Adakah Atman dalam Agama Buddha ?

[ryu]

i think-i think mah itu i think, bukan kepastian (the real Truth).


sahabatmu
coeda


' saith unto him, I am the way, the truth, and the life: no man cometh unto the Father, but by me.'

Ezekiel 23 ( : Neither has she left her harlotries since the days of Egypt [from where she brought them], for in her youth men there lay with her and handled her girlish bosom, and they poured out their sinful desire upon her.

[xenocross]

whatever coecoed
emangnya yang you THINK bener apa

[coecoed]

aku hanya menunjukan kata-kata saja (iting-iting).

[coecoed]

Ezekiel 23 ( : Neither has she left her harlotries since the days of Egypt [from where she brought them], for in her youth men there lay with her and handled her girlish bosom, and they poured out their sinful desire upon her.

bro ryu cogan... apa sich itu maksudnya?

[adi lim]

Ezekiel 23 ( : Neither has she left her harlotries since the days of Egypt [from where she brought them], for in her youth men there lay with her and handled her girlish bosom, and they poured out their sinful desire upon her.

bro ryu cogan... apa sich itu maksudnya?

cogan = cowok ganjen ! 

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

loh, koq jadi cerita bokep?

[adi lim]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Sebelumnya saya telah membuat post yang juga membahas Atman dalam Agama Buddha dan Hindu (Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi) ) di thread Agama dan Kepercayaan lainnya.

Kali ini saya akan fokus pada Atman dalam Agama Buddha saja.

Silahkan didebat, kritik, saran.

sebenarnya kalau ditanya ada apa gak, ya ada sih
Di kitab suci selalu disebut-sebut atman
bahwa atman tidak ada

coba baca lagi lankavatara Sutra, dan selidiki kenapa bisa digunakan 2 istilah atman dan Tathagatagarbha.
Jika keduanya sama, kenapa sutra tsb bilang beda? jika keduanya sama, kenapa memakai 2 istilah? Jika tathagatagarbha = atman, kenapa sutra tersebut bilang atman tidak ada, tetapi tathagatagarbha ada?

Ya kalau atman memang sebenarnya tidak ada, tetapi Atman ada.

Silahkan dibaca kembali studi Dr.Suzuki 

kalau Atman diganti Buddha
Ya kalau Buddha memang sebenarnya tidak ada, tetapi Buddha ada

atau kalau Atman diganti Triyana
Ya kalau Triyana memang sebenarnya tidak ada, tetapi Triyana ada

para pembaca yang baik, cara ini 'bingung' ndak ?

model bro Ryu ! 

[ryu]

loh, koq jadi cerita bokep?

kasih ayat kebesaran

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Sebelumnya saya telah membuat post yang juga membahas Atman dalam Agama Buddha dan Hindu (Agama Buddha dan Agama Hindu kesamaan dan perbedaan. (Mari kita diskusi) ) di thread Agama dan Kepercayaan lainnya.

Kali ini saya akan fokus pada Atman dalam Agama Buddha saja.

Silahkan didebat, kritik, saran.

sebenarnya kalau ditanya ada apa gak, ya ada sih
Di kitab suci selalu disebut-sebut atman
bahwa atman tidak ada

coba baca lagi lankavatara Sutra, dan selidiki kenapa bisa digunakan 2 istilah atman dan Tathagatagarbha.
Jika keduanya sama, kenapa sutra tsb bilang beda? jika keduanya sama, kenapa memakai 2 istilah? Jika tathagatagarbha = atman, kenapa sutra tersebut bilang atman tidak ada, tetapi tathagatagarbha ada?

Ya kalau atman memang sebenarnya tidak ada, tetapi Atman ada.

Silahkan dibaca kembali studi Dr.Suzuki 

kalau Atman diganti Buddha
Ya kalau Buddha memang sebenarnya tidak ada, tetapi Buddha ada

atau kalau Atman diganti Triyana
Ya kalau Triyana memang sebenarnya tidak ada, tetapi Triyana ada

para pembaca yang baik, cara ini 'bingung' ndak ?

model bro Ryu ! 

Atman dengan A besar dan atman dengan a kecil itu beda, kalo anda mengikuti topik ini dari awal maka saya tidak perlu menjelaskan lagi disini 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

sebenarnya gampang. Bro Triyana jabarkan persamaan dan perbedaan Atman dengan Tathagatagarbha. Pasti nanti sadar sendiri kok.

Namo Buddhaya,

sebenarnya gampang. Bro Triyana jabarkan persamaan dan perbedaan Atman dengan Tathagatagarbha. Pasti nanti sadar sendiri kok.

Silahkan anda jabarkan perbedaan antara Atman dengan Tathagatagarbha  nanti saya tanggapi.

Pasti nanti sadar sendiri kok = Ada-ada saja

Dijabarkan dulu yang ini ya nanti yang lainnya saya tanggapi  Terima kasih

[xenocross]

bedanya....
Atman pakai 5 huruf
Tathagatagarbha pakai 15 huruf

Di lankavatara sutra, 2 istilah atman dan Tathagatagarbha dipakai untuk menunjukkan 2 hal yang berbeda. Dari situ aja udah keliatan bedanya

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

bedanya....
Atman pakai 5 huruf
Tathagatagarbha pakai 15 huruf

Di lankavatara sutra, 2 istilah atman dan Tathagatagarbha dipakai untuk menunjukkan 2 hal yang berbeda. Dari situ aja udah keliatan bedanya

Baik saya tanggapi,

1. Dalam Arya Lankavatara Sutra disebutkan atman dari para filsuf (the philosophers) disini Dr.Suzuki memang tidak menjelaskan apa dan siapa yang dimaksud dengan para filsuf tersebut, jadi anda tidak boleh mengambil kesimpulan jika self/atman tersebut adalah dari ajaran Hindu.

2. Atman dalam Arya Lankavatara Sutra tentunya menunjuk kepada the lesser self bukan real Self, hal ini jelas diterangkan oleh Dr.Suzuki bahwa the lesser self tidak boleh disalahmengerti dengan real Self.

3. Dalam Ajaran Yogacara dikenal Amala Vijnana yang merujuk kepada real Self, silahkan anda pelajari lebih lanjut.

 

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

berarti guru anda suzuki?
suzuki: real self
buddha: sarve dharma anatman

yah memang udah beda guru sih, jadi gak nyambung

[xenocross]

1. Dalam Arya Lankavatara Sutra disebutkan atman dari para filsuf (the philosophers) disini Dr.Suzuki memang tidak menjelaskan apa dan siapa yang dimaksud dengan para filsuf tersebut, jadi anda tidak boleh mengambil kesimpulan jika self/atman tersebut adalah dari ajaran Hindu.

2. Atman dalam Arya Lankavatara Sutra tentunya menunjuk kepada the lesser self bukan real Self, hal ini jelas diterangkan oleh Dr.Suzuki bahwa the lesser self tidak boleh disalahmengerti dengan real Self.

3. Dalam Ajaran Yogacara dikenal Amala Vijnana yang merujuk kepada real Self, silahkan anda pelajari lebih lanjut.

 

1. Kalau bukan filsuf hindu, lalu siapa yang menjabarkan atman? Emang ada aliran lain waktu itu?
2. Halaman berapa? Saya bolak-balik gak ketemu tuh
3. Amala Vijnana juga masih anatta-anicca tuh, kalau aku liat-liat.

[ryu]

sepertinya pemahaman atman ini kalau menurut mahayana mungkin memang ada, sedangkan dalam theravada tidak ada.

hal ini sering diperdebatkan dalam pertanyaan kritis di thread mahayana.