Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: kosong adalah isi..isi adalah kosong..  (Read 56125 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline btj

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 183
  • Reputasi: 5
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #60 on: 26 September 2014, 03:33:22 PM »
Maksudnya jejak2 realitas ini bisa dialami kembali bagaikan sebuah ingatan (masa lalu) tapi ia tidak benar2 eksis/nyata karena hanya sebuah jejak yang muncul berdasarkan kondisi (pikiran) pribadi?

Offline wirya

  • Teman
  • **
  • Posts: 65
  • Reputasi: -9
  • Gender: Male
  • damai terbit di hati dengan semangat
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #61 on: 29 November 2014, 02:52:12 AM »
[quottermasuk =Kelana link=topic=11090.msg463791#msg463791 date=1401682287]
Menurut saya,
Kosong = isi, isi = kosong , merupakan error yang diturunkan selama ratusan tahun akibat penerjemahan dan pemahaman yang salah dari prajnaparamita.

Yang benar adalah wujud (rupa) tidak terpisahkan dari kekosongan (sunyata), dan kekosongan (sunyata) tidak terpisahkan dari wujud (rupa). Di mana ada wujud di situ ada kekosongan, di mana ada kekosongan di sana ada wujud. Tertulis dalam prajnaparamita hrdaya sutra: Rupam na prtak (tidak terpisahkan) sunyata, sunyata na prthak rupam. Yad rupam sa sunyata, Ya sunyata tad rupam.

Jadi kekosongan ya kekosongan, wujud ya wujud. Bukan kosong=wujud (kosong=isi) atau sebaliknya.

Jika kosong=isi maka dhamma=adhamma . Lalu jalan mana yang perlu dilalui untuk menuju pembebasan atau bukan pembebasan? Jika isi = kosong, bagaimana bisa menentukan gelas itu kosong atau berisi agar bisa menuangkan air?

Itu saja.
[/quote]


Kelana

Ini bukan kesalahan sutra
Istilah kosong=isi dan sebaliknya
Adalah istilah yg menggambarkan pencapaian
Lokutara jhana, kosong tanpa batas

Orang yang mahir masuk ke kosong
Dan keluar dari sana dengan mudah
Tanpa terperangkap berdiam disana
Akan mengerti
Isi=kosong dan kosong=isi.
Karena ia sudah mampu melampui keduanya.

Biasa disebut sbg pencapaian suci
Di hindxx dan taoisxx.
Contohnya alara kalama.


Tidak ada yg salah ttg prajnaparamita sutta
Ini juga buddhisme
Yg mengarah ke nirodha
Pemadaman aria puggala 7 ke 8.
Juga termasuk anatta



Offline gochan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #62 on: 06 February 2015, 11:17:12 PM »

 contoh:
rumah kelihatan nyata/tampak/"isi"
tetapi sebenarnya kosong karena rumah terdiri elemen2 penyusunnya,
seperti batu, pasir, semen,dll.
sejatinya tak ada yang namanya rumah, kita menamainya demikian, karena bentukan elemen2 tersebut sedang eksis dimata kita.

see? :)

Dari contoh ini , dapatkah diambil kesimpulan ' Kita semua kosong ' ? Karena kita terdiri dari badan Jasmani dan rohani
 _/\_
Hidup adalah perubahan

Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #63 on: 07 February 2015, 05:56:10 AM »
buat temen2...aku ga ngerti kata2 "kosong adalah isi..isi adalah kosong" yang sering diucapkan oleh Tong Sam Cong dlm kera sakti..maksudnya apa ya?kalo boleh tau..ada tdk sumber valid dalam tripitaka yang menjelaskan ini??
trims..mettacitena  _/\_

Jika yg ditanyakan spt diatas, itu adalah pencapaian orang itu akan lokutara jhana 7.
Kemampuan batinnya sedemikian rupa, sbg selalu tenang dan tiada gelisah.

Suhu menyampaikan ini bukan sutra hati.kemungkinan sutra hati diringkas
menjadi sederhana oleh penulis film itu, sbg terjadi pergeseran makna.

Yg ditanyakan tidak berhubungan dengan sutra hati.



Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #64 on: 07 February 2015, 06:35:01 PM »
Dari contoh ini , dapatkah diambil kesimpulan ' Kita semua kosong ' ? Karena kita terdiri dari badan Jasmani dan rohani
 _/\_

Kesimpulan itu salah.anicca mengajarkan perubahan , bukan kekosongan.

Offline gochan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #65 on: 07 February 2015, 10:32:57 PM »
Kesimpulan itu salah.anicca mengajarkan perubahan , bukan kekosongan.

Mengapa jadi anicca ?
Bukankah yang sedang dibicarakan kekosongan ? kesimpulan saya berdasarkan contoh mengenai kekosongan.
Hidup adalah perubahan

Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #66 on: 08 February 2015, 12:17:29 AM »
Mengapa jadi anicca ?
Bukankah yang sedang dibicarakan kekosongan ? kesimpulan saya berdasarkan contoh mengenai kekosongan.

Jika benar kekosongan, siapa yg mau.
Jadi yg benar tetap anicca, perubahan.itu sudah batas atas.





Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.226
  • Reputasi: 142
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #67 on: 08 February 2015, 12:29:23 AM »
Baru tahu saya ada tanggapan. Sayang orangnya nampaknya sudah hilang, mungking ada kloningannya atau pengikutnya.

Yang namanya kosong tanpa batas adalah kosong tanpa batas bukan justru malah sama dengan isi. Kalau sama dengan isi maka bukan lagi kosong tanpa batas.

Mahir masuk ke kosongan tanpa batas dan  keluar dari sana dengan mudah tanpa terperangkap berdiam di sana bukan berarti menyamakan kosong dengan isi. Dan Arya punggala 7-8 akan dapat melihat apa adanya, yathabhutam nyanadassanam. Mereka akan melihat kosong ya kosong, rupa ya rupa, bukan justru melihat kosong = isi dan isi = kosong, sehingga benar=salah, alobha=lobha, berpakaian=telanjang

Jika memegang konsep  kosong=isi dan isi=kosong, maka sudah lama Sang Buddha membiarkan dirinya tanpa pakaian dan menjadi petapa telanjang. Oleh karena itu bagi yang mengatakan isi=kosong dan sebaliknya saya persilahkan untuk bertelanjang ria dan menganggap dirinya berpakaian.

Sutra Hati tidak berbicara khusus mengenai kondisi kosong pikiran yang terpusat (jhana/dhyana), tetapi berbicara mengenai karakter (laksana) dari fenomena (dharma) yang dimulai dengan mengamati pancaskanda yang kosong dari jatidiri (svabhava) atau atta.

Jika kosong=isi maka dhamma=adhamma . Lalu jalan mana yang perlu dilalui untuk menuju pembebasan atau bukan pembebasan? Jika isi = kosong, bagaimana bisa menentukan gelas itu kosong atau berisi agar bisa menuangkan air? Ini perlu dijawab bagi mereka yang keras kepala mengatakan kosong=isi dan isi=kosong.

Sutra Hati pada dasarnya adalah sutra tempaan yaitu sutra yang dibuat berdasarkan sutra-sutra lainnya khususnya sutra dalam Buddhisme awal. Kita bisa melihat penjelasan tentang kekosongan (sunyata) ini dalam kepustakaan Pali yaitu Sunna Sutta di Samyuta Nikaya 35. Di sana sangat jelas dan tidak ada tentang kosong=isi yang kemudian dibalik isi=kosong. Juga silahkan bandingkan bagian tengah Sutra Hati tentang apa yang ada di dalam Kekosongan (sunyata) dengan Udana 8.1-4

Itu saja Thanks
« Last Edit: 08 February 2015, 12:31:42 AM by Kelana »
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #68 on: 08 February 2015, 01:04:35 AM »
Baru tahu saya ada tanggapan. Sayang orangnya nampaknya sudah hilang, mungking ada kloningannya atau pengikutnya.

Yang namanya kosong tanpa batas adalah kosong tanpa batas bukan justru malah sama dengan isi. Kalau sama dengan isi maka bukan lagi kosong tanpa batas.

Mahir masuk ke kosongan tanpa batas dan  keluar dari sana dengan mudah tanpa terperangkap berdiam di sana bukan berarti menyamakan kosong dengan isi. Dan Arya punggala 7-8 akan dapat melihat apa adanya, yathabhutam nyanadassanam. Mereka akan melihat kosong ya kosong, rupa ya rupa, bukan justru melihat kosong = isi dan isi = kosong, sehingga benar=salah, alobha=lobha, berpakaian=telanjang


Jika benar demikian, silahkan dijelaskan bagaimana menembus lokiya jhana4 menjadi lokutara jhana5.
Apa yg mesti dikerjakan dan apa yg mesti tidak dikerjakan.


Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.226
  • Reputasi: 142
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #69 on: 08 February 2015, 09:51:43 AM »
Jika benar demikian, silahkan dijelaskan bagaimana menembus lokiya jhana4 menjadi lokutara jhana5.
Apa yg mesti dikerjakan dan apa yg mesti tidak dikerjakan.


Sdr. Baruna, jika permintaan anda tsb dalam konteks mengandalkan Jhana/Dhyana (konsentrasi) semata untuk topik yang berhubungan dengan Prajna (kebijaksanaan) ini, maka anda akan keluar jalur, dan saya hanya bisa menjawab singkat: ingatlah obyek hingga tidak lepas dan akhirnya menyatu dengan pikiran.

Selanjutnya no komen untuk Jhana/Dhyana semata.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #70 on: 08 February 2015, 02:45:06 PM »
Mengapa jadi anicca ?
Bukankah yang sedang dibicarakan kekosongan ? kesimpulan saya berdasarkan contoh mengenai kekosongan.
Kesimpulan itu salah.anicca mengajarkan perubahan , bukan kekosongan.

atgocan

jika menemukan betet, sy paling kesal



Pasti sy fangsen ke hutan.

Ada beberapa perubahan yg disesuaikan dengan kondisi umat biasa.
Sayagi u bakin membuat metode menjadi lebih mudah, dengan menghilangkan
yg sukar. Jadilah meditasi model goenka.

Ini idealis namun rasional.
itulah alasan suhu memukul sy 1000 kali, dan hanya menegur adik Adik sy satu kali saja.







Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #71 on: 08 February 2015, 03:40:05 PM »
Atgocan

suhu pernah menemukan tato kecil ditempat tersembunyi.tulisan "udana ".kitabfavorit
ttg nirwana. Marah besar, tidak boleh ditato ulang dgn warna kulit  yg sama.
beliau mengambil arang, dan menyuruh pakai ini :

Mau tidak mau harus mau, atau silahkan cari suhu yg lain.

ini rasional namun idealis

[spoiler]

[spoiler]


« Last Edit: 08 February 2015, 03:46:36 PM by baruna »

Offline baruna

  • Betet Klonengan Tukang Gossip
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -8
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #72 on: 09 February 2015, 01:22:50 AM »
Quote

Mahir masuk ke kosongan tanpa batas dan  keluar dari sana dengan mudah tanpa terperangkap berdiam di sana bukan berarti menyamakan kosong dengan isi. Dan Arya punggala 7-8 akan dapat melihat apa adanya, yathabhutam nyanadassanam. Mereka akan melihat kosong ya kosong, rupa ya rupa, bukan justru melihat kosong = isi dan isi = kosong, sehingga benar=salah, alobha=lobha, berpakaian=telanjang

Jika benar demikian, silahkan dijelaskan bagaimana menembus lokiya jhana4 menjadi lokutara jhana5.
Apa yg mesti dikerjakan dan apa yg mesti tidak dikerjakan.

yathabhutam nyanadassanam, aria puggala 7 mestinya mampu melihat lokutara jhana, mampu masuk dan keluar dengan mudah,
mampu memperpanjang waktunya, mampu berdiam disana tanpa ragu, mampu menekan hingga turun ke tingkat yg lebih kasar,
dan tentu tidak terperangkap didalamnya.

bukan melihat apa adanya. Spt tidak ada kemampuan saja.






Offline gochan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #73 on: 11 February 2015, 09:13:51 PM »
Jika benar kekosongan, siapa yg mau.
Jadi yg benar tetap anicca, perubahan.itu sudah batas atas.

At Baruna,
Jadi mirip , kenyataannya dukkha , siapa yang mau.

Bicara tentang anicca tentu kita ingat kondisi lain yaitu dukkha dan anatta , tiga corak ini selalu berhubungan

Apapun yang tidak kekal itu adalah tidak memuaskan .
Apapun yang tidak memuaskan itu adalah tanpa inti.

Nah bisakah dijelaskan arti tanpa inti (anatta) _/\_
Hidup adalah perubahan

Offline gochan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 20
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: kosong adalah isi..isi adalah kosong..
« Reply #74 on: 11 February 2015, 09:18:07 PM »
atgocan

jika menemukan betet, sy paling kesal



Pasti sy fangsen ke hutan.

Ada beberapa perubahan yg disesuaikan dengan kondisi umat biasa.
Sayagi u bakin membuat metode menjadi lebih mudah, dengan menghilangkan
yg sukar. Jadilah meditasi model goenka.

Ini idealis namun rasional.
itulah alasan suhu memukul sy 1000 kali, dan hanya menegur adik Adik sy satu kali saja.

Setuju aturan harus sesuai dengan yang menerima
Hidup adalah perubahan