Pagi ini...
Gue entah lage kesambet setan mana...
Tiba tiba pengen ke Vihara...
En... entah apes apa yg nyuruh gue ke Vihara Ekayana Graha
Ceramah kali ini diisi oleh seorang romo... (maap lupa namanya...)
Lebih kurang begini isinya:
tadi... dalam meditasi kita berdoa,
kita berdoa kepada Tuhan yang maha esa
Siapakah Tuhan buddhist ?
Siapa lagi kalau bukan Sang Hyang Adi Buddha
----------------
Bagi saya Ini adalah pelecehan terhadap Buddhism!
Mengapa ?
1. Dalam meditasi kita tidak berdoa
2. Kita tidak berdoa kepada siapapun;
3. Sang Hyang Adi Buddha -- Who ever thats its... Its not Buddhist GOD!
Kalau anda bermaksud berkata "sesuatu yg tidak tercipta" tersebut sebagai Tuhan yang bakal mendengar doa
Maka... Anda salah besar
Saya setuju dengan anda.. _/\_
Namun harus diakui pula, faktanya masih ada sebagian besar (tidak sedikit) mereka yang tercampur baur ajaran agama lain tentang ketuhanan dengan buddhisme..
Tapi selama mereka tidak berbuat jahat, menambah kebaikan dan tetap mensucikan hati dan pikiran, saya rasa tidak masalah besar.. karena mereka tetap menjalankan ajaran buddhisme... _/\_
Sebagian teman2 saya juga sometimes berdoa cara agama lain dan bercampur dengan budaya buddhis... saya sendiri tidak terlalu mempersalahkan hal itu... karena sebuah keyakinan itu seharusnya memang dibentuk sejak kecil.. semakin bertambah usia, semakin susah pula merubah pandangan hidup atau keyakinan seseorang, termasuk saya sendiri...
masalah ketuhanan dalam buddhisme sendiri, mereka saya yakin dapat mempertahankan pandangannya, demikian pula dengan saya... akan menjadi sebuah debat kusir yang tiada habisnya nanti... menghabiskan energi saya saja.. hahaha :))
siapa yang salah siapa yang benar akan menjadi semakin bias (secara saya sendiri masih kotor kebatinannya) dan semakin lama akan menuju destruktif, karena perdebatan masalah ini tidak ada ujung pangkalnya dan tidak membawa manfaat apa2 bagi kehidupan kita.. _/\_
Jikalau Buddhist/orang lain melecehkan Buddhism, i dont care...
Tapi ini... Vihara,
Kemana lage Buddhist (Umat) mencari yg beres selaen ke Vihara ?
Nah... kalao Vihara yg ga beres ?
Apa gak kasihan sama umat ?
Apa jadi nya ntar... ?
Lulusan dari sono ya ngawur semua....
Masalahnya, siapa yang ngaco dan siapa yang gak ngaco saya yakin sangat bias sekali... _/\_
Teman saya, seorang ketua pemuda di vihara di bandung selama 2 periode dan saat ini mendalami s2 dan s3 di singapore, pernah mengatakan pada saya ada suatu konsep ketuhanan dalam buddhisme... dia menceritakan panjang lebar dengan setumpuk bukti dan catatan-catatan dari buku-buku buddhis yang boleh saya katakan berat..
wawktu itu saya tidak mengerti dengan apa yang dia katakan, namun sungguh sangat meyakinkan... namun saya tetap berpendirian dengan tidak ada ketuhanan dalam buddhisme (sampai detik ini)
Kalau memang batin masih banyak kekotoran, sangat sulit me-raise up masalah ini ke atas, karena akan ada banyak pandangan mengenai ini.. dan no one knows who right or wrong again... _/\_
Barangkali kalau saudara Kemenyan membawa masalah ini ke mereka, ya silahkan saja.. saya tidak keberatan (secara saya menyetujui pandangan anda) namun saya yakin mereka akan dapat mempertahankan pendapatnya pula...
yang saya tidak inginkan, suatu perpecahan terjadi karena sebuah paradigma yang kita semua tidak mengerti... itu saja.. _/\_
Ketuhanan dalam Buddhism emang ada;
Yang tidak ada Tuhan dalam Buddhism
Bisa dibedain ?
tidak tahu.. coba bro tolong dijelaskan masing2... _/\_
Ketuhanan => Konsep Mutlak / Kekal / etc...
Tuhan => The Supreme Being
Tambahan:
Quote from: jetsky [atABBM]Om menyan.. emg byk romo yg bikin gw bingung skarang..
minggu lalu gw denger di radio Pas FM jg ada yg ga beres..
isinya kira² gini :
"marilah kita mengucapkan puji sukur kepada Pencipta kita "
Buddha Dharma nya byk yg gak beres gw liat..
apalagi byk di denger sama pendengar..
kusut abis gw denger ceramah itu romo.. bikin emosi ajah..
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 01:18:40 PM
Ketuhanan => Konsep Mutlak / Kekal / etc...
Tuhan => The Supreme Being
bagaimana bro begitu so sure bahwa yang disebut Tuhan adalah the supreme being dan ketuhanan adalah sebuah konsep mutal/kekal/etc?
apakah bro sudah mempelajari ajaran agama lain atau apakah ada dalam buddhisme disebutkan bahwa ketuhanan memang demikian yang dimaksud? _/\_
saya bertanya demikian bukan bermaksud apa2..
saya pernah ikut katekumen juga (dalam ka****k seperti pelajaran untuk masuk agama tersebut)
Mereka kadang2 kesulitan juga mendefinisikan apa itu Tuhan bagi mereka...
saya tidak mau melanjutkan debat ini lagi.... silahkan yang lain dilanjutkan.. _/\_
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 01:00:27 PM
Jikalau Buddhist/orang lain melecehkan Buddhism, i dont care...
Tapi ini... Vihara,
Kemana lage Buddhist (Umat) mencari yg beres selaen ke Vihara ?
Nah... kalao Vihara yg ga beres ?
Apa gak kasihan sama umat ?
Apa jadi nya ntar... ?
Lulusan dari sono ya ngawur semua....
pertanyaan yg timbul dari gw, jika alasannya adalah karna byk umat awam yg gak ngerti or gmn.. adalah..
bukankah itu gak mendidik?? atau mgkn mengikuti saran dari bro james bukankah itu hanya membuat kebingungan pada umat Buddhist?? like i say on my thread "cung cung cep" ;D
Piss ^:)^
Quote from: James on 14 October 2007, 01:22:47 PMbagaimana bro begitu so sure bahwa yang disebut Tuhan adalah the supreme being dan
ketuhanan adalah sebuah konsep mutal/kekal/etc?
apakah bro sudah mempelajari ajaran agama lain atau apakah ada dalam buddhisme disebutkan bahwa ketuhanan memang demikian yang dimaksud? _/\_
Maap jek... pertanyaan elo muter-muter
Bagaimana gua yakin ?
Ini adalah permasalahan bahasa Indonesia...
Silahkan bandingkan pernyataan berikut, Mana pernyataan yang benar?
1. Marilah kita panjatkan doa kepada Tuhan
2. Marilah kita panjatkan doa kepada Ketuhanan :hammer:
dan... kira-kira menurut anda mengapa pada sila pertama pancasila tertulis:
Ketuhanan Yang Maha Esa
dan bukan:
Tuhan yang maha Esa
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 01:29:06 PM
Quote from: James on 14 October 2007, 01:22:47 PMbagaimana bro begitu so sure bahwa yang disebut Tuhan adalah the supreme being dan
ketuhanan adalah sebuah konsep mutal/kekal/etc?
apakah bro sudah mempelajari ajaran agama lain atau apakah ada dalam buddhisme disebutkan bahwa ketuhanan memang demikian yang dimaksud? _/\_
Maap jek... pertanyaan elo muter-muter
Bagaimana gua yakin ?
Ini adalah permasalahan bahasa Indonesia...
Silahkan bandingkan pernyataan berikut, Mana pernyataan yang benar?
1. Marilah kita panjatkan doa kepada Tuhan
2. Marilah kita panjatkan doa kepada Ketuhanan :hammer:
dan... kira-kira menurut anda mengapa pada sila pertama pancasila tertulis:
Ketuhanan Yang Maha Esa
dan bukan: Tuhan yang maha Esa
berarti situ sepakat kalau kata serta arti dari Tuhan dan Ketuhanan hanyalah buatan manusia. Semua buatan manusia itu tidak ada yang kekal...
Mengapa mempermasalahkan sesuatu yang dibuat oleh manusia dan diucapkan oleh manusia?
sudah ah jek.. kok gue ngelanjutin lagi sih... jadi gatel juga.. hehehe.. _/\_
sabar jek.. jangan kebawa emosi yah.... namo buddhaya.. _/\_
Quote from: James on 14 October 2007, 01:34:03 PMberarti situ sepakat kalau kata serta arti dari Tuhan dan Ketuhanan hanyalah buatan manusia.
Semua buatan manusia itu tidak ada yang kekal...
Mengapa mempermasalahkan sesuatu yang dibuat oleh manusia dan diucapkan oleh manusia?
Kliatannya elo bener2x semakin ngawur en muter2x,
Coba periksa kembali arti Ketuhanan yg diatas
trus elo bandingkan dengan: "Semua buatan manusia itu tidak ada yang kekal"
Maap jek...
elo masih terlalu lugu cara memancing marah-nya...
Quote from: James on 14 October 2007, 01:26:34 PMsaya pernah ikut katekumen juga (dalam ka****k seperti pelajaran untuk masuk agama tersebut)
edit: duh... ternyata bener...
tipikal domba'ers... selalu muter2x... :hammer:
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 01:47:21 PM
Quote from: James on 14 October 2007, 01:34:03 PMberarti situ sepakat kalau kata serta arti dari Tuhan dan Ketuhanan hanyalah buatan manusia.
Semua buatan manusia itu tidak ada yang kekal...
Mengapa mempermasalahkan sesuatu yang dibuat oleh manusia dan diucapkan oleh manusia?
Kliatannya elo bener2x semakin ngawur en muter2x,
Coba periksa kembali arti Ketuhanan yg diatas
trus elo bandingkan dengan: "Semua buatan manusia itu tidak ada yang kekal"
Maap jek...
elo masih terlalu lugu cara memancing marah-nya...
hehehe... ok jek...
namo buddhayaa _/\_
QuoteMengapa mempermasalahkan sesuatu yang dibuat oleh manusia dan diucapkan oleh manusia?
Eit eit, jangan salah.... sesuatu yang dibuat/diucap manusia jangan disepelein... Justru segala sesuatu ciptaan dan hasil pikir manusialah yang paling powerful di muka bumi ini...
gara" suatu benda ciptaan manusia, bisa ngancurin alam, ngebunuh manusia, dsb... gara" 1 kata salah bisa mancing emosi, berantem, bahkan bunuh"an...
Dalam case ini, kata" salah itu bisa menyesatkan... Gw aja deh contohnya, dulu maseh geblek"nya, gw pikir Siddharta Gotama/Buddha itu juga adalah tuhan, pencipta... dulu maseh kecil, gw ga membunuh, gw ga merampok, gw ga pernah maki" orang, gw ga pernah berbuat asusila, ga pernah mabok"... Tapi gw menganggap Buddha adalah tuhan pencipta, so whaddu you think? Salah tidak kalo gw menganggap Buddha itu adalah tuhan pencipta? :)
Tau tidak namo buddhaya juga bukan cara pemberian salam yang benar? :)
Quote from: 7th on 14 October 2007, 02:03:18 PM
QuoteMengapa mempermasalahkan sesuatu yang dibuat oleh manusia dan diucapkan oleh manusia?
Eit eit, jangan salah.... sesuatu yang dibuat/diucap manusia jangan disepelein... Justru segala sesuatu ciptaan dan hasil pikir manusialah yang paling powerful di muka bumi ini...
gara" suatu benda ciptaan manusia, bisa ngancurin alam, ngebunuh manusia, dsb... gara" 1 kata salah bisa mancing emosi, berantem, bahkan bunuh"an...
Dalam case ini, kata" salah itu bisa menyesatkan... Gw aja deh contohnya, dulu maseh geblek"nya, gw pikir Siddharta Gotama/Buddha itu juga adalah tuhan, pencipta... dulu maseh kecil, gw ga membunuh, gw ga merampok, gw ga pernah maki" orang, gw ga pernah berbuat asusila, ga pernah mabok"... Tapi gw menganggap Buddha adalah tuhan pencipta, so whaddu you think? Salah tidak kalo gw menganggap Buddha itu adalah tuhan pencipta? :)
setelah gede loe membunuh? merampok? mabok? hehehehe.. ^-^
Keknya harus liat di thread adi buddha lagi nich kalian, biar tambah pusing heheheheehe
Sdr Kemenyan yg baik...
Saya akan agak OOT nih, namun relevan dgn diskusi kita ttg 84,000... Kalo topik relevan di bawah, saya setuju sekali dgn Sdr Kemenyan...
Romo tersebut bisa persepsi apa saja ttg figur Buddha; sama seperti Sdr Kemenyan menganggap 84,000 Dhammakkhandha... Artinya punya independensi pribadi utk berpreferensi lah...
Lha, namun tak kala persepsi itu diangkat ke umum, nah, perlu kewaspadaan khan? Krn romo sdh membawa isu preferensi pribadi, bukan hakikt dr Buddha Dhamma. Akan timbul protes, dlm hal ini oleh Sdr Kemenyan yg paham & saya pun setuju sekali...
Nah, gimana dgn para umat yg tidak paham seperti Sdr Kemenyan? Mungkin saja ada silent majority... Te-ta-pi... jika seorang pandita Buddhis saja bisa memiliki persepsi demikian, gimana tdk ada potensi besar itu bisa terjadi pd umat?
Itulah yg saya maksud dgn "waspada" dlm scoop umum...
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 12:47:19 PM
Ceramah kali ini diisi oleh seorang romo... (maap lupa namanya...)
Lebih kurang begini isinya:
tadi... dalam meditasi kita berdoa,
kita berdoa kepada Tuhan yang maha esa
Siapakah Tuhan buddhist ?
Siapa lagi kalau bukan Sang Hyang Adi Buddha
----------------
Kalau anda bermaksud berkata "sesuatu yg tidak tercipta" tersebut sebagai Tuhan yang bakal mendengar doa
Maka... Anda salah besar
Itulah karena banyak perbedaan konsepsi yang banyak di maklumi dan tidak ada kekompakkan sehingga timbul persepsi masing2 yang bisa membuat umat tambah bingung, apalagi umat dari agama lain yang memandang agama buddha seperti ini.
apa pendidikan agama Buddha semrawut seperti ini, patut dirundingkan bersama, sama seperti walubi yang juga membuat bingung tuh.
Ketuhanan lebih mengarah ke sifat
Sedangkan Tuhan lebih mengarah ke bentuk personifikasi
Keyboard error neh.. Susah ketiknya
pertama - tama sih saya salut juga sama saudara james :) walaupun kita berdebat disini tapi tidak ada kata2 offensive sama sekali yang keluar, salut deh :)
buat saudara kemenyan jgn mengejek deh, disini kita kan berunding dan apabila ada yang tidak mengerti ya di jelaskan pelan2 tidak perlu menggunakan kata2 domba'ers donk. dia sudah satu jalan dengan kita, rasanya tidak perlu ngungkit2 lagi deh soal yang lalu(karena saya juga mungkin bisa di bilang domba'ers hampir di babpis untung sempat melarikan diri hehehe).
saya ada mp3 dhammadesana tentang ketuhanan dalam agama buddha yang membuka wawasan saya tentang konsep tuhan. mungkin apa bila saudara james mau bisa msg ke saya nanti saya kirim via email atau kalo ga bisa kirim direct ke rumah saudara juga ga masalah koq. yang penting kita sama2 belajar dengan kepala dingin di sini
kalo konsep k*****k
tuhan adalah makhluk maha pencipta yang wujudnya kayak manusia (ada kata2 bahwa manusia di ciptakan berdasarkan rupa-NYA) yang maha sakti mandraguna, bisa mendengarkan doa manusia dan mengabulkannya (padahal lebih banyak yang tidak) serta kekal abadi penguasa kerajaan surga (neraka dia juga yang nyiptain koq bukan penguasa disana yah....).
sedangkan KETUHANAN dalam agama buddha adalah
Pernah dengar kata nibbana? itulah konsep ketuhanan kita seperti yang pernah di katakan oleh sang buddha bahwa ada yang cuma ada 1 yang kekal di dunia ini yaitu nibbana
kita berusaha untuk melatih diri dengan baik agak suatu saat kita bisa mendapatkan nibbana tersebut. tetapi bukan berarti kalo kita sudah bergelar buddha/arahat kita bakal jadi pencipta lho yah.... tetapi kita sudah keluar dari lingkaran kehidupan ini sedangkan bagaimana nibbana/nirvana ini tidak dapat di jelaskan dengan kata2 karena tidak ada 1 pun di dunia ini yang dapat membuat kita mengerti nibbana itu seperti apa(that what buddha said)
hal ini tentu dengan surganya orang sebelah yaitu surga itu indah penuh dengan gunung2 indah sungai dan bunga2 yang indah. (kayaknya sih dari penjelasan tentang alam2 dewa nya kita, ini mirip yah...., berarti surga mereka cuma alam dewa tingkat rendah donk... hehehe no offence cuma penasaran aja :p)
kira2 itulah menurut saya CORRECT ME IF I WRONG! i really2 apreciate that! thx _/\_
QuoteTau tidak namo buddhaya juga bukan cara pemberian salam yang benar?
rasanya kalo dari jaman sang buddha ga ada deh salam2 kayak gitu cuma karena kita ikut2 tetangga maka dipakelah namo buddhaya yang artinya terpujilah sang buddha (bener yah :p hehehe) rasanya sih ga masalah kalo menurut gue loh.... :)
errm mungkin ada kata2 yang kurang tepat yah.
mohon di betulkan thx
Hehehehehe, kadang kalo umat Buddhist kalo debat atau memberikan pendapat sering membuat pernyataan CMIIMW, sepertinya tidak ada keyakinan atau tidak ada kepercayaan pada dirinya untuk menjawab atau takut salah, berbeda dengan umat lain yang lantang dan yakin dengan argumen2nya, TANYA KENAPA?
Quote from: ryu on 18 October 2007, 05:49:35 PM
Hehehehehe, kadang kalo umat Buddhist kalo debat atau memberikan pendapat sering membuat pernyataan CMIIMW, sepertinya tidak ada keyakinan atau tidak ada kepercayaan pada dirinya untuk menjawab atau takut salah, berbeda dengan umat lain yang lantang dan yakin dengan argumen2nya, TANYA KENAPA?
krisis PD
Quote from: Hendra Susanto on 18 October 2007, 06:09:05 PM
Quote from: ryu on 18 October 2007, 05:49:35 PM
Hehehehehe, kadang kalo umat Buddhist kalo debat atau memberikan pendapat sering membuat pernyataan CMIIMW, sepertinya tidak ada keyakinan atau tidak ada kepercayaan pada dirinya untuk menjawab atau takut salah, berbeda dengan umat lain yang lantang dan yakin dengan argumen2nya, TANYA KENAPA?
krisis PD
Kalau saya sih bukan krisis PD.
Konon katanya, jika salah membabarkan Dhamma bisa masuk neraka karena menyesatkan orang lain...
Oleh karena itu perlu berhati-hati...
Daripada masuk neraka, lebih baik pakai "CMIIW"... ;D
Quote from: Lex Chan on 18 October 2007, 06:48:19 PM
Daripada masuk neraka, lebih baik pakai "CMIIW"... ;D
Cwi Mi Malang ya ^-^
Quote from: Lex Chan on 18 October 2007, 06:48:19 PM
Kalau saya sih bukan krisis PD.
Konon katanya, jika salah membabarkan Dhamma bisa masuk neraka karena menyesatkan orang lain...
Oleh karena itu perlu berhati-hati...
Daripada masuk neraka, lebih baik pakai "CMIIW"... ;D
bro, becanda kan?? gile takut jg gw.. kalo bneran.. :hammer:
bs² pd takut berdharma.. hehehe
_/\_
Bukan takut, tapi hendaknya berhati2...
Sati.. sati.. sati.. (minjem punya suhu Medho) ;D
selama tujuan berdharma niatnya positif.. mdh²an ga di kasih neraka ^:)^ (http:///images/smilies/sumbangan/005.gif)
nah nah pada ga ada keyakinan lagi nich, gimana? tunjukan dong kejantanan kalian hehehehe
ada saran gak biar jd lebih berani meskipun ilmu masih cetek ^-^
Quote from: lim on 18 October 2007, 08:56:16 PM
ada saran gak biar jd lebih berani meskipun ilmu masih cetek ^-^
byk2 mandi.......
Quote from: lim on 18 October 2007, 08:56:16 PM
ada saran gak biar jd lebih berani meskipun ilmu masih cetek ^-^
Berani ber-Dharma lewat apa nih? Mohon diperjelas... :)
Berani ceramah Dharma di depan umum?
Berani menulis artikel Dharma?
Berani menulis puisi Dharma? (seperti Suchamda)
Berani menyanyikan lagu mengenai Dharma? (seperti Candani) ;D
Berani berdebat tentang Dharma? ^-^
Terus terang, kalo disuruh nyanyi sih aye ngga berani.. Nanti malah gempar.. :P
berani bwat narik umat.. keq evangelist :))
Kita semua menyadari konsep pikiran umum di umat awam bahwa: tuhan itu adalah personifikasi.
Ini konsep umum, artinya hampir seluruh awam berpikiran demikian, bahwa tuhan adalah SESOSOK makhluk, bahkan ada suatu test di sekolah (saya lupa pastinya, mungkin teman2 yg pernah membahas ini bisa mengingatkan sy lagi) tentang wujud tuhan, hasil test: hampir seluruhnya mengatakan TUHAN ADALAH LELAKI.
Itu menunjukkan apa? Bahwa tuhan di imajinasi tiap orang adalah seorang lelaki yang duduk diatas sana dan melihat tingkah laku kita dan mengabulkan permintaan kita .
Lantas, apa salahnya dengan imajinasi ini? Jelas salah besar. Dengan mengimajinasikan bahwa ada sesosok makhluk adi kuasa yg mengatur segala kehidupan kita, mau tidak mau kita akan BERSANDAR kepadanya. Tiap ketemu masalah kita akan berdoa memohon jalan keluar, bahkan sampai memohon rezeki, dagangan laris dan segala embel2 Lobha lainnya.
Dengan mengakui adanya sesosok makhluk, kita akan terkondisi untuk memupuk Lobha dan menghilangkan kepercayaan terhadap diri sendiri, seperti yang diajarkan oleh Sang Buddha: "Jadikanlah dirimu pulau" atau "pikiran adalah pelopor" atau "Setiap orang adalah pewaris Karmanya sendiri" dsbnya
Kesalahan konsep seperti ini kalau sudah mengakar, akan sangat sulit dihilangkan. Bahkan seorang yg sudah sukses, intelektual tinggi, berkedudukan, menjunjung tinggi logika, ternyata masih tidak bisa/tidak berani menghapus konsep tuhan personal ini.
Darimana kesalahan ini berakar? Kesalahan ini bermula dari pendidikan dini yang diberikan oleh lingkungan: Orang tua, pergaulan dan sekolah.
Karena mengetahui konsep umum di-imajinasi tiap awam, bahwa tuhan itu adalah sesosok makhluk, idealnya vihara sebagai sarana yg paling kompeten dalam penyebaran Dhamma, harus berani meluruskan "imajinasi barbar" tersebut. Jika ingin umat memahami hukum karma dan konsep nibbana dengan baik, Dhamma harus diajarkan secara JELAS dan JANGAN MEMBINGUNGKAN.
Seperti yg pernah sy jelaskan sebemumnya, di vihara, sewaktu ceramah Dhamma soal AdiBuddha ini, penjelasannya sangat mengambang. Peserta masih tidak mengerti. Tidak ada ketegasan untuk menghapus keraguan. Kata penutupnya adalah: Tuhan dalam agama Buddha adalah berbeda, yaitu: Sang Hyang Adi Buddha.
Dan dalam tiap kebaktian, ada juga kata2: Marilah kita berdoa kepada tuhan yang maha esa: sang hyang adi buddha.
Nggak heran, sepulangnya dari vihara, mereka masih mengangkat hio berdoa kepada tuhan untuk meminta rezeki.
::
Saya rasa itu hanya masalah mental dari pribadi aja, tidak ada sangkut pautnya dengan vihara yang disebut mungkin, saya juga tidak setuju dengan apa yang diucapkan oleh romo tersebut, dan menurut saya lebih baik dia tidak berucap daripada berucap yang salah. Memang sekarang banyak buddhist yang aneh2 dan lebih aneh lagi jika dibiarkan dia berceramah, tapi apapun itu ada baiknya yang mengerti cobalah menjelaskan kepada yang tidak mengerti, dan yang tidak mengerti ada baiknya dibuat mengerti dulu :)
Quote from: ryu on 18 October 2007, 05:49:35 PM
Hehehehehe, kadang kalo umat Buddhist kalo debat atau memberikan pendapat sering membuat pernyataan CMIIMW, sepertinya tidak ada keyakinan atau tidak ada kepercayaan pada dirinya untuk menjawab atau takut salah, berbeda dengan umat lain yang lantang dan yakin dengan argumen2nya, TANYA KENAPA?
CMIIW :
Karena menurut saya : "Tidak ada BENAR yang paling BENAR dan tidak ada SALAH yang paling SALAH", jadi kembali ke cara pandang masing2 orang.
Satu hal lagi, Buddha Dharma itu kalau mau dijadikan kitab suci, entah berapa banyak buku harus ditulis baru bisa memuat semuanya, dengan demikian ada berapa banyak sih orang di dunia ini yang sudah benar2 100% memahami dan mempraktekkan Buddha Dharma itu sendiri? belum lagi ada aspek2 lainnya, makanya saya selalu berprinsip seperti kata2 saya diatas.
Kalau kita pede tapi ternyata salah, kasihan dong orang awam yang membaca, kalau dia main percaya aja nanti jadi ikut terjerumus. Sedangkan Buddha Dharma itu sendiri mempunyai FLEKSIBILITAS yang amat tinggi, makanya Buddha Dharma itu selalu bisa Up To Date dan tidak habis dimakan jaman, mau di'goyang' seperti apapun hebatnya, akan tetap exist.
Untuk bisa memahami dan mempraktekkan Buddha Dharma juga tidak cukup hanya dengan banyak membaca dan berteori, tapi kita harus merasakan sendiri yaitu dari pengalaman demi pengalaman dalam hidup kita, jadi intinya kita juga butuh waktu untuk bisa membuktikan kebenaran dari Buddha Dharma itu sendiri. Jadi lain dengan 'para tetangga' yang selalu dengan penuh pede menganggap diri paling benar dan paling suci, tapi ternyata menurut kita kan mereka banyak salahnya juga.... :)
CMIIW (;D....Bro Ryu....begitulah alasan kenapa CMIIW ada baiknya tetap dipakai... :)) :))) apalagi buat saya yang masih cetek pengetahuannya.... :-[ jadi jangan segan2 beri saya pencerahan ya bro2 & sis2 yang ada di DC sini.
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.
_/\_
_/\_
saya pernah baca kalau meditasi bukan untuk berdoa berarti yg menyuruh kita untuk berdoa salah donk???!!
di tuliskan meditasi adalah menenangkan fikiran dan memusatkan pada suatu objek yang pada akhirnya kita akan merasakan ketenangan batin.. :) (begini yang saya terapkan selama ini)??
sekarang memang ada juga yang memberikan dharma yang berbeda2, saya pun sampai bingung sehingga pikiran ini kadang terpengaruh...
QuoteCeramah kali ini diisi oleh seorang romo... (maap lupa namanya...)
Lebih kurang begini isinya:
tadi... dalam meditasi kita berdoa,
kita berdoa kepada Tuhan yang maha esa
Siapakah Tuhan buddhist ?
Siapa lagi kalau bukan Sang Hyang Adi Buddha
CMIIW (lagi nih...:)))
1. Dalam Buddhist kalo saya gak salah yang di panggil dengan sebutan "Romo" itu ditujukan kepada seseorang yang sudah di'baptis' sebagai Panditta. Nah setahu saya syarat & ketentuan seseorang untuk bisa menjadi Panditta itu adalah berdasarkan sila-sila dalam Buddhisme yang telah dapat dia laksanakan (dilihat dari mana dan oleh siapa???) bukan berdasarkan lulus ujian mengenai pengetahuan Buddha Dharma nya (seperti orang yang menuntut ilmu di lembaga pendidikan). Jadi sebenarnya siapapun bisa dengan mudah menjadi Romo (dengan catatan dia berjanji untuk mentaati sila-sila dalam Buddhisme), karena setahu saya belum ada aturan baku dalam Buddhisme yang dijadikan sebagai tolok ukur seseorang dapat di Tisarana ataupun jadi Panditta. (CMIIW)
2. Kadang di Vihara2 atau Cetya2 ada saatnya kekurangan orang untuk mengisi ceramah Dharma seusai kebaktian, jadi dari pada gak ada, ya siapa yang hadir yang dianggap lebih senior itulah yang diminta untuk mengisi ceramah, padahal pengetahuan Dharma yang bersangkutan sendiri mungkin belumlah dalam.
3. atau ada kondisi2 lainnya.
Nah kalau benar apa yang saya katakan diatas, jadi tidaklah heran kenapa masih terjadi hal yang Mbah Menyan alami tersebut, itu artinya Mbah datang tidak pada waktu dan tempat yang benar.
Kalau tidak salah, Bhante Upasseno besok tgl. 11 November 2007 jam 10:00 wib kan ada ceramah dharma di Ekayana, saran saya ada baiknya Mbah Menyan hadir dan sampaikan masalah diatas untuk bisa di bahas di forum pada saat itu, minimal bisa sedikit meluruskan yang salah. (bagi orang yang menganggap salah).
Sedikit OOT :
IMO : Akar permasalahan Buddhisme (terutama di Indonesia) sebenarnya bukan pada ajaran sekte tertentu yang tidak benar, dll. Kita harus bijaksana memandang, sebenarnya yang disebut Buddhist itu yang bagaimana? menurut saya ada 2 kelompok Buddhist di Indonesia bahkan dunia yaitu : 1. Buddhist yang betul2 mempelajari Buddha Dharma dan telah 'melek' Buddha Dharma, 2. Buddhist Tradisi (Buddhist KTP), sering dalam diskusi/debat kita memojokkan umat dari aliran sekte tertentu yang masih begini, begitu, bla bla bla...., kalau kita lihat kenyataannya, hanya ada berapa % sih yang tergolong kelompok 1? jadi tidak bisa kita men-generalisir (pukul rata) bahwa Buddhist dari aliran anu menyimpang tuh dari ajaran, contoh gamblangnya : umat mahayana sering dikatakan (dalam thread2 di DC) membaca mantra/doa2 meminta para Boddhisattva-nya untuk datang menolong dan mengabulkan permintaannya, dll. Nah seharusnya sebelum mengeluarkan pandangan seperti diatas, kita harus tahu dulu Mahayanist yang mana yang melakukan hal tersebut, apakah yang dimaksud adalah yang dari kelompok 1? sebab yang saya tahu, Vihara2 Mahayana saja sudah mulai mengurangi secara bertahap ritual2 yang berbau tradisi, tapi tentunya tidak bisa secara ekstrim menghapus semua yang berbau tradisi, ini dikarenakan umatnya kan masih banyak yang kelompok 2, sehingga harus diarahkan secara bertahap (ini sekedar contoh dari yang saya tahu, saya sendiri bukan seorang yang sektarian). Jadi harus bisa dibedakan dulu yang mana yang menjalankan sesuai AJARAN dan yang mana cuma menjalankan TRADISI.
Agama Buddha juga terdiri dari berbagai aliran / sekte, dan masing2 mempunyai cara pandang dan keyakinan yang berbeda juga tapi tujuan akhirnya adalah satu yaitu NIBBANA, jadi menurut saya, masing2 orang punya hak nya sendiri untuk menjalankan sesuai yang diyakininya, oleh sebab itu sebaiknya jangan kita melecehkan pihak manapun, bahkan sebaiknya kita pun jangan melecehkan agama orang lain (apalagi cuma aliran / sekte yang masih sama2 Buddhist). (Mohon maaf kalau dalam contoh2 yang saya berikan terdahulu ada yang menyinggung agama lain.)
Mengenai kata "Sanghyang Adi Buddhaya" yang notabene hanya dipakai di Indonesia, setahu saya kata "Sanghyang Adi Buddhaya" ini 'terpaksa' diciptakan untuk dipakai di Indonesia agar dapat diakui sebagai agama yang sah oleh pemerintah (kalau tidak salah oleh pemerintah orde baru) karena dalam Pancasila Indonesia ada sila Ketuhanan Yang Maha Esa. Jadi ini tujuannya hanya sebagai menyesuaikan saja dengan peraturan pemerintah masa silam, seperti halnya kenapa ada aliran "Buddhayana" yang juga hanya ada di Indonesia, yang saya tahu ini juga bertujuan untuk bisa disesuaikan dengan kondisi masyarakat Indonesia yang begitu majemuk dan karena itulah ajaran Buddha bisa dengan susah payah dikembangkan sampai kepelosok-pelosok kampung di Indonesia dalam hal ini masyarakat pribumi yang ada di kampung-kampung (Untuk membahas ini mungkin ada baiknya dibuka thread baru dan diharapkan rekan2 yang mempunyai pengetahuan tentang hal ini menyumbangkan pengetahuannya). Jadi ada baiknya, sebelum kita berpandangan salah tentang sebuah aliran, sebaiknya kita juga mempelajari terlebih dahulu sejarah panjang tentang bagaimana Agama Buddha bisa exist di Indonesia, termasuk harus tahu dan menghargai Tokoh Pelopor Kebangkitan Agama Buddha Di Indonesia.
Mengenai TRADISI, menurut saya ada juga tradisi2 yang perlu dipertahankan untuk menunjukkan kekayaan BUDAYA bangsa kita, yang menjadi ciri khas bagi masing2 etnis yang ada.
Sekali lagi semua opini diatas saya coba sharing disini bertujuan untuk membuka wawasan kita agar lebih baik, tolong koreksi jika ada yang salah atau kurang berkenan, dalam setiap posting saya, tidak bermaksud menyinggung siapapun, terima kasih.
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.
_/\_
Quote from: hendri on 10 November 2007, 11:04:15 AM
_/\_
saya pernah baca kalau meditasi bukan untuk berdoa berarti yg menyuruh kita untuk berdoa salah donk???!!
di tuliskan meditasi adalah menenangkan fikiran dan memusatkan pada suatu objek yang pada akhirnya kita akan merasakan ketenangan batin.. :) (begini yang saya terapkan selama ini)??
sekarang memang ada juga yang memberikan dharma yang berbeda2, saya pun sampai bingung sehingga pikiran ini kadang terpengaruh...
Setuju dengan Bro Hendri dan yang lain2, bahwa meditasi bukan untuk berdoa, karena meditasi sendiri tujuannya adalah untuk melatih konsentrasi (lebih lanjutnya biar rekan2 lain yang menjawab soal ini karena saya sendiri masih jarang melakukan meditasi, agar tidak terjadi kesalahan, biar yang sudah sering praktek saja ya yang menjawab).
Dalam Buddhisme memang ada berbagai aliran / sekte yang berbeda dengan pemahaman dan keyakinan yang berbeda juga tetapi tujuan akhir sama yaitu Nibbana (sesuai posting saya diatas), seperti yang saya katakan dalam shout box kemarin, bro Hendri sering2lah berkunjung ke DC dan rajin2lah baca thread2 yang ada, memang disini juga anggotanya terdiri dari berbagai aliran yang berbeda, untuk itu setelah kita banyak baca paling tidak nanti bro Hendri mungkin bisa rasakan sendiri mana yang menurut bro Hendri paling cocok dengan bro Hendri, itulah yang dimantapkan.
Jadi saran saya, pergunakan Hati dan Kebijaksanaan berpikir kita sendiri untuk melihat, mendalami, merasakan, lalu buktikan sendiri, mana yang paling baik, benar dan cocok buat kita. Dengan demikian semoga nanti gak bingung lagi dan bisa tercerahkan.
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.
_/\_
ternyata di vihara saya di buku parita juga ada tertulis berdoa pada Tuhan YME.
Saya sih mencoba melihat dari sisi lain,
apakah mungkin, buku tersebut dulu dibuat dengan pertimbangan bahwa pemerintah Indonesia menganggap semua agama harus mempunyai satu Tuhan yang dipuja yah ?
Apakah jika dijelaskan ke masyarakat Indonesia bahwa ajaran Buddha tidak mengenal adanya satu Tuhan yang Causa Prima, sekarang ini, telah bisa diterima oleh oleh masyarakat dan pemerintah Indonesia.
Atau malahan bisa menimbulkan pandangan negatif atau malah dampak yang tidak diinginkan terhadap eksistensi dan perkembangan agama Buddha, sehingga pada buku2 resmi terbitan vihara dicetak seperti itu .
Still wondering....
juz posting my point of view sih ( ga pake CMIIW lor :)
Quote from: oddiezz on 16 November 2007, 01:55:57 PM
Apakah jika dijelaskan ke masyarakat Indonesia bahwa ajaran Buddha tidak mengenal adanya satu Tuhan yang Causa Prima, sekarang ini, telah bisa diterima oleh oleh masyarakat dan pemerintah Indonesia.
bs dianggap komunis kali ya .. ehhe ;D
tp ada baiknya di buku2 yg diedarkan .. dijelaskan bahwa agama buddha mempunyai konsep ketuhanan yg berbeda dgn konsep yg dianut agama lain.
dgn demikian tdk berarti tdk memiliki konsep ketuhanan kan ;)
oya bro kemenyan, sorry mau ikut nimbrung.
surat ini apakah di-cc kan ke pihak ekayana jg. sehingga kan akan ada klarifikasi kejelasan soal ini.
trus kalo soal perkataan romo itu, menurut saya.. apa yg diucapkan seseorg belum tentu mewakili sekumpulan / organisasi/ vhr tertentu.
wah bagus2 kritis nih, saya juga ke vihara Ekayana. Baiknya masukan ini disampaikan ke pengurus vihara
Quote from: oddiezz on 16 November 2007, 01:55:57 PMApakah jika dijelaskan ke masyarakat Indonesia bahwa ajaran Buddha tidak mengenal adanya satu Tuhan yang Causa Prima, sekarang ini, telah bisa diterima oleh oleh masyarakat dan pemerintah Indonesia.
Atau malahan bisa menimbulkan pandangan negatif atau malah dampak yang tidak diinginkan terhadap eksistensi dan perkembangan agama Buddha,
Baik itu UUD ataupun Pancasila yang sebagai Dasar en Landasan Negara tidak meminta "
Tuhan (The Supreme Being)" exist dalam suatu Agama
Pancasila asking for Ketuhanan yang maha Esa (Esa -> Mutlak)
Pada awalnya mungkin benar bakalan chaos gede...
sampai ketitik mereka memahami kalau Buddhism bukan seperti Tridarma
Selama ini di forum-forum debat antara agama...
Pasti ada "pendatang" baru yg nyeletuk...
"Buddhist Komunis.... Atheis..."
Namun, setelah beberapa waktu ikut tanya jawab...
Mereka malah jadi jinak... karena Buddhism tidak seperti bayangannya...
Pada awalnya ia membayangkan buddhism seperti praktek pemujaan berhala (patung)
Quote from: KemenyanPada awalnya ia membayangkan buddhism seperti praktek pemujaan berhala (patung)
Justru itulah, banyak yang mengaku beragama Buddha tapi belum mengerti Buddha Dharma, makanya jadi begitu, tidak tahu mana yang TRADISI dan mana yang BUDDHA DHARMA. Kadang kita menganggap ke Vihara bisa mendapat pencerahan, padahal kalau ketemunya yang seperti romo yang mbah berikan contoh diatas, jadinya kan tambah runyam.
Justru beruntung sekarang ada peran internet dan lahirnya situs2 seperti DC ini sangat membantu orang yang mau memperdalam Buddha Dharma, dan sikap kritis yang ditampilkan juga membawa manfaat positif, agar orang tidak main percaya saja pada suatu doktrin yang belum teruji kebenarannya. Dengan semakin banyaknya referensi2 yang bisa didapat dari internet semoga kedepan pengetahuan Buddha Dharma para umat Buddhist bisa semakin baik dan bisa membedakan yang mana Tradisi dan mana Buddha Dharma, dengan demikian Agama Buddha bisa semakin berkembang.
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.
_/\_
mmg ciptaan manusia tp yg di permasalahkanya karena bs memengaruhi pikiran org bkn masalah itu ciptaan manusia
Quote from: Kemenyan on 14 October 2007, 01:00:27 PMKemana lage Buddhist (Umat) mencari yg beres selaen ke Vihara ?
Nah... kalao Vihara yg ga beres ?
Apa gak kasihan sama umat ?
Apa jadi nya ntar... ?
Lulusan dari sono ya ngawur semua....
Kelihatannya ramalan 3 taon yg lalu...
menjadi nyata sekarang.
dan diperparahnya...
biku-nya yg ngawur... bukan hanya umat'nya
wah2 romonya mantep kata2nya:D