Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?  (Read 2058 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline D1C1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 127
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« on: 17 January 2018, 12:07:25 AM »
Alo temen2,

Dikatakan bahwa seorang sotapanna memiliki sila yang sempurna (Anguttara Nikaya 9.27)

Sekarang misalkan, ada seekor cacing yang mematikan di dalam perut anak seorang sotapanna. Satu2nya cara untuk menolong nyawa anak itu adalah dengan membunuh cacing tersebut. Tapi seorang sotapanna silanya sempurna, apakah berarti dia akan membiarkan anak itu mati?

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #1 on: 17 January 2018, 04:11:53 AM »
Alo temen2,

Dikatakan bahwa seorang sotapanna memiliki sila yang sempurna (Anguttara Nikaya 9.27)

Sekarang misalkan, ada seekor cacing yang mematikan di dalam perut anak seorang sotapanna. Satu2nya cara untuk menolong nyawa anak itu adalah dengan membunuh cacing tersebut. Tapi seorang sotapanna silanya sempurna, apakah berarti dia akan membiarkan anak itu mati?

bagaimana caranya ikan di lautmengerti berjalan.dia tahunya berenang.sampai dunia berakhir, kura kura yg hidup 100 tahun tdk mampu menjelaskan arti berjalan kepada ikan.

Karena itu, diskusi yg baik ya yang sesuai dengan tingkat keadaan rupa masing masing.jangan perang ayat buku tipitaka.



Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #2 on: 17 January 2018, 09:35:15 PM »
pada suatu kesempatan kura kura mengajak ikan berenang ke tepi laut.ada show.kura kura naik pohon kelapa.semua ikan tidak percaya, mereka berenang ketepi.kura kura kemudian berjalan didekat pohon kelapa.beradhitana saya akan duduk diatas pohon kelapa.1 detik kemudian kura kura terbang melayang keatas pohon kelapa.

Semua ikan riuh bersorak.sebagian dari mereka diam tidak percaya, namun jangankan pohon kelapa,  berlabuh ke darat saja mereka tdk mampu. Para sesepuh ikan yg senior berkumpul.
mereka membicarakan kejadian kura kura di atas pohon kelapa.

Semua buku di buka kembali.akhirnya ditemukan sankhara, upekkha, iddhi, viriya.semua ingin seperti kura kura. diskusi berlanjut dari a sd z.karena kasih sayang, kura kura datang memberitahu. Berlabuh ke darat saja tidak bisa, kenapa diskusi manjat pohon kelapa.


Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #3 on: 17 January 2018, 10:09:26 PM »
pada suatu kesempatan kura kura mengajak ikan berenang ke tepi laut.ada show.kura kura naik pohon kelapa.semua ikan tidak percaya, mereka berenang ketepi.kura kura kemudian berjalan didekat pohon kelapa.beradhitana saya akan duduk diatas pohon kelapa.1 detik kemudian kura kura terbang melayang keatas pohon kelapa.

Semua ikan riuh bersorak.sebagian dari mereka diam tidak percaya, namun jangankan pohon kelapa,  berlabuh ke darat saja mereka tdk mampu. Para sesepuh ikan yg senior berkumpul.
mereka membicarakan kejadian kura kura di atas pohon kelapa.

Semua buku di buka kembali.akhirnya ditemukan sankhara, upekkha, iddhi, viriya.semua ingin seperti kura kura. diskusi berlanjut dari a sd z.karena kasih sayang, kura kura datang memberitahu. Berlabuh ke darat saja tidak bisa, kenapa diskusi manjat pohon kelapa.


ceritanya dapat darimana?
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #4 on: 19 January 2018, 10:55:07 AM »
kura kura mencoba mencari cara agar ikan mampu berlabuh di tepi pantai.ia membuat kolam kecil dibawah pohon kelapa dengan saluran air terhubung ke laut.ikan bersorak dan masuk kedalam kolam.ia mulai bisa melihat, selain pohon kelapa ada juga pohon lain.ada juga penghuni tepi pantai yg tdk pernah dijumpai di laut.

Tapi itu sementara, saat malam air surut ikan mesti cepat kembali ke laut.


Offline DeNova

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.065
  • Reputasi: 106
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #5 on: 19 January 2018, 06:54:23 PM »
Alo temen2,

Dikatakan bahwa seorang sotapanna memiliki sila yang sempurna (Anguttara Nikaya 9.27)

Sekarang misalkan, ada seekor cacing yang mematikan di dalam perut anak seorang sotapanna. Satu2nya cara untuk menolong nyawa anak itu adalah dengan membunuh cacing tersebut. Tapi seorang sotapanna silanya sempurna, apakah berarti dia akan membiarkan anak itu mati?

Dibuat pingsan tanpa dibunuh,  dikeluarkan hidup2
Life is must learning,  trying and never giving up to all problem that come to our life.
If life give you one hundred reason to beat you down then find one thousand reason to revive again and again.

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #6 on: 20 January 2018, 02:14:19 AM »
saat malam tiba, air surut ikan bergegas kembali ke laut.di perpustakaan ia menunjukan gambar gambar hewan yg ia jumpai saat berada di kolam didarat.
ini keong, ini udang kecil, ini rumput, ini buah kelapa, ini daun bakau, ini pasir warna putih.
semua ini ada di darat tepi pantai.kura kura yg menunjukkan jalan jika mau tahu langsung.

ikan yg lain bergumam kagum.mereka pun berikhtiar besok saat air pasang bergegas berenang ke kolam. Mereka tidak menyadari,  walaupun di darat mereka tetap didalam air.tidak mampu berjalan sama spt kura kura.



Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #7 on: 22 January 2018, 08:46:34 PM »
saat malam tiba, air surut ikan bergegas kembali ke laut.di perpustakaan ia menunjukan gambar gambar hewan yg ia jumpai saat berada di kolam didarat.
ini keong, ini udang kecil, ini rumput, ini buah kelapa, ini daun bakau, ini pasir warna putih.
semua ini ada di darat tepi pantai.kura kura yg menunjukkan jalan jika mau tahu langsung.

ikan yg lain bergumam kagum.mereka pun berikhtiar besok saat air pasang bergegas berenang ke kolam. Mereka tidak menyadari,  walaupun di darat mereka tetap didalam air.tidak mampu berjalan sama spt kura kura.

pada keesokan hari, ikan ikan datang dengan rombongan.mereka masuk ke kolam di bawah pohon kelapa.kura kura mengingatkan, walaupun didarat, mereka tetap berada didalam kolam.jadi mesti hati hati.karena gembira, jadi lupa tidak memperhatikan terusan ke laut telah surut dan ikan terperangkap di kolam di tepi pantai.

Inilah yg disebutsebagai mara jala .jala dengan a tanda garis diatas.
Jala berarti perangkap
Mara berarti kamma.

perangkap yg timbul krn tidak  berhati hati. Tidak memiliki rasa malu, menganggap dirinya sama dengan kura kura, mimiliki kaki mampu berlabuh di darat.

Keesokan pagi,  kura kura datang ke kolam, ia menjumpai ikan ikan dikolam mati kehabisan air.


Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #8 on: 22 January 2018, 10:09:18 PM »
jala (a dengan garis diatas) mara.

didalam sutta disebutkan mara sebagai kamma.bukan sebagai mara devaputta.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #9 on: 22 January 2018, 10:13:35 PM »
jala (a dengan garis diatas) mara.

didalam sutta disebutkan mara sebagai kamma.bukan sebagai mara devaputta.

sutta apa yang menyebutkan mara sebagai kamma?

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #10 on: 25 January 2018, 03:18:04 AM »
Karena melihat ikan mati terperangkap oleh perangkap karma, kura kura mengunjungi ikan di dasar laut.di ruang perpustakaan, kurakura me jelaskan arti jala mara.jala dengan a tanda garis diatasnya. perangkap mara atau perangkap karma ada pada ruang dan waktu.seperti kejadian ikan di kolam tepi pantai, kerena terlalu gembira mereka meremehkan dan lupa air laut bisa surut seketika.

di ruang perpustakaan, senior ikan mengulang kembali kaset mp3 ceramah bhikkhu pv dari kota mungkid mendut.beliau adalah senior dari bhikku ut yg berdiam di wlingi blitar. judul kasetnya pengendalian diri, direkam sekitar 15 thn yg lalu.

beliau membuka ceramah dengan kalimat sila adalah samvara, pengendalian.

kura kura yg masih berada disana langsung menyela.stop.itu pandangan salah.bhikkhu itu memiliki pandangan  salah.kalimat itulah yg menyebabkan ikan ikan muda mati di kolam tepi pantai, masuk kedalam jala mara, perangkap kamma.

« Last Edit: 25 January 2018, 03:20:19 AM by roman »

Offline siapa

  • Teman
  • **
  • Posts: 69
  • Reputasi: -2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #11 on: 25 January 2018, 05:40:30 PM »
Hahahaha, pertanyaan yang lucu banget...

Kalau seorang Sotapanna bisa mengalami kejadian seperti semisal itu, maka bisa dipastikan beliau bukan seorang Sotapanna.

Karena sotapanna tidak akan pernah bisa berada di situasi yang 'mencekam' seperti itu.

Contoh :

Kalau misalkan seperti cerita tersebut, maka lanjutan ceritanya seperti ini :

1. Beliau punya istri yang sangat peduli dan pandai mengurus keluarga.

2. Anaknya memiliki antibodi yang dapat membinasakan cacing itu.

3. Teman - temannya sangat peduli dan kebetulan seorang dokter.

4. dan semua kemungkinan lainnya.


Kenapa bisa yakin dengan jawabannya ?

Karena pernah mengenal dan dekat dengan seorang sotapanna.



Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #12 on: 25 January 2018, 10:57:55 PM »
jala (a dengan garis diatas) mara.

didalam sutta disebutkan mara sebagai kamma.bukan sebagai mara devaputta.

dutiyampi

tolong referensinya, di sutta manakah mara disebut sebagai kamma?

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #13 on: 26 January 2018, 06:38:34 AM »
dutiyampi

tolong referensinya, di sutta manakah mara disebut sebagai kamma?

Ada 5 jenis mara.yg kelima adalah mara devaputta.no 1 sd 4 diantaranya  adalah khanda mara. khanda mara adalah proses dari  khanda yg menyebabkan timbulnya kamma dalam hal ini yg buruk.

referensi sutta anda bisa temukan di foot notenya sutta anda cari sendiri.anda moderator hanya mengenal 1 jenis mara.bagaimana cara anda diskusi. Apakah semua kamma berasal dari deva mara. belum tentu.jangan jadikan deva mara sebagai escape goat.


« Last Edit: 26 January 2018, 07:03:04 AM by roman »

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #14 on: 26 January 2018, 07:16:59 AM »
kura kura kemudian melanjutkan

   segera tutup kaset mp3 itu.apa yg disampaikan bhikkhu p adalah pandangan salah.tutup dan jangan dengarkan kaset itu.
mengapa pandangan salah menyebutkan sila adalah samvara,  diterjemah sebagai pengendalian dalam bahasa indonesia.

samvara berarti menutup atau menyumbat aliran.jika sila adalah samvara, bagaimana caranya kura kura menunjukkan cara berlabuh didarat kepada ikan yg benafas di air.jelas salah dan tidak mungkin.

Kura kura memudian menjelaskan, jika sila sebenarnya adalah appamada, tidak lengah.

Dengan appamada, sila akan menuntun keluar dari jala mara, perangkap kamma.
dengan samvara, maka sila akan menyebabkan ikan mati atau tidak pernah berlabuh didarat.
menyumbat atau menutup panca indriya bersifat sementara, semu dan palsu.cara demikian hanya berlaku bagi orang yg tidak berani masuk kedalam mahjjima patipada, jalan di tengah.

Oleh sebab itu kura kura melarang para ikan u belajar sila sebagai samvara.  Itu pandangan salah
sila adalah samvara pasti cepat atau lambat akan menuntun kedalam jala mara, perangkap kamma..

Ikan senior kemudian bertanya

Apakah arti majjhima itu.
« Last Edit: 26 January 2018, 07:19:05 AM by roman »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #15 on: 26 January 2018, 09:09:37 AM »
Ada 5 jenis mara.yg kelima adalah mara devaputta.no 1 sd 4 diantaranya  adalah khanda mara. khanda mara adalah proses dari  khanda yg menyebabkan timbulnya kamma dalam hal ini yg buruk.

referensi sutta anda bisa temukan di foot notenya sutta anda cari sendiri.anda moderator hanya mengenal 1 jenis mara.bagaimana cara anda diskusi. Apakah semua kamma berasal dari deva mara. belum tentu.jangan jadikan deva mara sebagai escape goat.




tatiyampi,

mohon cantumkan referensi sutta yang menyebutkan mara sebagai kamma. ini peringatan terakhir, jika tidak dijawab juga anda terpaksa harus bikin id baru lagi

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #16 on: 26 January 2018, 03:30:08 PM »
tatiyampi,

mohon cantumkan referensi sutta yang menyebutkan mara sebagai kamma. ini peringatan terakhir, jika tidak dijawab juga anda terpaksa harus bikin id baru lagi

cari mahaparinibbana sutta terbitan depag.di footnote.
sebagai moderator, pengetahuan dasar begini anda mencari ref.
saya sarankan belajar agama Buddha tidak memadankan sutta yg satu dgn yg lainnya, seperti orang agama lain mempelajari buku agamanya.

Lihat cara kura kura menjelaskan sila.salah ya tunjuk salah sekalipun itu bhikkhu pv.

di gogle juga ada.search key 'arti mara bahasa pali'.salinan ceramah bhikkhu pv dari kota. mungkid mendut.hanya saja penjelasan nya keliru.itu tidak boleh dipakai.pandangan salah.masuk ke jala mara.perangkap mara.

   


« Last Edit: 26 January 2018, 03:53:03 PM by roman »

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #17 on: 26 January 2018, 08:57:34 PM »
kura kura melanjutkan

majjhima secara harafiah  berarti  ditengah.

Ikan senior mendengarkan.

sewaktu kura kura masih kecil, seorang samana memungutnya di tepi laut.kmd membawanya ke kolam di bukit.setelah dewasa, samana berjenggot putih itu mengajarkan jalan pulang kelaut.
kura kura mendengarkan dengan cermat.untuk sampai di samudra, ia harus menyusuri sungai.
cukup dengan berenang di tengah sungai.tidak boleh menepi  baik di kedua sisi sungai.
 dengan cara demikian kura kura memulai perjalanan panjangnya, ia sampai di samudra dgn selamat bertemu ikan di laut.

Demikian pula dengan majjhima, dalam usaha mencapai tujuan sotapanna, tidak boleh menepi di kedua sisi arus sungai.sisi sebelah kiri adalah 5 indria.sisi satunya adalah obyek dari 5 indria.
Cangkang kura kura adalah shield yg bernama sotapanna magga.arus sungai adalah saddha, keyakinan.jika menyentuh kedua sisi sungai, berarti gagal, masuk kedalam jala mara, perangkap karma, dalam hal ini adalah khanda mara.








« Last Edit: 26 January 2018, 09:12:09 PM by roman »

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #18 on: 26 January 2018, 09:10:18 PM »
ikan kemudian bertanya

     menurut ceramah bhikkhu pv dari kota mungkid, disebutkan abhisankara mara adalah karma buruk.apakah hubungan abhisankhara mara dengan majjhima, sotapanna magga.

kura kura menjawab dengan tegas.
    jangan dengar ceramah itu.itu pandangan salah.abhisankhara tidak semua menjadi karma.ada yg ahosi.adapula yg vippaka baik.kenapa menjadi karma buruk.
Ya itu
1.melanggar janji saat upasampada.kmd berpikir ahhhh khan ada patimokha.bisa maaf memaafkan.
2.ragu ragu menjalankan 5 sila, mengambil upasaka 5 sila didepan altar.punya nama buddhis tapi banyak melanggar akibatnya abhisankara kamma buruk.
3.pemberkatan  pernakahan, didepan altar kmd tidak menjalankan sigala vada sutta,  tangan besi, pasti kena abhisankhara kamma buruk.

ikan senior kemudian menyela,
   Berarti jika tidak lengah, appamada dengan janjinya sbg bhikkhu, upasaka tidak lengah dengan janjinya 5 sila, suami istri tidak lengah dengan sigalavada sutta, maka yg terjadi sebaliknya vippaka yg baik.

Kura kura menjawab
Benar.bisa juga ahosi, tidak memberikan kebaikan atau keburukan.

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #19 on: 26 January 2018, 09:18:47 PM »
Ikan senior bertanya kembali

      mengapa bhikkhu pv dari kota mungkid membuat definisi abhisankara sbg vippaka buruk.

kura kura menjawab.

     tanya langsung kepada ybs.menurut pendapat dari luar, kemungkinan banyak kasus vippaka buruk di organisasi sangha.jadilah abhisankara dengan definisi spt itu.

kura kura melanjutkan

apa hubungan abhisankara mara dengan majjhima, sotapanna magga.
bila menyentuh kedua sisi sungai, tidak lagi di tengah, magga gugur, hancur.ybs akan masuk kedalam jala mara, perangkap kamma, dalam hal ini adalah khanda mara.

mengenai abhisankara mara, sudah dijelaskan dengan sederhana.itu nanti setelah proses ini lulus.





« Last Edit: 26 January 2018, 09:38:14 PM by roman »

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #20 on: 26 January 2018, 09:33:24 PM »
Ikan bertanya kembali

   menurut bhikkhu ut dari wlingi kota blitar, definisi sotapanna adalah putusnya tiga belenggu, sakayaditthi,  silabataparamasa dan keraguan.
kenapa penjelasannya berbeda

Kura kura menjelaskan

jangan dengar diskusi dhamma bhikkhu ut. Banyak pandangan salah. coba tanya kembali.apa yg dimaksud dengan putus.khan tidak ada jawabnya.demikianlah jika sudah masuk kedalam jala mara, dalam hal ini khanda mara.

Mereka yg berada didalam perangkap malah bersuka cita, seperti tidak kena perangkap.




« Last Edit: 26 January 2018, 09:35:34 PM by roman »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #21 on: 27 January 2018, 08:17:56 AM »
cari mahaparinibbana sutta terbitan depag.di footnote.
sebagai moderator, pengetahuan dasar begini anda mencari ref.
saya sarankan belajar agama Buddha tidak memadankan sutta yg satu dgn yg lainnya, seperti orang agama lain mempelajari buku agamanya.

Lihat cara kura kura menjelaskan sila.salah ya tunjuk salah sekalipun itu bhikkhu pv.

di gogle juga ada.search key 'arti mara bahasa pali'.salinan ceramah bhikkhu pv dari kota. mungkid mendut.hanya saja penjelasan nya keliru.itu tidak boleh dipakai.pandangan salah.masuk ke jala mara.perangkap mara.

   




bukan begitu caranya berdiskusi di sini, pembuat pernyataanlah yg wajib memberikan referensi.  melihat anda begitu mencintai forum ini, apakah anda tidak capek jika harus bikin id baru tiap bulan? bukanlah lebih mudah jika anda ikuti saja aturan forum ini.

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #22 on: 28 January 2018, 12:58:09 AM »
bukan begitu caranya berdiskusi di sini, pembuat pernyataanlah yg wajib memberikan referensi.  melihat anda begitu mencintai forum ini, apakah anda tidak capek jika harus bikin id baru tiap bulan? bukanlah lebih mudah jika anda ikuti saja aturan forum ini.

diskusi dengan memadankan sutta, adalah bodoh. seperti sutta central.lihat mereka menggunakan cara search key. Misal mara.maka semua sutta yg berhubungan dgn mara tampil di screen.lantas bagaimana jika ada 5 pengertian mara yg berbeda.berarti sang Buddha yg keliru, atau sutta itu keliru. bisa jadi stock laughing jika begitu cara belajar agama.

diskusi yg benar, tampilkan argumen member, boleh atau tidak menunjukkan  nara sumber.walaupun ada nara sumber, yg jadi bahan diskusi argumen member, bukan nara sumbernya yg dijadikan perang ayat disini.jadinya sutta Sang Buddha kelihatan tidak benar.

Sebagai moderator, jangan memadankan argumen member dgn nara sumber, buku, tipitaka.iru barang mati, tidak bisa bicara.buat id baru, keluarkan argumen member baru dan pertahankan di diskusi forum.

Kalau memadankan argumen member dengan buku, sutta, dan barang mati lainnya itu tidak fair.
1.isi sutta dari Buddha, sedangkan anda bukan Buddha
2.isi sutta tentang sila sebagai appamada, anda mungkin belum bisa menjalankanitu.
2.search key yg sama dari sutta bisa memiliki pengertian yg berbeda.
3.jika anda salah, sutta nya yg salah.anda pasti tidak salah.bagaimana jika ada umat agama lain yg membaca.

Lihat tulisan kura kura dan ikan.itu argumen member roman.saya tidak bawa bawa sutta,  tipitaka atau barang mati lainnya sbg shield.

berani tidak diskusi agama sbg argument pribadi, dengan risk ada kamma jika nyeleweng.

jika tidak berani, jangan lah ajaran Buddha di sutta, buku dan barang mati lainnya di jadikan shield.seperti perang ayat di agama lain.
« Last Edit: 28 January 2018, 01:03:50 AM by roman »

Offline abhassara

  • Teman
  • **
  • Posts: 93
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #23 on: 28 January 2018, 09:53:16 AM »
Ikan bertanya kembali

   menurut bhikkhu ut dari wlingi kota blitar, definisi sotapanna adalah putusnya tiga belenggu, sakayaditthi,  silabataparamasa dan keraguan.
kenapa penjelasannya berbeda

Kura kura menjelaskan

jangan dengar diskusi dhamma bhikkhu ut. Banyak pandangan salah. coba tanya kembali.apa yg dimaksud dengan putus.khan tidak ada jawabnya.demikianlah jika sudah masuk kedalam jala mara, dalam hal ini khanda mara.

Mereka yg berada didalam perangkap malah bersuka cita, seperti tidak kena perangkap.
Ternyata bukan cuman saya yang merasa aneh dengan ceramah bhikkhu pv dan ut itu. mereka terkenal, banyak pengikutnya, biarkan saja bhikkhu demikian. kamma tetap jalan. kamu di situs budhayana ini, gak usah banyak bicara. Biarkan saja mereka.
« Last Edit: 28 January 2018, 09:55:34 AM by abhassara »
Buddhisme awal = theravada, bukan sekte ekayana/buddhayana. Baca Mahavamsa dan Dipavamsa. Jangan biarkan sejarah terkubur. jangan biarkan fiksi buddhis menutup nonfiksi. tdk ada yg perlu disembunyikan. sadhu 3x
KBTI (keluarga Buddhayana Tsu chi indonesia). STI (Sangha Theravada Indonesia) #SaveSTI

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #24 on: 28 January 2018, 10:05:53 PM »
diskusi dengan memadankan sutta, adalah bodoh. seperti sutta central.lihat mereka menggunakan cara search key. Misal mara.maka semua sutta yg berhubungan dgn mara tampil di screen.lantas bagaimana jika ada 5 pengertian mara yg berbeda.berarti sang Buddha yg keliru, atau sutta itu keliru. bisa jadi stock laughing jika begitu cara belajar agama.

diskusi yg benar, tampilkan argumen member, boleh atau tidak menunjukkan  nara sumber.walaupun ada nara sumber, yg jadi bahan diskusi argumen member, bukan nara sumbernya yg dijadikan perang ayat disini.jadinya sutta Sang Buddha kelihatan tidak benar.

Sebagai moderator, jangan memadankan argumen member dgn nara sumber, buku, tipitaka.iru barang mati, tidak bisa bicara.buat id baru, keluarkan argumen member baru dan pertahankan di diskusi forum.

Kalau memadankan argumen member dengan buku, sutta, dan barang mati lainnya itu tidak fair.
1.isi sutta dari Buddha, sedangkan anda bukan Buddha
2.isi sutta tentang sila sebagai appamada, anda mungkin belum bisa menjalankanitu.
2.search key yg sama dari sutta bisa memiliki pengertian yg berbeda.
3.jika anda salah, sutta nya yg salah.anda pasti tidak salah.bagaimana jika ada umat agama lain yg membaca.

Lihat tulisan kura kura dan ikan.itu argumen member roman.saya tidak bawa bawa sutta,  tipitaka atau barang mati lainnya sbg shield.

berani tidak diskusi agama sbg argument pribadi, dengan risk ada kamma jika nyeleweng.

jika tidak berani, jangan lah ajaran Buddha di sutta, buku dan barang mati lainnya di jadikan shield.seperti perang ayat di agama lain.


anda yg membuat pernyataan, saya dalam kapasitas saya sbg moderator maupun member berhak mempertanyakan validitas pernyataan anda dengan meminta referensi dari pernyataan anda. kesempatan terakhir buat anda, jawaban apapun selain referensi yg saya minta berarti anda harus memikirkan id baru.

Offline siapa

  • Teman
  • **
  • Posts: 69
  • Reputasi: -2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #25 on: 29 January 2018, 12:21:31 PM »
diskusi dengan memadankan sutta, adalah bodoh. seperti sutta central.lihat mereka menggunakan cara search key. Misal mara.maka semua sutta yg berhubungan dgn mara tampil di screen.lantas bagaimana jika ada 5 pengertian mara yg berbeda.berarti sang Buddha yg keliru, atau sutta itu keliru. bisa jadi stock laughing jika begitu cara belajar agama.

diskusi yg benar, tampilkan argumen member, boleh atau tidak menunjukkan  nara sumber.walaupun ada nara sumber, yg jadi bahan diskusi argumen member, bukan nara sumbernya yg dijadikan perang ayat disini.jadinya sutta Sang Buddha kelihatan tidak benar.

Sebagai moderator, jangan memadankan argumen member dgn nara sumber, buku, tipitaka.iru barang mati, tidak bisa bicara.buat id baru, keluarkan argumen member baru dan pertahankan di diskusi forum.

Kalau memadankan argumen member dengan buku, sutta, dan barang mati lainnya itu tidak fair.
1.isi sutta dari Buddha, sedangkan anda bukan Buddha
2.isi sutta tentang sila sebagai appamada, anda mungkin belum bisa menjalankanitu.
2.search key yg sama dari sutta bisa memiliki pengertian yg berbeda.
3.jika anda salah, sutta nya yg salah.anda pasti tidak salah.bagaimana jika ada umat agama lain yg membaca.

Lihat tulisan kura kura dan ikan.itu argumen member roman.saya tidak bawa bawa sutta,  tipitaka atau barang mati lainnya sbg shield.

berani tidak diskusi agama sbg argument pribadi, dengan risk ada kamma jika nyeleweng.

jika tidak berani, jangan lah ajaran Buddha di sutta, buku dan barang mati lainnya di jadikan shield.seperti perang ayat di agama lain.

Setuju, ayuk kita beragument ?

kenapa reply kemarin engga ditanggapin ?


Offline siapa

  • Teman
  • **
  • Posts: 69
  • Reputasi: -2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #26 on: 29 January 2018, 12:21:57 PM »
Hahahaha, pertanyaan yang lucu banget...

Kalau seorang Sotapanna bisa mengalami kejadian seperti semisal itu, maka bisa dipastikan beliau bukan seorang Sotapanna.

Karena sotapanna tidak akan pernah bisa berada di situasi yang 'mencekam' seperti itu.

Contoh :

Kalau misalkan seperti cerita tersebut, maka lanjutan ceritanya seperti ini :

1. Beliau punya istri yang sangat peduli dan pandai mengurus keluarga.

2. Anaknya memiliki antibodi yang dapat membinasakan cacing itu.

3. Teman - temannya sangat peduli dan kebetulan seorang dokter.

4. dan semua kemungkinan lainnya.


Kenapa bisa yakin dengan jawabannya ?

Karena pernah mengenal dan dekat dengan seorang sotapanna.

forward

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #27 on: 29 January 2018, 11:59:31 PM »
anda yg membuat pernyataan, saya dalam kapasitas saya sbg moderator maupun member berhak mempertanyakan validitas pernyataan anda dengan meminta referensi dari pernyataan anda. kesempatan terakhir buat anda, jawaban apapun selain referensi yg saya minta berarti anda harus memikirkan id baru.

bagian mana dari thread ini yg meragukan bagi anda.tunjukkan. jangan bawa bawa sutta sebagai shield.anda moderator tidak boleh modal dengkul.sama sekali nol.apa apa selalu ref dan referensi.jika tidak mengerti,  anda bisa tanya sama kura kura.

moderator modal dengkul.bisanya hanya duplikat buku tipitaka.diskusipun mesti buku tipitaka dijadikan shield.
Begitu saja, sotapanna magga tidak mengerti, terus bagaimana menjawab apa yg sotapanna (phala) lakukan.
apa ada jawabannya di buku sutta dan sejenis itu.

Berani tidak diskusi dengan tidak membawa sutta, tipitaka sebagai shield.tunjuk salah atau benar dgn risk ada kamma jika nyeleweng.

« Last Edit: 30 January 2018, 12:13:41 AM by roman »

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #28 on: 30 January 2018, 12:11:04 AM »
Setuju, ayuk kita beragument ?

kenapa reply kemarin engga ditanggapin ?

ceritanya bersambung sampai phala.nanti pertanyaan itu terjawab dgn sendirinya.lihat saja bhikkhu pv dan ut.apa masuk kriteria magga versi kura kura.

jawab saya tidak dan tidak mungkin di masa depan.jawaban yang mungkin bagi mereka berdua  adalah jauh panggang dari api.


Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #29 on: 09 February 2018, 08:38:01 AM »
keesokan paginya.sebelum matahari terbit, kura kura telah menyelesaikan parit terusan dari laut ke kolam tepi pantai.dibuat lebih lebar dan lebih dalam.tidak ada satupun ikan yg bersorak.melihat kenyataan air laut yg tiba tiba surut, mereka tidak mau masuk ke kolam.

kura kura kemudian menjelaskan,
    ciri khas pandangan salah menurut bhikkhu pv dari kota mungkid,  mendut  dgn menyatakan sila adalah samvara, pengendalian adalah keraguan. selama everything is okay, sila adalah yg utama.namun bila something wrong, tidak mau lagi menjalankan sila.itulah salahnya sila adalah samvara.


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #30 on: 09 February 2018, 11:10:10 AM »
bagian mana dari thread ini yg meragukan bagi anda.tunjukkan. jangan bawa bawa sutta sebagai shield.anda moderator tidak boleh modal dengkul.sama sekali nol.apa apa selalu ref dan referensi.jika tidak mengerti,  anda bisa tanya sama kura kura.

moderator modal dengkul.bisanya hanya duplikat buku tipitaka.diskusipun mesti buku tipitaka dijadikan shield.
Begitu saja, sotapanna magga tidak mengerti, terus bagaimana menjawab apa yg sotapanna (phala) lakukan.
apa ada jawabannya di buku sutta dan sejenis itu.

Berani tidak diskusi dengan tidak membawa sutta, tipitaka sebagai shield.tunjuk salah atau benar dgn risk ada kamma jika nyeleweng.



saya beri anda kesempatan terakhir 1 kali lagi. ini forum Buddhis dan kami mendiskusikan ajaran Sang Buddha, kami tidak tertarik dengan ajaran anda. Anda boleh mulai memikirkan id baru lagi

Offline roman

  • Tamu
  • *
  • Posts: 32
  • Reputasi: -4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #31 on: 10 February 2018, 06:17:33 AM »
saya beri anda kesempatan terakhir 1 kali lagi. ini forum Buddhis dan kami mendiskusikan ajaran Sang Buddha, kami tidak tertarik dengan ajaran anda. Anda boleh mulai memikirkan id baru lagi

benar ini forum ajaran buddha. anda tidak sedang berdiskusi disini.yg ada adalah cuplikan buku, sutta,  tipitaka. Seperti perang ayat buku suci di agama lain. bukankah buku adalah benda mati, tidak bisa bicara.

Jika diskusi ajaran Buddha, berilah narasi yg baik.bukan copas sutta atau buku.beri argumen yg sesuai dgn kemampuan.jgn krn kurang informasi, isi sutta sentral di copas semua dipindah kemari.

Kalau cuman segitu diskusinya, apa bedanya dengan modal dengkul.hanya copas isi buku.
Kalau tidak berani berargumen, janganlah narasi atau argumen member dicela.

Jika menurut anda pendapat kura kura membosankan, ya jangan di klik threadnya.jangan pula karena tidak satu pandangan, pendapat kura kura di cela sebagai bukan ajaran agama Buddha.

Bagaimana jika roman chalenge anda membuka thread baru.judulnya pendapat bhikkhu pv dari kota mungkid : sila sebagai samvara adalah pandangan benar.sehingga cerita sotapanna magga ini tidak berubah. Anda terlalu bhikkhu sentris.abs. asal bhikkhu happy.
pandangan salah pun dibela tanpa memikirkan risk nya bagi diri sendiri dimasa depan.

« Last Edit: 10 February 2018, 06:23:19 AM by roman »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.566
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #32 on: 10 February 2018, 01:44:43 PM »
benar ini forum ajaran buddha. anda tidak sedang berdiskusi disini.yg ada adalah cuplikan buku, sutta,  tipitaka. Seperti perang ayat buku suci di agama lain. bukankah buku adalah benda mati, tidak bisa bicara.

Jika diskusi ajaran Buddha, berilah narasi yg baik.bukan copas sutta atau buku.beri argumen yg sesuai dgn kemampuan.jgn krn kurang informasi, isi sutta sentral di copas semua dipindah kemari.

Kalau cuman segitu diskusinya, apa bedanya dengan modal dengkul.hanya copas isi buku.
Kalau tidak berani berargumen, janganlah narasi atau argumen member dicela.

Jika menurut anda pendapat kura kura membosankan, ya jangan di klik threadnya.jangan pula karena tidak satu pandangan, pendapat kura kura di cela sebagai bukan ajaran agama Buddha.

Bagaimana jika roman chalenge anda membuka thread baru.judulnya pendapat bhikkhu pv dari kota mungkid : sila sebagai samvara adalah pandangan benar.sehingga cerita sotapanna magga ini tidak berubah. Anda terlalu bhikkhu sentris.abs. asal bhikkhu happy.
pandangan salah pun dibela tanpa memikirkan risk nya bagi diri sendiri dimasa depan.



saya terima tantangan anda, tapi silakan anda buka thread baru dengan id baru

Offline Sostradanie

  • Sebelumnya: sriyeklina
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.794
  • Reputasi: 43
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #33 on: 14 January 2019, 11:21:05 PM »
Alo temen2,

Dikatakan bahwa seorang sotapanna memiliki sila yang sempurna (Anguttara Nikaya 9.27)

Sekarang misalkan, ada seekor cacing yang mematikan di dalam perut anak seorang sotapanna. Satu2nya cara untuk menolong nyawa anak itu adalah dengan membunuh cacing tersebut. Tapi seorang sotapanna silanya sempurna, apakah berarti dia akan membiarkan anak itu mati?

Sepertinya saya pernah membaca dongeng, seorang sottapana memegang  racun tapi tidak  Akan terkena racun. Mungkin kesempurnaan silanya yg di kumpul Dari berbagai kehidupan membuat pori-porinya jadi berubah sehingga jadi tidak menyerap racun.Jadi tidak Akan Sama   dengan umat awam ketika membunuh cacing.
PEMUSNAHAN BAIK ADANYA (2019)

Offline Sostradanie

  • Sebelumnya: sriyeklina
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.794
  • Reputasi: 43
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #34 on: 14 January 2019, 11:29:50 PM »
bagaimana caranya ikan di lautmengerti berjalan.dia tahunya berenang.sampai dunia berakhir, kura kura yg hidup 100 tahun tdk mampu menjelaskan arti berjalan kepada ikan.

Karena itu, diskusi yg baik ya yang sesuai dengan tingkat keadaan rupa masing masing.jangan perang ayat buku tipitaka.

Ikan dilaut Mungkin bisa mengerti artii Berjalan jika tabungannya cukup,dan selama dia memang berkeinginan besar ingin mengetahui tentang berjalan.
PEMUSNAHAN BAIK ADANYA (2019)

Offline Sostradanie

  • Sebelumnya: sriyeklina
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.794
  • Reputasi: 43
Re: Apa yang akan seorang sotapanna lakukan?
« Reply #35 on: 16 May 2019, 10:30:12 PM »
kura kura mencoba mencari cara agar ikan mampu berlabuh di tepi pantai.ia membuat kolam kecil dibawah pohon kelapa dengan saluran air terhubung ke laut.ikan bersorak dan masuk kedalam kolam.ia mulai bisa melihat, selain pohon kelapa ada juga pohon lain.ada juga penghuni tepi pantai yg tdk pernah dijumpai di laut.

Tapi itu sementara, saat malam air surut ikan mesti cepat kembali ke laut.


Sudah terkena sentuhan mara ya?sepertinya banyak juga yang terkena mara tanpa disadari.
PEMUSNAHAN BAIK ADANYA (2019)