Ajaran Sunnata Dalam Theravada

[tesla]

Kalau rekan Tesla merasa divonis, dengan ini saya ingin mengucapkan permintaan maaf. 

Sama sama, maafkan saya!

bow to you

[Suchamda]

Logika sederhana saja, sudah ada contoh jelas Sang Buddha yg menemukan sendiri Dhamma, kenapa kamu malah berpendapat bahwa kita yg biasa ini harus melalui proses belajar?

kalau kamu berpikir bahwa Sang Buddha sebelum tercerahkan memang sudah lebih tinggi dari Anda entah karena suatu sebab, maka saya pertanyakan kembali dasar Buddhisme Anda. masih berpikir Sang Buddha memang terlahir 'lebih' karena pemberian anugerah Tuhan? chuckle

Sebenarnya tidak perlu pakai logika. Cukup lihat saja diri kamu sendiri bagaimana. Lihatlah juga kenyataan di sekitar kamu.

[hudoyo]

Saya rasa yang terpenting adalah alasan apa yang ada di balik suatu pengungkapan. Walaupun menurut pendapat anda reason saya mengatakan Sang Buddha adalah lebih unggul dari kita itu salah, tetapi itu sama sekali bukan karena suatu sikap sentimen. Ada alasannya untuk mengatakan demikian.

Anda sudah bilang dan saya sudah bilang, bahwa itu sekadar pendapat yang berbeda. ... Terpulang pada sidang pembaca untuk mengambil kesimpulan ...

Kedua, saya tidak pernah bisa tahu bagaimana sudut pandang forum pembaca, apakah bapak merasa bisa tahu?

Yang penting menghindari penilaian subyektif terhadap sikap/pendapat lawan bicara masuk ke dalam diskusi yang terbuka.

Kalau perlu juga penilaian, seharusnya itu disampaikan dalam bentuk pertanyaan: "Tesla, apakah pendapat Anda itu tidak ekstrem?"

Salam,
hudoyo

[Suchamda]

Untuk mengenal Dhamma orang harus mengenal pikirannya sendiri ... sampai pikiran itu berhenti. ... Di situlah orang baru tahu apa yang dinamakan oleh Sang Buddha "melihat apa adanya".

Untuk tahu dan menjalankan apa yang bapak katakan, apakah itu bukan suatu proses belajar?

[tesla]

Sebenarnya tidak perlu pakai logika. Cukup lihat saja diri kamu sendiri bagaimana.

saya setuju mengenai ini

Lihatlah juga kenyataan di sekitar kamu.

jadi Anda sekarang berpikir, pencerahan dapat dicapai dg cara melihat kenyataan di sekitar saya (diluar)?

Terus terang saya setuju dg pendapat pertama, yaitu melihat ke diri sendiri (ke dalam), bukan melihat sekitar (ke luar).

[Suchamda]

Saya merasa ada kerancuan tentang istilah 'belajar' di sini ... Di atas Anda menggunakan kata 'belajar' untuk suatu kegiatan intelektual mempelajari filsafat-filsafat Buddhis ...

Bukan. Bukan itu yang saya maksudkan dengan belajar.
Belajar adalah segala sesuatu proses yang kita lalui untuk mencapai suatu titik pada saat kini.

[Suchamda]

Terus terang saya setuju dg pendapat pertama, yaitu melihat ke diri sendiri (ke dalam), bukan melihat sekitar (ke luar).

Mengapa anda harus membedakan apa yang di dalam dan apa yang di luar? Bukankah itu pikiran konseptual lagi?

Maaf, rekan Tesla apakah anda tidak melihat bahwa ini yg saya maksud  dengan ekstrim, condong ke satu hal? Menolak sesuatu dan menyukai yang lainnya, pilih-pilih, membuat penilaian2, dst.

[EVO]

xixixi "aku".....

[hudoyo]

Bukan. Bukan itu yang saya maksudkan dengan belajar.
Belajar adalah segala sesuatu proses yang kita lalui untuk mencapai suatu titik pada saat kini.

Saya tidak berpendapat demikian. ...

Menurut saya, untuk berhenti tidak perlu belajar apa pun. ... Ketika disadari bahwa segala sesuatu yang selama ini kita pelajari ternyata hanya kesesatan belaka ... itulah berhenti. ... Jadi tidak ada proses belajar untuk berhenti ... Untuk berhenti hanya diperlukan sadar/eling.

Salam,
hudoyo

[tesla]

Mengapa anda harus membedakan apa yang di dalam dan apa yang di luar? Bukankah itu pikiran konseptual lagi?

Maaf, inilah yg saya maksud dengan ekstrim, condong ke satu hal. Menolak sesuatu dan menyukai yang lainnya, pilih-pilih, membuat penilaian2, dst.

yah istilah dalam dan luar itu adalah konsep pikiran yg saya harapkan kamu dapat memahaminya.
yg kalau bukan konsep:
pikiran berhenti yg dimaksud Pak Hudoyo adalah ketika tidak ada lagi subjek, objek dan predikat. tidak ada lagi aku yg berhenti juga.

ekstrim juga?

[Suchamda]

Bukan. Bukan itu yang saya maksudkan dengan belajar.
Belajar adalah segala sesuatu proses yang kita lalui untuk mencapai suatu titik pada saat kini.

Saya tidak berpendapat demikian. ...

Menurut saya, untuk berhenti tidak perlu belajar apa pun. ... Ketika disadari bahwa segala sesuatu yang selama ini kita pelajari ternyata hanya kesesatan belaka ... itulah berhenti. ... Jadi tidak ada proses belajar untuk berhenti ... Untuk berhenti hanya diperlukan sadar/eling.

Salam,
hudoyo

Kalau saya melihatnya, apa yang kita bicarakan sebetulnya pada basis yang sama. Hanya saja cara mengungkapkannya berbeda. Berbeda dari cara melihatnya, padahal esensinya sudah ketemu.

[hudoyo]

Bukan. Bukan itu yang saya maksudkan dengan belajar.
Belajar adalah segala sesuatu proses yang kita lalui untuk mencapai suatu titik pada saat kini.

Saya tidak berpendapat demikian. ...

Menurut saya, untuk berhenti tidak perlu belajar apa pun. ... Ketika disadari bahwa segala sesuatu yang selama ini kita pelajari ternyata hanya kesesatan belaka ... itulah berhenti. ... Jadi tidak ada proses belajar untuk berhenti ... Untuk berhenti hanya diperlukan sadar/eling.

Kalau saya melihatnya, apa yang kita bicarakan sebetulnya pada basis yang sama. Hanya saja cara mengungkapkannya berbeda. Berbeda dari cara melihatnya, padahal esensinya sudah ketemu.

Sampai posting sebelum ini saja kita masih bersilang pendapat ... Kalau sekarang Anda berpendapat demikian, ya silakan saja. ...

Saya sendiri tidak punya pendapat apa-apa. ... Lihat saja 'apa adanya'.

Salam,
hudoyo

[Suchamda]

Mengapa anda harus membedakan apa yang di dalam dan apa yang di luar? Bukankah itu pikiran konseptual lagi?

Maaf, inilah yg saya maksud dengan ekstrim, condong ke satu hal. Menolak sesuatu dan menyukai yang lainnya, pilih-pilih, membuat penilaian2, dst.

yah istilah dalam dan luar itu adalah konsep pikiran yg saya harapkan kamu dapat memahaminya.
yg kalau bukan konsep:
pikiran berhenti yg dimaksud Pak Hudoyo adalah ketika tidak ada lagi subjek, objek dan predikat. tidak ada lagi aku yg berhenti juga.

ekstrim juga?

Hmm, tidak ada subyek-obyek, berarti untuk 'melihat' tidak perlu pilih2 lagi luar atau dalam kan?

[ryu]

Dah pada OOT nih

[tesla]

Mengapa anda harus membedakan apa yang di dalam dan apa yang di luar? Bukankah itu pikiran konseptual lagi?

Maaf, inilah yg saya maksud dengan ekstrim, condong ke satu hal. Menolak sesuatu dan menyukai yang lainnya, pilih-pilih, membuat penilaian2, dst.

yah istilah dalam dan luar itu adalah konsep pikiran yg saya harapkan kamu dapat memahaminya.
yg kalau bukan konsep:
pikiran berhenti yg dimaksud Pak Hudoyo adalah ketika tidak ada lagi subjek, objek dan predikat. tidak ada lagi aku yg berhenti juga.

ekstrim juga?

Hmm, tidak ada subyek-obyek, berarti untuk 'melihat' tidak perlu pilih2 lagi luar atau dalam kan?

bicara soal non-konsep, tidak ada lagi yg melihat.

kalau pakai pikiran ga akan ketemu.
sudah jelas ketika ada pikiran, berarti ada subjek nya.

utk saat ini kita break dulu deh.