Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi  (Read 74531 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« on: 31 January 2008, 06:06:08 AM »
Interpretations of the Jhanas

Although the Jhanas appear very frequently in the discourses of the Buddha (suttas), now two and a half millenna later there is no generally agreed upon interpretation of what exactly these states of concentration are. This paper is a highly subjective attempt by one Jhana practictioner to simply list and categorize the various interpretations I have heard of here at the beginning of the 21st century. The information in this list is quitely likely to not be totally accurate. If you can provide more details of a teacher's method, Please write me at !
The first broad categorization would be into "Sutta Jhanas" and "Visuddhimagga Jhanas". The Jhanas as discussed in the suttas are accessible to many people. The suttas seem to indicate that they were just part of the monastics' training program; thus they were not a big deal and were accessible to many.

However, the Visuddhimagga states in section XII.8 that of those who undertake the meditation path, only one in 1,000,000 (at best) can reach absorption 1. We don't have to take this figure literally to begin to understand that the Jhanas as discussed in the Visuddhimagga are of a much deeper level of concentration than those described in the suttas. Basically, the Visuddhimagga Jhanas seem to be much more developed and systematized than those of the suttas. Even the factors given for the first four Jhanas are not the same: see The Traditional Factors of the 8 Jhanas.

So the following table lists the various interpretations I have encountered and gives a (hopefully somewhat accurate) picture of each of the interpretations. Each system is given by the name of the place or teacher that teaches (or taught) in the style:

Visuddhimagga Jhanas

Pa Auk Monastery (near Moulmein, Taninthayi Division, Burma) continues the genuine monastic tradition as preserved in the Visuddhimagga. The Jhanas taught there are a very deep absorption, and not surprisingly are not accessible by the majority of people who undertake learning them. The stories I hear are of about one-third of the monks and nuns being able to access them (with nuns doing a bit better than the monks). Lay practioners from the West seldom report any success accessing these deep states except in the context of a multi-month retreat. Various access methods are taught including kasinas and anapanasati. The Jhanas are used to generate a concentrated mind, which is then used to do the various insight practices outlined in the Visuddhimagga, and to undertake the systematic study of the mind as outlined in the Abhidhamma.
Tina Rasmussen and Stephen Snyder are authorized as Teachers by the Ven. Pa Auk Sayadaw, and are authors of the book Jhanas Advice from Two Spiritual Friends, an accessible and direct experiental account of jhana practiced, endorsed by Sayadaw.

Ajahn Brahmavamso is a Theravadan Buddhist monk who lives in Western Australia. He studied extensively with Ajahn Chah in Thailand as well as in other places before settling in Australia. His definition of exactly what constituted a Jhana seems close to the depths indicated in the Visuddhimagga. His essays The Basic Method of Meditation and Travelogue to the four Jhanas outline his Jhana teaching. The primary access method he teaches is Anapanasati, which he refers to as "experiencing the 'beautiful breath'."

Shaila Catherine leads periodic retreats on jhana and insight practices. Her orientation to jhana is influenced by reflection on the suttas and practical experience accrued during twenty months of jhana-based retreat practice. Her interest in jhana began by attending a 10-day course with Leigh Brasington, followed by 14 months of jhana-based personal retreat at IMS, some months of Brahma Vihara practice guided by IMS teachers, and 5 months of retreat guided by the Venerable PaAuk Sayadaw. When teaching jhana retreats, Shaila introduces the breath as the initial object (on an individual basis she may guide advanced students in the use of kasinas, Brahma Viharas, repulsive objects, or formless abidings). During week long jhana retreats Shaila typically emphasizes the deepening of concentration (with or without absorption), nurturing the arising and stabilizing of the nimitta to full absorption into the first jhana, discerning jhanic factors, and cultivating the qualities of happiness associated with jhana. Her methodology is detailed in her book, Focused and Fearless: A Meditator's Guide to States of Deep Joy, Calm, and Clarity, published by Wisdom Publications 2008.

Sutta Jhanas

Christina Feldman uses the breath (anapanasati) as the access method to enter the Jhanas. The depth of absorption experienced by her students is definitely quite strong, but does not appear to be anything like that required by the two "Visuddhimagga" methods above. In an interview in the Inquiring Mind, Christina said that she wanted at least a month to work with a student in order for them to have sufficent time for the mind to become sufficiently concentrated to reach the Jhana.

Ayya Khema taught a level of absorption that at least some of her students could learn in a 10-day mediation retreat. Although the depth of concentration is not terribly strong in the first three Jhanas, she did want her students to be absorbed enough in the fourth Jhana that sounds stopped being heard, or at least seemed noticably muffled. Ayya taught using the breath, Metta, and "sweeping" as access methods. She took The Graduated Training as her guide for what to do with the Jhanas: "With ones mind thus concentrated, purified, and bright, unblemished, free from defects, pliant, malleable, steady, and attained to imperturbability, one directs and inclines it to knowledge and vision" of things as they are.

Leigh Brasington, a student of Ayya Khema, teaches in her style, but wants a bit more absortion in the first Jhana than Ayya wanted, and is willing to accept less absorption in the fourth Jhana.

Venerable Amathagavesi, a Sri Lankan meditation master, taught the 4 rupa-jhanas as a precursor to vipassana practice. He used Metta and Ashubha meditations to subdue aversion and craving in preparation for jhana practice. The yogi's mind is prepared to a specific degree of tranquillity which can easily generate a jhanic experience by the force of a wish. Then he trains in the Mastery of Jhana; i.e. to enter, maintain and come out of jhana as one wishes. The yogi can explore the falling away or addition of jhana factors as he changes between jhana. The initial required intensity of jhana can be attained at a two-week retreat. However, advanced practitioners are encouraged to develop jhana to full strength. Access is through mindfulness of breath. Venerable Amathagavesi passed away June 11, 2007 at the age of 85.

Bhante Gunaratana teaches in a style that seems very much the same as is detailed in the Visuddhimagga. However, he too has students who can learn to become absorbed in a 10-day retreat, so the depth of absorption is seemingly not the same as in the Visuddhimagga. He mentioned in a private conversation with me that he wants his students to practice insight meditation while still in the jhanic state as described in MN 111 - One by One as They Occurred - which again seems to indicate a depth of absorption less than Visuddhimagga level. But in his book on the jhanas, he writes "Insight cannot be practised while absorbed in jhana, since insight meditation requires investigation and observation, which are impossible when the mind is immersed in one-pointed absorption. But after emerging from the jhana, the mind is cleared of the hindrances, and the stillness and clarity that then result conduce to precise, penetrating insight." There are two books by him that provide more of his interpretation of the jhanas:
Beyond Mindfulness in Plain English - An Introductory Guide to Deeper States of Meditation ~ Mahathera Henepola Gunaratana, Wisdom Books, 2009
The Jhanas in Theravada Buddhist Meditation ~ Mahathera Henepola Gunaratana, Buddhist Publication Society (a scholarly and much earlier work reflecting his earlier understanding)

Thanissaro Bhikkhu describes the absorption in the Jhanas as not so total that one loses awareness of the body: "To be in Jhana is to be absorbed, very pleasurably, in the sense of the whole body altogether." He instructs his students to practice insight meditation while still in the jhanic state - again as described in MN 111 - One by One as They Occurred. See his article The Path of Concentration and Mindfulness.

Insight Meditation Society teaches Jhanas to some of the students in the three-month retreat each year. The access method is via Brahma-Vihara practices. The depth of absorption here seems to be limited by the student continuing to repeat the Metta (or other Brahma-Vihara) phrases while in the jhanic state. However, some students who have practiced using this method have indicated that they manage to drop the phrases and then enter into a deeper state of absorption. In private converstaions, several people who have practiced using this method, have indicated that the essence of the states is the same as that they subsequently learned using Ayya Khema's method - only the access method was different.

Venerable Bhante U Vimalaramsi teaches Jhanas that have only a light absorption. One can sense things happening around one while in these states; one can even do Jhanas while doing walking meditation. He teaches his students the Jhanas in 10-day mediation retreats. Again, one is to practice insight meditation while still in the jhanic state as described in MN 111 - One by One as They Occurred. He uses both Metta and breath as access methods - see the PDF files Barebones guide to Meditation on the Breath and Barebones guide to Loving Kindness Meditation.
An interesting thing that I have observed that holds for most teachers of Jhana is that they tend to regard all Jhana methods with concentration levels less than their own as "not authentic, not real Jhanas", and they tend to regard all methods with concentration levels stronger than their own as "indulging, not useful."

Given the diversity outlined above, several possible conclusions can be drawn:

Mistakes in the above are quite possible!
There are a number of different ways to interpret the ancient literature about the Jhanas.
We don't really know exactly what type of Jhanas the Buddha and his disciples were practicing.
Since it is very clear that the Buddha did not regard the Jhanas as anything more than a tool, what is really important is not so much which version you learn, but that you apply the jhanic state of mind to insight practice, either while still in the Jhana or immediately thereafter.

Quote
1
"[T]he kasina preliminary work is difficult for a beginner and only one in a hundred or a thousand can do it. The arousing of the sign is difficult for one who has done the preliminary work and only one in a hundred or a thousand can do it. To extend the sign when it has arisen and to reach absorption is difficult and only one in a hundred or a thousand can do it." Vsm. XII.8
Thus only 1 in 100 x 100 x 100 = 1,000,000 can reach absorption (Jhana) - using the most optimistic figures.
« Last Edit: 02 September 2010, 09:52:23 AM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #1 on: 01 February 2008, 03:32:49 PM »
Ketika pengalaman masuk kedalam kata2 menjadi kelihatan berbeda, Kata2 memiliki banyak keterbatasan dan intrepertasi.  Sebenarnya hanya satu citarasa mengenai jhana yaitu melalui practice,practice and practice dan baru kita mengetahui citarasa yg sebenarnya. _/\_
« Last Edit: 01 February 2008, 03:50:19 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline BlackDragon

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 154
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • *SADHAKA*
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #2 on: 06 March 2009, 03:26:22 AM »
Memang sulit kalau tdk fasih bahasa asing. :'(

Siapa tahu ada yg berbaik hati mentranslate ke bahasa indo. ;D

 _/\_
Hanya orang bodoh yg merasa dirinya cukup pintar.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #3 on: 13 March 2009, 07:31:47 PM »
Teman-teman, ikut urun pendapat ya...?

Leigh Brasington mengutip Visuddhi Magga nampaknya kurang lengkap,
Quote
However, the Visuddhimagga states in section XII.8 that of those who undertake the meditation path, only one in 100,000,000 (at best) can reach absorption.

Menurut Visuddhi Magga angka sebanyak itu dicapai melalui kesulitan demikian:

- Preliminary work (Parikamma pada objek kasina) sulit dicapai, hanya 1 diantara 100 atau 1000 yang berhasil
- Parikamma lalu memunculkan nimitta sulit dicapai hanya 1 diantara 100 atau 1000 yang berhasil
- Mengembangkan nimitta yang telah muncul hingga mencapai penyerapan sulit dicapai hanya 1 diantara 100 atau 1000 yang berhasil
- Melatih batin dalam 14 cara (14 vasi) setelah mencapai penyerapan sulit dicapai hanya 1 diantara 100 atau    1000 yang berhasil
- Mentransformasikan batin yang telah terlatih dalam 14 cara agar timbul kemampuan adi kodrati sulit dicapai   hanya 1 diantara 100 atau 1000 yang berhasil
- Cepat tanggap (rapid response) setelah memiliki kekuatan adi kodrati sulit dicapai hanya 1 diantara 100
  atau 1000 yang berhasil

Semoga bermanfaat,

Sukhi hotu,

 _/\_
-
« Last Edit: 13 March 2009, 07:39:26 PM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #4 on: 27 October 2009, 09:55:01 AM »
Dalam praktik meditation, terutama ketika 5 rintangan batin tidak muncul dalm batin, ada beberapa pengalamn yang muncul di luar dugaan kita, seperti piti (kegiuran), passadhi (ketenangan),sukha  (kebahagiaan) dan juga upekkha (keseimbangan batin). Faktor2 mental ini muncul secara terpisah bahkan ketika seseorang tidak berada dalam jhana. Nah, menurut saya, ada beberapa orang yang menganggap pengalamn2 batin seperti ini sebagai jhana, padahal mereka bukanlah jhana. Jika kita melihat sutta2 dan juga kitab2 komentar, jhana pertama (paṭhamajhana) harus memiliki 5 faktor yaitu vitakka, vicara, piti, sukha dan ekagata. Jika lima faktor ini tidak ada meskipun seseorang mengalami piti (sebgai contoh), maka pengalamn tersebut bukan jhana.

Memang sering kali bahwa pada saat seseorang mengalami piti atau faktor2 yang saya sebutkan di atas, seseorang mudah sekali terkecoh dengan menganggap bahwa pengalaman2 tersebut sebagai Jhana karena memang pengalamn2 tersebut bukan lagi kebahagiaan duniawi melainkan hasil dari perkembangan batin. Sebagai contoh, seseorang yang mengalami kegiuran atau piti (ada bermacam2 kegiuran dan ini salah satunya), akan merasakan seluruh tubuhnya (luar dalam) terasa lembut seperti kapas halus, berdenyut-denyut dan disiram dan dipenuhi oleh kegiuran yang tak terkatakn, sementara terlihat (melalui batin) bahwa tubuhnya terang seperti lampu (sebenarnya nimmita). Nah pengalamn ini seringkali dianggap sebagai jhana, padahal ini hanya sekedar piti.

Tentang Sutta 111 dari Majjhimanikāya yang sering dijadikan acuan oleh beberapa guru meditasi, sebaiknya kita berhati-hati. Soalnya, sutta tersebut menggambarkan kebijaksanaan Bhikkhu Sāriputta sebgai murid Sang BUddha paling bijaksana. Sebgai murid yang paling bijaksana, beliau mampu menganalisa setiap faktor jhana, bagaimana mereka muncul dan bagaimana mereka lenyap, seperti ketika seseorang sedang mempraktikkan vipassana. Namun, sebagai orang yang masih dalam kategori rata2, jika seseorang benar2 berada dalam jhana, sangat sulit untuk melihat muncul dan lenyapnya faktor2 jhana. Inipun dialami oleh mereka2 yang benar2 berada dalam Jhana. Ketika seseorang dalam khanikasamādhi (konsentrasi sementara) dan upacarasamādhi (konsentrasi dekat dengan jhana) atau ketika seseorang berada piti atau sukha atau passadhi, ia akan mampu melihat bagaimana mereka muncul dan lenyap.

Thanks.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #5 on: 27 October 2009, 09:50:28 PM »
 [at] Peacemind

_/\_
Nanya, kalau ke-5 rintangan tidak muncul dan muncul 5 faktor lainnya? Pikiran yg terpusat, pikiran yg mempertahankan, kegiuran, kebahagiaan dan ketenang-seimbangan. Tapi minus nimitta. Jhana-kah itu?

Trus, nanya lagi, mengapa dalam Jhana sulit utk melihat muncul lenyapnya faktor2 Jhana?

Thanks.
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #6 on: 27 October 2009, 11:21:42 PM »
For Xuvie:

Menurut sumber yang ada, setiap jhana pasti menciptakan nimitta. Selama ini saya belum pernah mendengar bahwa seseorang yang mencapai jhana tidak melihat nimitta. Logikanya begini... pikiran yang berada dalam piti atau kegiuran saja bisa menciptakan nimitta seperti lampu temaram atau putih seperti kabut, apalagi seseorang yang berada dalam jhana. Nimitta dalam Jhana atau piti adalah gambaran batin yang tercipta ketika pikiran yang bebas dari lima rintangan batin (pañcanivaraṇā). Gambaran batin ini merupakan manifestasi pikiran semacam demikian.

Menurut beberapa guru meditasi, dikatakn bahwa dalam Jhana, pikiran begitu terserap pada dan menyatu dengan obyek sehingga pikiran tidak akan mampu melihat muncul dan lenyapnya fenomena. Jhana bisa diumpamakn seperti ketika mata tertutup oleh obyek sehingga tidak akan melihat obyek itu sendiri, sedangkn vipassana adalh seperti mata yang melihat obyek dari jarak yang sesuai.

Thanks.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #7 on: 27 October 2009, 11:45:54 PM »
 [at]  Peacemind

Nanya lagi, apakah nimitta itu termasuk jenis pikiran, seperti, mungkin pikiran yg kusala? Dalam banyak Sutta menjelaskan soal Jhana, tampaknya Sang Buddha tidak mengatakan mengenai nimitta melainkan hanya ttg pikiran yg diarahkan, pikiran yg dipertahankan, kegiuran, kebahagiaan dan ketenang-seimbangan sebagai faktor Jhana. Boleh tau acuan sumbernya? Utk cross-check dan sekedar referensi tambahan. Thanks..

Keadaan terserap demikian apakah terjadi pada semua tingkatan Jhana? Saat pikiran terserap dan menyatu dengan objek, apakah itu berarti pikiran tidak memiliki sati? Maaf banyak nanya.. Makasih :)

mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #8 on: 28 October 2009, 02:57:39 AM »
For Xuvie:

Nimitta termasuk kondisi mental namun lebih mengacu kepada obyek batin. Nimitta hanya  salah satu persepsi (saññā) di antara  persepsi2 yang tak terhitung jumlahnya. Karena semata-mata hanya sebuah obyek batin, nimitta tidak berpikir.

Dalam banyak sutta, istilah nimitta banyak ditemukan namun bukan nimitta yang kita bahas dalam arti jhananimitta. Akan tetapi, ada satu sutta bernama Upakkilesasutta dari Majjhimanikāya yang menyebutkan pengalamn Sang Buddha sewaktu beliau masih sebgai seorang Bodhisatta. Beliau menceritakan bahwa pada saat melatih meditasi, beliau sering melihat cahaya (obhāsa). Di sini, obhasa merupakan salah satu nimitta yang sering timbul pada seorang praktisi meditasi.

Mengenai nimitta dalam meditasi telah dijelaskan dengan jelas dalam Visudhimagga. Meskipun nimitta dalam Jhana bisa ditemukan secara detil dan jelas hanya dalam kitab komentar, kita hendaknya menerima kebenarannya sebab nimitta masih bisa dialami oleh para praktisi meditasi sampai sekarang ini.

Menimbang khotbah2 Sang Buddha mengenai Jhana, keadaan terserap terjadi disetiap jhana. Dalam bahasa Pāli, samādhi bisa diartikan sebgai (pikiran) yang terserap. Sementara itu, semua jhana dikategorikan sebagai samādhi.

Banyak orang beranggapan bahwa dalam jhana, seseorang tidak memiliki sati karena pikirannya begitu terserap dan terpusat kepada obyek. Namun jika kita meneliti khotbah2 yang Sang Buddha, seseorang yang ingin mencapai jhana ia harus mengembangkn 5 kekuatan (pañcabala) yang mana salah satunya adalah satibala (kekuatan kesadaran). Di sini bisa disimpulkan bahwa dalam Jhana, seseorang justru memiliki sati yang sangat tajam. Oleh karena itu, seorang yang mencapai jhana ke-tiga dikatakn sebagai seseorang yang hidup tenang, penuh kesadaran dan bahagia (upekkhako satimā  sukhavihārī). Kata satimā bermakna sebgai seseorang yang memiliki kesadaran. Dalam jhana ke-tiga ini, seseorang juga dikatakn mengalami kebahagiaan badan jasmani dengan penuh kesadaran dan mengetahui secara total ( sato  ca  sampajāno  sukhañca  kāyena  paṭisaṃvedeyya) - Sallekhasutta dari Majjhimanikāya. Beberapa fakta ini menunjukkan bahwa sati masih ada dalam jhana. Hanya perlu diingat di sini bahwa sati dalam jhana hanya melingkupi  pengalamn pencerapan (absorbtion) itu sendiri dan tidak bisa melihat bentuk2 batin lain seperti halnya dalm Vipassana yang memiliki berbagai macam obyek yang selalu bergantian.

Be happy.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #9 on: 28 October 2009, 05:46:02 AM »
 [at] PeaceMind:

IMO, jhananimitta dalam bentuk cahaya adalah sesuatu yg relatif tergantung pada kecenderungan orangnya sendiri dan tidak bisa dipukul rata semua jhana harus ada nimitta cahaya.

saya sampai sekarang memang belum pernah menemukan referensi jhana dalam sutta yg mengharuskan ada nimitta. Kebetulan mungkin buddhaghosa memiliki pengalaman demikian sehingga tertuang dalam visudhimagga tetapi itu bukan menjadi kemutlakan, jika itu sebuah "faktor" dalam jhana tentu sang buddha tidak akan melewatkan itu.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #10 on: 28 October 2009, 09:16:52 AM »
For Sumedho:

Yap, benar bahwa nimitta dalam meditasi berbeda-beda antara satu orang dengan yang lainnya tergantung pada kecenderungan dan level konsentrasi masing-masing induvidu. Oleh karena itu, saya katakan di atas bahwa obhāsa hanya merupakan salah satu nimitta.

Dalam suttapitaka, memang belum ada satu pun referensi yang mengatakan bahwa jhana harus disertai dengan nimitta. Barangkali, upakkilesasutta hanyalah satu2nya sutta yang memberikan clue atau petunjuk mengenai nimitta dalam meditasi. Namun menurut saya, jika pengalaman tersebut bisa dibuktikan dalam meditasi, tentu, kita tidak bisa menolak kebenarannya meskipun Sang BUddha tidak menyebut-nyebut nimitta ketika menerangkan Jhana. Apalagi guru2 meditasi jhana terkenal saat ini seperti Pauk Sayadaw dan Ajahn Brahmavaṃso juga memberikan keterangan tentang nimitta dalam meditasi.

Tentu, meskipun kita tidak menolak adanya nimitta dalam meditasi, kita pun, seharusnya mendengarkan opini mereka yang mengatakan bahwa nimitta tidak harus muncul pada saat seseorang mencapai upacara samādhi atau Jhana. Mungkin......, mereka berbicara menurut pengalaman mereka! Cuma saya belum pernah mendengar hal ini..

Buddhaghosa hanya seorang penulis. Beliau menulis Visuddhimaga setelah belajar Sinhala Aṭṭhakathā. Apa yang beliau tulis bisa muncul dari pengalaman beliau tetapi juga hanya nyontek dari apa yang telah tertulis di Sinhala Aṭṭhakathā.

Sebagai tambahan, selain faktor nimitta, ada beberapa poin yang tidak ditemukan dalam khotbah2 Sang BUddha secara langsung namun diterangkan dengan jelas dalam kitab Komentar, seperti 5 macam piti (pañcavidha piti), pengetahuan2 dalam vipassana (ñāṇa), dll.  Poin2 ini juga masih menjadi topik diskusi dan kontroversi di kalangan Buddhist. Namun bagi saya, meskipun poin2 ini tidak ditemukan dalam Suttas, jika masih bisa dialami saat ini, saya nggak akan menolaknya.

May All Beings Be Happy..

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #11 on: 28 October 2009, 11:06:46 AM »
Tambahan tentang piti :

Piti ialah kegiuran, yang merupakan perasaan yang nyaman dan nikmat.

5 macam jenis piti yg biasa timbul menurut keadaannya yakni:


1. Khudaka Piti, ialah kegiuran yang kecil, yang suasananya seperti bulu badan yang
terangkat atau merinding.

2. Khanika Piti, ialah kegiuran yang sepintas lalu menggerakkan badan.

3. Okkantika Piti, ialah kegiuran yang menyeluruh, yang suasananya meriang di seluruh
badan, seperti ombak laut memecah di pantai.

4. Ubbonga Piti, ialah kegiuran yang mengangkat, yang suasananya seolah-olah mengangkat
badan naik ke udara.

5. Pharana Piti, ialah kegiuran yang menyerap seluruh badan, yang suasananya seluruh
badan seperti terserap oleh perasaan yang menakjubkan.


Mettacitena. _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #12 on: 28 October 2009, 11:32:58 AM »
 [at] peacemind:

setuju sdr peacemind. walaupun tidak ada, bukan berarti tidak benar tetapi tidak definitif harus demikian. :jempol:
There is no place like 127.0.0.1

Offline g.citra

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.372
  • Reputasi: 31
  • Gender: Male
  • Hidup adalah Belajar, Belajar adalah Hidup
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #13 on: 28 October 2009, 11:35:12 AM »
 [at]  bro Bond ...

Saat seorang tidak melakukan meditasi, suka muncul hal-hal diatas (merinding dsb), apakah itu juga termasuk kegiuran (piti) ?

Terus saat bermeditasi, kadang merasakan seolah-olah badan miring/bergerak apakah itu juga mengalami kegiuran ?

Saat mengalami drop, adakalanya timbul rasa pasrah dan membuat seseorang berpegangan kuat pada satu obyek, disana perasaan yang timbul terasa menakjubkan (karena hasil keyakinannya pada obyek) apakah itu juga kegiuran ?

Anumodana sebelumnya ...  _/\_

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #14 on: 28 October 2009, 12:00:48 PM »
[at]  bro Bond ...

Saat seorang tidak melakukan meditasi, suka muncul hal-hal diatas (merinding dsb), apakah itu juga termasuk kegiuran (piti) ?

Belum tentu piti, penyebab merinding banyak hal...misal dikelitikin geli lalu bulu kuduk merinding, ini bukan piti. Biasanya piti(merinding) saat meditasi disertai rasa nyaman, tenang kadang disertai seperti aliran listrik mengalir.

Terus saat bermeditasi, kadang merasakan seolah-olah badan miring/bergerak apakah itu juga mengalami kegiuran ?

Ya itu piti.

Saat mengalami drop, adakalanya timbul rasa pasrah dan membuat seseorang berpegangan kuat pada satu obyek, disana perasaan yang timbul terasa menakjubkan (karena hasil keyakinannya pada obyek) apakah itu juga kegiuran ?

Ya itu juga piti

Anumodana sebelumnya ...  _/\_

Intinya sensasi jasmani yg tertulis diatas disertai perasaan nyaman dan nikmat dalam keheningan sesuai definisi piti itu sendiri.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #15 on: 29 October 2009, 02:13:19 AM »
 [at] Peacemind:
Maaf sebelumnya tidak menjelaskan detil. Mksd saya nimitta dlm bentuk cahaya seperti yg sering digambarkan dan berkaitan dengan jhananimitta, bukan nimitta yg ada dalam sutta2.. Untungnya Suhu Medho sudah membantu mengelaborasi dan Sdr. Peacemind dapat menangkap mksd saya. Anumodana Suhu dan Sdr. Peacemind. _/\_

Makasih utk referensi Suttanya.. Tanpa bermaksud menafikan pengalaman orang lain, menurut saya jhananimitta bersifat 'relatif', bukan merupakan sesuatu yg bersifat 'mutlak' harus dialami setiap orang. Krn jika mutlak pasti Sang Buddha menjelaskan secara terperinci dan ditemukan dimana-mana. Alih2 beliau hanya memberikan bbrp poin general spt yg pernah saya tulis sebelumnya tanpa jhananimitta include didalamnya. Dan sutta yg menjelaskan cukup detil itu pun sejauh ini baru 1 yg saya ketahui dr Anda, Upakkilesa Sutta. Oya, ada 1 Sutta lagi yg 'mungkin' menjelaskan ttg 'cahaya' yg kita bahas ini, di Anussatitthana-Udayi Sutta, AN 6.29. Sayang saya ngga ngerti Pali.. Artikan plis. hics.. :(

Samadhi yg saya ingat konon berasal dari kata 'sam-a-dha' yg berarti 'mengumpulkan bersama' kurleb berarti 'terpusat'.
Mengenai kondisi terserap, menurut saya keadaan benar2 terserap hanya terjadi pada Jhana 4, lalu Landasan Ruang tanpa batas dan kesadaran tanpa batas.
Sedangkan Jhana 1-3 belum benar2 terserap scr penuh karena masih adanya berbagai aktifitas batin lainnya. Ini menurut saya sesuai dengan MN 66.
Di AN 6.29 tsb di atas antara Jhana1-3 dengan Jhana ke-4 tidak dikelompokkan bersamaan. Kira2 kenapa ya? :)

Ya, memang dalam keadaan Jhana 3 & 4 dikatakan adanya unsur sati. Malah sati yg murni hadir dlm Jhana 4. Setuju. _/\_

Tentang "tidak bisa melihat bentuk2 batin lain seperti halnya dalam Vipassana yang memiliki berbagai macam obyek yang selalu bergantian."
Tanggapan saya, sebenarnya samatha dan vipassana tidak benar2 metode terpisah spt yg banyak ada pada hari ini.. Dr bbrp sutta ke-2nya merupakan kualitas yg harus dikembangkan untuk mencapai Samma-samadhi. Dan biasanya syarat untuk memulai meditasi dikatakan Sang Buddha "atapi sampajano satima vineyya loke abhijjhadomanassam". Ini terdapat dlm Satipatthana Sutta dan banyak sutta lainnya.. Salah 1 nya di Sankhitta Sutta:

Spoiler: ShowHide

"When this concentration is thus developed, thus well-developed by you, you should then train yourself thus: 'I will remain focused on the body in & of itself — ardent, alert, & mindful — putting aside greed & distress with reference to the world.' That's how you should train yourself. When you have developed this concentration in this way, you should develop this concentration with directed thought & evaluation, you should develop it with no directed thought & a modicum of evaluation, you should develop it with no directed thought & no evaluation, you should develop it accompanied by rapture... not accompanied by rapture... endowed with a sense of enjoyment; you should develop it endowed with equanimity.

"When this concentration is thus developed, thus well-developed by you, you should train yourself: 'I will remain focused on feelings in & of themselves... the mind in & of itself... mental qualities in & of themselves — ardent, alert, & mindful — putting aside greed & distress with reference to the world.' That's how you should train yourself. When you have developed this concentration in this way, you should develop this concentration with directed thought & evaluation, you should develop it with no directed thought & a modicum of evaluation, you should develop it with no directed thought & no evaluation, you should develop it accompanied by rapture... not accompanied by rapture... endowed with a sense of enjoyment; you should develop it endowed with equanimity.


Dari yg di atas, tampaknya ada pengembangan konsentrasi di sana thdp landasan tubuh, perasaan, pikiran dan dhamma. Apakah mengembangkan konsentrasi pd landasan perasaan misalnya, mengenali perasaan senang, perasaan tidak senang, perasaan bukan senang bukan tidak senang, tidak termasuk berpindah-pindah obyek?

Anumodana sebelumnya..

Mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #16 on: 29 October 2009, 04:04:39 AM »
For Jerry:

Sebenarnya kata nimitta secara simple bermakna gambaran, dan arti sesungguhnya akan tergantung pada konteks yang digunakan. Sebagai contoh, cutinimitta (gambaran batin ketika seseorang mau meninggal), jhananimitta (gambaran batin dalam meditasi), dll. Dan memang dalam sutta2 istilah nimitta tidak pernah digunakan dalam konteks kaitannya dengan meditasi.

Dalam Udayisutta, istilah anussatiṭṭhānānī bisa diartikan sebagai stasion atau tempat yang digunakan untuk mengingat. Anussati adalh mengingat, sedangkan tiṭṭhāna secara literal berarti ‘berdiri’ namun dalam hal ini istilah ini mengacu pada tempat, station, atau obyek. Yap, di sini, menjawab pertanyaan Sang Buddha, bhikkhu Ananda menyebut satu kata yaitu ālokasaññā atau percepsi cahaya. Sebenarnya istilah ālokasaññā sering ditemukan di sutta2 lain dan biasanya digunakan sebagai alat untuk mengatasi rasa ngantuk (thinamddha) pada saat bermeditasi.  Namun saya berpendapat bahwa ālokasañña bukan nimitta yang muncul pada saat seorang berada dalam jhana karena di dalm jhana, nimitta akan muncul dengan sendirinya ketika pikiran terpusat, sedangkan  ālokasaññā harus dikembangkan dan dalam praktiknya seseorang harus berimaginasi suasana siang hari (divā  saññaṃ  adhiṭṭhāti).

Sebenarnya saya menggunakan istilah samādhi sebagai keadaan terserap karena untuk menghindari istilah “terfokus” yang terkadang ada kecenderungan yang menggambarkan pikiran yang aktif terhadap obyek. Padahal, seperti yang dikatakn guru2 Jhana, dalam jhana pikiran akan rileks dan menerima kondisi batin termasuk menyatu dengan nimitta secara total, tanpa adanya usaha atau paksaan. Pikiran jhana cenderung pada terserap dan bukan menyerap. Kata terpusat juga bagus untuk mengartikan kata samādhi.

Saya rasa anda benar bahwa keadaan pikran yang BENAR-BENAR terserap ada pada jhana ke-empat karena seperti yang telah dikatakn dalam Sutta ke-66 dari Majjhimanikāya, jhana ke-1 sampai ke-3 masih memiliki semacam gangguan (iñjita). Namun saya beranggapan bahwa gangguan pada jhana khususnya ke-2 dan ke-3 bukan semacam aktifitas batin dalam arti batin yang berpikir, karena piti dan sukha dalam kedua jhana tersebut masing2 hanya sebuah obyek batin (dhamma).

Menurut Rhys David dalam Buku Anguttaranikāya yang diterjemahkan beliau, mengapa jhana ke-empat tidak disebutkan di dalam Udayi Sutta sebagai salah satu stasiun yang digunakan sebagai tempat untuk mengingat, disebakan karena dalam jhana ke-empat, sudah bebas dari sukha (perasaan bahagia) padahal untuk bisa dijadikan sebgai anusatiṭṭhāna diperlukan perasaan demikian. Ini juga barangkali mengapa jhana keempat sangat dibedakan dari jhana ke 1 sampai ke 3 yang masih memiliki iñjita. Di sini, barangkali iñjita malah bisa dikatakan sebgai syarat yang bisa digunakan untuk mempermudah seseorang mengingat (anusatiṭṭhāna).

Sebenarnya saya juga setuju bahwa samatha dan vipassana tidak benar2 terpisah karena setidaknya seseorang yang mempraktikkan vipassana pun harus memiliki konsentrasi tertentu meskipun tidak sampai kepada jhana. Bahkan dikatakn bahwa, seorang yang mempraktikkan vipassana akan mencapai paling tidak khanikasamādhi (konsentrasi sementara). Konsentrasi pikiran merupakan faktor yang sangat dominan dalam praktik samatha. Sementara itu, saya berpendapat bahwa jhana2 dalam agama Buddha juga harus dibedakan dari jhana2 agama lain. Ini disebabkan karena jhana2 dalam agama Buddha dicapai melalui pandangan benar. Meskipun seorang Buddhist mengembangkan jhana, ia juga harus menanamkan pengertian bahwa jhana juga bersifat tidak kekal, termasuk dalam kategori dukkha dan tanpa diri. Pengetahuan tentang sifat alami jhana ini adalah pandangan yang ada dalam vipassana. Ini mengapa samatha dan vipassana dalam agama Buddha tidak benar2 terpisah. Sebaliknya, dalam agama lain, meskipun mereka memiliki jhana, mereka masih mempunyai pandangan salah tentag diri, kekekalan dan kebahagiaan mutlak dalam jhana. Mereka mengembangkan jhana seiring tanpa memiliki pandangan benar, pandangan yang seiring dengan vipassana.

Akan tetapi…pada saat seseorang BERADA dalam jhana, sangat sulit bagi seseorang untuk mempraktikkan vipassana karena keadaan batin orang tersebut terpusat pada satu obyek. Ini mengapa salah satu faktor jhana adalh ekaggata yang secara literal berarti “has gone to the oneness” Eka adalah ‘satu’, sedangkan gata ‘has gone /telah pergi’. Artinya pikiran telah terpusat. Oleh karena itu, saya katakn bahwa seseorang yang mencapai jhana tidak melihat obyek yang bergantian tidak seperti ketika seseorang mempraktikkan vipassana. Tentu, sebelum seseorang mencapai jhana, banyak obyek yang bermunculan silih berganti. Dan dalam upaya mempraktikkan samatha, seseorang harus memiliki pandangan benar seperti halnya pandangan benar dalam vipassana.

Mengenai passage yang anda kutip, di sana tidak disebutkan mengenai jhana sehingga masih sangat mungkin seseorang untuk mengganti obyek. Memang di kutipan tersebut, menyebutkan beberapa bentuk batin seperti piti, sukha, passadhi, dll, namun bentuk2 mental tersebut bisa muncul terpisah tanpa harus mencapai jhana.


Thanks.



Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #17 on: 29 October 2009, 05:47:07 AM »
cuma menambahkan, vitakka dan vicara (pemikiran dan kelangsungan/analisa) berhenti pada jhana ke 2. aktivitas batin pada jhana 2, 3 dan 4 tentunya tidak berhubungan dengan 2 hal tersebut. Berhentinya pikiran  :D

Memang meditasi itu seperti pisau, jika tanpa pandangan benar yg mengarahkan maka hanya seperti memotong angin, tidak membawa kebijaksanaan *tentang dukkha*.

tentang samatha vs vipassana saya punya pandangan lain,
mungkin kebanyakan orang memiliki pandangan jhana itu seperti patung mati rasa sehingga seperti menakutkan dan dihindari, padahal di definisi jhana ke 4 justru full awareness yang mendukurung kita melihat apa adanya karena "Jhana and insight, bekerja hand-in-hand"

Quote from: AN 5.28
"And furthermore, with the abandoning of pleasure and stress — as with the earlier disappearance of elation and distress — he enters and remains in the fourth jhana: purity of equanimity and mindfulness, neither-pleasure-nor-pain. He sits, permeating the body with a pure, bright awareness, so that there is nothing of his entire body unpervaded by pure, bright awareness.

"Just as if a man were sitting wrapped from head to foot with a white cloth so that there would be no part of his body to which the white cloth did not extend; even so, the monk sits, permeating his body with a pure, bright awareness. There is nothing of his entire body unpervaded by pure, bright awareness."
« Last Edit: 29 October 2009, 06:13:09 AM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #18 on: 29 October 2009, 10:03:52 AM »
Bagi saya, Jhana sangat penting dalam praktik Dhamma. Sang Buddha, di banyak khotbahnya, telah menganjurkan para muridnya untuk mencapai jhana. Beliau sering mengatakn bahwa kebahagiaan yang muncul karena jhana tidak usah ditakuti karena kebahagiaan ini muncul bukan dari kenikmatan indera (kāmasukha) melainkan dari renunsiasi (nekkhamasukha). Dalam Cūladukkhakkhandhasutta dari Majjhimanikaya, menanggapi pernyataan perumah-tangga Mahānama, Sang Buddha sendiri mengatakan bahwa seseorang yang telah mencapai nibbāna pun dianjurkan untuk mencapai Jhana. Selama seseorang memiliki pandangan benar tentang fenomena, pencapaian jhana bukan menjadi sesuatu yang ditakuti, bahkan akan sangat membantu praktik vipassana.

Sebenarnya, bagi saya, pentingnya jhana kaitannya dengan vipassana, bukan terletak pada kondisi mental seseorang yang BERADA dalam jhana, melainkan kondisi mental yang diakibatkan oleh jhana tersebut. Seseorang yang telah mencapai jhana memiliki batin yang begitu fleksible, bersih dari 5 rintangan batin, dan keadaan batin tersebut sangat membantu seseorang untuk berlatih vipassana. Semakin seseorang tinggi dalam jhana, semakin seseorang memiliki sedikit debu dalam batinnya dan semakin seseorang mudah merealisasi kebenaran.

Thanks.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #19 on: 29 October 2009, 11:53:34 PM »
_/\_ Peacemind

Oh jadi alokasanna itu perception of light mengacu pd persepsi cahaya spt yg dianjurkan Sang Buddha pada Moggallana utk mengatasi kantuk yah.. Thanks penjelasannya. Kirain itu nimitta, bis ada akses Pali jg tp ngga ngerti sama aja. Mau ga mau yah gini.. Dari 2ndhand sources, yg English dg "kelebihan" potensi distorsi makna. :(

Ya, karena tidak tahu apa istilah utk 'gangguan' - sekarang baru tahu istilah injita - maka saya sebelumnya menggunakan term aktifitas batin, bukan aktifitas pikiran. Krn pikiran spt kata Suhu Medho sudah berhenti di Jhana 2.

Utk vipassana-samatha, ya memang demikian yg beredar hari ini. Tapi jika kita lihat kembali ke vipassana-samatha yg ada dlm Early Buddhism dlm Nikaya/Agama, vipassana mewakili aspek 'clear seeing' thdp fenomena, sedangkan samatha mewakili 'tranquility' dan ke-2nya sama pentingnya dalam pembebasan. Seperti misal SN 35.204.
Nge-quote dr tulisan sebelumnya di http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=5976.5;
Spoiler: ShowHide

A person who has samatha of the heart within himself but no vipassana into principles pertaining to higher understanding should approach one who has vipassana and inquire: "How should activities be seen? How should they be explored? How should they be discerned with vipassana?" And later he can gain vipassana...

A person who has vipassana into principles pertaining to higher understanding but no samatha of the heart within himself should approach one who has samatha and inquire: "How should the mind be steadied? How should it be settled? How should it be unified? How should it be concentrated in samadhi?" And later he can gain samatha...

One who has neither should inquire about both [and "should put forth extreme enthusiasm, effort, endeavor, exertion, unflagging mindfulness, and clear comprehension to acquire them, just as if one's turban or hair were ablaze, one would put forth extreme effort to quench the flames".... ]
<Inserted passage from AN 10.54>
note: ketiga bait ini bisa ditemukan jg di AN 4.94


'One who has both, established in these beneficial qualities should make further effort for the evaporation of defilements.'
<AN 4.94>


'Just as if, Nandaka, there was a four-legged animal with one leg stunted and short, it would thus be unfulfilled in that factor; so too, a monk who is faithful and virtuous but does not gain samatha of the heart within himself is unfulfilled in that factor. That factor should be fulfilled by him... A monk who has these three but no vipassana into principles pertaining to higher understanding is fulfilled in that factor. That factor should be fulfilled by him.'
<AN 9.4>

Referensi: History of Mindfulness: How Insight Worsted Tranquility in Satipatthana Sutta
oleh: Bhikkhu Sujato


Menurut Bhikkhu Thanissaro juga demikian, bahwa vipassana-samatha adalah kualitas pikiran yg harus dikembangkan bersama utk meraih pembebasan. Kalau menurut saya, memang ke-2nya berawal dr kualitas pikiran. Krn kecenderungan tiap orang berbeda, 2 kualitas batin ini bisa dikembangkan menjadi metode dg pendekatan berbeda berdasarkan kecenderungan yg berbeda2 tsb. Dengan hasil akhirnya bukan menjadi 2 jalan yg berbeda, melainkan tetap 1 saja yaitu Jhana. Gampangnya ada yg tenang dl baru bisa memahami, dan Jhana muncul. Ada yg memahami dl baru tenang, lalu Jhana muncul. Dan pendekatan yg berbeda2 ini yg digunakan oleh Sang Buddha, misalnya dalam Sankhitta Sutta di atas, terlihat bahwa pola pengembangan dimulai dr samatha->jhana->vipassana->jhana. Dlm Sutta2 lain terlihat lagi pendekatan yg berbeda-beda yg digunakan oleh Sang Buddha.

Ttg Sutta tsb, ya bentuk2 mental demikian bisa muncul terpisah, tp bagaimana bila kemunculannya bertahap dg prekondisi pengembangan sati-sampajanna yg disertai dng semangat dan menyingkirkan keserakahan dan kesedihan thdp dunia (bbrp mengartikan sbg 5 rintangan).
Bagi saya jika 5 rintangan tidak hadir, dan ada faktor semangat dan sati-sampajanna, maka ada faktor konsentrasi di sana yg bila dikembangkan menuntun pd pencapaian Jhana. Jadi tidak perlu disebutkan secara eksplisit. Apalagi jika kita lihat langkah2nya dijelaskan demikian step-by-step oleh Sang Buddha spt kondisi Jhana dlm sutta2 ttg Jhana.

Soal ekaggata, saya melihat bukan dr pandangan mainstream tp dr interpretasi pribadi bahwa 'jika pengembangan vipassana dan samatha mengantar ssorg pd Jhana' dg puncaknya tercapainya kondisi spt Sdr Peacemind katakan: cittassaekaggata, maka ada kemungkinan cittassaekaggata yg ada pd Vipassana yg dikenal dg term 'Khanika Samadhi'. Tp gimanapun ini masih pendapat seorang awam. Belum dr realisasi. Krnnya bagaimanapun, saya tidak akan tergesa2 mengatakan 'ini itu salah' dan menafikan pengalaman batin org lain. Saat ini, saya mencoba menelusuri setapak demi setapak dulu. Semoga sampai di tujuan. [-o<
Btw, dg Sdr Peacemind menulis 'sangat sulit' alih-alih 'tidak mungkin', mungkinkah Sdr Peacemind jg membuka diri thdp kemungkinan ini? :)

Mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #20 on: 30 October 2009, 03:01:15 PM »
For Jerry:

Yap, Sang Buddha pernah menasehati Mahā Mogallana untuk mengembangkan alokasaññā  supaya bebas dari perasaan ngantuk.

Sebenarnya, bagi saya, faktor2 seperti piti, sukha dan ekagata dalam jhana lebih cenderung kepada bentuk2 batin dari pada aktifitas batin, karena jika kita menggunakan istilah ‘aktifitas’ ada satu kecenderungan pada kondisi ‘aktif pikiran’ padahal faktor2 tersebut hanya merupakan obyek2 batin yang muncul secara otomatis seiring dengan pencapain jhana. Anyway, istilah atau bahasa nggak begitu penting di sini. Yang terpenting kita tahu maksud dan maknanya saja. Anda bisa menggunakan kata2 ‘aktifitas batin’ selama anda mengetahui makna yang dimaksud. Suhu Sumedho benar bahwa dalam jhana ke-dua dan seterusnya aktifitas pikiran (pikiran aktif) sudah tidak ada karena di sini vitakka dan vicara sudah lenyap. Bahkan dalam jhana kedua, dikatakn bahwa nafas juga sudah lenyap. Ini disebabkan karena vacisankhara (bentuk2 inner voice /suara pikiran yakni vitakka dan vicara yang mendahului nafas: lihat dalam Culavedallasutta) sudah lenyap.

Jika kita meneliti jauh ke dalam ajaran Sang Buddha, seluruh ajaran Sang Buddha mengarah pada satu tujuan yaitu lenyapnya semua kekotoran batin demi pencapaian nibbāna. Menurut saya, dalam agama Buddha, pengembangan samatha dan vipassana hanya ditujukan untuk pencapaian nibbāna. Bahkan apa yang anda kutip dari tulisan Bhikkhu Sujato mengapa seseorang harus mengembangkan baik samatha dan vipassana, juga supaya seseorang bisa merealisasi nibbana. Dua cara pengembangan batin ini, samatha dan vipassana, bukan berhenti pada jhana, seperti yang anda simpulkan, namun perealisasian nibbāna. Untuk itu, saya setuju dengan Bhiikhu Thanissaro. Samatha itu sendiri dikembangkan supaya seseorang mencapai jhana atau setidaknya ketenangan tertentu, sedangkan vipassana dikembangkan supaya seseorang mengetahui realita sebenarnya batin dan jasmani. Jhana atau paling tidak ketenangan yang dihasilkan melalui samatha tidak akan mengarahkan seseorang pada lenyapnya semua kekotoran batin jika seseorang tidak mengembangkn vipassana. Oleh karena itu, setelah seseorang mengembangkan samatha, ia hendaknya mengembangkan vipassana. Sementara itu, seseorang yang hanya mengembangkan vipassana tidak akan mengalami kemajuan karena untuk melihat realita atau sifat sesungguhnya batin dan jasmani seseorang musti memiliki batin yang tajam. Batin yang tajam tersebut hanya bisa dimiliki ketika kita memiliki ketenangan yang mana sangat dominan dalam meditasi samatha. Oleh karena itu, selain mengemabangkan vipassana, seseorang hendaknya mengembangkan vipassana.

Seseorang yang mengembangkan murni vipassana tidak akan mencapai jhana. Jhana hanya dicapai melalui samatha. Dalam praktik vipassana, seseorang hanya mencapai khanikasamādhi dan pencerapan batin ini berbeda dari jhana. Ini dikarenakan bahwa dalam khanikasamādhi seseorang masih memiliki obyek yang berganti-ganti. Khanikasamādhi muncul ketika seseorang melihat muncul dan lenyapnya fenomena batin dan jasmani. Bahkan upacarasamādhi (near jhana) yang mana tingkat konsentrasinya lebih tinggi dari khanikasamādhi saja tidak bisa disamakan dengan jhana. Dalam upacarasamādhi, ada 5 faktor yang hampir sama dengan 5 faktor jhana pertama muncul. Yang membedakan adalah dalam jhana faktor terakhir adalh ekaggata (has gone to the onesess), sedangkan dalam upacarasamādhi adalh ekaggaṃ (going to the oneness). Jadi dalam upacarasamādhi pikiran belum sepenuhnya terpusat atau terserap ke satu obyek.

Mengenai pernyataan anda “Bagi saya jika 5 rintangan tidak hadir, dan ada faktor semangat dan sati-sampajanna, maka ada faktor konsentrasi di sana yg bila dikembangkan menuntun pd pencapaian Jhana”, saya juga setuju. Jika 5 rintangan batin tidak hadir, meskipun seseorang tidak mencapai jhana, di sana ada ketenangan yang jika dikembangkan akan menuju pada jhana. Bahkan faktor2 lain yang bisa muncul terpisah dari jhana seperti piti, sukha, passadhi, sesungguhnya, masing2 memiliki faktor konsentrasi (meskipun tidak sekuat konsentrasi dalam upacarasamādhi atau jhana) yang sangat membantu seseorang kepada pencapaian jhana.

Sebenarnya mengenai mengapa saya katakan bahwa seseorang yang berada dalam jhana sangat sulit untuk melihat muncul dan lenyapnya fenomena karena saat itu pikiran begitu tercerap pada faktor jhana. Menurut saya, meskipun seseorang saat itu memiliki sati yang sangat kuat, sati itu  pun hanya melingkupi kondisi jhana tersebut. Namun meskipun sulit, saya tidak menutup kemungkinan bahwa hal tersebut mustahil karena dalam Anupadasutta dari Majjhimanikāya Bhikkhu Sāriputta ternyata mampu melihat semua faktor dalam jhana, bagaimana mereka muncul dan bagaimana mereka lenyap, seperti ketika seseorang mempraktikkan vipassana. Tapi itu adalh bhikkhu Sariputta, seorang bhikkhu yang dinyatakan Sang Buddha sebagai bhikkhu yang paling bijaksana di antara lainnnya. Kenyataanya, Anupadasutta dikhotbahkan Sang Buddha untuk menunjukkan kebijaksanaan Sāriputta yang melebihi bhikkhu2 atau bahkan arahat2 lainya.

Thanks Jerry. May u be happy, may all beings be happy.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #21 on: 30 October 2009, 04:09:57 PM »
For Jerry:

Sebenarnya, bagi saya, faktor2 seperti piti, sukha dan ekagata dalam jhana lebih cenderung kepada bentuk2 batin dari pada aktifitas batin, karena jika kita menggunakan istilah ‘aktifitas’ ada satu kecenderungan pada kondisi ‘aktif pikiran’ padahal faktor2 tersebut hanya merupakan obyek2 batin yang muncul secara otomatis seiring dengan pencapain jhana. Anyway, istilah atau bahasa nggak begitu penting di sini. Yang terpenting kita tahu maksud dan maknanya saja. Anda bisa menggunakan kata2 ‘aktifitas batin’ selama anda mengetahui makna yang dimaksud. Suhu Sumedho benar bahwa dalam jhana ke-dua dan seterusnya aktifitas pikiran (pikiran aktif) sudah tidak ada karena di sini vitakka dan vicara sudah lenyap. Bahkan dalam jhana kedua, dikatakn bahwa nafas juga sudah lenyap. Ini disebabkan karena vacisankhara (bentuk2 inner voice /suara pikiran yakni vitakka dan vicara yang mendahului nafas: lihat dalam Culavedallasutta) sudah lenyap.
Bro Peacemind, boleh saya minta detail MN 44 - Culavedalla Sutta bagian tentang nafas lenyap pada jhana ke 2? Saya cuma dapat potongan ini saja yg ada berhubungan dengan nafas

Quote from: MN 44 - Culavedalla Sutta
...
"These three fabrications, friend Visakha: bodily fabrications, verbal fabrications, & mental fabrications."

"But what are bodily fabrications? What are verbal fabrications? What are mental fabrications?"

"In-&-out breaths are bodily fabrications. Directed thought & evaluation are verbal fabrications. Perceptions & feelings are mental fabrications."

"But why are in-&-out breaths bodily fabrications? Why are directed thought & evaluation verbal fabrications? Why are perceptions & feelings mental fabrications?"

"In-&-out breaths are bodily; these are things tied up with the body. That's why in-&-out breaths are bodily fabrications. Having first directed one's thoughts and made an evaluation, one then breaks out into speech. That's why directed thought & evaluation are verbal fabrications. Perceptions & feelings are mental; these are things tied up with the mind. That's why perceptions & feelings are mental fabrications."


Kalau dalam AN 9.31: Anupubbanirodha Sutta justru pada Jhana ke 4 nafas baru hilang.

Quote from: AN 9.31: Anupubbanirodha Sutta - Sembilan Penghentian Yang Berurutan

Para bhikkhu, sembilan inilah penghentian yang berurutan. Apakah sembilan tersebut?

Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi pertama persepsi sensual/inderawi berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke dua, pemikiran-pemikiran dan permikiran analisa berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke tiga kebahagiaan berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke empat, nafas masuk dan keluar berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam ruang material, persepsi berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam kesadaran, persepsi pada alam ruang berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam kekosongan, persepsi pada alam kesadaran berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam bukan persepsi ataupun non-persepsi, persepsi pada alam kekosongan berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada penghentian persepsi dan perasaan, persepsi dan perasaan berhenti. Para bhikkhu, sembilan inilah perhentian yang berurutan.
There is no place like 127.0.0.1

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #22 on: 30 October 2009, 04:17:21 PM »
dari sini sumbernya http://www.geocities.com/Tokyo/6774/jhanantp.htm

------------------------------


Interpretations of the Jhanas

Although the Jhanas appear very frequently in the discourses of the Buddha (suttas), now two and a half millenna later there is no generally agreed upon interpretation of what exactly these states of concentration are. This paper is a highly subjective attempt by one Jhana practictioner to simply list and categorize the various interpretations I have heard of here at the beginning of the 21st century. The information in this list is quitely likely to not be totally accurate. If you can provide more details of a teacher's method, Please write me at leigh [at] leighbrasington.com!

The first broad categorization would be into "Sutta Jhanas" and "Visuddhimagga Jhanas". The Jhanas as discussed in the suttas are accessible to many people. The suttas seem to indicate that they were just part of the monastics' training program; thus they were not a big deal and were accessible to many.

However, the Visuddhimagga states in section XII.8 that of those who undertake the meditation path, only one in 100,000,000 (at best) can reach absorption. We don't have to take this figure literally to begin to understand that the Jhanas as discussed in the Visuddhimagga are of a much deeper level of concentration than those described in the suttas. Basically, the Visuddhimagga Jhanas seem to be much more developed and systematized than those of the suttas. Even the factors given for the first four Jhanas are not the same: see The Traditional Factors of the 8 Jhanas.

So the following table lists the various interpretations I have encountered and gives a (hopefully somewhat accurate) picture of each of the interpretations. Each system is given by the name of the place or teacher that teaches (or taught) in the style:

Visuddhimagga Jhanas

Pa Auk Monastery (near Moulmein, Taninthayi Division, Burma) continues the genuine monastic tradition as preserved in the Visuddhimagga. The Jhanas taught there are a very deep absorption and not surprisingly are not accessible by the majority of people who undertake learning them. The stories I hear are of about one third of the monks and nuns being able to access them (with nuns doing a bit better than the monks). Lay practioners from the West very seldom report any success accessing these deep states. Various access methods are taught including kasinas and anapanasati.

The Jhanas are used to generate a concentrated mind which is then used to do the various insight practices outlined in the Visuddhimagga, and to undertake the systematic study of the mind as outlined in the Abhidhamma.

Ajahn Brahmavamso is a Theravaden Buddhist monk who lives in Western Australia. He studied extensively with Ajahn Cha in Thailand as well as in other places before settling in Australia. His definition of exactly what constituted a Jhana seems close to the depths indicated in the Visuddhimagga. His essays The Basic Method of Meditation and Travelogue to the four Jhanas outline his Jhana teaching. The primary access method he teaches is anapanasati which he refers to as "experiencing the 'beautiful breath'."

Sutta Jhanas

Christina Feldman uses the breath (anapanasati) as the access method to enter the Jhanas. The depth of absorption experienced by her students is definitely quite strong, but does not appear to be anything like that required by the two "Visuddhimagga" methods above. In an inteview in the Inquiring Mind, Christina said that she wanted at least a month to work with a student in order for them to have sufficent time for the mind to become sufficiently concentrated to reach the Jhana.

Ayya Khema taught a level of absorption that at least some of her students could learn in a 10 day mediation retreat. Although the depth of concentration is not terribly strong in the first three Jhanas, she did want her students to be absorbed enough in the fourth Jhana that sounds stopped being heard, or at least seemed noticably muffled. Ayya taught using the breath, Metta, and "sweeping" as access methods. She took The Graduated Training as her guide for what to do with the Jhanas: "With ones mind thus concentrated, purified, and bright, unblemished, free from defects, pliant, malleable, steady, and attained to imperturbability, one directs and inclines it to knowledge and vision" of things as they are.

Leigh Brasington, a student of Ayya Khema, teaches in her style, but wants a bit more absortion in the first Jhana than Ayya wanted, and is willing to accept less absorption in the fourth Jhana.

Venerable Amathagavesi, a Sri Lankan meditation master, teaches the 4 rupa-jhanas as a precursor to vipassana practice. He uses Metta and Ashubha meditations to subdue aversion and craving in preparation for jhana practice. The yogi's mind is prepared to a specific degree of tranquillity which can easily generate a jhanic experience by the force of a wish. Then he trains in the Mastery of Jhana, i.e. to enter, maintain and come out of jhana as one wishes. The yogi can explore the falling away or addition of jhana factors as he changes between jhana. The initial required intensity of jhana can be attained at a two week retreat. However advanced practitioners are encouraged to develop jhana to full strength. Access is through mindfulness of breath.

Bhante Gunaratana teaches in a style that seems very much the same as is detailed in the Visuddhimagga. However, he too has students who can learn to become absorbed in a 10 day retreat, so the depth of absorption is seemingly not the same as in the Visuddhimagga. He mentioned in a private conversation with me that he wants his students to practice insight meditation while still in the jhanic state as described in MN 111 - One by One as They Occurred - which again seems to indicate a depth of absorption less than Visuddhimagga level. But in his book on the jhanas, he writes "Insight cannot be practised while absorbed in jhana, since insight meditation requires investigation and observation, which are impossible when the mind is immersed in one-pointed absorption. But after emerging from the jhana the mind is cleared of the hindrances, and the stillness and clarity that then result conduce to precise, penetrating insight."

Thanissaro Bhikkhu describes the absorption in the Jhanas as not so total that one loses awareness of the body: "To be in Jhana is to be absorbed, very pleasurably, in the sense of the whole body altogether." He instructs his students to practice insight meditation while still in the jhanic state - again as described in MN 111 - One by One as They Occurred. See his article The Path of Concentration and Mindfulness.

Insight Meditation Society teaches Jhanas to some of the students in the three month retreat each year. The access method is via Brahma-Vihara practices. The depth of absorption here seems to be limited by the student continuing to repeat the Metta (or other Brahma-Vihara) phrases while in the jhanic state. However, some students who have practiced using this method have indicated that they manage to drop the phrases and then enter into a deeper state of absorption. In private converstaions, several people who have practiced using this method, have indicated that the essence of the states is the same as that they subsequently learned using Ayya Khema's method - only the access method was different.

Venerable Bhante U Vimalaramsi teaches Jhanas that have only a light absorption. One can sense things happening around one while in these states; one can even do Jhanas while doing walking meditation. He teaches his students the Jhanas in 10 day mediation retreats. Again, one is to practice insight meditation while still in the jhanic state as described in MN 111 - One by One as They Occurred. He uses both Metta and breath as access methods - see the PDF files Barebones guide to Meditation on the Breath and Barebones guide to Loving Kindness Meditation.

An interesting thing that I have observed that holds for most teachers of Jhana is that they tend to regard all Jhana methods with concentration levels less than their own as "not authentic, not real Jhanas", and they tend to regard all methods with concentration levels stronger than their own as "indulging, not useful."

Given the diversity outlined above, several possible conclusions can be drawn:
Mistakes in the above are quite possible!
- There are a number of different ways to interpret the ancient literature about the Jhanas.
- We don't really know exactly what type of Jhanas the Buddha and his disciples were practicing.
- Since it is very clear that the Buddha did not regard the Jhanas as anything more than a tool, what is really important is not so much which version you learn, but that you apply the jhanic state of mind to insight practice, either while still in the Jhana or immediately thereafter.
Memang sulit kalau tdk fasih bahasa asing. :'(

Siapa tahu ada yg berbaik hati mentranslate ke bahasa indo. ;D

 _/\_

namo buddhaya Bro Peacemind yg sy hormati,
terimalah salam hormat sy,

mohon bantuan anda utk bermurah hati membantu permintaan dr Bro Black Dragon ini, krn sangat membantu bagi beliau serta yg lainnya. besar sekali sumbangsih anda bagi yg berminat utk mengetahui lebih jauh mengenai jhana, karena sy juga merasakan sekali, amat pentingnya seseorang yg ahli dlm jhana, tentunya tidak bisa semudah menjelaskan hny berdasarkan teori belaka tanpa pernah praktek (kayak saya, jujur saja  ;D).
maaf bila permintaan sy membuat anda kurang berkenan, kami semua membutuhkan pengetahuan anda, dengan anda menjelaskan begitu detailnya kami menjadi mengerti dg lebih benar. seblm n se sdhnya diucapkan terima kasih.

may u always keeping well n happy
may all beings be happy

mettacittana,

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #23 on: 30 October 2009, 06:45:39 PM »
For Sumedho:

Saudara Sumedho, sebenarnya anda yang benar. Memang nafas hilang ketika seseorang berada dalam jhana ke-empat dan bukan mulai dari Jhana ke-dua. Jadi sayalah yang salah.. maaf teman2…!

Selain Anupubbanirodhasutta, ada juga satu Sutta bernama Rahogatasutta dari Samyuttanikāya yang menjelaskan hal sama. Dikatakan demikian:

“Paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa vācā niruddhā hoti. Dutiyaṃ jhānaṃ samāpannassa vitakkavicārā niruddhā honti. Tatiyaṃ jhānaṃ samāpannassa pīti niruddhā hoti. Catutthaṃ jhānaṃ samāpannassa assāsapassāsā niruddhā honti”.

Artinya:

“Dalam pencapaian jhana pertama, kata2 lenyap; jhana ke-dua, applied thought and sustained thought (pemikiran2 dan pemikiran analisa?) lenyap; jhana ke-tiga, kegiuran lenyap dan dalam jhana ke-empat, keluar-masuknya nafas lenyap”.

Mengapa saya berpikir bahwa dalam jhana kedua nafas lenyap. Pertama, saya pikir bahwa di antara 2 saṅkhara dari tiga saṅkhara (kayasaṅkhara, vācisaṅkhara dan cittasaṅkhara) yg tercatat dalam Cūlavedallasutta, vācisaṅkhara (sebagai vitakkavicārā) muncul terlebih dahulu sebelum kāyasaṅkhara. Karena hal itu, secara logika, ketika seseorang bebas dari vitakkavicārā dalam jhana ke-dua, secara otomatis, nafas juga tidak ada. Eh..ternyata setelah baca lagi, yang muncul pertama adalah kāyasaṅkhara dan baru kemudian vācisaṅkhara. Oleh karena itu, meskipun vācisaṇkhara (vitakkavicārā) lenyap, kāyasaṅkhara (keluar masuknya nafas) masih ada. Ini mengapa bahwa hanya mulai dari jhana ke-empat, ternyata nafas baru hilang.

Dalam Cūlavedallasutta, tidak ada referensi mengenai jhana kedua. Apa saya tulis di depan hanya logika saya. Dan saya sangat berterima-kasih kepada anda karena telah mengajukan pertanyaan ini. Jika tidak, saya akan terus salah.


For Sāmaneri:

Kita sama2 belajar lah. Dan saya juga masih banyak kesalahan. Buktinya, pendapatnya saya tadi juga salah. Di sini yang terpenting kita saling membantu; mengoreksi apa yang salah dan menjunjung apa yang benar.

May you all be happy.


Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #24 on: 30 October 2009, 07:05:33 PM »
terima kasih juga sdr PeaceMind sudah menambah rujukan Rahogatasutta.

Sutta itu melihat dari sudut yg berbeda pada Jhana 1.

AN 9.31: Anupubbanirodha Sutta  -> Paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa kāmasaññā niruddhā hoti;

SN 36.11: Rahogata sutta -> Paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa vācā niruddhā hoti.

Sungguh menarik. Bagaimana menurut teman2x?

Oh iya, Sdr Peacemind, saya sangat berharap jika tidak berkeberatan dan mau terus berbagi dan berdiskusi dengan teman2x di forum ini.  ^:)^

_/\_
There is no place like 127.0.0.1

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #25 on: 30 October 2009, 07:45:02 PM »
For Sumedho:

Dalam Encyclopaedia of Buddhism, vol. VI, hal. 52, dikatakan bahwa dalam jhana pertama kata2 lenyap karena seseorang telah bebas dari 5 rintangan batin.

Seseorang bebas dari persepsi nafsu indera (kāmasañña) dalam jhana pertama karena memang dalam tingkat jhana ini seseorang dikatakn bahwa batin terpisah / terpencil dari nafsu demikian. Kita bisa menyimak definisi jhana pertama demikian:

‘‘So vivicceva kāmehi, vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati."

Yang bisa diterjemahkan demikian:

"Secluded from sensual pleasures and  unwholesome states, and accompanied with applied thought and sustained thought, one enters and dwells in the first Jhana born from rapture and happiness".

Kalimat "Secluded from sensual pleasures - (vivicca kāmehi / terpencil dari nafsu indera)" akan menjawab mengapa dalam jhana pertama seseorang bebas dari kāmasañña.

By the way, thanks for your offer. I love this Dhamma discussion for I also need some correction from others regarding my Dhammm knowledge. I am really happy that in Indonesia now many are expert in Buddhism. I will give my comment when of course I have free time.

May you be happy and may all beings be happy.

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #26 on: 30 October 2009, 09:21:27 PM »
terima kasih juga sdr PeaceMind sudah menambah rujukan Rahogatasutta.

Sutta itu melihat dari sudut yg berbeda pada Jhana 1.

AN 9.31: Anupubbanirodha Sutta  -> Paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa kāmasaññā niruddhā hoti;

SN 36.11: Rahogata sutta -> Paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa vācā niruddhā hoti.

Sungguh menarik. Bagaimana menurut teman2x?

Oh iya, Sdr Peacemind, saya sangat berharap jika tidak berkeberatan dan mau terus berbagi dan berdiskusi dengan teman2x di forum ini.  ^:)^

_/\_
For Sumedho:

Dalam Encyclopaedia of Buddhism, vol. VI, hal. 52, dikatakan bahwa dalam jhana pertama kata2 lenyap karena seseorang telah bebas dari 5 rintangan batin.

Seseorang bebas dari persepsi nafsu indera (kāmasañña) dalam jhana pertama karena memang dalam tingkat jhana ini seseorang dikatakn bahwa batin terpisah / terpencil dari nafsu demikian. Kita bisa menyimak definisi jhana pertama demikian:

‘‘So vivicceva kāmehi, vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati."

Yang bisa diterjemahkan demikian:

"Secluded from sensual pleasures and  unwholesome states, and accompanied with applied thought and sustained thought, one enters and dwells in the first Jhana born from rapture and happiness".

Kalimat "Secluded from sensual pleasures - (vivicca kāmehi / terpencil dari nafsu indera)" akan menjawab mengapa dalam jhana pertama seseorang bebas dari kāmasañña.

By the way, thanks for your offer. I love this Dhamma discussion for I also need some correction from others regarding my Dhammm knowledge. I am really happy that in Indonesia now many are expert in Buddhism. I will give my comment when of course I have free time.

May you be happy and may all beings be happy.

statement above are so lovely, welcome to join with them bro peacemind. pls u also share ur dhamma knowledge. btw if u dont mind wld u like to help our stagnants' question abt the 4 great standard, u can do click at uposatha in this link http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8639.60.html, im much thankful ur kindness.

may u always keeping well n happy

may all beings be happy

mettacittena,
« Last Edit: 30 October 2009, 09:25:24 PM by pannadevi »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #27 on: 30 October 2009, 10:59:08 PM »
 [at] peacemind:

terima kasih atas kesediaannya ^:)^
There is no place like 127.0.0.1

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #28 on: 31 October 2009, 04:08:44 AM »
 [at] Sdr Peacemind

Ya, thanks atas koreksinya. Krn penggunaan terminologi bahasa yg salah bisa menuntun pd pengertian yg salah pula. _/\_

Kalo masih boleh nambahin sedikit, meski dah lewat.. Proses urutan lenyapnya sankhara dalam Culavedalla Sutta merujuk pada keadaan 'Sannavedayitanirodha' yg jika tidak salah, kadang disebut nirodhasamappati, atau diwaktu lain Jhana ke-9 atau yg sudah sangat dekat dg Nibbana. Jadi bukan pada Jhana ke-2.

Maaf Sdr Peacemind.. Sedikit meluruskan, saya tidak menyimpulkan berhenti pada Jhana, tapi pada pembebasan yg sudah jelas bagi buddhist berarti Nibbana. (Coba lihat paragraf sebelumnya di kalimat akhir: ke-2nya sama pentingnya dlm pembebasan). Tapi karena kita sedang berbicara dlm konteks Jhana&interpretasinya, jd di atas saya membatasi dg menunjukkan bahwa melalui pengembangan vipassana pun Jhana dpt tercapai. :)

Sedikit koreksi,
Quote
Oleh karena itu, selain mengemabangkan vipassana, seseorang hendaknya mengembangkan vipassana.
Mungkin maksud Anda, selain mengembangkan vipassana, seseorang hendaknya mengembangkan samatha ya.. Setuju. _/\_

Quote
Seseorang yang mengembangkan murni vipassana tidak akan mencapai jhana. Jhana hanya dicapai melalui samatha. Dalam praktik vipassana, seseorang hanya mencapai khanikasamādhi dan pencerapan batin ini berbeda dari jhana. Ini dikarenakan bahwa dalam khanikasamādhi seseorang masih memiliki obyek yang berganti-ganti. Khanikasamādhi muncul ketika seseorang melihat muncul dan lenyapnya fenomena batin dan jasmani. Bahkan upacarasamādhi (near jhana) yang mana tingkat konsentrasinya lebih tinggi dari khanikasamādhi saja tidak bisa disamakan dengan jhana. Dalam upacarasamādhi, ada 5 faktor yang hampir sama dengan 5 faktor jhana pertama muncul. Yang membedakan adalah dalam jhana faktor terakhir adalh ekaggata (has gone to the onesess), sedangkan dalam upacarasamādhi adalh ekaggaṃ (going to the oneness). Jadi dalam upacarasamādhi pikiran belum sepenuhnya terpusat atau terserap ke satu obyek.
Tentang ini saya belum dapat menyetujui utk beberapa alasan.
Pertama, saat ini kurang tepat bagi saya baik utk menyetujui atau tidak krn belum mencapainya. Pending dulu.
Kedua, meski belum dapat memberi jawaban dr sudut pandang pribadi. Saya dpt mencoba menjelaskan berdasarkan pemaparan orang lain. Ada sebuah misinterpretasi yg banyak beredar bahwa khanika-samadhi berarti memperhatikan objek yg berpindah-pindah. Semoga teman2 di sini tidak demikian. :)
Berdasarkan penjelasan seorang Kamatthanachariya di Mahasi Sasana Yeikhta Meditation Center, selama pikiran memperhatikan objek yg berpindah2 terus menerus, itu bukanlah keadaan samadhi. Keadaan samadhi adl ketika kita terpusat semata2 hanya memperhatikan timbul-tenggelamnya objek. Jika batin terus menerus berpindah2 mencari objek utk diamati, samadhi tidak akan tercapai. Ada perbedaan di sini, yg pertama kondisinya lebih pasif dan terpusat tapi tidak kaku spt patung mati, sedangkan yg misinterpretasi bersifat aktif dan tdk terpusat. Dikatakan beliau khanika-samadhi tercapai pd sankharupekkha-nana. Btw, saya menemukan definisi khanika-samadhi dari Sdr. Fabian dlm perdebatannya terdahulu dg seorg tokoh kontroversial dan sama pula definisi Sdr. Fabian dng penjelasan Kamatthanachariya tsb. :)

Hmm.. Prerogatif agga-savaka kah? Bgmnpun bagi saya pribadi hal tsb adl mungkin utk dicapai. Jd saya tidak melihat bahwa ini hanya mampu dicapai oleh Sariputta, tidak yg lainnya. Yup, Y.A Sariputta mampu memerhatikan munculnya lenyapnya fenomena terbatas hingga pada tahap 'akincayatana' semata. Selama belum mencapai 'nevasannanasanna' dan 'sannavedayitanirodha' maka pencerapan dan perasaan masih ada, karenanya aktifitas batin yg sangat2 halus spt penglihatan dan pemahaman masih ada. Spt dpt Anda perhatikan pd Anupada Sutta dan penjelasan bhikkhuni Dhammadina dlm Culavedalla Sutta. Hanya dalam 2 landasan terakhirlah persepsi tidak ada, pemahaman tak terakses dan semua hanya dapat dimengerti dg menilik kembali ke belakang setelah keluar dr keadaan tsb. Ini agak kontradiktif dg pengertian Jhana bbrp guru meditasi Buddhis. Well we can just leave it now..
Dg kata lain, keterpusatan samadhi yg tercapai dlm berbagai Jhana selain 2 yg terakhir masih keterpusatan yg hidup, bukan seperti patung mati. Ini relevan dg yg saya tulis di posting terdahulu ttg Jhana melalui vipassana. Selain itu jika kita melihat pada bbrp sutta penjelasan pengembangan kekuatan supranormal dr Jhana ke-4, tidak dikatakan oleh Sang Buddha harus keluar dari keadaan Jhana ke-4 lalu mengembangkan kekuatan tsb. Krn tidak dikatakan keluar, berarti halal berasumsi pengembangan kekuatan supranormal dilakukan dlm kondisi Jhana ke-4. Jika iya, berarti Jhana ke-4 adl keadaan yg meski terpusat penuh, tetapi tidak terputus dari dunia luar. Tidak terputus dan terpusat, seseorang dpt mengarahkan intensinya scr penuh.


May you be happy too Sdr Peacemind. :)

Mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #29 on: 31 October 2009, 07:43:00 AM »
For Jerry:

Apa yang anda katakn mengenai CUlavedallasutta adalah benar. Sutta ini mendiskusikan nirodhasamapatti. Sebenarnya saya hanya membandingkan apa yang tertulis di situ dengan kondisi jhana khususnya mengenai muncul dan lenyuapnya Kāyasaṅkhara dan vācisaṅkhara. Dalam Patisambhida, I, 99, Versi PTS, Jhana juga diinterprestasikan sebagai berikut:

"Dutiyaṃ  jhānaṃ  samāpannassa  vitakkavicārā  vacīsaṅkhārā paṭippassaddhā honti. Catutthaṃ jhānaṃ samāpannassa  assāsapassāsā kāyasaṇkhārā paṭippaṅkhārā  paṭippassaddhā  honti".

Nad dikutipan di atas, pada jhana kedua, yang lenyap bukan hanya vitakkavicārā saja tapi juga vacīsaṅkhara, karena memang kedua hal ini bukan hal yang sama.

Jika samatha dan vipassana mengarah pada pembebasan, tentu saya setuju sekali. Di tulisan  anda saya hanya melihat pendapat Bhikkhu Thanissaro tentang itu, makanya saya pikir anda berkesimpulan berbeda, apalagi kalimat selanjutnya anda mengatakn bahwa kedua praktik ini menuju pada jhana. So only misunderstanding. :D :D :D

Tentang penyataan anda, "Keadaan samadhi adl ketika kita terpusat semata2 hanya memperhatikan timbul-tenggelamnya objek. Jika batin terus menerus berpindah2 mencari objek utk diamati, samadhi tidak akan tercapai. Ada perbedaan di sini, yg pertama kondisinya lebih pasif dan terpusat tapi tidak kaku spt patung mati, sedangkan yg misinterpretasi bersifat aktif dan tdk terpusat", saya pribadi sangat setuju. Memang dalam khanikasamādhi, meskipun obyek meditasi berpindah2 bukan berarti pikiran aktif, namun sekedar menerima, pasif. Perpindahan dari satu obyek ke obyek lain bekerja secara natural, bukan paksaan pikiran atau bukan hasil dari pikiran yang aktif.

Namun menurut saya, khanikasamādhi tidak hanya tercapai pada sankharaupekkhañāna. Alasannya, khanikasamādhi, dalam visuddhimagga saja,  dikategorikan sebagai cittavisuddhi (purification of mind), sedangkan sankharaupekkhañāna termasuk salah satu dari 16 pengetahuan dalam vipassana dan sudah sangat dekat dengan pencapaian nibbāna. Mahasi Sayadaw sendiri dalam bukunya "The Progress of Insight" mengatakn bahwa khanikasamādhi termasuk dalam cittavisuddhi dan dicapai ketika 5 rintangan batin lenyap untuk sementara. Tapi sy akan sangat setuju jika the klimaks dari pencapaian khanikasamādhi berada pada sankharaupekkhañana karena dalam tahap ini seseorang secara seimbang akan melihat muncul dan lenyapnya sankhara (fenomena). Ini juga pernah saya dengar dari guru meditasi di hutan. Sebagai tambahan, beliau mengatakn bahwa dalam sankharaupekkhañāna,seseorang tidak sadar apakh dirinya wanita, atau laki2, baik atau buruk, menyenangkan atau tidak menyenanngkan atau sifat dualisme. Yang ada hanya fenomena yang muncul dan lenyap. Sementara itu, dalam khanikasamādhi, seseorang masih mengetahui perasaan bahagia dengan sangat jelas.

Mengenai Anupadasutta, ini hanya interpestasi saya saja. Untuk benar2 mengetahui, kita ya harus mengalami dulu. hehehe... :D :D :D

Thanks for your comment Jerry. May u be happy.



Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #30 on: 31 October 2009, 07:44:32 AM »
Ralat: "Nad dikutipan di atas, pada jhana kedua, yang lenyap bukan hanya vitakkavicārā saja tapi juga vacīsaṅkhara, karena memang kedua hal ini bukan hal yang sama", menjadi "Nah dikutipan di atas, pada jhana kedua, yang lenyap bukan hanya vitakkavicārā saja tapi juga vacīsaṅkhara, karena memang kedua hal ini merupakan hal yang sama". Thanks.

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #31 on: 31 October 2009, 10:08:54 AM »
For Dhamma friend, Jerry:

Mengenai pandangan anda bahwa vipassana bisa mengarah pada jhana, saya mempunyai opini tersendiri. Kita tahu bahwa dalam tujuan utama praktik vipassana adalah untuk melenyapkan kekotoran batin. Saya berpendapat ketika pikiran seorang praktisi vipassana bebas dari 5 rintangan batin atau ketika kekotoran2 batinnya berkurang, ia bisa mengarahkan pikirannya pada jhana dan berkonsentrasi pada satu obyek.  Namn saya masih berpikir bahwa jhana tidak bisa dicapai PADA SAAT seseorang mengamati muncul dan lenyapnya obyek yang berbeda2 (setidaknya untuk puthujjana) ketika seseorang mempraktikkan vipassana. Namun KONDISI BATIN yang bebas dari 5 rintangan batin atau kekotoran2 batin lainnya yang dicapai melalui vipassana bisa digunakan seseorang untuk mengarahkan pikirannya kepada pencapaian jhana. Ini hanya pendapat saja dan saya juga tidak menutup pendapt2 lain juga.  :D :D

Namun demikian, ada satu buku menarik yang ditulis oleh Bhikkhu Katukurunde Ñānananda berjudul, “The Magic of the Mind”. Beliau telah membedakan jhana yang dicapai oleh orang biasa dan sekha dengan arahat. Dikatakn bahwa seorang arahat bisa mencapai jhana tanpa harus memusatkan pikirannya terhadap satu obyek. Ini karena seorang arahat telah bebas dari segala kemelekatan, dan papañca (mental proliferation), juga karena arahat telah melihat melalui abhiññā muncul dan lenyapnya fenomena. Karena perbedaaan jhana ini lah, dewa pun bahkan tidak tahu obyek apa yang digunakan seorang arahat untuk mencapai jhana. Beliau mencatat beberapa bukti dan salh satuya terdapat dalam Saddhasutta, AN, V, hal. 323 versi PTS. Di sini ada dua macam orang. Pertama seseorang yang mencapai jhana tergantung pada obyek, kedua tidak tergantung pada obyek. Yang terakhir adalh jhana seorang arahat, sebagai berikut:

So neva pathaviṃ nissāya jhāyati, na āpaṃ nissāya jhāyati, na tejaṃ nissāya jhāyati, na vāyaṃ nissāya jhāyati, na ākāsānañcāyatanaṃ nissāya jhāyati, na viññāṇañcāyatanaṃ nissāya jhāyati, na ākiñcaññāyatanaṃ nissāya jhāyati, na nevasaññānāsaññāyatanaṃ nissāya jhāyati, na idhalokaṃ nissāya jhāyati, na paralokaṃ nissāya jhāyati, yampidaṃ diṭṭhaṃ sutaṃ mutaṃ viññātaṃ pattaṃ pariyesitaṃ anuvicaritaṃ manasā, tampi nissāya na jhāyati; jhāyati ca pana. Evaṃ jhāyiñca pana, saddha, bhadraṃ purisājānīyaṃ saindā devā sabrahmakā sapajāpatikā ārakāva namassanti –

    ‘‘Namo te purisājañña, namo te purisuttama;
    Yassa te nābhijānāma, yampi nissāya jhāyasī’’ti.

Ia (arahat) mencapai jhana tanpa bergantung pada obyek tanah, air, api, udara, landasan angkasa tanpa batas, landasan kesadaran tanpa batas, landasan kekosongan, landasan bukan persepsi atau bukan non-persepsi. Ia mencapai jhana bukan di dunia ini atau di dunia lain. Apapun yang terlihat, terdengar, terasa, terpikir, tercapai, dicari dan dipikir melalui pikiran – ia tidak bergantung pada obyek2 demikian untuk mencapai jhana, tetapi ia masih mencapai jhana. Lebih lanjut, O, Saddha, kepadanya yang mencapai jhana demikian, para dewa bersama-sama raja mereka, dan para brahma bersama-sama permaisuri mereka, menghormati mereka dari  jauh;

    “Kami menghormat anda, manusia murni,
     Kami menghormat anda, manusia utama;
     Apapun obyek yang anda gunakan untuk mencapai jhana,
     Kami sungguh tidak tahu”.

Jadi bisa disimpulkan bahwa bagi seorang arahat, ia bisa mencapai jhana melalui vipassana atau hanya dengan melihat muncul dan lenyapnya fenomena tanpa harus melekat dengan satu pun obyek. Untuk memperjelas ini, saya anjurkan anda untuk membaca buku yang saya sebutkan di atas. Juga satu buku Bhikkhu Katukurunde Ñānananda lainnya, “The Concept and Reality”. I find very interesting here especially how it is possible jhana can be attained without holding any object. That is a real great and wonder thing that can be done by an arahant!

Tentang supra-normal powers yang dicapai melalui pengembangan jhana, memang dalam sutta2 Sang Buddha tidak mengatakn bahwa seseorang harus keluar dari Jhana ketika menjelaskan pencapaian2 kekuatan batin (abhiññā). Seseorang harus keluar dari jhana sebelum mengembangkan kekuatan2 demikian, sebenarnya dijelaskan dalm kitab komentar dan Visuddhimagga secara detil. Visuddhimagga mengatakn, sebagai contoh, bahwa ketika seseorang mau menciptakan tubuhnya menjadi lebih dari satu, ia hendaknya keluar dari jhana dan masuk ke preliminary meditation dan membuat aspirasi untuk menciptakn tubuhnya lebih dari satu. Memang ini bisa diperdebatkan karena ini hanya terdapat dalam Kitab Komentar. Namun jika untuk mencapai kemampuan2 tersebut seseorang masih berada dalam jhana ke-empat, yang menjadi pertanyaan adalah, bagaimana seseorang beraspirasi atau berpikir untuk merubah dirinya menjadi satu, atau ingin melihat pikiran orang lain (cetopariyañana), atau mengingat masa lampau? Padahal dalam jhana ke-empat, vitakkavicārā yang menjadi basis untuk berpikir sudah lenyap. Apakah ia tidak usah berpikir atau membuat aspirasi untuk mengembangkan kekuatan2 tersebut sehingga seseorang tetap berada dalam jhana ke-empat? Ataukah, apakah kekuatan2 demikian akan muncul sendirinya ketika seseorang berada dalam jhana ke-empat? Ini juga merupakan pertanyaan2 yang memerlukan solusi.

May u be happy.


Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #32 on: 31 October 2009, 08:40:13 PM »
Mungkin hal di atas di-istilahkan dengan sebutan:

Maggasiddhi-Jhana: Dengan hanya melaksanakan pengembangan pandangan terang (Vipassana-Bhavana), kemudian menjadi Arahat dan memperoleh Jhana hasil dari kesucian pikiran dan karma dari kehidupan yang lalu.

(Sumber: Kamus Baru Buddha Dhamma)
yaa... gitu deh

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #33 on: 31 October 2009, 11:10:01 PM »
Jhana memang luar biasaaa...

 _/\_

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #34 on: 01 November 2009, 01:51:21 AM »
_/\_ Sdr Peacemind

Spt biasa, poin2 yg disepakati tdk saya tuliskan lg menghindari tulisan yg terlalu panjang.
Ah syukur saya baca lebih lanjut dan melihat ralat Anda utk vitakka-vicara dan vacisankhara. :)

It's OK, nevermind.. Salah paham masih bisa diluruskan. Itu tak terelakkan dlm diskusi berbentuk tulisan begini di forum. :)

Anumodana, terima kasih utk penjelasan tambahannya mengenai khanikasamadhi dan sankharupekkha-nana ini. Jika sankharupekkha-nana sudah dekat dg nibbana, apakah itu berarti telah melampaui tingkat kesucian sotapanna dan yg lainnya? :)

Soal 5 rintangan batin yg lenyap utk "sementara". Saya kira ini menjadi poin yg krusial juga. Jika kita perhatikan lebih detil pd bagian Dhammanupassana, ttg 5rintangan. Di sana dikatakan:
- ketika terdapat rintangan 'anu' dlm dirinya dia mengetahui bahwa 'rintangan 'anu' ada dlm diriku.'
- ketika tidak terdapat rintangan 'anu' dlm dirinya dia mengetahui bahwa rintangan 'anu' didak ada dlm diriku.
- dia memahami bagaimana munculnya rintangan 'anu' yg belum muncul.
- dia memahami bagaimana lenyapnya rintangan 'anu' yg telah muncul.
- dia memahami bagaimana ketidakmunculan di masa mendatang dr rintangan 'anu' yg belum muncul.

Soal Anupada, maksudnya interpretasi Sdr Peacemind yg mana yah? Yup, utk benar2 tahu ya harus alami dulu.

Yup, sebenarnya pendapat saya juga tidaklah mutlak demikian. Jd sebuah dilema jg dlm diskusi, kepanjangan jadinya OOT, sedangkan tdk lengkap berpotensi salah tanggap. Untungnya saya berdiskusi dg rekan se-Dhamma yg berbaik hati selalu menuntun dan memaklumi saya. :)
BTT, Jika kita lihat dari Satipatthana Sutta misal, terlihat stlh kondisi 5 rintangan disingkirkan, batin dibawa pada kulminasi faktor2 Sambojjhanga yg didalamnya mengandung pula faktor2 Jhana. Tapi dlm Sutta lain ada pula yg lalu dikembangkan pada pencapaian Jhana melalui 4 satipatthana ini. Kembali ke awal, ini semua berbeda bergantung pd pilihan dan kecenderungan2 org tsb dan Sang Buddhalah yg mengetahui scr sempurna ttg ini. Yg sama hanya 1, rasa pembebasannya. :)

Tambahan lg pendapat saya mengapa bisa mencapai Jhana adlh krn Jhana diidentikkan dengan samma-samadhi sbg nama lainnya dlm JMB8.
Pd kesimpulan akhir Satipatthana Sutta dikatakan bahwa jika dipraktekkan dg benar maka ada 2 hasil: entah Arahatta magga&phala, atau Anagami magga&phala. Sedangkan dlm 1 sutta dikatakan Sang Buddha bahwa: sotapanna dan sakadagami adl mereka yg sempurna dlm sila, anagami adl mereka yg sempurna dlm sila dan samadhi dan arahat adl mereka yg sempurna dlm sila samadhi panna. Dari sutta, YA Anuruddha, ketika bbrp kali ditanyakan pencapaian kekuatan abhinna beliau, beliau menjawab bahwa semua itu didapat melalui pengembangan dan pengolahan Satipatthana.
Sejak dulu juga jika Sang Buddha menyuruh siswanya bermeditasi, dikatakan beliau 'praktekkan Jhana' bukannya 'praktekkan samatha' atau 'praktekkan vipassana.' Ini alasan terdahulu saya melalui tulisan Bhante Thanissaro menganggap samatha-vipassana adl kualitas dlm batin kita, bgmn cara kita bereaksi thdp fenomena.

Thanks utk referensi2nya rekan se-Dhamma saya yg baik.. Tapi mungkin agak kesulitan utk memperoleh dlm bahasa Indo yah.. Nanti saya akan cari jika sempat. :)
Oya, krn kita membahas Jhana, sambil tetap menyertakan semangat penyelidikan dhamma hendaknya masing2 kita mengingat pula ttg Acintita Sutta mengenai 4 acinteyya sbg rambu2.
Kalau menurut saya, dia harus membuat aspirasi, ini spt analogi dlm Unnabhabrahmana Sutta yg pernah Bro Peacemind berikan pd saya. Tanpa aspirasi pergi ke taman, ya muter2 di tempat doang kali.. :)
Sebenernya masih panjang, tapi mungkin 1 per 1 aja kita kupas perlahan2. So, till then..

Mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #35 on: 01 November 2009, 10:18:34 AM »
For my Dhamma friend, Jerry,

Yap, memang sulit untuk menentukan kebenarannya jika kita masih berkutat melalui logika. Padahal, Sang Buddha dengan jelas mengatakan bahwa apa yang telah beliau capai tidak bisa dipahami melalui logika (adhigato kho myāyaṃ dhammo....atakkāvacaro...). :D :D :D Jadi untuk lebih memahaminya, memang harus merealisasinya.

Dalam Visuddhimagga dan kitab2 komentar, setelah seseorang mencapai Sankharaupekkhañāna, ia harus melanjutkan meditasinya untuk mencapai anulomañāna dan dilanjutkan ke gotrabhuñāna. Dalam gotrabhuñāna, seseorang mencapai kesucian sotapanna dan untuk pertama kalinya ia merealisasi nibbāna. Jadi Saṅkharaupekkhañāna dicapai sebelum seseorang mencapai kesucian sotapanna.

Tentang Anupada sutta, interprestasi saya terletak pada opini bahwa faktor2 jhana yang diceritakan dalam sutta ini bisa dimengerti muncul dan lenyapnya oleh Bhikkhu Sariputta, namun sangat sulit untuk bhikkhu2 lainnya. Namun, tentu saya juga nggak menutup kemungkinan bahwa orang lain pun bisa.

Yap, saya pernah membaca tentang pernyataan Bhikkhu Anuruddha yang mengatakan bahwa kekuatan batin yang beliau miliki berasal dari pengembangn satipaṭṭhāna. Bagi saya, seperti yang saya jelaskan di komen awal, tujuan satipaṭṭhāna (sering diidentifikasikan sebagai vipassana) adalh untuk melenyapkan kekotoran batin, dan batin yang bersih karena praktik kesadaran ini sangat membantu seseorang untuk mengembangkan jhana.

Anda benar bahwa Sang Buddha sangat sering menyuruh para muridnya untuk mengembangkan jhana. Namun ada beberapa sutta di mana Sang BUddha menganjurkan para muridnya untuk mengembangkan kontemplasi yang mana bisa dikategorikan sebagai  praktik vipassana. Girimanandasutta dari Anguttaranikāya, dan Dvayatānupassanāsutta dari Suttanipāta adalah dua di antaranya. Sebagai contoh, dalam Girimanandasutta, Sang Buddha mengatakan:

"Idhānanda, bhikkhu araññagato vā rukkhamūlagato vā suññāgāragato vā iti paṭisañcikkhati – ‘rūpaṃ aniccaṃ, vedanā aniccā, saññā aniccā, saṅkhārā aniccā, viññāṇaṃ anicca’nti."

"Di sini, O, Ānanda, seorang bhikkhu yang pergi ke hutan, ke bawah pohon atau ke rumah kosong, hendaknya merenungkan - 'bentuk adalah tidak kekal, perasaan2 adalh tidak kekal, persepsi2 adalah tidak kekal, bentuk2 pikiran adalah tidak kekal, kesadaran adalh tidak kekal'".

Yap, anda benar, kita memang harus ingat tentang empat hal yang tidak bisa dipikirkan, salah satunya adalah pikiran seorang yang mencapai jhana (Jhāyissa,  bhikkhave,  jhānavisayo acinteyyo,  na  cintetabbo). :D Thanks, for this reminding,

                                                       May u be happy ever

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #36 on: 01 November 2009, 11:37:07 AM »
Padahal dalam jhana ke-empat, vitakkavicārā yang menjadi basis untuk berpikir sudah lenyap. Apakah ia tidak usah berpikir atau membuat aspirasi untuk mengembangkan kekuatan2 tersebut sehingga seseorang tetap berada dalam jhana ke-empat? Ataukah, apakah kekuatan2 demikian akan muncul sendirinya ketika seseorang berada dalam jhana ke-empat? Ini juga merupakan pertanyaan2 yang memerlukan solusi.

May u be happy.


menurut beberapa text book, seseorang berniat mengeluarkan abhinna[dalam hal ini membagi tubuh] itu setelah masuk keluar jhana 4.
tapi kalau bicara kesaktian, tuh damien menembuskan uang logam ke botol pakai objek apa ya?.....
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #37 on: 01 November 2009, 12:30:31 PM »
menurut beberapa text book, seseorang berniat mengeluarkan abhinna[dalam hal ini membagi tubuh] itu setelah masuk keluar jhana 4.
ya, tp itu penambahan belakangan. kalau berdasarkan yg Sang Buddha jelaskan tdk demikian. paling jelasnya sih utk Jhana, jika stlh mencapai lalu kita mendapatkan pengetahuan supranormal, maka itu Jhana. jika belum, kemungkinannya masih 50:50.

tapi kalau bicara kesaktian, tuh damien menembuskan uang logam ke botol pakai objek apa ya?.....
biar ga oot dr 'pembahasan jhana', ini ga perlu dibahas ya.. atau dithread lain saja.
appamadena sampadetha

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #38 on: 01 November 2009, 02:47:34 PM »
_/\_ Sdr Peacemind

IMO, tergantung konteksnya beberapa bisa beberapa lagi tidak. Krn jalan tengah bukan mentok pd tahap logika pikiran puthujjana tapi melebihi lagi.

Ic.. Ada sedikit perbedaan terminologi kalau begitu. Saya sih beranggapan seorg sotapanna telah melihat, tapi belum merealisasi. Jadi masih lumayan jauh dr Nibbana. Hanya saja sudah pd point 'no turning back' - sedang meluncur - dan ada garansi 'pasti' nibbana. ;D

Memang benar, ada bbrp lain yg saya tau yg Sang Buddha menjelaskan demikian. Mengambil kesimpulan dr berbagai khotbah Sang Buddha.. IMO, Sang Buddha menjelaskan dhamma scr progresif step by step berdasarkan kecocokan kondisi pendengarnya. Tidak mungkin utk ukuran anak SD lsg diajari kalkulus. Dan tidak perlu lagi bagi mahasiswa jurusan teknik tingkat akhir diajari ulang mengenai IPA dasar.
Demikian pula, kontemplasi itu adl landasan bagi pengembangan konsentrasi awal (vitakka-vicara). Setelahnya, konsentrasi dikembangkan hingga mahir. Sedangkan bagi yg sudah mahir, Sang Buddha mengajarkan aspek penting utk melihat fenomena sbgmn adanya dan melepaskan drnya, merealisasi nibbana. Spt kasus Bahiya misalnya, cukup dg kata2 singkat saja nibbana terealisasi. Tapi itu pd kasus Bahiya! Gmn kalau hendak menyamaratakan semua pengalaman dan persepsi manusia2 yg berbeda utk dicocokkan pd standar 'Bahiya'? Bisa2 malah jadi 'Bahaya' nanti.. ^-^

Sama-sama, reminder penting agar pembahasan tetap pd koridor yg benar yaitu Jhana. :)
Menurut Sdr Peacemind bagaimana? Apakah seseorg yg dlm Jhana 1 utk mencapai Jhana 2 harus keluar terlebih dahulu dr state Jhana 1?

mettacittena
_/\_
appamadena sampadetha

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #39 on: 01 November 2009, 04:21:01 PM »
Dhamma friend, Jerry:

Menurut saya sih, kalau seseorang sudah menguasai (vasi: mastery) pencapaian2 jhana, ia tidak DIHARUSKAN  keluar dari jhana pertama dulu, kembali ke alam indriawi dan baru kemudian masuk ke jhana ke dua. Istilah 'keluar-masuk jhana', menurut pendapat saya, hanya karena perubahan jhana tersebut, seperti dari jhana pertama berubah jhana kedua, dan gap antara jhana pertama dan kedua dikatakn sebagai keluar dari jhana pertama dan masuk ke jhana kedua. Yang ada hanya meredamnya beberapa faktor jhana pertama yang mengkondisikan seseorang untuk mencapai jhana kedua. Dikatakan demikian:

"Vitakkavicārānaṃ vūpasamā ajjhattaṃ sampasādanaṃ cetaso ekodibhāvaṃ avitakkaṃ avicāraṃ samādhijaṃ pītisukhaṃ dutiyaṃ jhānaṃ upasampajja vihāsiṃ.

Bisa diterjemahkan:

"Dengan meredamnya vitakkavicāra (dua faktor jhana pertama), tanpa vitakkavicāra, dengan pikiran menyatu dan tenang, seseorang mencapai dan tinggal dalam jhana kedua, yang disertai kegiuran dan kesukaan muncul karena samādhi".

Jadi tanpa harus kembali ke dunia luar, asalkan vitakka dan vicārā sudah lenyap, seseorang langsung mencapai jhana kedua. Tentu, jika kita melihat beberaap sutta dan juga cerita2 para bhikkhu kuno, seseorang yang sudah memliliki vasi,bisa langsung keluar dulu dari jhana tertentu dan langsung mencapai jhana kedua, ketiga atau jhana2 tinggi lainnya.

                                             May u be happy

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #40 on: 01 November 2009, 04:29:13 PM »
btw if u dont mind wld u like to help our stagnants' question abt the 4 great standard, u can do click at uposatha in this link http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8639.60.html, im much thankful ur kindness.

may u always keeping well n happy

may all beings be happy

mettacittena,

Bro Peacemind yg sy hormati,
salam sejahtera selalu,

saya masih menanti tanggapan anda utk pertanyaan yg sy beri tanda biru dg penebalan.
seblm n sesdhnya diucapkan terima kasih. anumodana.

mettacittena,

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #41 on: 02 November 2009, 08:00:53 AM »
...Sometime I have to go far far away or sometime I go to jungle seeing monkey for long time, and that will not be suitable to be moderator or adviser or anything with this condition.

Umm... what you do when you meet the monkeys?

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #42 on: 02 November 2009, 11:10:10 AM »

Umm... what you do when you meet the monkeys?

When I see monkeys in the jungle, normally, I contemplate within myself 'how lucky I am to be human!' By being a monkey, it is impossible for a person to develop one's mind. If you ever notice the behaviour of monkeys, you will see how they behave. They don't have  mindfulness at all. They live uncontrolled. What they do is only sex, eating, sleeping, fighting and playing. For them, life is for those things. They cannot go beyond. This is why the life of human is so precious... Dullabho manussapatilabho - to be human is rare thing! Seeing monkey and contemplating the fortune to be human, the mind will be filled with joy which in turn supports me to sit comfortably in the jungle, alone, enjoying the present moment,the present breath, surrendering myself to the nature...
« Last Edit: 03 November 2009, 05:02:33 PM by Indra »

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #43 on: 02 November 2009, 11:39:33 AM »

Anumodana utk penjelasannya. Skrg, pertanyaan lebih lanjutnya bagaimana dng perpindahan dari Rupa Jhana 4 ke Arupa Jhana? Meninggalkan dunia bentuk menuju dunia tanpa bentuk? :)

Mettacittena
_/\_

Menurut saya, jawabannya akan sama seperti seseorang keluar dari jhana ke satu dan masuk ke jhana kedua. Salekkhasutta dari Majjhimanikaya dan juga beberapa sutta lain mengatakan demikian:

"idhekacco bhikkhu sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja vihareyya".

"Di sini, seorang bhikkhu, mengatasi semua persepsi bentuk (terdapat dalam rūpajhana), dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan (faktor2 dalam rūpajhana), tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, seseorang sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas".

Jadi di sini, yang ada hanya meredam faktor2 yang ada dalam jhana ke empat dan mencapai arupajhana pertama -  ākāsānañcāyatana. Namun, bagi seseorang yang memiliki vasi (mastery) over Jhana, ia bisa masuk arupajhana kapan pun ia mau. Sebagai contoh, Bhikkhu Anuruddha dalam Cūlagosingasutta dari Majjhimanikāya mengklaim bahwa jika ia menghendaki, kapanpun ia mau, ia bisa masuk setiap jhana baik rupa maupun arupajhana ....Salah satu statemennya, ketika ditanya Sang BUddha, adalah sebagai berikut:

"Idha  mayaṃ,  bhante,  yāvadeva  ākaṇkhāma  sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja viharāma".

"Di sini, bhante, kapanpun kita mau, dengan mengatasi semua persepsi bentuk, dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan, tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, kami mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas"

                                                 May u be happy

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #44 on: 03 November 2009, 10:34:43 AM »
Kalau menurut Ajahn Brahm dari jhana 1 masuk jhana ke dua dst seperti memasuki satu pintu demi pintu berikutnya .
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #45 on: 03 November 2009, 11:55:31 PM »

Anumodana utk penjelasannya. Skrg, pertanyaan lebih lanjutnya bagaimana dng perpindahan dari Rupa Jhana 4 ke Arupa Jhana? Meninggalkan dunia bentuk menuju dunia tanpa bentuk? :)

Mettacittena
_/\_

Menurut saya, jawabannya akan sama seperti seseorang keluar dari jhana ke satu dan masuk ke jhana kedua. Salekkhasutta dari Majjhimanikaya dan juga beberapa sutta lain mengatakan demikian:

"idhekacco bhikkhu sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja vihareyya".

"Di sini, seorang bhikkhu, mengatasi semua persepsi bentuk (terdapat dalam rūpajhana), dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan (faktor2 dalam rūpajhana), tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, seseorang sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas".

Jadi di sini, yang ada hanya meredam faktor2 yang ada dalam jhana ke empat dan mencapai arupajhana pertama -  ākāsānañcāyatana. Namun, bagi seseorang yang memiliki vasi (mastery) over Jhana, ia bisa masuk arupajhana kapan pun ia mau. Sebagai contoh, Bhikkhu Anuruddha dalam Cūlagosingasutta dari Majjhimanikāya mengklaim bahwa jika ia menghendaki, kapanpun ia mau, ia bisa masuk setiap jhana baik rupa maupun arupajhana ....Salah satu statemennya, ketika ditanya Sang BUddha, adalah sebagai berikut:

"Idha  mayaṃ,  bhante,  yāvadeva  ākaṇkhāma  sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja viharāma".

"Di sini, bhante, kapanpun kita mau, dengan mengatasi semua persepsi bentuk, dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan, tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, kami mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas"

                                                 May u be happy
wah, setahu saya tidak ada dalam buddhism jhana loncat,,misalkan memasuki jhana 4...langsung dari nimitta langsung zap ke-4...

pasti melalui pintu-pintu 1-2-3-4, kemudian keluar nya pun 4-3-2-1...

kalau memang bisa lompat,buat apa SangBuddha dalam mahaparinibbana memasuki jhana secara berturut-turut?
superpower of mindfullnes buku AjahnBrahm, mengatakan hal serupa....yakni jhana itu harus berturut-turut seperti connection door....

dan lagi dalam jhana tidak bisa sekehendak hati memasuki jhana 2-3-4...dan di perumpamakan seperti lantai licin,..
dari mana bisa pindah, karena tekad awal sebelum memasuki jhana, semakin keras kekuatannya maka sampai pintu 4...kalau lemah yah paling pintu 2 atau 1 ataupun 3.

jadi dalam jhana 1 tidak bisa berpikir bahwa "saya mau ke jhana 2" >> ini mah bukan jhana menurut buku beliau.
« Last Edit: 03 November 2009, 11:58:54 PM by marcedes »
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #46 on: 04 November 2009, 01:34:10 AM »
wah, setahu saya tidak ada dalam buddhism jhana loncat,,misalkan memasuki jhana 4...langsung dari nimitta langsung zap ke-4...

pasti melalui pintu-pintu 1-2-3-4, kemudian keluar nya pun 4-3-2-1...

kalau memang bisa lompat,buat apa SangBuddha dalam mahaparinibbana memasuki jhana secara berturut-turut?
superpower of mindfullnes buku AjahnBrahm, mengatakan hal serupa....yakni jhana itu harus berturut-turut seperti connection door....

dan lagi dalam jhana tidak bisa sekehendak hati memasuki jhana 2-3-4...dan di perumpamakan seperti lantai licin,..
dari mana bisa pindah, karena tekad awal sebelum memasuki jhana, semakin keras kekuatannya maka sampai pintu 4...kalau lemah yah paling pintu 2 atau 1 ataupun 3.

jadi dalam jhana 1 tidak bisa berpikir bahwa "saya mau ke jhana 2" >> ini mah bukan jhana menurut buku beliau.

       Saya yakin bahwa Ajahn Brahmavamso berbicara sesuai dengan pengalaman beliau. Namun kita pun harus ingat bahwa pengalaman setiap orang tidak harus sama. Sesuai dengan pengalaman beliau, seseorang tidak bisa meloncat, sebagai contoh, dari Jhana pertama ke Jhana ketiga. Akan tetapi, Cūlagosinga Sutta menyebutkan bahwa Bhikkhu Anuruddha dan dua orang kawannya memiliki kemampuan demikian. Jika anda berpendapat hal tersebut tidak mungkin karena Sang Buddha sendiri masuk dan keluar jhana secara berurutan sebelum mencapai parinibbāna, mengapa di sutta yang sy sebutkan tadi Sang Buddha justru memuji kemampuan ketiga muridnya itu?

        Dalam Visuddhimagga bagian Iddhividha-niddesa, seseorang yang memiliki vasi (mastery) terhadap jhana, dikatakn memiliki 14 macam kemampuan. Beberapa di antaranya adalah:

1.   Jhānānuloma (pencapaian jhana2 secara berurutan ke atas). Artinya, seseorang mencapai jhana secara berurutan dari jhana pertama ke jhana kedua, ketiga dan seterusnya.
2.   Jhānapaṭiloma (pencapaian jhana secara reverse / berbalik). Artinya, seseorang mencapai jhana dari jhana kedelapan, kemudian masuk ketujuh, keenam dan seterusnya.
3.   Jhānānulomapaṭiloma (pencapaian jhana secara berurutan dan berbalik). Seseorang mencapai jhana dari jhana pertama ke jhana2 di atas sesuai dengan urutan dan kemudian dari yang paling tinggi secara berurutan turun ke jhana terendah.
4.   Jhānukkantika (melompat / skipping the jhana).
Vasi yang keempat inilah yang sangat relevan dengan apa yang saya katakn di atas. Dalam Visuddhimagga, dikatakan demikian:

“Pathavīkasiṇe  pana paṭhamaṃ jhānaṃ samāpajjitvā tattheva tatiyaṃ samāpajjati, tato tadeva ugghāṭetva  ākāsānañcāyatanaṃ,  tato  ākiñcaññāyatananti  evaṃ kasiṇaṃ anukkamitvā jhānasseva ekantarikabhāvena ukkamanaṃ jhānukkantikaṃ nāma”.
 
       Yang bisa diterjemahkan sebagai berikut:

“Setelah mencapai Jhana pertama melalui obyek tanah, ia langsung masuk ke jhana ketiga melalui obyek yang sama. Setelah meninggalkan (obyek kasina di jhana ketiga), ia langsung mencapai landasan ruang tanpa batas. Setelah itu, ia mencapai landasan ruang tak terbatas, ia mencapai landasan kekosongan”.

        Nah di sini, sangat jelas bahwa seseorang yang memiliki vasi khususnya Jhānukkantika bisa melompat dari jhana pertama ke jhana ketiga, dari jhana ketiga langsung ke arupajhana pertama, dari arupajhana pertama langsung ke arupajhana ketiga.

Be happy.

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #47 on: 04 November 2009, 09:38:54 AM »
wah, setahu saya tidak ada dalam buddhism jhana loncat,,misalkan memasuki jhana 4...langsung dari nimitta langsung zap ke-4...

pasti melalui pintu-pintu 1-2-3-4, kemudian keluar nya pun 4-3-2-1...

kalau memang bisa lompat,buat apa SangBuddha dalam mahaparinibbana memasuki jhana secara berturut-turut?
superpower of mindfullnes buku AjahnBrahm, mengatakan hal serupa....yakni jhana itu harus berturut-turut seperti connection door....

dan lagi dalam jhana tidak bisa sekehendak hati memasuki jhana 2-3-4...dan di perumpamakan seperti lantai licin,..
dari mana bisa pindah, karena tekad awal sebelum memasuki jhana, semakin keras kekuatannya maka sampai pintu 4...kalau lemah yah paling pintu 2 atau 1 ataupun 3.

jadi dalam jhana 1 tidak bisa berpikir bahwa "saya mau ke jhana 2" >> ini mah bukan jhana menurut buku beliau.

       Saya yakin bahwa Ajahn Brahmavamso berbicara sesuai dengan pengalaman beliau. Namun kita pun harus ingat bahwa pengalaman setiap orang tidak harus sama. Sesuai dengan pengalaman beliau, seseorang tidak bisa meloncat, sebagai contoh, dari Jhana pertama ke Jhana ketiga. Akan tetapi, Cūlagosinga Sutta menyebutkan bahwa Bhikkhu Anuruddha dan dua orang kawannya memiliki kemampuan demikian. Jika anda berpendapat hal tersebut tidak mungkin karena Sang Buddha sendiri masuk dan keluar jhana secara berurutan sebelum mencapai parinibbāna, mengapa di sutta yang sy sebutkan tadi Sang Buddha justru memuji kemampuan ketiga muridnya itu?

        Dalam Visuddhimagga bagian Iddhividha-niddesa, seseorang yang memiliki vasi (mastery) terhadap jhana, dikatakn memiliki 14 macam kemampuan. Beberapa di antaranya adalah:

1.   Jhānānuloma (pencapaian jhana2 secara berurutan ke atas). Artinya, seseorang mencapai jhana secara berurutan dari jhana pertama ke jhana kedua, ketiga dan seterusnya.
2.   Jhānapaṭiloma (pencapaian jhana secara reverse / berbalik). Artinya, seseorang mencapai jhana dari jhana kedelapan, kemudian masuk ketujuh, keenam dan seterusnya.
3.   Jhānānulomapaṭiloma (pencapaian jhana secara berurutan dan berbalik). Seseorang mencapai jhana dari jhana pertama ke jhana2 di atas sesuai dengan urutan dan kemudian dari yang paling tinggi secara berurutan turun ke jhana terendah.
4.   Jhānukkantika (melompat / skipping the jhana).
Vasi yang keempat inilah yang sangat relevan dengan apa yang saya katakn di atas. Dalam Visuddhimagga, dikatakan demikian:

“Pathavīkasiṇe  pana paṭhamaṃ jhānaṃ samāpajjitvā tattheva tatiyaṃ samāpajjati, tato tadeva ugghāṭetva  ākāsānañcāyatanaṃ,  tato  ākiñcaññāyatananti  evaṃ kasiṇaṃ anukkamitvā jhānasseva ekantarikabhāvena ukkamanaṃ jhānukkantikaṃ nāma”.
 
       Yang bisa diterjemahkan sebagai berikut:

“Setelah mencapai Jhana pertama melalui obyek tanah, ia langsung masuk ke jhana ketiga melalui obyek yang sama. Setelah meninggalkan (obyek kasina di jhana ketiga), ia langsung mencapai landasan ruang tanpa batas. Setelah itu, ia mencapai landasan ruang tak terbatas, ia mencapai landasan kekosongan”.

        Nah di sini, sangat jelas bahwa seseorang yang memiliki vasi khususnya Jhānukkantika bisa melompat dari jhana pertama ke jhana ketiga, dari jhana ketiga langsung ke arupajhana pertama, dari arupajhana pertama langsung ke arupajhana ketiga.

Be happy.

jadi mengapa sangBuddha mesti buang-buang waktu memasuki jhana secara berturut-turut?
dan setahu saya yg di puji Sangbuddha dalam jhana juga Kassapa.
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #48 on: 04 November 2009, 09:53:45 AM »
Permisi ikutan nimbrung diskusi jhana, boleh ya….
Menarik sekali mengikuti pembahasan jhana. Saya masih pemula dalam meditasi, saya sering bertanya dalam hati bagaimana cara mencapai jhana yang mudah, yang tidak njlimet. Bila saya mengikuti pembahasan jhana kok berat sekali ya? sedang bagi saya yang rada O’on ini merasa seperti tidak sanggup mencapai jhana. Kemarin saya menemukan di buku Visuddhimagga, bahwa rasa bahagia mampu mengantar kita ke jhana, bahkan mampu terbang ke udara. Dari kisah tsb ada 2 orang yang diceritakan. Seorang anggota Sangha dan seorang Laywoman. Mungkin kalau anggota sangha bisa dibilang lebih mudah mengkonsentrasikan pikiran mengingat beliau2 bukan hal baru dalam hal meditasi, namun disini ada laywoman yang jelas2 sedang mengandung (notabene tidak menjalani hidup selibat) juga melihat usianya masih muda, kemungkinan tertarik dunia meditasi belum seberapa, namun diapun berhasil mencapai jhana dengan mudah. Sehingga di benak saya muncul pemikiran, bahwa teori2 yang njlimet itu, bila kita tidak mengerti (saking njlimetnya), tidak ada salahnya pengalaman ini bisa dicoba, mengingat ada laywoman yang sedang dalam kondisi hamilpun mampu melakukan.

Visuddhimagga, page 141-142.[First Jhana]

95.  uplifting happiness can be powerful enough to levitate the body and make it spring up into the air.  For this was what happened to the elder Maha-Tissa, resident at Punnavallika.  He went to the shrine terrace on the evening of the full-moon day.  Seeing the moonlight, he faced in the direction of the great shrine [at Anuradhapura], thingking ‘At this very hour assemblies are worshipping at the Great Shrine!’ By means of objects formerly seen [there] he aroused uplifting happiness with the Enlightened One as object, and he rose into the air like a painted ball bounced off a plastered floor and alighted on the terrace of the Great Shrine.
96. and this was what happened to the daughter of a clan in the village of vattakalaka near the Girikandaka Monastery when she sprang up into the air owing to strong uplifting happiness with the Enlightened One as object.  As her parents were about to go to the monastery in the evening, it seems, in order to hear Dhamma, they told her :’My dear, you are expecting a child; you cannot go out an unsuitable time.  We shall hear the Dhamma and gain merit for you’. So they went out.  And though she wanted to go too, she could not well object to what they said.  She stepped out of the house onto the balcony and stood looking at the Akasacetiya Shrine at Girikandaka lit by the moon.  She saw the offering of lamps at the shrine, and the four communities as they circumambulated it to the right after making their offerings of flowers and perfumes; and she heard the sound of massed recital by the community of bhikkhus.  Then she thought :’how lucky they are to be able to go to the monastery and wander round such a shrine terrace and listen to such sweet preaching of Dhamma!’.  Seeing the shrine as a mound of pearls and arousing uplifting happiness, she sprang up into the air, and before her parents arrived she came down from the air into the shrine terrace, where she paid homage and stood listening to the Dhamma.
97. when the parents arrived, they asked her, ‘what road did you come by?’, she said, ‘I came through the air, not by the road’, and when they told her, ‘My dear, those whose cankers are destroyed come through the air.  But how did you come?’, she replied :’As I was standing looking at the shrine in the moonlight a strong sense of happiness arose in me with the Enlightened One as its object.  Then I knew no more whether I was standing or sitting , but only that I was springing up into the air with the sign that I had grasped, and I came to rest on this shrine terrace’.
   So uplifting happiness can be powerful enough to levitate the body, make it spring up into the air.


Karena member DC beragam, disini saya berusaha menerjemahkan kedalam bhs.Indonesia maaf jika terjemahan jauh dari sempurna, karena keterbatasan saya (mohon dikoreksi donk terjemahan saya, thanks)

95. Mengangkat kebahagiaan bisa merupakan kekuatan yg cukup utk mengapungkan tubuh dan terbang diudara. Hal ini terjadi pada YM. Bhikkhu Maha Tissa, tinggal di Punnavallika.  Di suatu sore hari bulan purnama beliau ke pelataran stupa, ketika sedang memandang sinar bulan purnama, beliau menghadap kearah Maha Stupa di Anuradhapura, beliau berpikir ‘saat ini sekarang para Majelis (perkumpulan para Bhikkhu) sedang melakukan penghormatan di Maha Stupa’. Dengan masih memikirkan hal tsb dengan obyek Sang Buddha yg sebelumnya beliau telah bertemu, kebahagiaan muncul, dan membuat beliau menjulang ke udara seperti bola yang terpental dari lantai dan mendarat di pelataran Maha Stupa.
96. hal ini pula terjadi pada anak perempuan suatu suku dari desa Vattakalaka dekat Vihara Girikandaka ketika dia menjulang ke udara dampak dari mengangkat perasaan bahagia dengan obyek Sang Buddha. Disuatu sore hari mertuanya pergi ke Vihara untuk mendengarkan dhamma desana, mereka berkata kepadanya: ‘Menantuku, kamu sedang hamil, kamu tidak dapat bepergian untuk waktu yang tidak mendukung. Kami akan mendengar dhamma desana dan melakukan kebajikan untuk mu.’ Kemudian mereka berangkat.  Walaupun dia ingin pergi juga, tetapi tidak dapat diwujudkan karena mertuanya telah mengatakan. Dia naik ke balkon rumah dan berdiri sambil memandang Stupa Akasacetiya di Girikandaka dibantu sinar bulan purnama. Dia melihat lilin persembahan di Stupa, dan 4 orang Bhikkhu yg pradaksina dengan bahu menghadap kanan setelah mereka melakukan persembahan bunga-bunga dan pewangian (dupa wangi); dan dia mendengar alunan paritta yg dibaca oleh para Bhikkhu.  Kemudian dia berpikir :’betapa beruntungnya mereka dapat pergi ke Vihara, pradaksina dipelataran Stupa dan mendengar indahnya dhamma desana!’ Sambil memandang Stupa seperti gumpalan mutiara telah membangkitkan kebahagiaan, dia menjulang ke udara dan sebelum mertuanya tiba dia telah turun dari udara ke pelataran Stupa, ditempat dimana dia melakukan penghormatan dan mendengarkan dhamma desana.
97. ketika mertuanya tiba, mereka bertanya kepadanya, ‘kamu datang lewat jalan mana?’, dia menjawab,’saya datang dari udara, tidak lewat jalan’, kemudian mertuanya berkata kepadanya,’menantuku, hanya mereka yg telah bebas dari kekotoran bathin (Arahat) saja yg mampu terbang. Bagaimana hal ini terjadi padamu?’, dia menjawab,’suatu kekuatan yg muncul dari rasa bahagia yang timbul saat mengingat Sang Buddha ketika saya sedang berdiri memandangi Stupa dalam sinar bulan. Kemudian saya ketahui telah tidak berdiri atau duduk tetapi menjulang ke udara dengan perasaan kebahagiaan yg masih menyelimuti saya datang ke pelataran Stupa ini’.
Jadi mengangkat kebahagiaan  dapat menjadi kekuatan yg cukup untuk mengapungkan tubuh, membuat tubuh menjulang ke udara.

Sehingga yg menarik saya adalah hal ini, bahwa siapapun dia, mampu menembus jhana, bahkan yg secara tidak sengaja, karena wanita ini tidak sedang duduk meditasi, tidak sedang melatih diri, tidak sedang mengkondisikan diri utk menembus jhana itupun mampu melakukan.

Pertanyaan saya,
1.   Apakah ini disebabkan timbunan kebajikan beliau2, sehingga dg amat mudahnya menembus jhana?
2.   Apakah beliau2 ini sebenarnya dulu dikelahiran lampau telah mencapai jhana?
3.   Bagi pemula hal ini seperti hembusan angin segar, bahwa kita semua mampu menembus jhana, tapi apakah memang benar  demikian ?

Terima kasih bagi yg bersedia menanggapi saya. Seblm n sesdhnya saya ucapkan anumodana.

May all beings be happy

Mettacittena,
« Last Edit: 04 November 2009, 09:58:06 AM by pannadevi »

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #49 on: 04 November 2009, 10:23:09 AM »
Sehingga yg menarik saya adalah hal ini, bahwa siapapun dia, mampu menembus jhana, bahkan yg secara tidak sengaja, karena wanita ini tidak sedang duduk meditasi, tidak sedang melatih diri, tidak sedang mengkondisikan diri utk menembus jhana itupun mampu melakukan.

Pertanyaan saya,
1.   Apakah ini disebabkan timbunan kebajikan beliau2, sehingga dg amat mudahnya menembus jhana?
2.   Apakah beliau2 ini sebenarnya dulu dikelahiran lampau telah mencapai jhana?
3.   Bagi pemula hal ini seperti hembusan angin segar, bahwa kita semua mampu menembus jhana, tapi apakah memang benar  demikian ?

Saya rasa ceritanya bukan tentang ybs. mencapai jhana tapi tentang uplifting hapiness (rasa senang yang mampu mengangkat). Piti yang timbul ketika jhana itu level di atasnya lagi yang rapturous happiness.

Kalau cerita tentang "gampang"-nya mencapai jhana itu ada di bagian apo-kasina (air).

Quote
Here too, when someone has had practice in previous [lives], the sign arises for him in water that is not made up, such as pool, a lake, a lagoon, or the ocean as in the case of the Elder Cula-Siva. The venerable once, it seems, thought to abandon gain and honour and live a secluded life. He boarded a ship at Mahatittha (Mannar) and sailed to Jambudipa (India). As he gazed at the ocean meanwhile the kasina sign, the counterpart of the ocean, arose in him.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #50 on: 04 November 2009, 11:02:23 AM »
Sebenarnya Jhānukkantika memang dibilang skip/ langsung. Tetapi jika dilihat secara proses detilnya sebenarnya tidak demikian. Karena kecepatannya dikatakan 'skip' padahal tetap melewati pintu2 sebelumnya. Sama halnya seperti Mogalana ketika menghadapi Naga yg ganas dan SB hanya membiarkan YM. Mogalana yg menghadapinya karena kemampuan vasi Jhanukkantika ini beliaulah yg terbaik, terbaik diantara murid SB. Dalam sekejap langsung masuk jhana 4 dan kemudian bertekad dst.

Ini berhubungan dengan Vasi. Analoginya ketika seseorang dapat melompat sejauh 2 meter, tentunya dia tetap melewati pemandangan/fase yg dilewati. Tetapi karena kemampuan lompatan yg jauh seakan-akan semua itu ter skip.

Lalu dimana perbedaan dengan ketiga vasi  (Jhānānuloma,Jhānapaṭiloma , Jhānānulomapaṭiloma).

Bisa diumpamakan jika kita akan menuju kota F dengan mobil/perjalanan darat tentu melewati kota A,B,C,D,E,dan F satu persatu dan kemudian kembali lagi.

Dalam hal Jhanukkantika maka dengan menggunakan helikopter/pesawat yang langsung menuju kota F. Yang mana sebenarnya kota A s/d E terlewati tetapi tidak menjadi concern dalam perjalanan itu/meditasi.

Sama halnya Jhanukkantika digunakan untuk kasus2 tertentu seperti kasus YM. Mogalana diatas. Maka vasi ini sangat diperlukan.

Metacitena  _/\_
« Last Edit: 04 November 2009, 11:06:36 AM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #51 on: 04 November 2009, 11:34:06 AM »
Yup, saya ingat ketikan Mogalana menundukkan Nagaraja Nandopananda, yang bersangkutan adalah yang terbaik.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #52 on: 04 November 2009, 03:35:31 PM »
Sehingga yg menarik saya adalah hal ini, bahwa siapapun dia, mampu menembus jhana, bahkan yg secara tidak sengaja, karena wanita ini tidak sedang duduk meditasi, tidak sedang melatih diri, tidak sedang mengkondisikan diri utk menembus jhana itupun mampu melakukan.

Pertanyaan saya,
1.   Apakah ini disebabkan timbunan kebajikan beliau2, sehingga dg amat mudahnya menembus jhana?
2.   Apakah beliau2 ini sebenarnya dulu dikelahiran lampau telah mencapai jhana?
3.   Bagi pemula hal ini seperti hembusan angin segar, bahwa kita semua mampu menembus jhana, tapi apakah memang benar  demikian ?

Saya rasa ceritanya bukan tentang ybs. mencapai jhana tapi tentang uplifting hapiness (rasa senang yang mampu mengangkat). Piti yang timbul ketika jhana itu level di atasnya lagi yang rapturous happiness.

Kalau cerita tentang "gampang"-nya mencapai jhana itu ada di bagian apo-kasina (air).

Quote
Here too, when someone has had practice in previous [lives], the sign arises for him in water that is not made up, such as pool, a lake, a lagoon, or the ocean as in the case of the Elder Cula-Siva. The venerable once, it seems, thought to abandon gain and honour and live a secluded life. He boarded a ship at Mahatittha (Mannar) and sailed to Jambudipa (India). As he gazed at the ocean meanwhile the kasina sign, the counterpart of the ocean, arose in him.

Bro Char101 yg sy hormati,
salam sejahtera selalu,

sejak anda merespon pertama kali tanggapan ttg Nyanaponika kpd sy dan senior sy otomatis merespon dlm bhs inggris, seketika itu saya merasa anda adalah senior saya yg satunya lagi, tapi setelah sekarang beliau muncul dg nama aslinya, jadi saya juga agak sedikit bingung, namun jika dilihat respon anda ttg monkey in the jungle kpd beliau senior saya itu,saya kembali melihat kalian adalah senior saya, krn itu juga adalah salah satu topic favorite mereka jk diskusi, jadi saya semakin yakin anda senior saya. semoga anda benar senior saya yg sedang study di srilanka sini. jika memang benar terimalah my respect bow to u rev.

yang saya beri tanda penebalan dan berwarna biru itu yg menjadi perhatian saya, karena wanita tsb bisa dibilang hanya beberapa saat saja tiba2 telah menjulang ke langit, jika beliau tidak memiliki timbunan kebajikan masa lampaunya atau pernah jhana masa lampaunya, apakah hal ini memungkinkan? karena seperti sy yg masih pemula lebih2 mengarah ke rada Oon itu, jadi tertarik. jika benar demikian, salah satu trik spy cepat menembus jhana kita buat seluruh konsentrasi kita sepenuh hati dlm keadaan bahagia yg sungguh2 luar biasa. bisakah hal ini ?

klo ttg Elder Cula-Siva krn pengaruh previous life beliau, jadi klo kayak kita yg tdk bisa mengingat kelahiran masa lampau jadi kurang semangat...(wahh...saya bakalan ga mudah jhana nihh...kurang lebih bisa timbul pikiran demikian) saya rasa semua dari kita sekarang ini agak sedikit tertinggal dibanding mereka, amat banyak sekali jaman mereka mampu mengingat kelahiran masa lampau mereka. jadi menurut anda dengan keterbatasan ingatan kita ini (tdk ingat masa lampau) kira2 dg cara diatas bisa ga?

mohon maaf banyak nanya, krn sy membutuhkan banyak belajar dari anda semua...
anumodana atas perhatian anda smg masih bersedia memberikan lagi jawaban kpd saya.

may u always keeping well n happy

mettacittena,

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #53 on: 04 November 2009, 03:56:22 PM »
sesuatu muncul karena penyebabnya ada. demikian juga samaneri, orang biasa bisa mencapai jhana bila ada penyebabnya.
gak usah dipusingkan seseorang mencapai jhana dengan cepat atau lambat, karena saya yakin tidak akan terpikirkan. lebih baik berusaha mempraktekkan sendiri.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline pannadevi

  • Samaneri
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.960
  • Reputasi: 103
  • Gender: Female
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #54 on: 04 November 2009, 04:18:29 PM »
sesuatu muncul karena penyebabnya ada. demikian juga samaneri, orang biasa bisa mencapai jhana bila ada penyebabnya.
gak usah dipusingkan seseorang mencapai jhana dengan cepat atau lambat, karena saya yakin tidak akan terpikirkan. lebih baik berusaha mempraktekkan sendiri.

Bro Gachapin yang baik,
salam sejahtera selalu my bro in dhamma,

anda benar...memang tidak terpikirkan....dan benar juga yg penting praktek...

kalo membaca teori berat2 bagi pemula agak berat, tapi klo ada cerita kisah nyata yg menarik setidaknya ada sedikit info...

jk yg diceritakan sll berkaitan ttg murid utama Sang Buddha (Ven.Sariputta dan Ven.Maha Moggalana)...sesuai sutta ini dan itu...otomatis kita mikir mereka telah sempurna, sedang dari cerita kisah nyata, jelas2 wanita tsb tidak sedang memposisikan diri meditasi, jadi disini yg menarik, bhw sedang tidak memposisikan diri sedang meditasi. namun menembus jhana. dan mampu terbang...(kayak nya sulit dijaman modern sekarang, kecuali pake SQ kalo ke Singapore, misalnya).

jadi cukup aja sekian ya...anumodana Bro Gachapin my bro in dhamma...

may u always keeping well n happy

mettacittena,

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #55 on: 04 November 2009, 04:37:43 PM »
sejak anda merespon pertama kali tanggapan ttg Nyanaponika kpd sy dan senior sy otomatis merespon dlm bhs inggris, seketika itu saya merasa anda adalah senior saya yg satunya lagi, tapi setelah sekarang beliau muncul dg nama aslinya, jadi saya juga agak sedikit bingung, namun jika dilihat respon anda ttg monkey in the jungle kpd beliau senior saya itu,saya kembali melihat kalian adalah senior saya, krn itu juga adalah salah satu topic favorite mereka jk diskusi, jadi saya semakin yakin anda senior saya. semoga anda benar senior saya yg sedang study di srilanka sini. jika memang benar terimalah my respect bow to u rev.

Bukan saya ;D

Quote
yang saya beri tanda penebalan dan berwarna biru itu yg menjadi perhatian saya, karena wanita tsb bisa dibilang hanya beberapa saat saja tiba2 telah menjulang ke langit, jika beliau tidak memiliki timbunan kebajikan masa lampaunya atau pernah jhana masa lampaunya, apakah hal ini memungkinkan? karena seperti sy yg masih pemula lebih2 mengarah ke rada Oon itu, jadi tertarik. jika benar demikian, salah satu trik spy cepat menembus jhana kita buat seluruh konsentrasi kita sepenuh hati dlm keadaan bahagia yg sungguh2 luar biasa. bisakah hal ini ?

Saya juga tidak tahu ;D , tapi piti yang muncul (mungkin bahasa inggrisnya excitement) tentunya luar biasa sampai bisa mengangkat badan seperti itu. Ini jadi masalah personalitas, untuk sampai ke personalitas tertentu kan banyak faktor, budaya, keluarga, pengalaman hidup, dsb. Saya rasa Samaneri agak terlalu menghubungkan hal ini dengan jhana. Menurut saya Buddhaghosa di sini hanya menjelaskan tentang piti, bukan jhana, agar orang mengerti apa yang dimaksud dengan piti dan jenis-jenisnya.

Untuk mencapai jhana dengan cepat perlu sukha, keadaan yang berbeda dengan piti, karena sukha adalah penyebab terdekat samadhi. Mungkin bedanya kalau piti terasa di pikiran, kalau sukha (kebahagiaan) terasa di hati. Tapi sukha ketika meditasi muncul ketika 5 nivarana telah ditekan dan biar nivarana mudah ditekan seperti ditulis di Visuddhimagga, dengan cara mencari tempat yang sesuai, postur yang sesuai, dll (lupa sisanya hehe...)

Quote
klo ttg Elder Cula-Siva krn pengaruh previous life beliau, jadi klo kayak kita yg tdk bisa mengingat kelahiran masa lampau jadi kurang semangat...(wahh...saya bakalan ga mudah jhana nihh...kurang lebih bisa timbul pikiran demikian) saya rasa semua dari kita sekarang ini agak sedikit tertinggal dibanding mereka, amat banyak sekali jaman mereka mampu mengingat kelahiran masa lampau mereka. jadi menurut anda dengan keterbatasan ingatan kita ini (tdk ingat masa lampau) kira2 dg cara diatas bisa ga?

Saya rasa kisah Cula Siva itu bukan mengingat masa lampau, ybs. hanya mengingat nimitta-nya saja dari objek yang pernah dilatihnya sampai mencapai Jhana. Masalah jhana seperti hal lainnya dalam hidup kita harus memberikan usaha yang sesuai dengan hasil yang diinginkan, dan karena jhana juga hasil yang besar kita perlu memberikan usaha yang besar pula. Khusus jhana ini seperti tidur, semakin kita ingin mencapainya semakin jauh kita darinya. Jadi kalau saya sih mungkin lupakan jhana dan fokus ke objek meditasi.

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #56 on: 04 November 2009, 05:22:44 PM »
Sebenarnya Jhānukkantika memang dibilang skip/ langsung. Tetapi jika dilihat secara proses detilnya sebenarnya tidak demikian. Karena kecepatannya dikatakan 'skip' padahal tetap melewati pintu2 sebelumnya. Sama halnya seperti Mogalana ketika menghadapi Naga yg ganas dan SB hanya membiarkan YM. Mogalana yg menghadapinya karena kemampuan vasi Jhanukkantika ini beliaulah yg terbaik, terbaik diantara murid SB. Dalam sekejap langsung masuk jhana 4 dan kemudian bertekad dst.

Ini berhubungan dengan Vasi. Analoginya ketika seseorang dapat melompat sejauh 2 meter, tentunya dia tetap melewati pemandangan/fase yg dilewati. Tetapi karena kemampuan lompatan yg jauh seakan-akan semua itu ter skip.

Lalu dimana perbedaan dengan ketiga vasi  (Jhānānuloma,Jhānapaṭiloma , Jhānānulomapaṭiloma).

Bisa diumpamakan jika kita akan menuju kota F dengan mobil/perjalanan darat tentu melewati kota A,B,C,D,E,dan F satu persatu dan kemudian kembali lagi.

Dalam hal Jhanukkantika maka dengan menggunakan helikopter/pesawat yang langsung menuju kota F. Yang mana sebenarnya kota A s/d E terlewati tetapi tidak menjadi concern dalam perjalanan itu/meditasi.

Sama halnya Jhanukkantika digunakan untuk kasus2 tertentu seperti kasus YM. Mogalana diatas. Maka vasi ini sangat diperlukan.

Metacitena  _/\_
nah, saya juga berpikir demikian......
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #57 on: 04 November 2009, 06:15:00 PM »
Menurut saya jhana bisa diloncati tanpa bertentangan dengan ajaran Ajahn Brahm bahwa jhana dilewati door to door.

Visuddhimagga tidak mengajarkan meloncati jhana dari upacara samadhi langsung masuk jhana keempat, tapi dari jhana pertama ke jhana ketiga, dari jhana ketiga ke arupa.

Dari jhana pertama loncat ke jhana ketiga artinya vitakka, vicara, dan piti dieliminasi sekaligus. Secara implisit, ini termasuk jhana kedua, hanya dilakukan dengan satu tahap dengan jhana ketiga. Kalau kita lihat di abhidhamma dimana rupa jhana ada 5 sedangkan di sutta ada 4, karena ada orang yang hanya bisa mengeliminasi vittaka dulu baru vicara tapi di sutta vitakka dan vicara dieliminasi sekaligus. Artinya faktor-faktor jhana bisa dieliminasi sekaligus.

Jadi mungkin saja dengan skill yang telah diperoleh, tugas yang kompleks bisa dilakukan dalam satu tahap dalam hal ini mengliminasi vittaka, vicara, dan piti secara bersamaan dan mengeliminasi sukha dan mengubah objek menjadi arupa secara bersamaan. Menurut saya ini sesuai dengan judulnya yaitu mengembangkan keahlian jhana, karena seperti kita lihat pada kasus 5 jhana, orang yang skillful dapat mengeliminasi vittaka dan vicara sekaligus tapi orang yang kurang skillful hanya dapat mengeliminasi satu-satu. Jadi dengan bertambahnya skill seseorang, orang tersebut dapat melalukan hal yang lebih kompleks. Hal ini juga sesuai dengan yang kita temui sehari-hari, dimana orang yang lebih ahli dapat melakukan hal yang lebih kompleks.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #58 on: 04 November 2009, 06:28:17 PM »
^
^

Bisakah tulis disini mengenai cara memasuki jhana pertama langsung ke jhana ke 3, dan dari ke 3 langsung ke arupa menurut visudhimagga?

Setau saya perbedaan vitaka dan vicara yg dieliminasi menurut visudhimagga adalah jhana 2 (vitaka dan vicara tidak ada) tetapi menurut abhidhamma dijadikan jhana 2 dan 3 (jhana 2 -->vitaka tidak ada, dan jhana 3-->vicara tidak ada)

terjadi perbedaan demikian karena kedekatan dan keterkaitan erat dari sifat vitaka dan vicara sehingga dan biasanya ketika seseorang mulai meninggalkan vitaka dan secara otomatis dan tidak lama kemudian vicara juga ditinggalkan. Lain halnya dengan piti yg memiliki sifat yg kontras dengan vitaka dan vicara. Jadi bisa dikatakan vitaka dan vicara hampir sama dengan pasangan kembar, tapi tidak persis sama. Seperti penopang( to stick on) dan penahan atau maintain .



Dan kedua dalam hal abhidhamma vs visudhimagga, pembahasan abhidhamma lebih detil kepada proses citta momen per momen saat tercapainya jhana demi jhana, sehingga faktor yg ditanggalkan juga lebih terperinci. sementara Visudhimagga lebih kepada sifat praktek pengalaman pencapaian jhana dan tidak membahas kedetilan proses cittanya.

 _/\_
« Last Edit: 04 November 2009, 06:40:59 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #59 on: 04 November 2009, 06:39:05 PM »
Bisakah tulis disini mengenai cara memasuki jhana pertama langsung ke jhana ke 3, dan dari ke 3 langsung ke arupa menurut visudhimagga?

Tidak dijelaskan secara detil di Visuddhimagga

Quote
[(1) THE KINDS OF SUPERNORMAL POWER]

If a meditator wants to begin performing the transformation by supernormal power described as 'Having been one, he becomes many', etc., he must achieve the eight attainments in each the eight kasinas ending with the white kasina. He must also have complete control of his mind in the following fourteen ways:...

...

(vii) He skips alternate jhanas without skipping the kasinas in the following way: having first attained the first jhana in the earth kasina, he attains the third jhana in that same kasina, and after that, having removed [the kasina (Ch. X, pp. 6), he attains] the base consisting of boundless space, after that the base consisting of nothingness. THis is called skipping jhanas. And that based on the water kasina, etc., should be construed similarly.

Hal. 370 terjemahan Nanamoli

bond says  :  Terima kasih atas penjelasannya. Di chapter ini lebih dijelaskan fungsinya dalam penggunaan faktor2 yg diperlukan dalam memunculkan abinna dan kevasian. Seperti saya pernah tulis concern dalam meditasinya sehingga terlihat seperti skip. Tapi jika kita melihat melalui kacamata abhidhamma tentunya door to door. Dan ini bisa diamati melalui vipasanna.

Apabila seseorang ingin melatih skipping jhana, meditator harus mahir dalam hal memasuki jhana secara berurutan dan reverse berurutan kecuali dulunya super sakti  ;D

Smoga bermanfaat dan semoga pembahasan ini membuat kita semakin berehipasiko  _/\_
« Last Edit: 04 November 2009, 07:35:03 PM by bond »

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #60 on: 04 November 2009, 06:57:50 PM »
Quote
terjadi perbedaan demikian karena kedekatan dan keterkaitan erat dari sifat vitaka dan vicara sehingga dan biasanya ketika seseorang mulai meninggalkan vitaka dan secara otomatis vicara juga ditinggalkan. Lain halnya dengan piti yg memiliki sifat yg kontras dengan vitaka dan vicara. Jadi bisa dikatakan vitaka dan vicara hampir sama dengan pasangan kembar, tapi tidak persis sama.

Tapi apakah perbedaan menyebabkan sang meditator lebih sulit untuk mengeliminasi piti bersamaan dengan vitakka dan vicara....
Sebagai perbandingan, ular dan kalajengking hewan yang sangat berbeda, tapi sebenarnya sama jika kita melihatnya sebagai hewan yang berbahaya dan kita tidak ingin mereka ada di dalam rumah. Demikian juga sang meditator melihat vitakka, vicara, dan piti sebagai tidak stabil dan mengeliminasinya secara bersamaan.

Sebenarnya ini juga tanpa dasar bahwa vitakka, vicara, dan piti dieliminasi bersamaan tapi saya rasa ini hipotesis yang cukup memuaskan dalam arti sesuai dengan Visuddhimagga bahwa dari jhana pertama sang meditator loncat ke jhana ketiga pun tidak bertentangan dengan ajaran Ajahn Brahm bahwa jhana dicapai tahap demi tahap karena jhana kedua (eliminasi piti) sudah tercakup dalam eliminasi ketiga hal di atas.

Quote
Dan kedua dalam hal abhidhamma vs visudhimagga, pembahasan abhidhamma lebih detil kepada proses citta momen per momen saat tercapainya jhana demi jhana, sehingga faktor yg ditanggalkan juga lebih terperinci. sementara Visudhimagga lebih kepada sifat praktek pengalaman pencapaian jhana dan tidak membahas kedetilan proses cittanya.

Benar, tapi abhidhamma juga tidak mengajarkan bahwa dari jhana pertama harus mencapai jhana kedua dulu. Jadi kalau kita katakan ada mediatator yang tidak pernah memiliki citta jhana kedua dalam abhidhamma karena dari jhana pertama ia langsung mencapai jhana ketiga, ini juga tidak bertentangan dengan abhidhamma.

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #61 on: 04 November 2009, 07:25:42 PM »
Terima kasih atas penjelasannya. Di chapter ini lebih dijelaskan fungsinya dalam penggunaan faktor2 yg diperlukan dalam memunculkan abinna dan kevasian. Seperti saya pernah tulis concern dalam meditasinya sehingga terlihat seperti skip. Tapi jika kita melihat melalui kacamata abhidhamma tentunya door to door. Dan ini bisa diamati melalui vipasanna.

Kacamata abhidhamma yang kita paka sama mereknya tidak ya ;)

Kalau bicara door-to-door saya tidak merasa abhidhamma mengatakan *harus* berurutan, dalam arti, seseorang ingin memunculkan citta jhana ketiga sebelumnya harus berada dalam citta jhana kedua. Mungkin Mr. Bond (James Bond ;D) punya referensi citta-vithi ketika seseorang pindah jhana.

Kecuali memang dijelaskan dalam sutta atau commentary bahwa memang faktor jhana hanya dapat dieliminasi satu persatu, maka saya rasa kita juga tidak dapat mengatakan bahwa pernyataan kalau faktor jhana dapat dieliminasi sekaligus adalah salah.

Quote
Smoga bermanfaat dan semoga pembahasan ini membuat kita semakin berehipasiko

Kalau begitu kita tunggu dulu Mr. Bond untuk mencapai jhana keempat lalu menceritakan kembali pengalamannya di sini  _/\_

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #62 on: 04 November 2009, 07:39:50 PM »
Quote
terjadi perbedaan demikian karena kedekatan dan keterkaitan erat dari sifat vitaka dan vicara sehingga dan biasanya ketika seseorang mulai meninggalkan vitaka dan secara otomatis vicara juga ditinggalkan. Lain halnya dengan piti yg memiliki sifat yg kontras dengan vitaka dan vicara. Jadi bisa dikatakan vitaka dan vicara hampir sama dengan pasangan kembar, tapi tidak persis sama.

Tapi apakah perbedaan menyebabkan sang meditator lebih sulit untuk mengeliminasi piti bersamaan dengan vitakka dan vicara....
Sebagai perbandingan, ular dan kalajengking hewan yang sangat berbeda, tapi sebenarnya sama jika kita melihatnya sebagai hewan yang berbahaya dan kita tidak ingin mereka ada di dalam rumah. Demikian juga sang meditator melihat vitakka, vicara, dan piti sebagai tidak stabil dan mengeliminasinya secara bersamaan.

Sebenarnya ini juga tanpa dasar bahwa vitakka, vicara, dan piti dieliminasi bersamaan tapi saya rasa ini hipotesis yang cukup memuaskan dalam arti sesuai dengan Visuddhimagga bahwa dari jhana pertama sang meditator loncat ke jhana ketiga pun tidak bertentangan dengan ajaran Ajahn Brahm bahwa jhana dicapai tahap demi tahap karena jhana kedua (eliminasi piti) sudah tercakup dalam eliminasi ketiga hal di atas.

Ya memang tidak bertentangan. ini seperti melewati sebuah pintu tanpa mampir terlebih dahulu, karena dia tau pintu itu kurang menarik perhatian.

Quote
Dan kedua dalam hal abhidhamma vs visudhimagga, pembahasan abhidhamma lebih detil kepada proses citta momen per momen saat tercapainya jhana demi jhana, sehingga faktor yg ditanggalkan juga lebih terperinci. sementara Visudhimagga lebih kepada sifat praktek pengalaman pencapaian jhana dan tidak membahas kedetilan proses cittanya.

Benar, tapi abhidhamma juga tidak mengajarkan bahwa dari jhana pertama harus mencapai jhana kedua dulu. Jadi kalau kita katakan ada mediatator yang tidak pernah memiliki citta jhana kedua dalam abhidhamma karena dari jhana pertama ia langsung mencapai jhana ketiga, ini juga tidak bertentangan dengan abhidhamma.

Saya rasa jeda dari 1-3 ada citta jhana ke 2. Seperti kita melihat bola dan langsung tau itu bola. Tapi saya kira ini bukan masalah mendasar  Dan apa yg Anda katakan tidak adanya pertentangan adalah juga benar adanya.

Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #63 on: 04 November 2009, 07:46:40 PM »
Terima kasih atas penjelasannya. Di chapter ini lebih dijelaskan fungsinya dalam penggunaan faktor2 yg diperlukan dalam memunculkan abinna dan kevasian. Seperti saya pernah tulis concern dalam meditasinya sehingga terlihat seperti skip. Tapi jika kita melihat melalui kacamata abhidhamma tentunya door to door. Dan ini bisa diamati melalui vipasanna.

Kacamata abhidhamma yang kita paka sama mereknya tidak ya ;)

Kalau bicara door-to-door saya tidak merasa abhidhamma mengatakan *harus* berurutan, dalam arti, seseorang ingin memunculkan citta jhana ketiga sebelumnya harus berada dalam citta jhana kedua. Mungkin Mr. Bond (James Bond ;D) punya referensi citta-vithi ketika seseorang pindah jhana.

Kecuali memang dijelaskan dalam sutta atau commentary bahwa memang faktor jhana hanya dapat dieliminasi satu persatu, maka saya rasa kita juga tidak dapat mengatakan bahwa pernyataan kalau faktor jhana dapat dieliminasi sekaligus adalah salah.

Masalah dieliminasi sekaligus tentu tidak salah, tetapi pasti ada sedikit jeda. itulah yg saya maksudkan. Bagaimana bro?. Kalau mengacu pada tulisan teks detil saya rasa itu tidak ada(saya tidak hafal abhidhamma hanya tau secara garis besar saja), harus ditanya kepada Guru yg mahir dalam hal ini. Bagaimana pendapat pakar2 abhidhamma disini? ;D siapa tau ada hal2 yg baru bisa diketahui.   

Quote
Smoga bermanfaat dan semoga pembahasan ini membuat kita semakin berehipasiko

Kalau begitu kita tunggu dulu Mr. Bond untuk mencapai jhana keempat lalu menceritakan kembali pengalamannya di sini  _/\_
Mungkin bro bisa share dari pengalamannya  ;D
« Last Edit: 04 November 2009, 07:49:40 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #64 on: 04 November 2009, 11:17:08 PM »
jadi mengapa sangBuddha mesti buang-buang waktu memasuki jhana secara berturut-turut?
dan setahu saya yg di puji Sangbuddha dalam jhana juga Kassapa.

Gak tahulah.. kenapa Sang Buddha kok gak langsung Parinibbana saja. :D Yap, dalam Kassapasamyutta, Sang Buddha telah begitu memuji kemampuan Maha Kassapa dalam pencapaian jhana. Namun di beberapa Sutta, beliau juga memuji murid2 lainnya seperti Bhikkhu Sariputta, Maha Mogallana, Anuruddha dan lain2. Sebagai contoh, dalam Anupadasutta dari Majjhimanikaya, kita mendapatkan bagaiman Sang Buddha memuji kemampuan Bhikkhu Sariputta dalam menganalisa faktor2 jhana.

Permisi ikutan nimbrung diskusi jhana, boleh ya….
Menarik sekali mengikuti pembahasan jhana. Saya masih pemula dalam meditasi, saya sering bertanya dalam hati bagaimana cara mencapai jhana yang mudah, yang tidak njlimet. Bila saya mengikuti pembahasan jhana kok berat sekali ya? sedang bagi saya yang rada O’on ini merasa seperti tidak sanggup mencapai jhana. Kemarin saya menemukan di buku Visuddhimagga, bahwa rasa bahagia mampu mengantar kita ke jhana, bahkan mampu terbang ke udara. Dari kisah tsb ada 2 orang yang diceritakan. Seorang anggota Sangha dan seorang Laywoman. Mungkin kalau anggota sangha bisa dibilang lebih mudah mengkonsentrasikan pikiran mengingat beliau2 bukan hal baru dalam hal meditasi, namun disini ada laywoman yang jelas2 sedang mengandung (notabene tidak menjalani hidup selibat) juga melihat usianya masih muda, kemungkinan tertarik dunia meditasi belum seberapa, namun diapun berhasil mencapai jhana dengan mudah. Sehingga di benak saya muncul pemikiran, bahwa teori2 yang njlimet itu, bila kita tidak mengerti (saking njlimetnya), tidak ada salahnya pengalaman ini bisa dicoba, mengingat ada laywoman yang sedang dalam kondisi hamilpun mampu melakukan.

Samaneri, seperti kata saudara Char, di cerita ini, yang dibahas bukan jhana, namun hanya pada pencapaian piti. Piti dan jhana harus dibedakan. Seseorang yang mencapai piti tidak selalu mencapai jhana, namun kalau seseorang mencapai jhana pertama dan kedua, ia juga akan mengalami piti.

Untuk mencapai jhana dengan cepat perlu sukha, keadaan yang berbeda dengan piti, karena sukha adalah penyebab terdekat samadhi. Mungkin bedanya kalau piti terasa di pikiran, kalau sukha (kebahagiaan) terasa di hati. Tapi sukha ketika meditasi muncul ketika 5 nivarana telah ditekan dan biar nivarana mudah ditekan seperti ditulis di Visuddhimagga, dengan cara mencari tempat yang sesuai, postur yang sesuai, dll (lupa sisanya hehe...)

Adakah referensi jika piti terasa di pikiran sedangkan sukha di hati? Thanks.

May you all be happy.

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #65 on: 05 November 2009, 08:03:34 AM »
 [at] Mr. Bond

Quote
...Pasti ada sedikit jeda...

Kalau ada jeda mungkin, tapi kalau pasti saya rasa belum ada referensinya juga. Saya sih status quo aja deh ;D

 [at] Sdr. Peacemind

Quote
Adakah referensi jika piti terasa di pikiran sedangkan sukha di hati? Thanks.

Referensinya diri kita sendiri :) . Biasanya orang bilang perasaan ada di hati, sedangkan piti saya pikir karena cetasika ada di pikiran (di kepala?).

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #66 on: 05 November 2009, 08:11:35 AM »
[at] Sdr. Peacemind

Quote
Adakah referensi jika piti terasa di pikiran sedangkan sukha di hati? Thanks.

Referensinya diri kita sendiri :) . Biasanya orang bilang perasaan ada di hati, sedangkan piti saya pikir karena cetasika ada di pikiran (di kepala?).


Perasaan sejuk, panas, dingin, hidung gatal?

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #67 on: 05 November 2009, 09:01:34 AM »
Quote
Kalau ada jeda mungkin, tapi kalau pasti saya rasa belum ada referensinya juga. Saya sih status quo aja deh Grin


 _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #68 on: 06 November 2009, 06:25:40 PM »

Anumodana utk penjelasannya. Skrg, pertanyaan lebih lanjutnya bagaimana dng perpindahan dari Rupa Jhana 4 ke Arupa Jhana? Meninggalkan dunia bentuk menuju dunia tanpa bentuk? :)

Mettacittena
_/\_

Menurut saya, jawabannya akan sama seperti seseorang keluar dari jhana ke satu dan masuk ke jhana kedua. Salekkhasutta dari Majjhimanikaya dan juga beberapa sutta lain mengatakan demikian:

"idhekacco bhikkhu sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja vihareyya".

"Di sini, seorang bhikkhu, mengatasi semua persepsi bentuk (terdapat dalam rūpajhana), dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan (faktor2 dalam rūpajhana), tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, seseorang sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas".

Jadi di sini, yang ada hanya meredam faktor2 yang ada dalam jhana ke empat dan mencapai arupajhana pertama -  ākāsānañcāyatana. Namun, bagi seseorang yang memiliki vasi (mastery) over Jhana, ia bisa masuk arupajhana kapan pun ia mau. Sebagai contoh, Bhikkhu Anuruddha dalam Cūlagosingasutta dari Majjhimanikāya mengklaim bahwa jika ia menghendaki, kapanpun ia mau, ia bisa masuk setiap jhana baik rupa maupun arupajhana ....Salah satu statemennya, ketika ditanya Sang BUddha, adalah sebagai berikut:

"Idha  mayaṃ,  bhante,  yāvadeva  ākaṇkhāma  sabbaso rūpasaññānaṃ samatikkamā, paṭighasaññānaṃ atthaṅgamā, nānattasaññānaṃ amanasikārā, ‘ananto ākāso’ti ākāsānañcāyatanaṃ upasampajja viharāma".

"Di sini, bhante, kapanpun kita mau, dengan mengatasi semua persepsi bentuk, dengan lenyapnya persepsi2 tidak menyenangkan, tanpa menghiraukan persepsi yang bermacam-macam, sadar terhadap angkasa / ruang yang tak terbatas, kami mencapai dan diam dalam landasan angkasa yang tak terbatas"

                                                 May u be happy
wah, setahu saya tidak ada dalam buddhism jhana loncat,,misalkan memasuki jhana 4...langsung dari nimitta langsung zap ke-4...

pasti melalui pintu-pintu 1-2-3-4, kemudian keluar nya pun 4-3-2-1...

kalau memang bisa lompat,buat apa SangBuddha dalam mahaparinibbana memasuki jhana secara berturut-turut?
superpower of mindfullnes buku AjahnBrahm, mengatakan hal serupa....yakni jhana itu harus berturut-turut seperti connection door....

dan lagi dalam jhana tidak bisa sekehendak hati memasuki jhana 2-3-4...dan di perumpamakan seperti lantai licin,..
dari mana bisa pindah, karena tekad awal sebelum memasuki jhana, semakin keras kekuatannya maka sampai pintu 4...kalau lemah yah paling pintu 2 atau 1 ataupun 3.

jadi dalam jhana 1 tidak bisa berpikir bahwa "saya mau ke jhana 2" >> ini mah bukan jhana menurut buku beliau.

Saudara Marcedes yang baik,

Setahu saya menurut Visuddhi magga ada 14 macam Vasi (keahlian yang perlu dilatih oleh seorang meditator untuk menimbulkan Abhinna) diantaranya adalah skipping jhana (yaitu loncat jhana).
Salah satu upasaka utama Sang Buddha yang telah mencapai tingkat kesucian Anagami, ketika berdebat dengan Nigantha Nataputta mengatakan bahwa, bila beliau mau beliau bisa langsung masuk ke Jhana yang lebih tinggi tanpa melalui Jhana pertama.  
Ini sejalan dengan posting teman-teman yang lain.

Referensinya kalau tidak salah ada di Samyutta Nikaya

Mengenai pernyataan Ajaahn Brahm saya rasa yang beliau maksud adalah Jhana harus dilewati satu demi satu oleh meditator pemula bukan untuk meditator yang sudah ahli.

Mengapa bisa loncat demikian? karena meditator tersebut telah menyingkirkan halangan-halangan sehingga menjadi ahli. Pada awal meditasipun juga demikian.

Seorang meditator yang awal meditasi harus memperhatikan keluar masuknya napas di hidung sampai muncul nimitta, tetapi bila meditator itu telah lebih ahli maka walaupun tanpa memperhatikan keluar masuknya napas di hidung, nimitta langsung muncul  dengan sendirinya begitu dia menutup mata untuk bermeditasi.

semoga sharing ini membantu menambah pengertian kita semua.

 _/\_
« Last Edit: 06 November 2009, 06:27:44 PM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #69 on: 06 November 2009, 07:09:31 PM »
For Fabian C:

Setuju...!

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #70 on: 06 November 2009, 08:24:05 PM »
Salah satu upasaka utama Sang Buddha yang telah mencapai tingkat kesucian Anagami, ketika berdebat dengan Nigantha Nataputta mengatakan bahwa, bila beliau mau beliau bisa langsung masuk ke Jhana yang lebih tinggi tanpa melalui Jhana pertama. 

Saya baru baca Cittasamyutta, S.iv.299, tentang percakapan Citta dengan Nigantha Nataputta, di situ tidak disebutkan Citta loncat langsung ke jhana-8. NN bertanya apakah Citta percaya kalau vitakka dan vicara bisa dihilangkan. Citta menjawab dia tidak percaya. Lalu dia bertanya kepada NN, mana yang lebih tinggi, pengetahuan atau kepercayaan. NN menjawab kepercayaan. Kemudia Ven. Citta menjelaskan dia bisa mencapai jhana pertama, kemudian jhana kedua (di sini vitakka dan vicara hilang), sampai jhana ke-4.

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #71 on: 06 November 2009, 08:56:01 PM »
Sebenarnya percakapan antara perumah tangga bernama Citta dan pertapa  Nigantha di Cittasaṃyutta kaitannya dengan jhana tidak berbeda dari pernyataan yang ada Cūlagosingasutta. Di Cittasaṃyutta ini pun, setelah Citta mengatakan bahwa pengetahuan lebih penting daripada kepercayaan, ia pun mengatakan bahwa kapan pun ia mau (yāvadeva   ākaṇkhāmi - 'kapanpun saya (Citta) mau'), ia bisa mencapai jhana pertama, kedua, ketiga dan keempat. Kalimat "yāvadeva ākaṇkhāmi" menunjukkan bahwa citta sudah memiliki vasi (mastery). Dan jika kita menerima analisa vasi dalamVisuddhimagga, tentu, skipping jhana telah dimiliki oleh Citta ini.

Be happy.

Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #72 on: 06 November 2009, 09:15:52 PM »
Sebenarnya percakapan antara perumah tangga bernama Citta dan pertapa  Nigantha di Cittasaṃyutta kaitannya dengan jhana tidak berbeda dari pernyataan yang ada Cūlagosingasutta. Di Cittasaṃyutta ini pun, setelah Citta mengatakan bahwa pengetahuan lebih penting daripada kepercayaan, ia pun mengatakan bahwa kapan pun ia mau (yāvadeva   ākaṇkhāmi - 'kapanpun saya (Citta) mau'), ia bisa mencapai jhana pertama, kedua, ketiga dan keempat. Kalimat "yāvadeva ākaṇkhāmi" menunjukkan bahwa citta sudah memiliki vasi (mastery). Dan jika kita menerima analisa vasi dalamVisuddhimagga, tentu, skipping jhana telah dimiliki oleh Citta ini.

Quote
"Well, venerable sir, to whatever extent I wish, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, I enter and dwell in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. [299] Then, to whatever extent I with, with the subsiding of thought and examination..."

Ada beberapa hal yang menunjukkan bahwa pencapaian jhana Citta tersebut tidak loncat
(1) kata then di kalimat jhana kedua,
(2) jhana kedua disebutkan setelah jhana pertama,
(3) with the subsiding of thought and examination..., artinya thought dan examinationnya ada dulu, baru ditinggalkan, artinya ybs. mencapai jhana pertama dulu, lalu dengan meninggalkan vitakka dan vicara, memasuki jhana kedua

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #73 on: 06 November 2009, 09:28:44 PM »
saya jug tidak melihat ada indikasi meloncat

Quote
8. ßVenerable sir, when desired I seclude the mind from sensuality and demerit with reasoning and investigation and with pleasant joy born from seclusion, abide in the first high stage of mind. Venerable sir, when desired I overcome reasoning and investigation and with pleasant joy born from concentration abide in the second high stage of mind. Venerable sir, when desired with equanimity to joy and impartiality  re  abide in the third high stage of mind. Venerable sir, when desired I dispel pleasant and unpleasant states and  re fourth high stage of mind. Venerable sir, why should I, knowing and seeing thus, rely on the faith of other recluses and Brahmins, there is concentration without reasoning and investigation and there is cessation of reasoning and investigation. .

mungkin ada rujukan lain?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #74 on: 06 November 2009, 10:24:09 PM »

Quote
"Well, venerable sir, to whatever extent I wish, secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, I enter and dwell in the first jhana, which is accompanied by thought and examination, with rapture and happiness born of seclusion. [299] Then, to whatever extent I with, with the subsiding of thought and examination..."

Ada beberapa hal yang menunjukkan bahwa pencapaian jhana Citta tersebut tidak loncat
(1) kata then di kalimat jhana kedua,
(2) jhana kedua disebutkan setelah jhana pertama,
(3) with the subsiding of thought and examination..., artinya thought dan examinationnya ada dulu, baru ditinggalkan, artinya ybs. mencapai jhana pertama dulu, lalu dengan meninggalkan vitakka dan vicara, memasuki jhana kedua

‘‘Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, vitakkavicārānaṃ vūpasamā…pe… dutiyaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, pītiyā ca virāgā…pe… tatiyaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, sukhassa ca pahānā…pe… catutthaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi."

Di atas saya ambil dari versi chaṭṭhasangayana. Jika kita melihat pernyataan yang menggunakan bahasa Pāli di atas, sebenarnya, istilah yang secara langsung berarti "then" tidak ada. Setiap kalimat yang merujuk pada pencapaian jhana, selalu diawali dengan kata 'ahaṃ kho' - 'I, indeed'. Kata 'then' tampaknya merupakan kata tambahan yang disisipkan si penerjemah.

Sebenarnya, analisa Sang Buddha atau murid2 Sang Buddha mengenai jhana selalu sama. Mereka selalu mengatakan, sebagai contoh mengenai jhana kedua seperti yang anda katakan, "with the subsiding thought and examination (vitakkavicārānaṃ vūpasamā).....". Jika karena hal ini seseorang harus masuk ke jhana pertama, baru kemudian masuk jhana kedua, maka skipping jhana tidak bisa diterima dan penjelasan dalam Visuddhimagga juga salah karena setiap penjelasan jhana di mana2 sama, baik di Pali kanon maupun kitab komentar.

Be happy.


Offline char101

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 237
  • Reputasi: 13
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #75 on: 06 November 2009, 10:37:42 PM »
‘‘Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, vitakkavicārānaṃ vūpasamā…pe… dutiyaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, pītiyā ca virāgā…pe… tatiyaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi. Ahaṃ kho, bhante, yāvadeva ākaṅkhāmi, sukhassa ca pahānā…pe… catutthaṃ jhānaṃ upasampajja viharāmi."

Di atas saya ambil dari versi chaṭṭhasangayana. Jika kita melihat pernyataan yang menggunakan bahasa Pāli di atas, sebenarnya, istilah yang secara langsung berarti "then" tidak ada. Setiap kalimat yang merujuk pada pencapaian jhana, selalu diawali dengan kata 'ahaṃ kho' - 'I, indeed'. Kata 'then' tampaknya merupakan kata tambahan yang disisipkan si penerjemah.

Beruntungnya ada yang bisa bahasa Pali jadi bisa menjelaskan :)

Quote
Sebenarnya, analisa Sang Buddha atau murid2 Sang Buddha mengenai jhana selalu sama. Mereka selalu mengatakan, sebagai contoh mengenai jhana kedua seperti yang anda katakan, "with the subsiding thought and examination (vitakkavicārānaṃ vūpasamā).....". Jika karena hal ini seseorang harus masuk ke jhana pertama, baru kemudian masuk jhana kedua, maka skipping jhana tidak bisa diterima dan penjelasan dalam Visuddhimagga juga salah karena setiap penjelasan jhana di mana2 sama, baik di Pali kanon maupun kitab komentar.

Visuddhimagga mengajarkan masuk ke jhana pertama dulu, lalu jhana ketiga, lalu ruang tidak terbatas, dst. Saya tidak melihat di visuddhimagga menuliskan loncat ke jhana genap, jadi langsung jhana dua, lalu jhana 4, dst. Jadi saya rasa tidak bertentangan juga dengan sutta tersebut.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #76 on: 06 November 2009, 11:15:51 PM »
_/\_

Setuju dg Bro Peacemind dan Bro Char.. Kalo masih satu per satu meski prosesnya cepat, utk apa masih dinamakan Jhanukkantika? Kemungkinannya dari Jhana 1: saat ke-5 faktor hadir. Misal dg mengeliminasi faktor vitakka-vicara, piti dan sukha, dan mengarahkan persepsi pada upekkha, maka lsg memasuki Jhana ke-4. Jika dikatakan demikian, bagi saya sih make sense aja. :)

mettacittena
appamadena sampadetha

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #77 on: 07 November 2009, 09:55:46 AM »
 [at] Peacemind

Bisa berikan bocoran dikit, sutta vs experience bro?. Biar semuannya clear dan berhenti spekulasi mengenai jhanukkantika.  :whistle:

Mengingat detil , apakah tetap melewati jhana sebelumnya atau tidak, tidak tertulis rinciannya dalam sutta ataupun visudhi magga. Hanya tertulis skipping jhana. Atau memang ada perincian latihannya dalam visudhi magga/sutta bagaimana seseorang melatih skipping jhana(jika ada, bisakah ditampilkan disini). Jika tidak ada maka satu2nya adalah based on experience. Smoga bro Peace bisa membantu yg ttg pengalaman ini atau berdasarkan pengalaman Guru anda juga boleh  ;D . _/\_

Bisakah terjadi saat memasuki jhana pertama yg terdiri dari 5 faktor jhana, vitaka, vicara, piti, suka dan ekagata. Karena kevasian seseorang dan tekad ia langsung masuk jhana ke -3 . Pada moment hilangnya vitaka, vicara, dan piti .Mungkinkah ada Jeda sedikitpun antara vitaka dan vicara hilang yg disusul dengan piti. kemudian masuk ke jhana 3 sehingga dikatakan skipping jhana( seperti kita menyorotkan lampu senter yg mana kecepatan cahaya tersebut telihat tidak ada jeda, tetapi kenyataanya ada seper sekian detik). Atau dapatkah secara bersamaan dan dalam waktu yg sama?

Pertanyaan kedua jika menurut sutta yg terjadi skipping 1 kemudian 3 bukan 1-4 seperti yg pernah di referensikan bro char101, adakah ini dikarenakan kedekatan sifat antara piti dan sukha seperti vitaka dan vicara?



 _/\_
« Last Edit: 07 November 2009, 10:12:07 AM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #78 on: 07 November 2009, 11:23:56 AM »
Pertanyaan yang menjebak nih bond. :whistle:
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #79 on: 07 November 2009, 11:28:54 AM »
^
^
Ngak lah bro, tulus bener2 ingin  tau .  ;D
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline DragonHung

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 963
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #80 on: 07 November 2009, 11:34:20 AM »
setahu saya sih masuk jhana berturut atau skiping jhana sah2 saja sih bro, dari jhana 1 ke 3 atau 1 ke 4.  Tergantung dari jenis abhinna yg dilatih
Banyak berharap, banyak kecewa
Sedikit berharap, sedikit kecewa
Tidak berharap, tidak kecewa
Hanya memperhatikan saat ini, maka tiada ratapan dan khayalan

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #81 on: 07 November 2009, 11:40:26 AM »
^
^
Memang sah2 saja bro. Yang ingin saya ketahui adalah proses citta atau batinya yg sebenarnya ketika terjadi lompatan/skipping itu.

Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline DragonHung

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 963
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #82 on: 07 November 2009, 12:02:11 PM »
biasanya sih kalo untuk 1 ke 4 mula-mula arahkan pikiran ke objek, jangan hiraukan piti, vitaka, vicara & sukkha yang timbul. Langsung pusatkan aja pikiran.
Banyak berharap, banyak kecewa
Sedikit berharap, sedikit kecewa
Tidak berharap, tidak kecewa
Hanya memperhatikan saat ini, maka tiada ratapan dan khayalan

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #83 on: 07 November 2009, 12:16:03 PM »
biasanya sih kalo untuk 1 ke 4 mula-mula arahkan pikiran ke objek, jangan hiraukan piti, vitaka, vicara & sukkha yang timbul. Langsung pusatkan aja pikiran.

Artinya ada faktor yg dilewati  hanya diabaikan. ;D

Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #84 on: 07 November 2009, 02:33:25 PM »
For Bond:

Tidak untungnya, referensi mengenai skipping jhana (jhanūkkantika) hanya dijelaskan secara sangat singkat dalam Visuddhimagga. Sutta2 tidak pernah secara langsung mengatakan adanya jhanūkkantika. Jadi apakah dalam skipping jhana, seseorang masih harus melewati faktor2 jhana diloncatinya ataukah tidak, masih dipertanyakan. Namun, jika kita, secara membuta, menerima pernyataan dalam visuddhimagga sesuai dengan kata2 yang tertulis, meskipun sangat singkat, seorang yang melompati jhana tertentu tidak harus melewati jhana tersebut. Sebagai contoh melompati jhana pertama ke jhana ketiga, analisanya mungkin seperti ini:

"Seperti yang kita ketahui, jhana pertama memiliki 5 faktor (vitakka, vicārā, piti, sukha dan ekaggata), jhana kedua 3 faktor (piti, sukha dan ekaggata) dan jhana ke-tiga dua faktor (sukha dan ekaggata). Jika kita mengikuti mengikuti argumentasi pertama bahwa seseorang masih melewati jhana yang dilompati meskipun sangat cepat, maka sebelum seseorang mencapai jhana ketiga dari jhana pertama, pertama-tama ia harus melenyapkan vitakka dan vicārā, masuk ke jhana kedua yang disertai piti dan kemudian baru melenyapkan piti dan masuk ke jhana ketiga. Namun jika kita mengikuti argumentasi kedua bahwa seseorang tidak perlu masuk jhana kedua, maka setelah ia mencapai jhana pertama, secara bersamaan, ia melenyapkan vitakka, vicārā dan piti dan mencapai jhana ketiga. Namun yang menjadi pernyataan adalah, apakah mungkin seseorang melenyapkan vitakka, vicārā dan piti secara bersamaan sehingga seseorang bisa langsung mencapai jhana ketiga? Mungkin beberapa orang akan menjawab bahwa hal tersebut mungkin saja bisa dilakukan karena kalau seseorang bisa melenyapkan vitakka dan vicārā secara bersamaan, maka ada kemungkinan seseorang bisa melenyapkan tiga faktor secara bersamaan."

Namun pendapat di atas lagi2 masih sekedar logika belaka. Tidak untungnya lagi, meskipun sekarang ada beberapa orang yang dikatakn mengalami jhana, selama ini saya sendiri belum pernah menjumpai atau mendengar ada  orang yang telah mencapai vasi seperti yang visuddhimagga jelaskan, padahal skipping jhana merupakan salah satu vasi. Mudah2an semoga saudara Bond bisa segera mencapai vasi dan bisa share kepada kita2 ini.  :))


Be happy.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #85 on: 07 November 2009, 05:20:36 PM »
^
^
 
Kalau main skipping bisa bro ^-^

Keknya aye bisa nih nyampe ke jhanukkantika tapi ngak tau dikelahiran keberapa lagi, mudah2an pada sabar menunggu untuk aye jelasin ye...:))
« Last Edit: 07 November 2009, 06:24:04 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #86 on: 07 November 2009, 05:56:31 PM »
saking inginnya Jhana skipping, Jhanukkantika ampe diskip jadi Jhanutikka ^-^

Menunggu kabar baik dr Papa Bond soal Jhanukkantika  8->
appamadena sampadetha

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #87 on: 03 March 2010, 07:40:09 AM »
menurut saya, melatih Jhana seperti melatih keahlian yang lain, pada awalnya kita memerlukan alat bantu, tetapi setelah menjadi ahli kita tak lagi memerlukan alat bantu.

Masuk-keluar nafas hanya merupakan objek awal, tetapi setelah meditator semakin ahli maka nafas tak lagi diperlukan (di skip), karena nimitta bisa muncul kapanpun diinginkan.

Berdasarkan pengalaman, seorang meditator pada awalnya sulit memunculkan nimitta, semakin lama semakin mudah, dan bahkan mendekati Jhana seorang meditator pada waktu duduk langsung muncul  nimitta tanpa perlu memperhatikan napas.

Saya rasa inilah penjelasan mengapa seorang meditator Samatha bisa lompat Jhana jika semakin ahli, dan proses melatih kemahiran (vasi) saya kira kurang lebih demikian. Jadi karena kemahiran/vasi meditator bisa skipping Jhana,

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Ingyastuti

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 213
  • Reputasi: 6
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #88 on: 24 July 2010, 07:26:30 PM »
hiii bro...
aku dapet pinjam buku dari ajahn bram...
bagus banget...
disana dilukiskan meditasi dan halangan2 dalam meditasi juga ada...termasuk jhana...
coba deh baca... ^-^

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #89 on: 26 July 2010, 12:14:37 AM »
Wow.. Ajahn Brahm minjemin Ingyastuti buku nih?? Wah kenal deket dong yah? :D
appamadena sampadetha

Offline No Pain No Gain

  • Sebelumnya: Doggie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.796
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
  • ..............????
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #90 on: 26 July 2010, 12:19:27 AM »
Wow.. Ajahn Brahm minjemin Ingyastuti buku nih?? Wah kenal deket dong yah? :D

mksdnya dia minjam buku karangan Ajahn Bram dr seseorang..hahahaha..bukan dr Ajahn Bram
No matter how dirty my past is,my future is still spotless

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #91 on: 26 July 2010, 12:40:22 AM »
Kita tunggu klarifikasinya aja, kali-kali emang dia dipinjemin Ajahn Brahm langsung ^-^
appamadena sampadetha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #92 on: 02 September 2010, 09:51:38 AM »
Updating the article from http://www.leighb.com/jhanantp.htm
There is no place like 127.0.0.1

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #93 on: 03 September 2010, 03:53:25 AM »
Berhasil ga kalo klik yang bagian "The Mystery of the Breath Nimitta by Bhikkhu Sona"? ??? Aye coba failed.
appamadena sampadetha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #94 on: 03 September 2010, 05:01:28 AM »
itu barang lama tapi bagus juga. Dah dilokalin

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17877.0
There is no place like 127.0.0.1

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #95 on: 03 September 2010, 08:59:43 AM »
Baru kemarin baca artikel dari Leigh Brasington, instruction for entering Jhana. http://www.leighb.com/jhana3.htm
Sekarang menjadi jelas mengapa persepsinya terhadap Jhana berbeda. Berikut kutipan dari sebagian artikelnya.

"If your practice is anapana-sati, there are additional signs to indicate you have arrived at access concentration. You may discover that the breath becomes very subtle; instead of a normal breath, you notice you are breathing very shallow. It may even seem that you've stopped breathing altogether. These are signs that you've arrived at access concentration. If the breath gets very shallow, and particularly if it feels like you've stopped breathing, the natural thing to do is to take a nice, deep breath and get it going again. Wrong!"

Ketika nafas menjadi sangat halus bahkan seolah-olah berhenti dikatakan oleh Leigh Brasington bahwa itu adalah Upacara Samadhi.  :)

Tidak mengherankan Jhana yang dia maksudkan tak ada nimitta, karena dia mengalihkan perhatian dari nafas ketika menjadi sangat halus. Padahal nafas yang menjadi sangat halus adalah pertanda bahwa konsentrasi mulai menjadi baik dan batin mulai menjadi tenang.

Tapi Upacara Samadhi? Masih jauh..... Dan yang lebih parah dia mengalihkan perhatian dari nafas ketika nafas sangat halus. Padahal seharusnya ia tetap memperhatikan nafas dan menjaga perhatian di titik sentuhan hidung. Hingga perlahan-lahan nafas terasa kembali, setelah melewati tahap ini maka ia mulai memasuki tahap konsentrasi yang lebih dalam.

Mungkin ada teman-teman yang mau memberi komentar?
 
_/\_




Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #96 on: 03 September 2010, 09:52:26 AM »
masalahnya pada definisi "jhana" itu. rasanya kalau mau didebatkan tidak akan habis karena patokan definisi yg digunakan berbeda.

sama halnya kalau ditanya ke leigh pasti nanti yah bilang salah juga. sama kalo ditanya ke aye jg ;D
There is no place like 127.0.0.1

Offline Anshi

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #97 on: 07 September 2010, 11:43:57 PM »
Salah satu faktor jhana adalah ekaggata (eka=tunggal, gata=keadaan, hal menuju). Dari cerita mereka yang pernah mengalami, saat memasuki jhana, mereka merasa seolah-olah tersedot (terserap pada, melengket pada) objek meditasinya. Tidak semua objek bisa membuat seseorang terserap (absorp) seperti ini. Objek yang bisa membuat seseorang terserap seperti inilah yang disebut sebagai nimitta --- istilah yang sepertinya baru muncul belakangan hari setelah parinibbana Buddha --- kalau ia masih berada dalam tataran rupa-jhana. Tetapi kalau ia sudah berada di tataran arupa-jhana, maka objek seperti ini tidak lagi disebut sebagai nimitta, hanya disebut objek meditasi saja. Nimitta secara harafiah berarti tanda, ciri, corak, penampakan. [Dalam sutta, nimitta  sering merujuk ke pengertian yang lain. Istilah yang mirip-mirip dengan pengertian istilah ini yang bisa ditemukan dalam sutta adalah saññā (persepsi). Tidak semua saññā adalah nimitta, tetapi nimitta dipengaruhi persepsi, oleh karena itu sering dikatakan ‘jangan menghiraukan bentuk dan warna dari nimitta karena nimitta bergantung pada persepsi seseorang’. Nimitta bisa di’main-main’kan pikiran.] Sehingga wajar, dalam tataran arupa-jhana tidak dikenal lagi apa yang disebut sebagai nimitta. Misalnya cahaya, tidak semua cahaya yang tampak pada saat sedang melakukan anapanassati bisa dikategorikan sebagai nimitta. Umumnya cahaya yang muncul di sekitar napas saja (di depan ujung hidung atau bibir bagian atas) yang dapat membuat batin terserap, oleh karena itu disebut nimitta. Sedangkan cahaya yang tampak di luar daerah itu termasuk cahaya yang tampak muncul dari tubuh sendiri disebut cahaya kebijaksanaan (paññālokā). Bagi mereka yang sudah mampu melihat kalāpa, dan mampu memilah-milah aneka jenis kalāpa, maka mereka akan menemukan bahwa baik nimitta maupun cahaya kebijaksanaan merupakan utuja-rūpa.

Offline Anshi

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #98 on: 08 September 2010, 10:00:44 PM »
Pada saat seseorang sedang berada dalam jhana ia takkan tahu apa yang terjadi pada batin dan jasmaninya. Karena pada saat seseorang sedang berada di dalam jhana, berarti faktor ekaggata hadir. Kalau ada ekaggata berarti batin terpusat/menunggal dengan objek, tak dapat mengetahui yang lain. Hanya ketika ia sudah keluar dari jhana, barulah ia bisa melihat/mengetahui apa yang terjadi (termasuk faktor-faktor batin yang muncul) ketika berada di dalam jhana. Citta bisa mengetahui citta yang terdahulu. Jadi, misalnya seseorang ingin mengonfirmasi pada jhana keberapakah ia berada, maka begitu keluar dari jhana tersebut ia harus langsung memeriksa faktor-faktor jhana yang hadir dengan mengarahkan perhatian ke hadayavatthu. Batin memiliki momentum. Kalau jarak waktunya terlalu lama maka bisa jadi sudah tidak jelas lagi.

Lantas bagaimana menjelaskan kasus di mana seseorang saat sedang berada di dalam jhana (terutama jhana I) masih bisa terganggu suara? Ini disebabkan orang tersebut saat itu sudah tidak berada di dalam jhana lagi, terutama bagi seseorang yang belum mahir, masih sering keluar masuk jhana (bukan dengan kemauan sendiri).

‘‘Dasayime, bhikkhave, kaṇṭakā. Katame dasa? Pavivekārāmassa saṅgaṇikārāmatā kaṇṭako, asubhanimittānuyogaṃ anuyuttassa subhanimittānuyogo kaṇṭako, indriyesu guttadvārassa visūkadassanaṃ kaṇṭako, brahmacariyassa mātugāmūpacāro kaṇṭako,  paṭhamassa jhānassa saddo kaṇṭako, dutiyassa jhānassa vitakkavicārā kaṇṭakā, tatiyassa jhānassa pīti kaṇṭako, catutthassa jhānassa assāsapassāso kaṇṭako, saññāvedayitanirodhasamāpattiyā saññā ca vedanā ca kaṇṭako rāgo kaṇṭako doso kaṇṭako moho kaṇṭako. [AN v. 134/5]

“.......for the first jhana, noise is the thorn; for the second jhana, applied and sustained thought are a thorn; for the third jhana, rapture is a thorn .......”

Dari kutipan di atas bisa dilihat bahwa suara adalah duri bagi mereka yang berada di jhana I (penomoran berdasarkan sistem Sutta), vitakka-vicara adalah duri bagi mereka yang berada di jhana II, piti adalah duri bagi mereka yang berada di jhana III, dst. Jadi, bagi mereka yang betul-betul berada di jhana I, suara sudah tak ada lagi. Suara, tepatnya, dikatakan merupakan musuh terdekat dari jhana I (seringkali 5 nivarana juga disebut sebagai musuh terdekat jhana I). Karena bagi mereka yang berada di jhana I masih mudah melorot ke upacara-samadhi, di mana suara merupakan gangguan bagi mereka (mereka masih bisa mendengar suara). Demikian pula bagi mereka yang berada di jhana II, musuh terdekatnya adalah vitakka-vicara karena mereka masih mudah melorot ke jhana I (masih ada vitakka-vicara dalam jhana I).

Saat melakukan vipassana, agar bisa melihat fenomena batin dan jasmani dengan jelas (melihat masing-masing unsur rupa dan batin), seseorang harus masuk dalam jhana keempat terlebih dahulu. Dengan landasan konsentrasi yang sudah kuat itu barulah keluar dari jhana untuk bervipassana. Kalau landasan konsentrasi itu sudah semakin memudar (juga energinya sudah semakin terkuras) sehingga pelaksanaan vipassana sudah tidak efektif lagi maka orang tersebut harus masuk ke dalam jhana ke-4 lagi sehingga landasan konsentrasinya terbangun kembali (juga energinya sudah pulih kembali), lalu keluar dari jhana untuk bervipassana lagi. (Ini menurut sistem yang ada dalam Visuddhi-Magga.)

Untuk mengetahui apakah seseorang sudah mahir dalam jhana atau tidak, salah satu cara adalah melihat apakah orang tersebut mampu bertahan duduk lama tanpa bergerak dalam jangka waktu lama atau tidak? Misalnya 6 sampai 12 jam. Tetapi jangan dibalik ya, orang yang bisa duduk atau berbaring lama tanpa bergerak belum tentu sedang masuk jhana   :)

Tetapi bisa saja bagi mereka yang baru mampu memasuki jhana, mereka hanya bisa duduk selama 1 jam atau kurang. Kalau dilatih lebih lanjut, seharusnya bisa duduk lebih lama.

Khusus untuk jhana ke-4 dan di atasnya, kita bisa melihat apakah orang tersebut masih bernapas atau tidak?

Evam me sutam. Demikianlah yang telah kudengar ................ dari orang lain, bukan dari Sang Buddha sendiri, pun bukan dari pengalaman langsung diri saya. Semoga bermanfaat.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.397
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #99 on: 09 September 2010, 07:37:47 AM »
potongan
Quote
‘‘Dasayime, bhikkhave, kaṇṭakā. Katame dasa? Pavivekārāmassa saṅgaṇikārāmatā kaṇṭako, asubhanimittānuyogaṃ anuyuttassa subhanimittānuyogo kaṇṭako, indriyesu guttadvārassa visūkadassanaṃ kaṇṭako, brahmacariyassa mātugāmūpacāro kaṇṭako,  paṭhamassa jhānassa saddo kaṇṭako, dutiyassa jhānassa vitakkavicārā kaṇṭakā, tatiyassa jhānassa pīti kaṇṭako, catutthassa jhānassa assāsapassāso kaṇṭako, saññāvedayitanirodhasamāpattiyā saññā ca vedanā ca kaṇṭako rāgo kaṇṭako doso kaṇṭako moho kaṇṭako. [AN v. 134/5]
sebenarnya adalah Anguttara Nikaya 10.73  [Dasakanipāta - ( 8 ) 3. Ākaṅkhavaggo]
There is no place like 127.0.0.1

Offline Anshi

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #100 on: 09 September 2010, 09:40:47 PM »
Ya, saya pakai sistem yang merujuk ke terbitan PTS.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #101 on: 10 September 2010, 08:07:19 AM »
Pada saat seseorang sedang berada dalam jhana ia takkan tahu apa yang terjadi pada batin dan jasmaninya. Karena pada saat seseorang sedang berada di dalam jhana, berarti faktor ekaggata hadir. Kalau ada ekaggata berarti batin terpusat/menunggal dengan objek, tak dapat mengetahui yang lain. Hanya ketika ia sudah keluar dari jhana, barulah ia bisa melihat/mengetahui apa yang terjadi (termasuk faktor-faktor batin yang muncul) ketika berada di dalam jhana. Citta bisa mengetahui citta yang terdahulu. Jadi, misalnya seseorang ingin mengonfirmasi pada jhana keberapakah ia berada, maka begitu keluar dari jhana tersebut ia harus langsung memeriksa faktor-faktor jhana yang hadir dengan mengarahkan perhatian ke hadayavatthu. Batin memiliki momentum. Kalau jarak waktunya terlalu lama maka bisa jadi sudah tidak jelas lagi.

Lantas bagaimana menjelaskan kasus di mana seseorang saat sedang berada di dalam jhana (terutama jhana I) masih bisa terganggu suara? Ini disebabkan orang tersebut saat itu sudah tidak berada di dalam jhana lagi, terutama bagi seseorang yang belum mahir, masih sering keluar masuk jhana (bukan dengan kemauan sendiri).

‘‘Dasayime, bhikkhave, kaṇṭakā. Katame dasa? Pavivekārāmassa saṅgaṇikārāmatā kaṇṭako, asubhanimittānuyogaṃ anuyuttassa subhanimittānuyogo kaṇṭako, indriyesu guttadvārassa visūkadassanaṃ kaṇṭako, brahmacariyassa mātugāmūpacāro kaṇṭako,  paṭhamassa jhānassa saddo kaṇṭako, dutiyassa jhānassa vitakkavicārā kaṇṭakā, tatiyassa jhānassa pīti kaṇṭako, catutthassa jhānassa assāsapassāso kaṇṭako, saññāvedayitanirodhasamāpattiyā saññā ca vedanā ca kaṇṭako rāgo kaṇṭako doso kaṇṭako moho kaṇṭako. [AN v. 134/5]

“.......for the first jhana, noise is the thorn; for the second jhana, applied and sustained thought are a thorn; for the third jhana, rapture is a thorn .......”

Dari kutipan di atas bisa dilihat bahwa suara adalah duri bagi mereka yang berada di jhana I (penomoran berdasarkan sistem Sutta), vitakka-vicara adalah duri bagi mereka yang berada di jhana II, piti adalah duri bagi mereka yang berada di jhana III, dst. Jadi, bagi mereka yang betul-betul berada di jhana I, suara sudah tak ada lagi. Suara, tepatnya, dikatakan merupakan musuh terdekat dari jhana I (seringkali 5 nivarana juga disebut sebagai musuh terdekat jhana I). Karena bagi mereka yang berada di jhana I masih mudah melorot ke upacara-samadhi, di mana suara merupakan gangguan bagi mereka (mereka masih bisa mendengar suara). Demikian pula bagi mereka yang berada di jhana II, musuh terdekatnya adalah vitakka-vicara karena mereka masih mudah melorot ke jhana I (masih ada vitakka-vicara dalam jhana I).

Saat melakukan vipassana, agar bisa melihat fenomena batin dan jasmani dengan jelas (melihat masing-masing unsur rupa dan batin), seseorang harus masuk dalam jhana keempat terlebih dahulu. Dengan landasan konsentrasi yang sudah kuat itu barulah keluar dari jhana untuk bervipassana. Kalau landasan konsentrasi itu sudah semakin memudar (juga energinya sudah semakin terkuras) sehingga pelaksanaan vipassana sudah tidak efektif lagi maka orang tersebut harus masuk ke dalam jhana ke-4 lagi sehingga landasan konsentrasinya terbangun kembali (juga energinya sudah pulih kembali), lalu keluar dari jhana untuk bervipassana lagi. (Ini menurut sistem yang ada dalam Visuddhi-Magga.)

Untuk mengetahui apakah seseorang sudah mahir dalam jhana atau tidak, salah satu cara adalah melihat apakah orang tersebut mampu bertahan duduk lama tanpa bergerak dalam jangka waktu lama atau tidak? Misalnya 6 sampai 12 jam. Tetapi jangan dibalik ya, orang yang bisa duduk atau berbaring lama tanpa bergerak belum tentu sedang masuk jhana   :)

Tetapi bisa saja bagi mereka yang baru mampu memasuki jhana, mereka hanya bisa duduk selama 1 jam atau kurang. Kalau dilatih lebih lanjut, seharusnya bisa duduk lebih lama.

Khusus untuk jhana ke-4 dan di atasnya, kita bisa melihat apakah orang tersebut masih bernapas atau tidak?

Evam me sutam. Demikianlah yang telah kudengar ................ dari orang lain, bukan dari Sang Buddha sendiri, pun bukan dari pengalaman langsung diri saya. Semoga bermanfaat.


Bro Anshi yang baik, Visuddhi Magga bagian Ditthi Visuddhi Niddesa hal 679 menyatakan bahwa ada metode Samatha (serenity) ke Vippassana dan ada Vippassana murni (Vipassana langsung). Kedua metode ini nanti sebelum sampai pada Nama-rupa Parichedda nana akan melihat ke 4 unsur terlebih dahulu, secara singkat (Vipassana murni) atau secara detail (melalui Samatha).

Lebih lanjut Abhidhamma menyatakan untuk berlatih Vipassana bisa dipakai Jhana 1, 2, 3 atau 4 sebagai landasan.
Bila Vippassana murni langsung ber-Vipassana, tanpa harus memiliki Jhana, nanti bila konsentrasinya telah kuat, ia akan mampu mencapai pandangan terang (insight).
 
_/\_
« Last Edit: 10 September 2010, 08:12:07 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Anshi

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #102 on: 13 September 2010, 09:35:10 PM »
Apa yang Anda katakan, benar, Sdr. Fabian.
Keduanya bisa membawa seseorang mencapai kesucian.
Perbedaannya adalah, bagi mereka yang menapaki jalur samatha-vipassana bisa melihat lebih banyak, bisa membuktikan kebenaran Abhidhamma, bahwa apa yang diajarkan di dalam Abhidhamma benar adanya.

Offline padmakumara

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.317
  • Reputasi: 0
  • Gender: Female
  • mara devaputra
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #103 on: 13 September 2010, 10:52:13 PM »
pengen ikutan

ternyata bahasa inggris

sayang sekali padpad gk ngerti

haahaha
"Godaan sex merupakan bahaya terbesar dan merupakan penyebab banyak bencana.
Banyak hati yang hancur karena nafsu birahi."

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #104 on: 14 September 2010, 11:52:58 AM »
Apa yang Anda katakan, benar, Sdr. Fabian.
Keduanya bisa membawa seseorang mencapai kesucian.
Perbedaannya adalah, bagi mereka yang menapaki jalur samatha-vipassana bisa melihat lebih banyak, bisa membuktikan kebenaran Abhidhamma, bahwa apa yang diajarkan di dalam Abhidhamma benar adanya.

Ya saya setuju dengan pendapat bro Anshi, jalur Vipassana murni/langsung tidak se-detil Vipassana melalui Samatha, oleh karena itu kadang-kadang meditator Vipassana murni setelah mencapai Sakadagami kadang melatih Samatha hingga mencapai Jhana kemudian beralih lagi ke Vipassana untuk melihat kekotoran-kekotoran yang halus untuk mencapai tingkat Anagami.

Tapi Mahasi Sayadaw dengar-dengar sepenuhnya melaksanakan Vipassana murni hingga mencapai tingkat kesucian Arahat tanpa melatih Jhana.

Menurut  Visuddhi Magga para Siswa Utama setelah melakukan Vipassana murni mencapai tingkat kesucian Arahat, Abhinna, Jhana dan Patisambhida muncul dengan sendirinya tanpa harus melatih terlebih dahulu, karena kemampuan-kemampuan tersebut pernah dilatih dalam kehidupan sebelumnya.
Contohnya Arahat Cula Panthaka.

 _/\_


« Last Edit: 14 September 2010, 11:58:19 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Pertapa Freelance

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 6
  • Reputasi: 1
  • Gender: Male
  • Vayadhamma Sankhara - Appamadena Sampadetha
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #105 on: 20 October 2011, 12:51:58 PM »
[at] PeaceMind:

IMO, jhananimitta dalam bentuk cahaya adalah sesuatu yg relatif tergantung pada kecenderungan orangnya sendiri dan tidak bisa dipukul rata semua jhana harus ada nimitta cahaya.

saya sampai sekarang memang belum pernah menemukan referensi jhana dalam sutta yg mengharuskan ada nimitta. Kebetulan mungkin buddhaghosa memiliki pengalaman demikian sehingga tertuang dalam visudhimagga tetapi itu bukan menjadi kemutlakan, jika itu sebuah "faktor" dalam jhana tentu sang buddha tidak akan melewatkan itu.

Bro Sumedho, saya pernah mendengar cerita.. dan jujur ini hanya cerita dari seorang kammanthanacariya.. dari pengalaman prakteknya. Kebetulan dalam praktek meditasinya dia juga tidak suka mengunakan kata Nimitta (yang artinya : Tanda) karena guru yang satu ini lebih suka mengatakan "Objek".. nah, beliau pernah bercerita kepada saya, karena ketika sanghayana pertama diadakan, ketika bhante ananda mengulang tentang suttapitaka, beberapa kelompok bhikkhu dititipkan utk mempelajari Digha Nikaya, Beberapa kelompok bhikkhu dititipkan utk mempelajari Majjima, dst.. menurut kammanthanacariya ini, para bhikkhu yang mengunakan digha nikaya sebagai referensi.. memang tidak pernah menyebutkan mengenai nimitta. Tapi sebenarnya dalam meditasi memang setelah objek yang kasar diganti dengan objek yang halus, memang selalu ada cahaya (obhasa) yang juga dikenal dengan pannaloka (sinar kebijaksanaan). Pannaloka itu sendiri ada yang bukan objek meditasi. Jadi Nimitta itu sendiri artinya tanda konsentrasi dan menjadi objek utk mencapai absorpsi.. jika tidak ingin mengunakan kata nimmitta, bisa saja mempertahankan namanya sebagai objek..  coba lihat referensi riwayat agung para buddha hal 701 buku pertama.. ketika buddha membujuk pancavagiya. Bodhisatta pada waktu itu juga melihat cahaya yang dia sebut dengan kammantana nimitta.

mohon di koreksi bro.. jika ada yang tidak sesuai..  :)
"Semoga orang bijak yang tekun dalam berdaya upaya, tidak kehilangan semangat ataupun merasa letih hingga kedamaian ditemukan"

Offline Ren_G

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 3
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #106 on: 10 July 2012, 10:37:51 PM »
Dalam praktik meditation, terutama ketika 5 rintangan batin tidak muncul dalm batin, ada beberapa pengalamn yang muncul di luar dugaan kita, seperti piti (kegiuran), passadhi (ketenangan),sukha  (kebahagiaan) dan juga upekkha (keseimbangan batin). Faktor2 mental ini muncul secara terpisah bahkan ketika seseorang tidak berada dalam jhana. Nah, menurut saya, ada beberapa orang yang menganggap pengalamn2 batin seperti ini sebagai jhana, padahal mereka bukanlah jhana. Jika kita melihat sutta2 dan juga kitab2 komentar, jhana pertama (paṭhamajhana) harus memiliki 5 faktor yaitu vitakka, vicara, piti, sukha dan ekagata. Jika lima faktor ini tidak ada meskipun seseorang mengalami piti (sebgai contoh), maka pengalamn tersebut bukan jhana.

Memang sering kali bahwa pada saat seseorang mengalami piti atau faktor2 yang saya sebutkan di atas, seseorang mudah sekali terkecoh dengan menganggap bahwa pengalaman2 tersebut sebagai Jhana karena memang pengalamn2 tersebut bukan lagi kebahagiaan duniawi melainkan hasil dari perkembangan batin. Sebagai contoh, seseorang yang mengalami kegiuran atau piti (ada bermacam2 kegiuran dan ini salah satunya), akan merasakan seluruh tubuhnya (luar dalam) terasa lembut seperti kapas halus, berdenyut-denyut dan disiram dan dipenuhi oleh kegiuran yang tak terkatakn, sementara terlihat (melalui batin) bahwa tubuhnya terang seperti lampu (sebenarnya nimmita). Nah pengalamn ini seringkali dianggap sebagai jhana, padahal ini hanya sekedar piti.

Tentang Sutta 111 dari Majjhimanikāya yang sering dijadikan acuan oleh beberapa guru meditasi, sebaiknya kita berhati-hati. Soalnya, sutta tersebut menggambarkan kebijaksanaan Bhikkhu Sāriputta sebgai murid Sang BUddha paling bijaksana. Sebgai murid yang paling bijaksana, beliau mampu menganalisa setiap faktor jhana, bagaimana mereka muncul dan bagaimana mereka lenyap, seperti ketika seseorang sedang mempraktikkan vipassana. Namun, sebagai orang yang masih dalam kategori rata2, jika seseorang benar2 berada dalam jhana, sangat sulit untuk melihat muncul dan lenyapnya faktor2 jhana. Inipun dialami oleh mereka2 yang benar2 berada dalam Jhana. Ketika seseorang dalam khanikasamādhi (konsentrasi sementara) dan upacarasamādhi (konsentrasi dekat dengan jhana) atau ketika seseorang berada piti atau sukha atau passadhi, ia akan mampu melihat bagaimana mereka muncul dan lenyap.

Thanks.

saya masih newbie di forum yang dalam ini. saya mau bertanya, apakah pada saat latihan meditasi pandangan terang, kita mengalami jhana, dll?
kemudian, saya pernah mengalami (walaupun hanya sekali) kondisi ketika meditasi, waktu satu jam rasanya hanya 10 atau 15 menit saja dan kondisi batin terasa tengang, serta saya pun menyadari sepenuhnya bahwa saya sedang merasa nyaman, badan rasanya hilang yang terasa hanya tarikan napas. apakah ini dikatakan mengalami piti?

trims.

Offline bendungan

  • The Clone of Betet Agung
  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 25
  • Reputasi: -7
Re: Perbandingan jhana menurut beberapa guru dan interpretasi
« Reply #107 on: 03 April 2015, 01:58:42 PM »
saya masih newbie di forum yang dalam ini. saya mau bertanya, apakah pada saat latihan meditasi pandangan terang, kita mengalami jhana, dll?
kemudian, saya pernah mengalami (walaupun hanya sekali) kondisi ketika meditasi, waktu satu jam rasanya hanya 10 atau 15 menit saja dan kondisi batin terasa tengang, serta saya pun menyadari sepenuhnya bahwa saya sedang merasa nyaman, badan rasanya hilang yang terasa hanya tarikan napas. apakah ini dikatakan mengalami piti?

trims.

itu adalah ketenangan
cukup diketahui sbg ketenangan saja.
jangan dikejar.

jika ingin mengejar maka :

ketenangan itu akan lenyap jika tiada dasarnya.
dasarnya tidak hanya sila, namun juga kehidupan yg dijalani.
mulai  keluarga, lingkungan, pendidikan dsb.

jika ingin tenang, usaha yg dikerjakan mesti melebihi
hal hal yg menyebabkan tiada ketenangan.

harga untuk sangat mahal
harganya satu kehidupan saat ini

jadi jangan ditiru.
ambil secukupnya saja




« Last Edit: 03 April 2015, 02:11:55 PM by bendungan »