Messages

[Sabbe Dhamma Anatta]

Sdr. Hope, saya akan menanggapi pstingan Anda di atas...

Ya, saya harap diskusi ini akan berjalan sehat, dan tidak perlu ada kata2 yg dapat menyinggung sesama rekan2 di forum ini. Anda benar kita berdiskusi dengan memegang persepsi kita masing2, untuk kemudian saling berargumen dan berpendapat. Namun alangkah bijaknya kalau kita berpikiran terbuka (bebas) sehingga diskusi pun menjadi ajang untuk menambah pengetahuan, bukannya ajang untuk mengintimidasi. Karena Anda datang ke forum ini sebagai 'tamu', maka kami akan berusaha sebaik mungkin untuk menguraikan pemahaman mengenai Buddhisme agar Anda (setidaknya) dapat memahaminya.

bro, sebelumnya terima kasih atas kebaikan hati Anda memberikan penjabaran lebih lanjut kepada saya (tamu).

saya juga berharap diskusi bisa berjalan dengan kepala dingin. orang yang berdiskusi apalagi bila berangkat dari pemahaman yang berbeda seperti saya dan rekan2 Budhis di sini ... maka akan berusaha dicari titik temunya, masing2 harus mau membuka diri mendengar penjelasan dari yang lain walau menurut kita sungguh suatu penjelasan yang aneh dibandingkan dengan pemahaman kita.
mulanya saya datang untuk bertanya, lalu dari diskusi2 berkembang ke arah pertanyaan2. pertanyaan saya ini muncul sebagai akibat dari kurang paham dan keinginan untuk memahami lebih lanjut. kemudian bila ada pertanyaan balik ke saya : apa itu jiwa menurut Anda? apa Tuhan lebih hebat dari pikiran? analogi ibu dengan korek api dikaitkan dengan sebab akibat? yah saya jawab dari sudut pandang saya (agama) demikian pula sebaliknya bila saya tanyakan ke Anda, saya yakin Anda juga akan menjawab sesuai dengan ajaran Budha.
inilah yang selalu bikin diskusi ini salah paham dan OOT ke agama saya.
mohon jawaban saya dibaca sebagai dasar pemahaman saya bukan sebagai usaha mengintimidasi Anda sekalian.

mari sedikit kita lanjutkan :

Pertanyaan dari Sdr. Fran dan Sdr. Gunawan di atas belum Anda jawab, karena Anda tidak ingin memperpanjang menjadi debat panas. Saya bukannya ingin mengangkat reaksi Anda atas pertanyaan Sdr. Fran dan Sdr. Gunawan. Namun kalau Anda merasa hal itu salah dalam pandangan Anda, sebaiknya kemukakanlah agar kami pun bisa memahami cara pandang Anda. Tapi itu semua kehendak Anda, dan saya tidak memaksa...

jelas pertanyaan dari bro Fran dan bro Gunawan sangat bertentangan dengan pandangan saya. Anda pasti tahu itu. betapa saya sudah sangat2 ingin menyanggah, tapi bila saya menyanggah lagi tentunya dengan dasar agama saya, apakah rekan2 Anda bisa menerima dengan lapang dada? saya tidak ingin sanggahan saya menimbulkan kata2 sinis dan sindiran2 kepada agama saya. mungkin Anda bisa lihat baca sendiri beberapa rekan mentertawakan jawaban saya. sebaiknya bila rekan2 tidak setuju dengan jawaban saya, silahkan sanggah dengan bukti, teori atau sabda Budha atau ajaran lainnya bukan nya malah mengeluarkan argumen yang OOT ke arah sinisme seperti ini :

Jadi Saya Setuju dengan Mas Fran ,,, Bahwa PIKIRAN adalah lebih Hebat daripada Tuhan....

Semoga Bisa di terima Mas Hope....
Semoga anda berbahagia dengan keyakinan anda Mas Hope....
Semoga Anda dapat Mamahami Perbedaan ini Mas Hope........
Semoga Anda sadar dan menyudahi Misi mengkr****nisasi (Percuma deh)... Mas Hope......

Semoga Semua makhluk Berbahagia.

thanks & best regards
Gunawan S S

1. u musti tanya kepada mereka yang sudah mencapai nibbana.
2. terdiri dari unsur batin, siapa yang memadukan? bukan siapa-siapa, siapa yang memadukan H + O2 > H2O?, dari mana? tidak dari mana-mana, H2O dari mana?. Bagaimana bisa masuk dalam raga, bagaimana H masuk dalam O2

untuk memuaskan bro Hope, semua diciptakan Tuhan, selesai deh

Justru Anatta (tanpa substansi inti) adalah sejalan dengan logika dan ilmiah. Anda sudah tahu bukan bahwa yg namanya manusia itu terdiri dari apa saja? Terdiri dari tulang, daging, kulit, otot, darah, dsb. Lalu tiap2 jaringan dan organ itu terdiri atas apa saja? Kalau dibedah sampai yg paling halus, semuanya hanyalah paduan atom2 saja bukan? Bahkan atom2 juga bukan unsur mutlak di dunia ini? Lalu di mana Roh? Terdiri dari apa dia?

Mengenai analogi manusia = air sungai, itu hanya merujuk pada kondisi yg tidak pernah sama (selalu berubah). Hidup manusia bukanlah 'mengalir' seperti air sungai. Sistem kehidupan ini 'merancang' semua makhluk untuk hidup di dalam tindakan / perbuatan. Dari perbuatanlah semua makhluk mendapatkan akibat / reaksi. Dan 'kesempurnaan' adalah akibat dari perbuatan.

Sayang sekali Anda yg datang ke forum ini jika mendapat hasil diskusi yg kurang memuaskan batin Anda. Saran saya justru thread ini sebaiknya jangan di-closed.

Orang yg sudah mencapai Nibbana sangat berbeda dengan orang awam. Secara analisis makhluk memang tidak ada bedanya antara orang yg sudah mencapai Nibbana (Arahat) dengan seorang yg bejat bin biadab. Yg berbeda adalah kualitas hidup dan batinnya. Hal ini terlihat dari cara pandang terhadap suatu hal, cara berpikir, dan keputusan menjalani kehidupannya. Dari hal2 ini seorang yg telah mencapai Nibbana akan terlihat jelas sebagai pribadi yg berkualitas dari penampilannya di hidup ini, cara berbicara, body language, dan reaksi yg anggun terhadap masalah2 yg dialami. Orang yg telah mencapai Nibbana akan selalu damai, tidak akan tergesa2, tidak lagi ada reaksi bahagia atau sedih, bijaksana, dan tidak lagi berpikir , berbicara maupun berbuat hal yg tercela.

Nyawa (kehidupan) hanyalah paduan dari badan jasmani dan batin. Ketika kedua unsur dominan ini terurai, maka tidak ada lagi kehidupan (alias makhluk ybs mati). Sebagian penjelasan akan nyawa sudah saya jabarkan di postingan sebelumnya. Dan konsep Buddhis ini universal, artinya Buddhisme mengakui kesamaan kondisi antara nyawa manusia dengan makhluk lainnya. (Bandingkan dengan "Teori Roh" yg menunjukkan 'diskriminasi' antara nyawa pada manusia dengan nyawa pada makhluk lain).

Salam... 

Sdr. Hope yg baik, saya akan menanggapi postingan Anda di atas...

Sabbe Dhamma Anatta

Artinya adalah semua Dhamma adalah tanpa Aku - Substansi Inti (Jiwa atau Roh).

   Istilah "Dhamma" mempunyai arti yang sangat luas. Tidak terdapat istilah dalam tata-kata Buddhis yang mempunyai artian lebih luas dari Dhamma. Dhamma tidak hanya mencakup benda / keadaan yang saling bergantung, tetapi juga pada yang tidak saling bergantung, misalnya Yang Mutlak, yaitu Nibbana. Tidak ada sesuatu 'di dalam' Alam Semesta ini maupun 'di luar' Alam Semesta ini yang tidak tercakup dalam istilah ini. Oleh karena itu, dengan penggunaan istilah Dhamma ini, merujuk bahwa memang tidak ada sesuatu benda atau keadaan apa pun yang mempunyai Roh atau Jiwa atau Aku.

Sang Buddha bersabda :
   "Terimalah satu "teori tentang Roh, Jiwa atau Aku yang kekal abadi" (Attavada), apabila dengan menerimanya maka tidak akan lagi timbul kekecewaan, ratap-tangis, penderitaan, kesedihan dan kemalangan."

   Mungkin Anda perlu merenungkannya sendiri. Kalau sekiranya memang ada Teori Attavada, maka Beliau sudah tentu menerangkannya atau bahkan menyuruh semua pengikut-Nya untuk menjalankan teori tersebut guna menghentikan dukkha. Namun ternyata memang tidak ada teori seperti itu. Teori Attavada bagaimanapun juga coraknya dan bagaimanapun halus dan sempurna pembabarannya, adalah palsu dan merupakan khayalan belaka yang akan menciptakan berbagai macam persoalan, serta membawa serta penderitaan, ratap-tangis, kesedihan dan berbagai kesulitan lainnya.

Sang Buddha bersabda :
   "Banyak orang yang menganggap Roh atau Jiwa atau Aku (Atta, dalam Bahasa Pali) adalah sama dengan "batin", "pikiran" atau "kesadaran".  Namun lebih baik mereka menganggap badan jasmani itu sebagai Roh atau Jiwa atau Aku. Sebab badan jasmani itu padat, dapat dilihat dan disentuh, sedangkan batin, pikiran dan kesadaran (ctta, mano, vinnana) terus-menerus berubah dan dalam tempo yang lebih cepat dari perubahan yang terjadi pada badan jasmani."

   Jika kita ingin sedikit membuktikan akan keberadaan dari Atta (Aku atau Roh atau Jiwa), kita dapat mempraktekannya sekarang juga. Kita memiliki badan jasmani yang memang dapat bergerak sesuai dengan yang kita kehendaki. Dan begitu pula pada batin kita, kita dapat menggerakkan pikiran kita. Namun apakah kita dapat menggerakkan "Roh" kita? Ternyata tidak bisa, dan karena memang tidak ada Roh atau Jiwa atau Aku (Atta) yang ada. Mungkin ada pendapat yang mengatakan bahwa Roh itu berada di luar kita (badan jasmani dan batin), dan dialah yang menggerakkan "kita". Sekali lagi kita dapat membuktikan bahwa hal itu salah. Jika memang begitu keadaannya, berarti pendapat itu mengatakan bahwa pikiran itu dikendalikan oleh Roh. Namun darimana Roh itu dapat berpikir? Jika memang Roh itu adalah pribadi yang berbeda dari kita (badan jasmani dan batin), maka siapakah Roh dan siapakah kita (badan jasmani dan batin)? Apakah keduanya berbeda? Jika memang berbeda, mengapa kita (badan jasmani dan batin) tidak bisa merasakan Roh? Apakah Roh dapat merasakan kita (badan jasmani dan batin)? Kalau begitu berarti Roh-lah yang bertanggungjawab atas semua perbuatan kita, karena semua kehendak berasal darinya. Lalu mengapa kita (badan jasmani dan batin) yang berbahagia dan yang menderita ketika sesuatu hal atau keadaan terjadi pada kita? Apa yang dirasakan Roh? Sebenarnya masih banyak lagi pertanyaan yang dapat memojokkan tentang Teori Attavada (Teori Adanya Roh atau Aku yang Kekal). Namun kita tidaklah perlu berbelat-belit dengan pertanyaan-pertanyaan seperti itu. Kita dapat mengurungkan niat kita untuk berargumen tentang pertanyaan-pertanyaan itu, dengan kembali menengok tentang makna dari Sabbe Sankhara Anicca (Artinya adalah segala sesuatu yang terdiri dari paduan unsur-unsur adalah tidak kekal.). Jelaslah konyol jika kita menganggap ada sesuatu yang kekal di dalam yang tidak kekal.

   Menurut Sang Buddha, berpegangan kepada anggapan bahwa "aku tidak mempunyai Atta" (teori pemusnahan diri), atau memegang anggapan tentang "aku mempunyai Atta" (teori kelangsungan abadi) adalah kesalahan. Karena keduanya timbul dari ide yang menyesatkan tentang adanya "Sang Aku" itu. Pendirian yang benar mengenai Doktrin Anatta (Tanpa Aku) adalah jangan memegang anggapan atau pandangan apa pun juga, melainkan melihat benda-benda secara objektif dan menurut keadaan yang sebenarnya; tanpa proyeksi-proyeksi mental melihat apa yang dinamakan "Aku" atau "makhluk" sebagai paduan dari unsur-unsur fisik dan mental, yang bekerjasama dan saling bergantungan dan satu arus dari perubahan-perubahan dari saat ke saat di dalam hukum sebab-akibat; tidak ada sesuatu yang kekal, berlangsung terus, dan segala sesuatunya pasti berubah.

   Namun dari pandangan ini, mungkin akan ada pertanyaan siapa yang akan menerima hasil kamma. Tidak ada "siapa" yang akan menerimanya. Namun hasil perbuatan atau kamma (act, dalam Bahasa Inggris) yang dilakukan oleh sesuatu atau makhluk (yang merupakan paduan berbagai unsur), akan memberi dampak yang berakibat pada paduan unsur tersebut kelak. Doktrin Anatta (Tanpa Aku) ini janganlah dilihat sebagai pandangan negatif atau pesimis. Namun hal ini adalah kenyataan yang sesungguhnya, dan tidak dibuat-buat atau ditutup-tutupi. Dengan kebijaksanaan seharusnya kita dapat memahaminya, bahwa memang begitulah hakekat kehidupan. Ajaran pesimis dan ajaran optimis hanya akan merusak kebijaksanaan. Orang yang memegang ajaran tersebut adalah orang yang membutakan jalan kehidupannya dalam meraih kebenaran. Oleh karena itu, Anatta merupakan satu fakta (Nairatmyastita).

dear hope,

jika Anda sudah berkata paham mengenai aliran sungai itu, semestinya pertanyaan anda tidak akan muncul lagi

tapi biar ga penasaran, mari kita jawab secara tipitaka:

1. di Visuddhimagga XVIII, 36 dikatakan bhw batin dan fisik itu seperti org dan perahu
Batin tidak bisa berdiri sendiri tanpa ada fisik
Fisik juga tidak bisa berdiri sendiri tanpa batin
Seperti orang dan perahu, yang saling membantu untuk mengarungi samudera

2. Pencapaian nibbana terjadi secara batin...... nah bagaimana jika itu bisa dilihat jika kita masih berasumsi ROH itu kekal?
Pun Nibbana disebut sebagai accinteya, alias tidak terjangkau oleh pikiran manusia biasa

Mungkin ini akan menjadi alasan bhw Buddhism tidaklah logis.... memberitahu sesuatu yg tidak bisa dibuktikan

Karena itulah, Buddha memberitahu bahwa ada Jalan utk mencapai Nibbana yaitu dengan menjalankan Jalan Mulia berunsur 8
Nah selanjutnya, apakah kita sudah menjalankannya?

3. Mengenai nyawa : kembali muncul "harus ada yg menyatukan" dan unsur2 itu sendiri dianggap sebagai hal2 yg eksis.
Itulah kenapa dalam Buddhism dikenal yg disebut Niyama.
Niyama adalah hukum kesesuaian.
Semua hal yg terjadi adalah kesesuaian.
Suhu global meningkat karena hasil dari prilaku manusia.....
Longsor terjadi karena hutan ditebangi, dan "pas" pada waktu itu, hujan lebat turun terus

Saya lahir di dunia ini, adalah sesuai dengan citta/pikiran saya pd wkt kehidupan lampau, yg pada waktu meninggal lalu menjadi pikiran pada waktu lahir, ditambah dengan janaka kamma (kamma pendorong kelahiran)
Pas pada waktu itu juga, bercampurlah unsur2 dimana dihidupkan oleh 1 unsur yg disebut Jivitindriya, yang "menghidupkan" fisik (rupa jivitindriya) dan batin (nama jivitindriya)

namun jgn jivitindriya dianggap sebagai "ROH" atau "JIWA" karena sesungguhnya tanpa unsur2 batin dan rupa lainnya, jivitndirya pun tidak akan berfungsi....

itu sebabnya kita kembali ke Visuddhimagga XVIII, 36 dimana dikatakan bhw batin dan fisik itu seperti org dan perahu dimana mereka saling membantu untuk mengarungi samudera (baca : kehidupan)

semoga konsep yg terlihat nyeleneh untuk paham anda, bisa sedikit menjelaskan betapa sebenarnya selalu ada kesesuaian dalam hidup kita
dan KITA-lah yg membuat kesesuaian itu...... berbuat kusala, langsung terjadi kesesuaian baru
berbuat akusala, langsung ada kesesuaian lagi....

demikianlah hukum kesesuaian / niyama bekerja......

semoga bisa bermanfaat bagi kita semua........

1. Kita akan tahu secara langsung melalui praktek, yaitu dengan cara bervipasana(meditasi pandangan terang) , bahasa sederhananya olah batin dengan cara yg diajarkan Sang Buddha. Ciri2 yg mendasar adalah lenyapnya semua kekotoran batin. Jadi nibbana berarti padamnya/lenyapnya kekotoran batin yg merupakan akar dari semua penderitaan. Dan dengan bervipasanna inilah kita akan tau secara langsung, yg mana semua ciri dan karakteristik mereka yg telah mencapai nibbana sudah dijelaskan dalam TIPITAKA dan juga oleh mereka yg telah mencapainya saat ini juga. Dan sampai sekarang pun ada yg telah mencapai nibbana seperti yg diajarkan Sang BUDDHA. Jadi kalau Anda memang ingin benar mengetahuinya bukan hanya sekedar tau melalui teori, karena ini menyangkut pengalaman langsung.

2. nyawa bisa dianalogikan sebagai batin dalam Bahasa buddhist , yg terdiri dari kesadaran dan faktor2 batin lainnya (perasaan, persepsi, pikiran dsb). Untuk mengenai detilnya Anda jika memiliki keterbukaan hati bisa mempelajari Abhidhamma.

Tidak ada yg memadukan , semuanya bekerja sebab akibat, tidak dari mana2 tetapi energi terlihat "selalu ada" yg bekerja sesuai dengan hukum sebab akibat  dan keberadaan energi itu bersifat muncul dan lenyap. Inilah yg dikatakan adanya roh dalam tataran pandangan duniawi atau relatif, tetapi kenyataannya hanyalah ilusi. kenapa ilusi, karena ia tidak konstant tapi muncul dan lenyap dalam kecepatan tinggi yg kemunculan dan lenyapnya karena adanya sebab akibat. Karena kecepatan tinggi inilah maka terlihat konstan yg sesungguhnya tidak demikian. Jika Anda tau cahaya lampu, kita pertama akan berpikir nyala lampu itu adalah konstan, sesungguhnya tidak. Inilah pengertian Anata.
Energi lama menyebabkan energi baru demikian seterusnya.

Bagaimana masuk ke raga? sebelum saya menjawab pertanyaan ini. Anda harus memahami 3 hal yg mendasar dari kehidupan ini,  jika tidak, maka Anda akan terjebak pada konsep roh.

3 hal tersebut, hidup ini adalah penuh dengan ketidakpuasan, selalu berubah, dan tidak ada roh ,inti, atau jiwa.
Untuk mengerti anatta (tidak ada inti,atau roh) Anda harus menembus 2 hal pertama terlebih dahulu.

Saya yakin ada beberapa uraian saya mebingungkan Anda dan akan semakin banyak pertanyaan. Tetapi permasalahnnya jika Anda berdiskusi dengan membandingkan dengan iman Anda, maka tidak akan pernah ketemu.

Mengapa? suatu konsep yg didasarkan iman/percaya saja sangat berbeda dengan pengalaman dan pembuktian langsung.

Saya ambil contoh. Jika saya mengatakan wah Gedung Putih di USA sangat hebat arsitekturnya dan ANDA MEMPERCAYAINYA. tetapi akan SANGAT BERBEDA dengan Anda Sendiri telah MELIHAT dan MASUK ke dalam GEDUNG PUTIH itu.

Analogi berikutnya misal Anda sudah percaya di gedung putih ada 80 pintu, tetapi Anda HANYA percaya dan tidak pernah kesana. Kemudian Ada yg mengatakan dan sudah pernah kesana, bahwa ternyata ada 90 pintu yg sebenarnya. Dan Anda mempertahankan argumen 80 pintu. Apakah bisa ketemu? Apakah Anda bisa maju?
Apa yg Anda harus lakukan cuma satu, sisihkan sementara apa yg Anda PERCAYAI dan DATANG,LIHAT DAN ALAMI gedung putih tersebut ada berapa pintu? Dengan demikian Anda bisa maju. Jika ANDA hanya berdiri pada apa yg ANda percayai, tanpa membuktikannya MAka yg terjadi hanya perdebatan sia-sia.

Maka saya hanya bisa berpesan ajaran Buddha tidak dapat dimengerti hanya dengan perbandingan2 konsep ataupun teori2. Tetapi HARUS dipahami dengan praktek langsung. TETAPI jika hanya sekedar untuk pengetahuan agama di sekolah2 atau pengetahuan akademis yg hanya menyatakan perbedaan dan kesamaan konsep, saya rasa  itu sah2 saja sepanjang memelihara toleransi antar umat beragama



Smoga dapat dimengerti.

[at] Upasaka, Markosprawira dan bond; penjelasan Anda bertiga ini sangat bisa saya pahami. inilah yang saya maksud, kemukakan argumen dengan dasar. ini jauh bisa saya terima. point nya, Nibbana adalah keadaan batin bukan suatu tempat. selama ini saya salah persepsi. mengenai raga dan nyawa, saya juga sudah bisa pahami mengapa selama ini jadi debat kusir karena beda persepsi.
sebenarnya saya masih ada pertanyaan lanjutan,
tapi saya pikir saya simpan saja di dalam hati oleh karena peringatan dari Moderator :

dear hope,

jika Anda sudah berkata paham mengenai aliran sungai itu, semestinya pertanyaan anda tidak akan muncul lagi

jangan diartikan sikap saya ini karena saya marah, tapi harap dipahami bahwa saya masih bingung harus bersikap bagaimana menanggapi jalannya diskusi ini dari tuan rumah. bila saya tanyakan, saya dianggap belum paham dan nga mau membuka diri. bila nga saya tanyakan, saya dianggap sudah tahu. bila saya tidak menjawab pertanyaan rekan2, saya dianggap nga mau mengemukakan pendapat. bila saya jawab dengan dasar agama saya, saya dianggap mengintimidasi.
serba salah ... bagaimana sebaiknya teman2? apa yang harus saya lakukan?

[Namun Markos saat ini, tidaklah sama dengan Markos yg lampau karena esensinya sudah berubah semua]

[at] Gunawan, Markosprawira dan bond

sebelumnya saya minta maaf bila Anda semua merasa tersinggung dengan tulisan2 saya mengenai agama ka****k. yah bagaimana ya, kalau ada pertanyaan yang diajukan ke saya misalnya mengenai pikiran dan Tuhan itu hebat mana? ya saya jawab sesuai dengan pengertian saya, dalam hal ini secara agama ka****k.
menurut hemat saya, orang berdiskusi akan memakai dasar pemikiran dan keyakinannya masing2, yang nga akan bisa disisihkan begitu saja. keduanya sudah menyatu.
bila jawaban saya tidak berkenan dan dianggap berusaha mengkr****nkan Anda2 sekalian ... I'm so sorry.
tujuan saya adalah untuk berdiskusi, karena dulu saya Budha juga dan banyak hal2 yang nga saya mengerti.

saya akan posting lagi atas pertanyaan2 diskusi teman2, tapi saya maaf nga akan menjawab pertanyaan2 Anda semua karena pasti saya menjawabnya atas dasar agama saya.

[at] Mas Hope = Saya mau tanya Siapa yang menentukan Hidup Mati Seseorang? Bagaimana dengan Orang yang Bunuh Diri? Katanya Tuhan anda Hebat tapi koq Tidak ada tindakan untuk Menghentikan perbuatan bunuh diri itu.  Seseorang melakukan Bunuh diri bukan karena Tuhan anda tetapi dari Niat dan Pikiran orang yang mau Bunuh Diri.

Jadi Saya Setuju dengan Mas Fran ,,, Bahwa PIKIRAN adalah lebih Hebat daripada Tuhan....

Semoga Bisa di terima Mas Hope....
Semoga anda berbahagia dengan keyakinan anda Mas Hope....
Semoga Anda dapat Mamahami Perbedaan ini Mas Hope........
Semoga Anda sadar dan menyudahi Misi mengkr****nisasi (Percuma deh)... Mas Hope......

Semoga Semua makhluk Berbahagia.

thanks & best regards
Gunawan S S

ini ada kaitannya dengan agama saya, saya nga bisa jawab karena saya menghormati forum ini.

dear hope,

Saya melihat bahwa sepertinya sudut pandangnya sudah berbeda, sebaiknya diskusi ini disudahi saja yah...

karena selama masih berpegang pada "jiwa yg kekal", ada Tuhan sebagai pencipta, maka selama itu pula, alur pemikiran secara buddhism yang berpegang pada hukum kamma, Anatta tidak akan pernah "masuk akal"

Jika anda berkenan untuk melepas dahulu konsep jiwa yg kekal dan tuhan yg menciptakan, maka saya akan mengajak anda untuk melihat proses kehidupan seperti air sungai yg mengalir

Air sungai mengalir dengan menggerus dasarnya yg berlumpur
Juga ada masukan2 dari saluran2 air di kiri dan kanannya

Kesemuanya ini membuat air sungai di 1 titik, setiap saat selalu berubah2 komposisinya
Air sungai yg di depan merupakan kelanjutan dari air di belakangnya
Namun air yg di depan, tidaklah sama dengan air di belakangnya.

Demikian juga manusia.
Terdiri dari komposisi batin (citta/pikiran dan cetasika/faktor2 batin) dan fisik (4 unsur utama dan 28 unsur pembentuknya), yang setiap saat selalu berubah-ubah
Markos saat ini merupakan kelanjutan dari Markos 1 menit yg lalu
Markos saat ini, merupakan hasil dari apa yg diperbuat Markos atau mahluk apapun saya di bnyk kehidupan yg lampau

Namun Markos saat ini, tidaklah sama dengan Markos yg lampau karena esensinya sudah berubah semua

Semoga contoh ini bisa dimengerti yah........

dear markosprawira,
oke, saya kesampingkan dulu pemahaman saya.
pertanyaan saya : Annata apakah tidak kontradiktif dengan keunggulan agama Budha sebagai ajaran yang paling logis?
saya bisa pahami analogi air sungai, ya berarti hidup manusia ini adalah proses terus menerus menuju kesempurnaan.

Seharusnya, jika seseorang ingin mempelajari Ajaran Buddha denga tulus, ia haruslah mengosongkan air didalam cangkirnya. Mengapa, karena mereka masuk ke forum Buddhist. Lain halnya jika sebaliknya, individu disini masuk ke forum agama lain untuk mempelajarinya, maka individu itu harus mengosongkan air dicangkirnya juga. Dari kenetralan batin dalam melihat objek berupa suatu ajaran tersebut lalu diperbandingkan melalui pengalaman nyata barulah akan bermanfaat. Tetapi bila hanya mempertanyakan tanpa melakukan langkah2 yg sepatutnya agar ajaran Buddha dapat dimengerti, maka hanya buang2 waktu. Yg terjadi adalah argumen yg tidak ada ujungnya.

Saya setuju dengan bro Markos menyudahi diskusi tentang tuhan, roh dsb.

Kalau memang mau membicarakan tuhan, lebih baik membicarakan tuhan yg nyata, tuhan Medho 

terima kasih atas masukannya.
terserah teman2 dan Moderator apakah topic ini akan di locked.
terserah bila diskusi ini akan disudahi saja karena Anda semua menilai saya ngotot.

tapi sebelumnya, bila berkenan mohon jawab pertanyaan saya di halaman sebelumnya yang belum terjawab :
1. kalau di Budha, bagaimana mengetahui bahwa orang tsb sudah mencapai Nibbana?
2. nyawa adalah paduan unsur2 ... unsur2 apa?? siapa yang memadukan? dari mana? bagaimana bisa masuk ke raga?

terima kasih.

[Buddhisme memberkan fakta bahwa AKU / ROH / JIWA itu hanyalah sebatas ilusi manusia]

ok terima kasih penjelasannya, mungkin memang benar dan baik seorang ibu akan melarang dan mengatakan jangan, karena takut kebakaran, takut si anak kena api, takut si anak luka bakar, dll
tapi si anak tidak akan mengerti mengapa, dia hanya tahu kalau itu dilarang, tanpa diberi kesempatan untuk berpikir lebih kritis mengapa hal itu dilarang, ia hanya tau akibatnya

dalam Buddhis, si anak diajarkan untuk lebih dewasa, berpikir kritis, mandiri
si ibu tidak ingin si anak hanya tahu kalau api itu berbahaya
si ibu akan memberi penjelasan bahwa api itu bisa membakar
dan si anak akan berpikir lebih kritis, apabila api itu bisa membakar, dan bila terkena baju atau tangannya maka ia akan ikut terbakar juga, sekarang, terserah si anak, mau tetap bermain api atau tidak
makanya gak semua orang bisa mengerti walaupun telah dijelaskan
ada yg bisa berpikir kritis sehingga tidak lagi menggunakan api sebagai mainan
ada juga yang tidak mampu sehingga ia akan tetap terluka karenanya

intinya kita tidak ingin selamat karena takut akan ancaman yang akan terjadi
tapi karena pemahaman yang lebih mendalam, yaitu sebab dan akibatnya

Kitab Suci adalah pegangan hidup yang terutama, namun tidak bisa berjalan sendiri. masih ada Tradisi Gereja dan Magisterium (penjabaran Kitab Suci : membahas masalah perkawinan, sikap moral, tata cara ibadah, dll). bila mau lebih dalam bisa membaca ketiganya sebagai satu kesatuan.
alasan2 si ibu bisa dilihat di Tradisi dan Magisterium. jadi bukan ketaatan yang membuta, tapi menimbulkan kesadaran. 

1. Tuhanku mengajar, yang menulis Kitab Suci adalah para muridNya.
2. oke, saya kira ada beberapa macam teknik meditasi.
3. iya, paham, semua orang ber cita2 menjadi Budha, entah harus mengalami reinkarnasi berapa kali. tapi tetap saya nga paham : dari manakah jiwa itu bila bukan Budha yang menciptakan. lalu siapa yang menciptakan Pangeran Sidharta hingga ia bisa menjadi Budha.
apakah ada yang bisa membantu menjelaskan point ke 3 ini?

Saya ingin coba menanggapi point no. 3 di atas...

Saya tahu Anda percaya pada Jiwa / Roh yg ada di setiap manusia, oleh karena itu Anda menanyakan darimana asal mulanya. Kalau benar begitu, maka Anda dan kami para Buddhis berangkat dari pemahaman berbeda. Dan jawaban kami atas pertanyaan no. 3 itu tidak akan memuaskan batin Anda.

Buddhisme memberkan fakta bahwa AKU / ROH / JIWA itu hanyalah sebatas ilusi manusia. Oleh karena itu, tidak ada JIWA yang berpindah dari satu kehidupan ke kehidupan lain (reinkarnasi). Kelahiran kembali di Buddhisme disebut dengan istilah TUMIMBAL LAHIR, yaitu proses penerusan kehidupan dari satu kehidupan ke kehidupan berikutnya. Coba Anda cermati! Itu hanyalah PROSES.

Sampai di sini, saya harap Anda cukup paham. Lalu Anda bertanya darimana awalnya JIWA (atau maksudnya dalam konteks ini adalah nyawa - mungkin Anda menganggap Roh adalah nyawa bagi manusia). Karena atas pemahaman di paragraf sebelumnya, jelaslah bahwa semua hal di duniawi ini tidak ada yg berupa substansi inti atau kekal sifatnya. Nyawa itu hanyalah paduan unsur2. Kalau Anda bertanya asal-muasal kehidupan, Anda akan berkutat di Konsep Penciptaan Awal yg penuh dengan spekulasi dan khayalan. Dan itu adalah satu hal yg sulit dipahami kalau Anda terpaku pada pendalihan terhadap bukti otentik, sains.

terima kasih sebelumnya.
mungkin kita perlu menyamakan persepsi sebelum melanjutkan diskusi, biar nga bingung.
manusia terdiri dari raga (tubuh) dan jiwa (nyawa).
raga tanpa jiwa kan sama saja nga hidup alias nga bernyawa / nga bisa gerak.
nah, kalo mati ya raga ini dikubur / dikremasi di bumi sedangkan jiwa sifatnya adalah kekal nga bisa mati, kembali ke Surga atau masuk Neraka sesuai dengan perbuatannya di dunia selama hidup.

oke, pertanyaan selanjutnya  :
1. kalo di Budha dikatakan aku / roh / jiwa / nyawa adalah ilusi atau nga nyata, lalu apa yang menggerakan raga : bisa napas, bisa makan, bisa jalan, bisa tidur, dll dsb.
2. nyawa adalah paduan unsur2 ... unsur2 apa?? siapa yang memadukan? dari mana? bagaimana bisa masuk ke raga?

Nambahin nih.... kalo salah ya tolong di koreksi.

Bro Petrus dari penjelasan di atas dan sebelumnya, itu sebenarnya sudah cukup jelas.
Sebab ilmu pengetahuan manusia belum cukup untuk mencapai pembuktian tersebut untuk memberikan label/nama yang ilmiah dan masuk logika.
Contoh yang umum seperti ilmuan Galeleo yang mana pada saat semua manusia di jaman itu percaya bahwa bumi ini datar, dia dianggap gila karena menyatakan bumi ini bulat. Namun karena perkembangan ilmu pengetahuan manusia hal itu terbukti di abad sekarang ini.

Kalo bro Petrus hanya mempertanyakan point (3) pertanyaan bro, saya rasa itu suatu hal yang mustahil dibuktikan, dan saya yakin anda juga tidak dapat membuktikannya secara logika ilmu pengetahuan; jangan mengunakan ayat dari kitab suci.

Jadi hal tersebut akan timbul banyak pertanyaan yang lain seperti:
1. Mana yang duluan ada, telur atau ayam.
2. Mengapa matahari terbit di timur dan tenggelam di barat.
3. dll.

Jadi semua akan menjadi sebuah "lingkaran" pertanyaan yang tidak akan terbukti kebenarannya.
Jadi untuk apa kita mengetahui siapa manusia pertama, siapa penciptanya, apakah dunia akan hancur...dll.

Menurut SB, yang terpenting saat ini dan di kehidupan ini. Apakah kita sudah berbuat kebaikan dengan tidak menyakiti dan menolong "semua mahkluk".

Kalau anda mau lebih berpikir terbuka dengan melepas semua "doktrin-2" yang ada dalam pikiran ada, saya rasa logika anda akan lebih menerima penjelasan rekan2 yang lain.

Mohon maaf kalo ada kekeliruan dalam penjelasan ini.

Semoga bro Petrus dapat lebih paham.

Sabbe satta bhavantu sukhitatta -- semoga semua makhluk berbahagia.

pertama, saya bukan bro Petrus. sudah dikoreksi, no big deal.

di agama saya Kitab Suci itu adalah kisah nyata, pribadi2 di dalamnya sungguh pernah hidup di bumi ini. jadi saya percaya kisah Penciptaan yang menurut kamu itu nga logis, tapi buat saya logis. nga ada yang perlu dibuktikan lagi karena itu yang terjadi dan saya imani.
malah dari penjelasan kamu yang mengatakan pertanyaan no.3 saya adalah hal yang sulit dibuktikan ... hmm ... apakah ini bukannya malah jadi kontradiksi di ajaran Budha yang mengatakan ehipassiko (datang dan buktikan sendiri) lalu mana buktinya? katanya juga ajaran Budha ini yang paling logis, lalu kenapa tidak ada jawabannya?

analogi kamu tentang Galileo, telur dan ayam, terbitnya matahari itu nga bisa disamakan dengan asal muasal jiwa. justru dengan saya menanyakan di sini, maka saya berusaha mencerna ajaran Budha yang teman2 sampaikan. apabila pengertian saya kurang benar, mohon bantuan pencerahan.

..
di Kitab Suci ada, Tuhanlah yang menciptakan jiwa :
Mat 10:28    Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka. 
...

Mana yg lebih hebad : Tuhan atau Pikiran sdr. hope ?

yang lebih hebat : Tuhan.
manusia hanya ciptaanNya. pikiran adalah keinginan daging yang harus dimatikan. manusia tidak hidup hanya dari daging tapi dari Firman Tuhan (Roh). sehingga manusia daging perlahan2 akan disempurnakan menjadi manusia roh agar bersatu dengan Tuhan di Surga.

[at] Hope

1. Apakah Tuhan mu sendiri yang menulis Kitab Suci itu ?

2. Caranya dengan MEDITASI

3. Buddha Gautama menjadi BUDDHA melalui +/- 537kali Kelahiran dengan Parami yang luar biasa yang telah di kumpulkan dan dengan Tekad kepada Buddha Terdahulu yaitu buddha Dipankara saat itu Buddha Gautama menjadi Pertapa Sumedha. Kita juga bisa menjadi Buddha di mulai dari sekarang , Jalankan Pancasila ,Athasila , Perbanyak Kebajikan , Patahkan 10 Belenggu Samyojana . Dengan Beradhittana / Bertekad semoga suatu saat kita bisa merealisasi Nibbana atau menjadi Buddha.

1. Tuhanku mengajar, yang menulis Kitab Suci adalah para muridNya.
2. oke, saya kira ada beberapa macam teknik meditasi.
3. iya, paham, semua orang ber cita2 menjadi Budha, entah harus mengalami reinkarnasi berapa kali. tapi tetap saya nga paham : dari manakah jiwa itu bila bukan Budha yang menciptakan. lalu siapa yang menciptakan Pangeran Sidharta hingga ia bisa menjadi Budha.
apakah ada yang bisa membantu menjelaskan point ke 3 ini?

dear hope,

Mungkin harus dilihat kembali esensi Tuhan adalah Prima Causa.
Dalam paham ini, diyakini bahwa segala sesuatu itu PASTI ada awalnya
Sayangnya teori ini hanya didukung oleh prinsip blind faith (iman yg membuta).
Terbukti dari beberapa belas murid Yesus, berapa bnyk yg masuk surga? 

sementara dalam buddhism, sudah tidak bisa terhitung banyaknya orang yg mencapai tingkat yg setara dengan Buddha loh yaitu Nibbana

betul, Tuhanlah awal dan akhir dari segala2nya. bagaimana bisa dikatakan blind faith, apakah ada penjelasan dari agama Budha terutama mengenai point ke 3 yang saya sebutkan di atas?

karena sudah membicarakan mengenai agama saya, jadi OOT dikit....

agama Kristiani dibedakan menjadi 2 : ka****k dan Protestan. Gereja yang dibentuk oleh Yesus sejak 2000 th yang lalu adalah ka****k, sedangkan Protestan didirikan oleh Martin Luther King karena keberatan dengan peraturan hidup selibat.
murid Yesus ada 12. dikenal dengan 12 Rasul, 11 orang hidup kudus dan mati sebagai martir. hanya ada 1 orang yang masuk neraka, yaitu Yudas Iskariot yang mengkhianatiNya ... matinya juga bukan karena dihukum Tuhan tapi gantung diri karena menyesali perbuatannya sendiri. di Gereja ada aturan bagaimana pemeluk agama ka****k mendapatkan gelar kudus : Santo / Santa dan mana yang mati sebagai martir (belum dibaptis namun mati karena membela ajaran kr****n). jadi para kudus tersebut yang nga terhitung banyaknya juga sudah masuk Surga seperti Yesus.

kalau di Budha, bagaimana mengetahui bahwa orang tsb sudah mencapai Nibbana?

jika dalam Mat 10:28, org harus takut kepada si pencipta

Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh,
tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa;
takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka. 

dalam buddhism, org justru dihimbau untuk selalu mempertanyakan, apakah ajaran tersebut membawa manfaat atau tidak? Manfaat disini adalah dalam arti meningkatkan kualitas batin......
Takut adalah perasaan negatif........ bagaimana bisa sesuatu yg negatif akan meningkatkan kualitas batin?

Misal anda punya anak, mana yg lebih baik, anak yg TAKUT pada anda dan patuh menjalankan semua perintah anda (spt robot).
Ataukah
Anak yang cerdas, dewasa, dapat mandiri, patuh namun berani mengkritisi jika orang tua salah sehingga anda bisa tenang melepasnya untuk menjalani hidup?

Apakah anda ingin seperti :
- anak SD yg harus patuh pada perintah gurunya
- mahasiwa yg dewasa dan berani mendebat jika memang dia yg benar

Pilihan terserah masing2 individu 

firman dalam Mat 10:28 tersebut maksudnya begini :
Tuhan menciptakan jiwa manusia sehingga terlahir di dunia, manusia diciptakan sesuai citra Allah. manusia memiliki dosa asal yang diteruskan oleh Adam dan Hawa (manusia pertama). melalui pembaptisan, manusia berdosa diangkat menjadi anak Allah dan berkesempatan menyucikan diri dari dosa pribadi agar nantinya mencapai Surga.
firman tsb bukan untuk menakut2i, tapi maksudnya untuk menunjukkan agar manusia taat secara jasmani dan rohani (menjauhi dosa) karena Tuhan berkuasa atas jiwa dan raga. bila raga bisa rusak di bumi ini, nga masalah tapi jiwa yang nga bisa mati (kekal) jangan sampai binasa di neraka karena si manusia banyak berbuat dosa. jadi manusia harus taat pada 10 Perintah Allah, 5 Perintah Gereja dan menjalankan Firman Tuhan untuk mencapai kesempurnaan.

analoginya begini, bila seorang anak bermain2 dengan korek api, apakah seorang ibu akan membiarkan? pastilah seorang ibu akan melarang dan mengatakan jangan. takut kebakaran, takut si anak kena api, takut si anak luka bakar, dll. yang dilakukan ibu (Tuhan) melarang anaknya (Perintah Allah, Firman) agar supaya si anak selamat (Surga).

sama sekali bukan menakut2i, tapi menciptakan kesadaran agar manusia mengarahkan hati dan datang dengan kasih sehingga taat kepada Tuhan. orang yang sudah mencapai kesadaran ini, otomatis akan berusaha hidup kudus dan menjauhi dosa sehingga masuk Surga dan bersatu dengan Tuhan.

oke, ini sudah OOT terlalu jauh ...
kembali ke pertanyaan saya, terutama point yang ke - 3 ... ada bantuan?
terima kasih.

1. lalu dari mana jiwa itu terlahir pertama kali? bila Budha bukan Tuhan, lalu siapa yang menciptakan jiwa?

Sulit mengetahui darimana Jiwa itu terlahir pertama kali dan siapa yang menciptakan jiwa.(Dalam Agama tetangga merupakan Konsep kitab Suci tetapi apakah ada bukti siapa yg menciptakan?) sama seperti siapa Penemu pisang Goreng? Siapa yang mengoreng Telur dadar pertama Kali? Buddha adalah Orang yang telah sadar , Sempurna Pengetahuannya serta tindak tanduknya (Bisa di baca di Buddhanussati) dan Buddha bukan Tuhan.

di Kitab Suci ada, Tuhanlah yang menciptakan jiwa :
Mat 10:28    Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka. 

2. lalu, sampai berapa kali reinkarnasi? ingatkah masing2 orang yang hidup saat ini dia reinkarnasi dari siapa? apa dulu titisan dewa atau manusia bisa ditelusuri kah?

Sang Buddha dengan Kemampuan Batin dapat melihat kehidupan masa lalu ( Pubbenivasanusati ) . Anda juga bisa melihat itu semua jika anda melatihnya dari sekarang anda bertekad suatu saat nanti saya akan mempunyai kemampuan batin Pubbenivasanusati. Coba saja?

caranya?

3. bila semua orang tujuannya jadi Budha, menuju Nirvana, lalu nga ada lagi donk manusia di bumi ini. dan ada berapa dewa nantinya?

Emangnya Gampang menjadi Buddha?  Emangnya gampang menuju Nibbana? Lahir Menjadi Manusia saja sudah Sulit? Dunia ini akan selalu di penuhi orang yang berputar di Roda Samsara.

Just Sharing....Tolong di koreksi jika salah....

Thanks & Best Regards
Gunawan S S

kalau kamu bilang begitu, berarti hampir mustahil manusia mengikuti jejak Budha, mustahil donk mencapai kesempurnaan? akan berputar terus di Roda Samsara ...    

[at] hope
harapan nya bila terlahir lagi jangan di alam manusia, tapi di alam orang suci / dewa.


bukan sperti itu justru harapannya biar gak terlahir di rahim apapun juga. artinya gak terlahir lagi dimana2 baik neraka atau surga

hatRed,
1. lalu apakah jiwa bisa memilih nga terlahir di mana2? mengajukan permohonan ke siapa? kan nga ada Tuhan di ajaran Budha ... trus asal jiwa pertama kali dari mana?
2. kelihatannya pernah disebutkan, nga ada neraka. adanya cuma Nirvana dan bumi (terlahir kembali) sampai menuju ke Pencerahan Sempurna. lalu apa maksud surga dan neraka yang kamu sebutkan itu ya?

pencerahannya please, terutama yang terkait dengan jiwa dan reinkarnasi.
terima kasih.

terima kasih atas berbagai masukannya.

bila saya simpulkan begini, apakah tepat?

manusia bisa mencapai kesempuraan (pencerahan sempurna) bila mengamalkan Dhamma. tidak ada Tuhan, tapi mengajarkan bahwa pada akhirnya manusia harus bersandar pada sifat dasar diri manusia yang absolut.
nga mengharuskan pengikutnya untuk menerima semua hal yang mereka dengar (ehipassiko:datang dan buktikan sendiri). jadi semua ajaran harus dibuktikan dulu (logis) tapi ini masih jadi polemik. adanya reinkarnasi, jadi orang yang dilahirkan berkali2 di dunia ini disebut Dukha (segala sesuatu yg muncul adalah tidak kekal), harapan nya bila terlahir lagi jangan di alam manusia, tapi di alam orang suci / dewa.

kalau Khong Hu Chu lain lagi, sudah ada sedikit gambaran.

manusia yang terlahir di dunia ini diharapkan nantinya bisa terlahir di alam yang lebih tinggi. apa mungkin dulu sebagai binatang, reinkarnasi berikutnya jadi manusia, lalu berikutnya jadi orang suci, dst.
pertanyaan nya :
1. lalu dari mana jiwa itu terlahir pertama kali? bila Budha bukan Tuhan, lalu siapa yang menciptakan jiwa?
2. lalu, sampai berapa kali reinkarnasi? ingatkah masing2 orang yang hidup saat ini dia reinkarnasi dari siapa? apa dulu titisan dewa atau manusia bisa ditelusuri kah?
3. bila semua orang tujuannya jadi Budha, menuju Nirvana, lalu nga ada lagi donk manusia di bumi ini. dan ada berapa dewa nantinya?

terima kasih.

[KITA DAPAT MENJADI SEMPURNA]

Dukkha segala sesuatu yg muncul adalah tidak kekal<tdk hanya penderitaan saja,kelahiran,usia tua,kematian,berpisah dgn yg dicintai,berkumpul dgn yg tdk disenangi ialah dukkha),agama Buddha bebas tdk mengharuskan pengikutnya u menerima semua hal yg mereka dengar<ehipassiko:datang dan buktikan sendiri>

maksudnya begimana ya?
berarti segala sesuatu di dunia ini adalah dukha (sengsara / penderitaan) ... wah, koq kelihatannya nga ada suka citanya hidup ini ... biasanya kelahiran, panjang usia adalah merupakan suatu kegembiraan. maaf, tidak kekal begimana ya?
kalau di agama saya, semua jiwa yang hidup di dunia ini nantinya diharapkan bisa bersatu dengan Tuhan di Surga, dan segala sesuatu yang terjadi dalam hidup ini adalah anugerah / berkat Tuhan. sepanjang hidupnya manusia diharapkan punya Iman, memberikan diri dibaptis dan mengisi hidupnya dengan kebaikan agar rohaninya bertumbuh (makin kudus).
kalau di Budha, saya pernah dengar, hidup ini bagaikan segelas air putih ... seberapa yang kamu minum ya itu yang harus kamu kembalikan / bayar balik dengan berbagai perbuatan amal kasih. lalu bagaimana kalau berbuat dosa (namanya manusia kan bisa khilaf ya)?

berarti di agama Budha nga ada ajaran tertentu begitu, semua diserahkan pada pengikutnya dipilah2 mana yang benar dan mana yang salah sesuai dengan pribadinya masing2? apa nga masing2 orang menafsirkan sendiri2? apa nga binun kalo standar masing2 orang berbeda ya?

...
ada yang mau bantu saya menjelaskan lebih detail begitu, apa keunggulan agama Budah dibandingkan agama lainnya?
...

Berikut beberapa Keunikan Buddhisme :

KITA DAPAT MENJADI SEMPURNA

Hyang Buddha mengajarkan bahwa semua makhluk dapat mencapai kesempurnaan. Tidak ada pendiri kepercayaan lain yang mengatakan bahwa setiap umatnya mempunyai kesempatan dan potensi yang sama untuk memperoleh kedamaian, kebahagiaan dan pembebasan melalui usahanya sendiri, Tetapi Hyang Buddha mengajarkan bahwa setiap makhluk dapai mencapai kebahagiaan yang sama dengan mencapai pencerahan sempurna, apabila mereka bersedia mempratekkan Dharma yang diajarkan Beliau.

oke, Dharma itu apa?
saya sudah baca keunggulan2 Budha yang fran posting kan, namun jadi timbul pertanyaan :
Budha bukan agama? ini bikin binun. bukankah sewaktu SD diajari ada 5 agama di Indo, Budha include?
kalo semuanya bersandar pada diri sendiri lalu, apa patokannya? apa nga ada ajaran bakunya begitu? apa maksudnya masing2 bisa jadi Tuhan bagi dirinya sendiri?
kebebasan berpikir dan ajaran yang terbuka untuk didebat??? bukankah kalo agama itu mutlak kebenaran Tuhan yang musti diterima manusia? nga bisa ditawar2 lagi begitu.

fran, maaf ya, saya benar2 nga ngerti ... i'm lost. 
begimana bisa punya akal sehat ala manusia untuk menilai ajaran Budha yang pasti jauh lebih agung?

oh ya, ada beberapa kesamaan ajaran agama Budha dengan ka****k : kasih, tanpa kekerasan, tidak ada pengorbanan, tidak ada peragaan supranatural, dan penyebaran agama juga dilakukan tanpa paksaan.

tidak ada konsekuensi masuk neraka bila tak percaya

maksudnya?? bila pemeluknya nga percaya pada agama Budha, lalu mau percaya ke siapa? trus kalo mati jiwa ini ke mana?

terima kasih atas penjelasannya.
berarti Khong Hu Chu itu bukan agama ya, lebih ke arah bakti / tradisi.

lengkap nya gw krg tau, coba search d google
tapi intinya tuh konghhcu lebih ke bakti terhadap ortu dah..
kalau buddha ke apa itu dukha, timbulnyua dukha,jalan pelenyapan dukha,cara melenyapkan dukha.
CMIIW
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2397.0

inti ajaran Buddha : Tak melakukan segala bentuk kejahatan, meningkatkan kebaikan dan meyucikan batin.

dukha itu apa ya?
inti ajaran agama apapun hampir sama ya kelihatannya.
well, dulu nga ada yang njelasin sih, sekarang saya memeluk agama ka****k setahun belakangan ini.
ada yang mau bantu saya menjelaskan lebih detail begitu, apa keunggulan agama Budah dibandingkan agama lainnya?

selamat siang,

saya newbie. mohon penjelasan mengenai agama Budha dari rekan2 sekalian.
dulu sewaktu kecil saya Budha, tapi ortu saya sering bawa saya ke klenteng.
Budha dan Khong Hu Chu itu sama nga ya?
sebenarnya apa sih inti ajaran Budha?
saya tadi sempat baca2 ada tradisi yang namanya susah dilafalkan. apa pula itu ya?

terima kasih.