please bantu tentang Hetu

[lykim176]

Dear bro and sis,
Tolong bantu saya menjawab pertanyaan terakhir dari renungan saya ini. dan tolong benarkan bila ada konsep yang salah. thanks.

ahetu = Lobha, Dosa dan Moha.
dvihetu = Alobha dan Adosa
Tihetu = Alobha, Adosa dan Amoha.

contoh perbuatan 2 akar = berdana tanpa pengertian benar
contoh perbuatan 3 akar = berdana dengan pengertian benar.

pertanyaan #1 : apakah perbuatan 2 akar mengandung moha?
jawaban yg saya dapat : tidak
pertanyaan #2 : berarti bisa disebut Amoha, berarti sama saja dengan Tihetuka dong?
jawaban yg saya dapat : tidak bisa disebut Amoha, karena Amoha = panna(kammasakata panna & vipassana panna). contoh orang yang belajar matematika = pikirannya tidak mengandung Moha tapi juga tidak mengandung Amoha/Panna.

Sampai sini sebenarnya saya sudah jelas dengan konsep ini.
namun saya berpikir karena:
Moha = kebodohan batin.
Amoha = tanpa kebodohan batin/panna.

bila tidak sedang Moha dan tidak sedang Amoha, seperti sedang belajar MTK pikirannya mengandung akar tidak ya???

[tesla]

*ahetu = tidak berakar

pertanyaan #1 : apakah perbuatan 2 akar mengandung moha?
jawaban yg saya dapat : tidak

mungkin saja.
kombinasi dwihetu bisa juga:
  moha+lobha
  moha+dosa

pertanyaan #2 : berarti bisa disebut Amoha, berarti sama saja dengan Tihetuka dong?

belum tentu: ada perbuatan yg memang cuma dilandasi alobha&adosa, tetapi tidak disertai dg kebijaksanaan.

bila tidak sedang Moha dan tidak sedang Amoha, seperti sedang belajar MTK pikirannya mengandung akar tidak ya???

yup, apa motif belajar matematika?

[markosprawira]

Kenapa bisa hanya ada Alobha dan Adosa, bro? karena itu masih mengandung Amoha.....

Ini lebih disebabkan karena pada kehidupan2 lampau, kita sering berbuat tanpa pandangan benar, jarang melatih konsentrasi yg benar, dsbnya....

jika sedang belajar? banyak muncul khan, misal lobha pada mainan di rumah, atau dosa pada pelajaran MTK.....

coba deh bro rasakan apa citta yg muncul saat melakukan sesuatu yg disenangi dan saat melakukan yg tidak disenangi.....

[lykim176]

*ahetu = tidak berakar

pertanyaan #1 : apakah perbuatan 2 akar mengandung moha?
jawaban yg saya dapat : tidak

mungkin saja.
kombinasi dwihetu bisa juga:
  moha+lobha
  moha+dosa

bukannya ahetu disebut tidak berakar karena tidak ada akar baiknya(alobha, adosa dan amoha).
konsep yang saya tahu dvihetu = alobha + adosa. nah maksud saya karena tanpa amoha, apakah dvihetu = alobha + adosa + moha ?

bila tidak sedang Moha dan tidak sedang Amoha, seperti sedang belajar MTK pikirannya mengandung akar tidak ya???

yup, apa motif belajar matematika?

[/quote]
Ok, kalo begitu tidak semua perbuatan ada akarnya(L,D,M,AL,AD,AM). namun perbuatan tersebut tidak bisa juga disebut Ahetu, karena istilah Ahetu hanya untuk perbuatan yang tanpa akar baik(AL, AD, AM). jadi istilah Ahetu, dvihetu atau Tihetu tidak berlaku untuk jenis perbuatan seperti itu (misal belajar MTK tanpa disertai Lobha, Dosa, Moha)

[lykim176]

Kenapa bisa hanya ada Alobha dan Adosa, bro? karena itu masih mengandung Amoha.....

maaf saya tambah bingung bro marcos, bisa dijelaskan ?

jika sedang belajar? banyak muncul khan, misal lobha pada mainan di rumah, atau dosa pada pelajaran MTK.....

Yup saya setuju, namun untuk contoh blajar MTK disini pikirannya tanpa Lobha dan Dosa, misal ambil contoh lagi orang yang mandi atau buang air. yang melakukan hal tersebut tanpa Lobha dan Dosa.

[HITAM-PUTIH]

wah, kalau konsep saya cukup simple.
: baik-buruk, tinggi-rendah, hitam-putih, manis-pahit, cantik-jelek, besar-kecil, hidup-mati, panas-dingin, pria-wanita.

[lykim176]

wah, kalau konsep saya cukup simple.
: baik-buruk, tinggi-rendah, hitam-putih, manis-pahit, cantik-jelek, besar-kecil, hidup-mati, panas-dingin, pria-wanita.

maaf bro bukan lagi bahas konsep simple kaya gitu, konsep banyak didunia ini bro, selama kita masih berkonsep selama itu pula kita masih berputar-putar di samsara ini.

[HITAM-PUTIH]

 [at] lykim176
bagi saya bukan konsep sebagai ciri bahwa dia masih berada di alam samsara. tapi, jika dia berkonsep salah, tentu dia berada di alam samsara.
jika maksud kamu kekosongan, ya silahkan. jika kekosongan, saya tidak mampu membicarakan.
lam kenal ya.

[lykim176]

kekosongan sendiri adalah konsep.
tolong dicatat yah nibbana hanya bisa direalisasi, bukan dikonsep. jadi maksud saya selama kita masih berkutat di konsep, selama itu pula kita masih terus terlahir disamsara.

[HITAM-PUTIH]

 [at] lykim176
terima kasih ya. . . telah membantu menjelaskan kekosongan.
tapi, saya ingin tahu dari kamu, bagaimana keadaan kekosongan itu??
apakah rasa masih berlaku pada orang yg telah mencapai kekosongan??
dan, kekosongan berada di mana saja??
teng kyu. . . .

[lykim176]

[at] lykim176
terima kasih ya. . . telah membantu menjelaskan kekosongan.
tapi, saya ingin tahu dari kamu, bagaimana keadaan kekosongan itu??
apakah rasa masih berlaku pada orang yg telah mencapai kekosongan??
dan, kekosongan berada di mana saja??
teng kyu. . . .

Gak tau saya rasanya kekosongan.
setelah anda bertanya seperti ini, saya harus mengakui ada kesalahan dalam penjelasan saya. bahkan kata "nibbana" sendiri itu adalah konsep. bila anda ingin tahu pandangan saya tentang konsep dan kebenaran sejati, tolong baca saja thread "kebenaran sejati".

pikiran tidak pernah kosong dari objek, orang yang bermeditasi dengan objek kekosongan, sebenarnya pikirannya berisi objek kekosongan.

[HITAM-PUTIH]

okez. . . . teng kyu.

[markosprawira]

Kenapa bisa hanya ada Alobha dan Adosa, bro? karena itu masih mengandung Amoha.....

maaf saya tambah bingung bro marcos, bisa dijelaskan ?

Utk lihat ini, bro lykim harus lihat kembali ke tabel cetasika......... alobha dan adosa adanya di sobhanasadharana cetasika 19

sementara Amoha/Panna adanya di Pannindriya-cetasika...... Walau disebut pannavipayutta, namun sesungguhnya masih ada panna walau dalam kadar yg sedikit alias tidak total sama sekali....

Namun yg harus saya perjelas disini bhw HETU adalah akar BAIK dari kelahiran puggala, bro....... BUKAN pada perbuatan sehari2 loh.....

jika sedang belajar? banyak muncul khan, misal lobha pada mainan di rumah, atau dosa pada pelajaran MTK.....

Yup saya setuju, namun untuk contoh blajar MTK disini pikirannya tanpa Lobha dan Dosa, misal ambil contoh lagi orang yang mandi atau buang air. yang melakukan hal tersebut tanpa Lobha dan Dosa.

Apa bener begitu bro? pernah ga lihat kenapa waktu mandi, anda suka dengan semprotan shower tertentu, jarak tertentu, panas tertentu, dsbnya...

atau saat buang air besar? ada preferensi2 tertentu misal posisi duduk, dsbnya........ bahkan saat buang air kecil aja, bnyk org yg melekat pada kenikmatan yg ditimbulkan loh.....

Selama kita masih putthujhana, TIDAK ADA action yg netral, bro....... coba lihat dari 7 Javana, semuanya KUSALA atau AKUSALA....

yg netral itu hanyalah ada di citta yg fungsinya tertentu yaitu santirana, sampaticchana, pancadvaravajjana dan manodvaravajjana citta, bukan di Citta "Action" atau Javana.... Ini yg orang sering salah mengerti bhw seolah2 ada tindakan/action yg netral

semoga dimengerti yah..........

[markosprawira]

*ahetu = tidak berakar

pertanyaan #1 : apakah perbuatan 2 akar mengandung moha?
jawaban yg saya dapat : tidak

mungkin saja.
kombinasi dwihetu bisa juga:
  moha+lobha
  moha+dosa

bukannya ahetu disebut tidak berakar karena tidak ada akar baiknya(alobha, adosa dan amoha).
konsep yang saya tahu dvihetu = alobha + adosa. nah maksud saya karena tanpa amoha, apakah dvihetu = alobha + adosa + moha ?

ga mungkin sobhanasadharana cetasika gabung ama mocatuka cetasika bro.......

tapi kalo alobha + adosa yg sobhanasadharana muncul, bisa dengan panna (pannasampayutta) -> menjadi Tihetuka puggala
tapi bisa juga tanpa panna (pannavipayutta) -> jadi dvihetuka puggala

kembali bhw HETU ini hanyalah pada yg menjadi dasar dari Bhavanga anda, yg membuat anda jadi dvihetuka, tihetuka atau sugati ahetuka atau bahkan dugati puggala

bila tidak sedang Moha dan tidak sedang Amoha, seperti sedang belajar MTK pikirannya mengandung akar tidak ya???

yup, apa motif belajar matematika?

Ok, kalo begitu tidak semua perbuatan ada akarnya(L,D,M,AL,AD,AM). namun perbuatan tersebut tidak bisa juga disebut Ahetu, karena istilah Ahetu hanya untuk perbuatan yang tanpa akar baik(AL, AD, AM). jadi istilah Ahetu, dvihetu atau Tihetu tidak berlaku untuk jenis perbuatan seperti itu (misal belajar MTK tanpa disertai Lobha, Dosa, Moha)

HETU hanya di kelahiran sebagai mahluk baru, bukan di perbuatan sehari2 bro.......