Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist  (Read 59387 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.588
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #15 on: 23 September 2013, 02:05:50 PM »
Perdebatan itu sapa yang mulai dulu ya, bukankah yang tidak setuju vegetarian yang memaksakan pemikirannya dulu? Jadi tidak adil juga kalau hanya mengatakan Thread Starter yang memulai perdebatan.
saya tidak bilang perdebatan siapa yang memulai.. tapi bercerminlah dari sebelum2nya.. apa tidak bosan ? jika tidak percaya.. kita lihat apakah thread ini akan bermanfaat / menjadi debat kusir..

satu sisi, saya bukannya melarang, cuma apa kalian tidak capek / tidak bosan ? apa yang hendak disampaikan sudah diketahui bukan akan berakhir sebagai debat kusir ? saya ulangi lagi. gak bosan ?

Dan bro/sis kiyomi nanya, apa ada ide thread lain yang tidak monoton, saya sudah kasih ide bukan ? silakan ditindaklanjuti :)

ini last post saya di thread ini, karena terus terang saya post karena kasian nanti ujung2nya bakal diolok2 lagi..
Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedom—-to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way. - Viktor Frankl

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #16 on: 23 September 2013, 02:07:40 PM »
saya tidak bilang perdebatan siapa yang memulai.. tapi bercerminlah dari sebelum2nya.. apa tidak bosan ? jika tidak percaya.. kita lihat apakah thread ini akan bermanfaat / menjadi debat kusir..

satu sisi, saya bukannya melarang, cuma apa kalian tidak capek / tidak bosan ? apa yang hendak disampaikan sudah diketahui bukan akan berakhir sebagai debat kusir ? saya ulangi lagi. gak bosan ?

Dan bro/sis kiyomi nanya, apa ada ide thread lain yang tidak monoton, saya sudah kasih ide bukan ? silakan ditindaklanjuti :)

ini last post saya di thread ini, karena terus terang saya post karena kasian nanti ujung2nya bakal diolok2 lagi..

Bro Forte,

ada kelompok tertentu yg memang tidak akan berhenti berusaha untuk menjual dagangannya di segala tempat, apalagi DC yg sangat potensial ini.

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #17 on: 23 September 2013, 02:32:59 PM »
1. di komputer saya terlihat topic awal ini susunan kalimatnya memanjang kebawah. Jadinya panjang sekali dan menghabiskan halaman. Apakah TS tidak berusaha merapikan dulu copasannya?

2. tanggapan saya atas hal daging-vege ini:
~ kenapa Sang Buddha sampai membuat dua pernyataan yg berbeda. Pertama2 menjelaskan daging mana saja yg tidak boleh dimakan, artinya selain itu daging BOLEH dimakan. Tapi disisi lain menjelaskan bahwa daging TIDAK BOLEH dimakan. Bagaimana seorang yg telah tercerahkan sempurna sampai abal2 begini ngomongnya? Tidakkah hal ini terasa aneh oleh kita? Jika meyakini Sang Buddha telah tercerahkan sempurna, maka logikanya, salah satu sutta itu adalah palsu. Yang mana yg palsu? tentu saja Sutta yg munculnya belakangan, sutta yg tidak ada di mahzab2 lainnya. Silahkan cek sendiri Sutra mana itu.

3. Sangat banyak sutta2 awal yg menjelaskan Sang Buddha tidak melarang makan daging:
- Bahwa mencuri, membunuh, menipu, dll lah yg membuat seseorang menjadi ternoda, bukan makan daging (amagandha sutta? CMIIW)
- Sang Buddha menolak anjuran Devadatta untuk melarang murid2 makan daging (Vinaya pitaka)
- Sang Buddha mensyaratkan daging2 mana yg tidak boleh dikonsumsi (Vinaya pitaka)
- Bhikkhuni Arahat yg mempersembahkan daging untuk Sang Buddha (Vinaya pitaka)
- dan seabreg2 sutta2 lainnya yg jelas dan nyata

Bahwa makan daging untuk melatih menghindari kemelekatan sih sah2 aja, atau untuk kesehatan, atau untuk alasan2 lainnya... tapi yg pasti vegetarian tidak akan menjadikan seseorang suci... jangan mau terbuai dalam mimpi2 / janji jalan instan untuk tercerahkan

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #18 on: 23 September 2013, 02:48:39 PM »

Sisi lain, posting lah yang lebih bermanfaat yang tidak hanya mengundang debat kusir saja. Contoh agar tidak monoton ? banyak hal yang bisa dilakukan, saya kasih contoh,
1. salah satunya, bisa post resep vegetarian bukan ? perbanyak saja resep vegetarian yang ada

..cut..

Mengikuti anjuran Bro Forte, ini ada resep vegetarian yg cukup menghibur.. Resep ini benar2 bisa digunakan, jangan dilihat penampilannya, tampang ngeri, tapi diluar riasan itu ia sama seperti kita.. Toh tidak semua vege itu mengerikan



masih ada belasan resep2 vege lainnya mulai dari episode 1: Pad Thai, hingga episode2 lainnya: indian food, mexican  taco, dll



::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline kiyomi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 142
  • Reputasi: 11
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #19 on: 23 September 2013, 03:53:30 PM »
1. di komputer saya terlihat topic awal ini susunan kalimatnya memanjang kebawah. Jadinya panjang sekali dan menghabiskan halaman. Apakah TS tidak berusaha merapikan dulu copasannya?

2. tanggapan saya atas hal daging-vege ini:
~ kenapa Sang Buddha sampai membuat dua pernyataan yg berbeda. Pertama2 menjelaskan daging mana saja yg tidak boleh dimakan, artinya selain itu daging BOLEH dimakan. Tapi disisi lain menjelaskan bahwa daging TIDAK BOLEH dimakan. Bagaimana seorang yg telah tercerahkan sempurna sampai abal2 begini ngomongnya? Tidakkah hal ini terasa aneh oleh kita? Jika meyakini Sang Buddha telah tercerahkan sempurna, maka logikanya, salah satu sutta itu adalah palsu. Yang mana yg palsu? tentu saja Sutta yg munculnya belakangan, sutta yg tidak ada di mahzab2 lainnya. Silahkan cek sendiri Sutra mana itu.

3. Sangat banyak sutta2 awal yg menjelaskan Sang Buddha tidak melarang makan daging:
- Bahwa mencuri, membunuh, menipu, dll lah yg membuat seseorang menjadi ternoda, bukan makan daging (amagandha sutta? CMIIW)
- Sang Buddha menolak anjuran Devadatta untuk melarang murid2 makan daging (Vinaya pitaka)
- Sang Buddha mensyaratkan daging2 mana yg tidak boleh dikonsumsi (Vinaya pitaka)
- Bhikkhuni Arahat yg mempersembahkan daging untuk Sang Buddha (Vinaya pitaka)
- dan seabreg2 sutta2 lainnya yg jelas dan nyata

Bahwa makan daging vegetarian untuk melatih menghindari kemelekatan sih sah2 aja, atau untuk kesehatan, atau untuk alasan2 lainnya... tapi yg pasti vegetarian tidak akan menjadikan seseorang suci... jangan mau terbuai dalam mimpi2 / janji jalan instan untuk tercerahkan

::

Ada salah ketik.... Iya, saya setuju vegetarian untuk alasan2 khusus, seperti tidak mendukung penjagalan yang menyediakan daging, memang vege tidak menjadikan seseorang suci sih....

Btw saya ingin tanya pendapat bro william karena belum ada yang menjawab pertanyaan saya dari kemarin,

Quote
“Jivaka, Aku katakan bahwa ada tiga kasus yang mana daging seharusnya tidak dimakan; jika terlihat, terdengar, atau dicurigai [bahwa makhluk hidup itu disembelih untuk dirinya]. Aku katakan bahwa daging seharusnya tidak dimakan dalam ketiga kasus ini. Aku katakan bahwa ada tiga kasus yang mana daging boleh dimakan; jika tidak terlihat, tidak terdengar, dan tidak dicurigai [bahwa makhluk hidup itu disembelih untuk dirinya]. Aku katakan bahwa daging boleh dimakan dalam ketiga kasus ini.

Di kalimat diatas, manakah yang ditekankan, daging seharusnya tidak dimakan (oleh siapapun yang mencurigai daging itu disembelih), atau kata-kata yang di dalam kurung [bahwa makhluk hidup itu disembelih untuk dirinya], jadi hanya orang bersangkutan yang tidak boleh makan, tapi boleh dilimpahkan ke orang lain?

dan kira-kira tujuannya apa?

*Yang lain juga boleh memberikan pendapatnya.
« Last Edit: 23 September 2013, 04:15:13 PM by kiyomi »

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #20 on: 23 September 2013, 05:09:53 PM »

Btw saya ingin tanya pendapat bro william karena belum ada yang menjawab pertanyaan saya dari kemarin,

Di kalimat diatas, manakah yang ditekankan, daging seharusnya tidak dimakan (oleh siapapun yang mencurigai daging itu disembelih), atau kata-kata yang di dalam kurung [bahwa makhluk hidup itu disembelih untuk dirinya], jadi hanya orang bersangkutan yang tidak boleh makan, tapi boleh dilimpahkan ke orang lain?

dan kira-kira tujuannya apa?

*Yang lain juga boleh memberikan pendapatnya.

Arti kalimat itu cukup jelas untuk dipahami, yakni: kita dapat menyantap makanan dari daging yg dijual di pasar, tapi janganlah khusus membunuh binatang yg masih hidup untuk dimakan

Tujuannya sebisa mungkin menghindari membunuh makhluk hidup

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline kiyomi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 142
  • Reputasi: 11
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #21 on: 23 September 2013, 05:24:22 PM »
Arti kalimat itu cukup jelas untuk dipahami, yakni: kita dapat menyantap makanan dari daging yg dijual di pasar, tapi janganlah khusus membunuh binatang yg masih hidup untuk dimakan

Tujuannya sebisa mungkin menghindari membunuh makhluk hidup

::


Berarti boleh tidak saya makan daging hewan yang saya sudah melihat langsung proses pembunuhannya meski bukan saya yang khusus menyuruhnya?

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #22 on: 23 September 2013, 06:02:29 PM »
Bagi saya pribadi untuk;
1.Mengurangi pmbunuhan mkhluk hidup, menjalin jooh baik dgn  smw makhluk.
klo kaitanny dgn perang, jalinan jodoh yg buruk antar makhluk krn hukum karma. byk prmintaan pasti akan byk pmbunuhan. org yg membunuh trutama, memiliki jalinan jodoh yg buruk dgn bnatang yg dbunuh.. apabila d khdpn brikutnya brtemu sbg manusia.. mgkn saja akan timbul kebencian dr manusia yg sblmny adlah bnatang yg dbunuh.
mau makan daging atau vege, keduanya sama aja. dg hidup kita ini kita sudah banyak membunuh mahkluk lain scr ga langsung.
makan sayur jg membunuh banyak mahkluk, banyak pestisida digunakan, banyak hutan diubah jadi perkebunan, dll...
ultimate nya, inilah ajaran sang Buddha,
life is dukkha


Quote
2.menyayangi bumi. (mencegah global warming). gas rumah kaca di dunia trbesar brasal dr industri peternakan.

kalau gitu jgn makan sayur / tanaman donk, kan mereka bisa bersihkan CO2, makan daging aja, biar konsumsi CO2 berkurang
(yg ini joke, jgn marah ya)

ada byk jalan sih utk mereduce global warming, mo vege silahkan, atau makan secukupnya aja. jgn berlebihan.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #23 on: 23 September 2013, 06:03:17 PM »

Berarti boleh tidak saya makan daging hewan yang saya sudah melihat langsung proses pembunuhannya meski bukan saya yang khusus menyuruhnya?

kalau gitu melanggar aturan sis
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.849
  • Reputasi: 268
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #24 on: 23 September 2013, 06:30:05 PM »
kalau gitu melanggar aturan sis
Ga langgar. "Melihat, mendengar" di sini bukan maksudnya melihat atau mendengar proses pembunuhannya, tapi melihat atau mendengar bahwa pembunuhan itu dilakukan untuk kita. Atau, jika kita tidak melihat atau mendengar langsung, tapi menduga bahwa pembunuhannya dilakukan demi kita, sebaiknya juga tidak makan.

Jadi misalnya kita lihat ada harimau berburu kambing, membunuhnya, memakannya, lalu kita ambil sisa dagingnya dan memakannya, itu tidak masalah walaupun kita menyaksikan pembunuhannya, kecuali kita menduga harimau itu sengaja membunuh kambing itu untuk berdana kepada kita.


Offline nayrexus

  • Teman
  • **
  • Posts: 79
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Nyalakan lilin kebahagiaan orang di sekitar Anda.
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #25 on: 23 September 2013, 07:21:24 PM »
mau makan daging atau vege, keduanya sama aja. dg hidup kita ini kita sudah banyak membunuh mahkluk lain scr ga langsung.
makan sayur jg membunuh banyak mahkluk, banyak pestisida digunakan, banyak hutan diubah jadi perkebunan, dll...
ultimate nya, inilah ajaran sang Buddha,
life is dukkha


kalau gitu jgn makan sayur / tanaman donk, kan mereka bisa bersihkan CO2, makan daging aja, biar konsumsi CO2 berkurang
(yg ini joke, jgn marah ya)

ada byk jalan sih utk mereduce global warming, mo vege silahkan, atau makan secukupnya aja. jgn berlebihan.

Iya bro byk cara.. skalian sharing de..hehe
. hemat air, energi, ubah bud transportasi, klo dkat bs naik speda.
yg paling efektif yaitu dgn bervegetarian.
referensi bs search google ya.

Sebagaimana kita bisa hidup di
zaman sekarang, maka kita mesti
juga memikirkan generasi
mendatang : Sebuah lingkungan
yang bersih & sehat adalah layaknya
seperti sebuah hak azasi. Merupakan
tanggung jawab kita kepada generasi
penerus untuk menjaga bumi,
melestarikan lingkungan.
-Dalai Lama-
Jangan Berbuat Jahat,
Banyaklah Berbuat Baik,
Sucikan Hati dan Pikiran,
Inilah Ajaran Para Budha.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #26 on: 23 September 2013, 08:00:47 PM »
Iya bro byk cara.. skalian sharing de..hehe
. hemat air, energi, ubah bud transportasi, klo dkat bs naik speda.
yg paling efektif yaitu dgn bervegetarian.
referensi bs search google ya.

Sebagaimana kita bisa hidup di
zaman sekarang, maka kita mesti
juga memikirkan generasi
mendatang : Sebuah lingkungan
yang bersih & sehat adalah layaknya
seperti sebuah hak azasi. Merupakan
tanggung jawab kita kepada generasi
penerus untuk menjaga bumi,
melestarikan lingkungan.
-Dalai Lama-

yg paling efektif yaitu dgn bervegetarian.

lalu kenapa Dalai Lama sendiri tidak vegetarian?

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #27 on: 23 September 2013, 10:07:38 PM »
Iya bro byk cara.. skalian sharing de..hehe
. hemat air, energi, ubah bud transportasi, klo dkat bs naik speda.
yg paling efektif yaitu dgn bervegetarian.
referensi bs search google ya.

saya cari pakai google dg keyword: "best how to prevent global warming" :)
hasil pertamanya:
http://environment.about.com/od/globalwarming/tp/globalwarmtips.htm
dalam tipsnya tidak ada bervegetarian
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.963
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #28 on: 24 September 2013, 05:58:34 AM »
yg paling efektif yaitu dgn bervegetarian.

lalu kenapa Dalai Lama sendiri tidak vegetarian?

daging enak sih, apalagi babi panggang  :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.963
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Paham vegetarian sesuai dengan asas Budhist
« Reply #29 on: 24 September 2013, 06:02:00 AM »
Ada salah ketik.... Iya, saya setuju vegetarian untuk alasan2 khusus, seperti tidak mendukung penjagalan yang menyediakan daging, memang vege tidak menjadikan seseorang suci sih....

Btw saya ingin tanya pendapat bro william karena belum ada yang menjawab pertanyaan saya dari kemarin,

Di kalimat diatas, manakah yang ditekankan, daging seharusnya tidak dimakan (oleh siapapun yang mencurigai daging itu disembelih), atau kata-kata yang di dalam kurung [bahwa makhluk hidup itu disembelih untuk dirinya], jadi hanya orang bersangkutan yang tidak boleh makan, tapi boleh dilimpahkan ke orang lain?

dan kira-kira tujuannya apa?

*Yang lain juga boleh memberikan pendapatnya.

anda harus bisa membedakan bangkai, daging, mahluk hidup atau anda tidak mampu membedakannya ?
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.