dimanakah letak 'nama'(mind/consciousness) seorang manusia?

[tesla]

bagaimana nama kemenyan terhubung ke rupa kemenyan...
kenapa nama kemenyan ga tersambung sama rupa tesla

utk membedakan yg mana nama menyan n rupa menyan, gak mungkin donk nama tesla rupa menyan

ga ngerti gua...
artinya apa

[Hendra Susanto]

bagaimana nama kemenyan terhubung ke rupa kemenyan...
kenapa nama kemenyan ga tersambung sama rupa tesla

utk membedakan yg mana nama menyan n rupa menyan, gak mungkin donk nama tesla rupa menyan

ga ngerti gua...
artinya apa

buat ngebedain yg mana tesla yg mana menyan

[tesla]

oh...

sorry dech! itu fungsi nama(bahasa indonesia). yg saya maksud itu nama(bahasa pali)... sorry judulnya ambigous.

nama di sini artinya kesadaran

[tesla]

dan yg mau saya tanya itu :

bagaimana kesadaran terhubung dengan badan/fisik?
kenapa kesadaran saya tidak terhubung ke fisik orang lain?
(pengecualian kasus hipnotis)

[Sumedho]

anggap saja semua komponen nama dan rupa itu sama seperti komponen mobil.

Maka, kenapa ban mobil kijang tidak terhubung dengan mobil panther ?

[El Sol]

di...

otak..

kale...

tapi..kayakne whole body itu adalah Nama deh...

pernah denger orang yg kecelakaan dan tanganne satu putus..tapi kadang2 masih bisa merasakan sakit ditangan yg hilang tersebut?...gw pernah baca artikel kayak gitu seh...

[tesla]

anggap saja semua komponen nama dan rupa itu sama seperti komponen mobil.

Maka, kenapa ban mobil kijang tidak terhubung dengan mobil panther ?

i don't think so...
kalo gua mo pindahin bannya kan bisa2 aja tuh...

nah sekarang gimana mindahin kesadaran kita ke badan orang lain. what kind of bond between rupa and nama...
and how the bond works?

[tesla]

di...

otak..

kale...

tapi..kayakne whole body itu adalah Nama deh...

pernah denger orang yg kecelakaan dan tanganne satu putus..tapi kadang2 masih bisa merasakan sakit ditangan yg hilang tersebut?...gw pernah baca artikel kayak gitu seh...

yg gua pikirin sekarang ini beda lho...

menurut gua sejak semua memang nama itu ga terletak di dalam tubuh. konsep roh telah membuat kita berpikir seolah-olah kesadaran itu berada di dalam tubuh. konsep roh ini juga yg membuat kita berpikir ada sesuatu yg berpindah pada saat tumimbal-lahir.
kalau versi gua seh, nama (kesadaran) itu ada di arupa loka...
jadi proses tumimbal lahir itu ga ada yg berpindah, bukan ganti kulit, hanya ikatan (bond) dengan tubuh yg lama lepas dan tersambung dengan tubuh yg baru.

kenapa kita seolah-olah merasa bahwa kesadaran kita ada di dalam tubuh (terutama otak)? menurut gua karena penerimaan ransangan itu paling dominan adalah mata. jadi seolah-olah kita sedang berada dibelakang mata (otak).

[Sumedho]

anggap saja semua komponen nama dan rupa itu sama seperti komponen mobil.

Maka, kenapa ban mobil kijang tidak terhubung dengan mobil panther ?

i don't think so...
kalo gua mo pindahin bannya kan bisa2 aja tuh...

nah sekarang gimana mindahin kesadaran kita ke badan orang lain. what kind of bond between rupa and nama...
and how the bond works?

kalau dipindahkan tidak masalah kan ? maka itu kalau ada orang di cangkok anggota tubuhnya, nama tidak berubah.
apa yang membuat label 'kijang' tetap dengan si mobil kijang setelah diganti ban panther ?

mungkin cara pandang antara nama dan rupa itu yg seakan2x 2 hal berbeda itu yg harus dirubah. rupa dan komponen2x nama itu semua tergabung yg kita sebut 'orang'. as you can see. tidak ada si 'orang' itu bukan ?

hanya sudut pandang kita yg salah ada si 'orang', jd herus terhubung dst....  it just combination. mau di ganti komponennya (entah itu rupa atau nama atau salah satunya), kita juga yg kasih label itu si 'orang'

bukan begitu ?

[tesla]

anggap saja semua komponen nama dan rupa itu sama seperti komponen mobil.

Maka, kenapa ban mobil kijang tidak terhubung dengan mobil panther ?

i don't think so...
kalo gua mo pindahin bannya kan bisa2 aja tuh...

nah sekarang gimana mindahin kesadaran kita ke badan orang lain. what kind of bond between rupa and nama...
and how the bond works?

kalau dipindahkan tidak masalah kan ? maka itu kalau ada orang di cangkok anggota tubuhnya, nama tidak berubah.
apa yang membuat label 'kijang' tetap dengan si mobil kijang setelah diganti ban panther ?

mungkin cara pandang antara nama dan rupa itu yg seakan2x 2 hal berbeda itu yg harus dirubah. rupa dan komponen2x nama itu semua tergabung yg kita sebut 'orang'. as you can see. tidak ada si 'orang' itu bukan ?

hanya sudut pandang kita yg salah ada si 'orang', jd herus terhubung dst.... it just combination. mau di ganti komponennya (entah itu rupa atau nama atau salah satunya), kita juga yg kasih label itu si 'orang'

bukan begitu ?

wah nampaknya omongan kita jadi pararel neh... alias ga nyambung.

yg saya maksud itu bukan nama kijang atau nama phanter...
'nama' yg bro Sumedho masukkan terakhir udah beda artinya nih...

coba kita balik ke cerita Nagasena yg mengatakan bahwa 'Nagasena' dan orang tsb sebenarnya adalah tidak ada.
Nagasena hanyalah kata yg dipakai untuk menunjuk ke gabungan dari beberapa komponen seperti badan & kesadaran.
Yg bro Sumedho maksud nampaknya adalah Nagasena.
Yg saya maksud adalah kesadaran.

Untuk simplenya, saya ingin bertanya kenapa setiap kali kita bangun tidur kita tetap pada tubuh kita yg kemaren (kecuali kalo dah K.O). kenapa kesadaran kita tetap terhubung pd tubuh kita, bukan pada tubuh orang lain. hubungan seperti apa yg dimiliki sehingga hanya bisa terlepas pada saat kematian dan nyambungnya pada saat kelahiran...

[Sumedho]

well, sebenarnya masih nyambung koq.

kesadaran itu ada karena ada landasannya, landasan indra. 5+1 pikiran.
Ketika tidak sadar, kesadaran itu tidak hilang, tetapi melemah.

Kalau kesadarannya melemah, tidak lepas atau hilang, maka kenapa pertanyaan tidak nyambung sama rupa yang lain jadi nga pas.

apakah kesadaran sebelum meninggal dan sesudah 'lahir' kembali itu sama ? jawabannya tidak tapi juga bukan iya. kesadaran itu selalu berubah-ubah. seperti api. bukan api yang sama, juga bukan api yang berbeda seiring jalannya waktu.

ini sebenarnya kembali ke postingan sebelumnya, terkesan kalau ada nama yg kembali pada rupa, si nama itu si 'aku' atau roh, maka itu responnya mengarah tentang anatta , ternyata salah toh

[tesla]

well, sebenarnya masih nyambung koq.

kesadaran itu ada karena ada landasannya, landasan indra. 5+1 pikiran.
Ketika tidak sadar, kesadaran itu tidak hilang, tetapi melemah.

oh jadi bondnya adalah pintu indra? ga tau dech... mo merenung dulu   

Kalau kesadarannya melemah, tidak lepas atau hilang, maka kenapa pertanyaan tidak nyambung sama rupa yang lain jadi nga pas.

oh jadi menurut bro medho pas tidur/pingsan itu kesadaran ga terlepas dari rupa ya... ok dech... kayaknya bisa bikin thread baru tentang consciousness when unconciousness

apakah kesadaran sebelum meninggal dan sesudah 'lahir' kembali itu sama ? jawabannya tidak tapi juga bukan iya. kesadaran itu selalu berubah-ubah. seperti api. bukan api yang sama, juga bukan api yang berbeda seiring jalannya waktu.

anicca... kalau mo bilang 'sama', bahkan nama yg sekarang dan 1 detik lalu adalah berbeda...
kalau samanya, masih di aliran yg sama... (entah ngomong apa gua, tapi gua harap yg baca ngerti)

ini sebenarnya kembali ke postingan sebelumnya, terkesan kalau ada nama yg kembali pada rupa, si nama itu si 'aku' atau roh, maka itu responnya mengarah tentang anatta , ternyata salah toh

ok... katakan nama itu tidak kembali, karena memang tidak pernah terlepas/hilang... lalu pertanyaannya sekarang dibalik dech... mengapa ikatan antara nama&rupa itu tidak terlepas sampe kematian

[Sumedho]

anicca... kalau mo bilang 'sama', bahkan nama yg sekarang dan 1 detik lalu adalah berbeda...
kalau samanya, masih di aliran yg sama... (entah ngomong apa gua, tapi gua harap yg baca ngerti)

ok... katakan nama itu tidak kembali, karena memang tidak pernah terlepas/hilang... lalu pertanyaannya sekarang dibalik dech... mengapa ikatan antara nama&rupa itu tidak terlepas sampe kematian   

mungkin analogi api lilin tidak bisa mewakili total, tetapi yah mengapa api lilin tetap 'tidak terlepas' dari lilinnya yah.... 

[Forte]

di...

otak..

kale...

tapi..kayakne whole body itu adalah Nama deh...

pernah denger orang yg kecelakaan dan tanganne satu putus..tapi kadang2 masih bisa merasakan sakit ditangan yg hilang tersebut?...gw pernah baca artikel kayak gitu seh...

Postingan u jadi ingatin gw pada film the eye. Ada yang pernah tahu gak, apakah ketika pencangkokan anggota badan dapat mempengaruhi seseorang ? Mempengaruhi bukan dari segi fisik ya. Tapi yang selain fisik.. Ya seperti batin atau kesadaran begitu.

Mungkin ada manfaatnya pertanyaan ini dalam diskusi ini..

[markosprawira]

mungkin untuk bisa melihat kasus ini, harus diingat juga bahwa sebenarnya tidak ada "rupa".......

kenapa demikian??? karena rupa itu sendiri selalu berubah setiap saat, sesuai dengan hukum anicca atau ketidak kekalan....

demikian juga nama, yang merupakan perpaduan dari citta dan cetasika, yang selalu berubah setiap saat