Vinaya Bikkhu - Perilaku dengan lawan jenis

[cumi polos]

Well..  Gadis nya masih teenage kayanya, di sini , fokus nya melanggar vinaya atau ga ?
jadi mau orang gimana, kalau bante itu memang tekad melatih diri, dan jujur , info tentang vinaya kan sangat minim, bisa di bilang, dhmma desana, ga pernah tuh jelasin ini, Bante nya kan tau vinaya. . seharusnya dia jalankan dengan baik, bukan?
Jadi, kalau memang melihat dan melotot ja ga boleh, itu referensi darimana ?
biar selalu di dasari bukti

thanks info nya

karna dalam agama lain bila gadis tsb belum menjadi gadis dewasa (have a period),...
dan itu boleh disentuh tangannya... bila sudah gak boleh............

nah kalau sentuh tangan gadi sd kelas 4 masih ok tohhh (menurut pemikiran gw lho)...
tapi kenapa tangannya tersentuh, bro belum menjelaskannya ?
adakah usaha dari panitia supaya hal tsb tidak terjadi lagi ?

[Vipakha]

well.. tersentuh secara sengaja, bantenya yg megang lengan gadis itu, cuma bbrp detik sih ..tapi ya, jadi pertanyaan , karna dia kok brani ya d tempat umum ,gitu , g rasa ,ada yang liat jg yg laen, tapi pada tutup mata..

Hm, bukan urusan saya , cuma ya, saya rasa, mau tau aja , kalo dari vinaya gimana gitu 

jadi jangan pake "kalo pemikiran saya" .. kalo cuma pake pemikiran sendiri, buat saya juga ... yah udah lah , "Bante juga manusia" ..
tapi kalo mikirnya gitu terus , toleransi tiada akhir dong .. lama2 jadi melenceng semua

[cumi polos]

well.. tersentuh secara sengaja, bantenya yg megang lengan gadis itu, cuma bbrp detik sih ..tapi ya, jadi pertanyaan , karna dia kok brani ya d tempat umum ,gitu , g rasa ,ada yang liat jg yg laen, tapi pada tutup mata..

Hm, bukan urusan saya , cuma ya, saya rasa, mau tau aja , kalo dari vinaya gimana gitu 

jadi jangan pake "kalo pemikiran saya" .. kalo cuma pake pemikiran sendiri, buat saya juga ... yah udah lah , "Bante juga manusia" ..
tapi kalo mikirnya gitu terus , toleransi tiada akhir dong .. lama2 jadi melenceng semua

bagaimana caranya bisa tersentuh dgn sengaja ? apakah mau jatuh gadis tab ?... dgn alasan apa lengan gadis tsb bisa dipegang ? apakah sewaktu kejadian tsb gadis nya SENYUM ? nahhh

[Vipakha]

Jd bante nya lewat, si anak gadis itu bilang, nanti kita foto2 yah bante, terus itu oknum bnte, tangannya pegang lengan itu cewe (cuma bbrp detik) sambil senyum..

[cumi polos]

Jd bante nya lewat, si anak gadis itu bilang, nanti kita foto2 yah bante, terus itu oknum bnte, tangannya pegang lengan itu cewe (cuma bbrp detik) sambil senyum..

taukah apa artinya SENYUMAN ini ? nahhhh

[will_i_am]

taukah apa artinya SENYUMAN ini ? nahhhh

mungkin cuma sekadar kesopanan...
lagian cewenya juga masih teenage..
saya kalo ngomong sama bhikkhu juga senyum kok..

[Vipakha]

swt kok jadi ngalur ngidur --a
kan cuma tau, melanggar vinaya apa ga .. kok jadi ngejelimet gini   

menyentuh  secara fisik itu melanggar, atau ga ?

[Indra]

swt kok jadi ngalur ngidur --a
kan cuma tau, melanggar vinaya apa ga .. kok jadi ngejelimet gini   

menyentuh  secara fisik itu melanggar, atau ga ?

sudahkah anda membaca kutipan vinaya yg saya postingkan sebelumnya? seharusnya anda sudah mengetahui jawabannya dari tadi, jika anda mau sedikit saja berusaha untuk membaca.

[Indra]

Non-offenses. There is no offense for a bhikkhu who makes contact with a woman —

unintentionally — as when accidentally touching a woman while she is putting food in his bowl;
unthinkingly — as when a woman runs into him and, startled, he pushes her away;
unknowingly — as when, without lust, he touches a tomboy he thinks to be a boy (this example is from the Commentary), when he doesn't even know that he has run into a woman in a crowd, or when a woman touches him while he is asleep; or
when he doesn't give his consent — as in the case of the bhikkhu led around arm-in-arm by a crowd of women.

---> recheck karna inggris pas2an kasus di atas di ijinkan dan tidak melanggar vinaya ya ?
Brati dari contoh kasus yg saya cerita pertama kali itu jelas melanggar vinaya, karna si bikkhu dengan sengaja (sambil snyum2) menyentuh tangan si gadis ?

jadi kalau gitu, apakah bikhhu ga blh bersentuhan dengan keluarga yg blawanan jenis?

Intention. The Vinita-vatthu contains cases of a bhikkhu who caresses his mother out of filial affection, one who caresses his daughter out of fatherly affection, and one who caresses his sister out of brotherly affection. In each case the penalty is a dukkaṭa.

[Vipakha]

ada bbrp terjemahan inggris yg takut di salah artikan..

dan ada bbrp bahasa pali yg ga saya mengertii, mohon di bimbing ..

tlg di bantu ya kk, takut salah artiin :

walking around the inner room and coming up from behind, rubbed up against the brahman lady limb by limb.

He rubbed up against me limb by limb just the way you do!'

ga paham cerita yg ini

Vibhaṅga = ?
Pr 1 = paragraph 1  ?
dukkaṭa ,thullaccaya
Sg 1??
Vinita-vatthu ?

Object. Assuming that the bhikkhu is acting with lustful intentions and is perceiving his object correctly, he incurs a thullaccaya for making bodily contact with a paṇḍaka, a female yakkha, or a dead woman; and a dukkaṭa for bodily contact with a man (or boy), a wooden doll, or a male or female animal.

maksudnya nyentuh mayat , hewan , bnda mati dengan nafsu, jg pelanggaran?

[Indra]

Vibhaṅga = salah satu kitab Vinaya Pitaka yg menjelaskan aturan2 vinaya
Pr 1 = parajika 1 (hubungan sex)
dukkaṭa ,thullaccaya = jenis2 pelanggaran vinaya (yg lebih ringan)
Sg 1 = Sanghadisesa 1 (mengalami ejakulasi)
Vinita-vatthu= buku yg menjelaskan latar belakang dari pelanggaran2

[will_i_am]

thullaccaya dengan dukkata mana lebih berat ya?

[Vipakha]

paṇḍaka artinya apa ya ??

These penalties for indirect contact have inspired the Commentary to say that if a bhikkhu makes contact with a clothed portion of a woman's body or uses a clothed portion of his body to make contact with hers, and the cloth is so thick that neither his body hairs nor hers can penetrate it, the penalty is only a thullaccaya because he is not making direct contact. Only if the contact is skin-to-skin, skin-to-hair, or hair-to-hair (as might be possible through thin cloth) does he commit the full offense. Thus a bhikkhu who fondles the breasts, buttocks, or crotch of a fully clothed woman would incur only a thullaccaya because the contact was indirect.

Mksdnya, walaupun ga kena kena kulit ketemu kulit, juga sudah pelanggaran ??
a dukkaṭa, a thullaccaya, or a saṅghādisesa.  == > ini jenis pelanggaran semua ??
Sangsinya seperti apa ya ?

sanghadisesa itu sidang sangha?
Pertanyaan selanjutnya, kalau yang sesama jenis,apa aturan khusus juga ?

thanks buat penjelasannya 

[Indra]

paṇḍaka artinya apa ya ??

bencong

Mksdnya, walaupun ga kena kena kulit ketemu kulit, juga sudah pelanggaran ??

seorang pria menyenggol cewek kan memang biasanya cuma kena bajunya, kecuali si cewek telanjang.

a dukkaṭa, a thullaccaya, or a saṅghādisesa.  == > ini jenis pelanggaran semua ??
Sangsinya seperti apa ya ?

wah kalau ini sptnya harus baca vinaya pitaka, gue bukan bhikkhu jadi gak hapal jenis pelanggaran dan sanksinya.

sanghadisesa itu sidang sangha?

secara literal ya, tapi secara vinaya, itu adalah kelompok pelanggaran berat ke-2 setelah parajika.

Pertanyaan selanjutnya, kalau yang sesama jenis,apa aturan khusus juga ?

ya homoseks juga pelanggaran

[Indra]

thullaccaya dengan dukkata mana lebih berat ya?

sesuai urutan:

1. Parajika
2. Sanghadisesa
3. Thullaccaya
4. Pacittiya
5. Patidesaniya
6. Dukkata
7. Dubbhasita