Quote from: Forte on 01 December 2008, 06:30:22 PM
Quote from: funny on 01 December 2008, 04:57:14 PM
at SUHU : kalo spiral keknya itu termasuk "membunuh".
maksudnya apa SUHU, ga mengerti ... tolong dijelaskan .. jd dosa dong
Sis stef, prinsip IUD (Intrauterine Device atau biasa disebut spiral) adalah menggagalkan implantasi zygot ke dalam rahim/uterus. Zygot merupakan hasil dari pembuahan sperma dan sel ovum yang terjadi di dalam tuba fallopi. Dan biasanya dari zygot akan bermitosis membentuk morula, dan akhirnya terbentuk embrio yang selanjutnya digerakkan oleh flagel2 di sepanjang tuba fallopi menuju uterus untuk diimplan.
IUD itu sendiri sebenarnya terbagi menjadi 2, ada yang dikatakan IUD karena biasanya terbuat dari tembaga yang berfungsi sebagai pembunuh sperma (spermacid), dan ada juga yang dikatakan IUS karena melepaskan progesteron. Dengan adanya progesteron yang dilepaskan diharapkan terjadi mekanisme feedback yang akan ditangkap oleh sistem endokrin pusat (tepatnya gland pituitari) sehingga akan menyebabkan proses kehamilan terganggu.
Dalam pandangan agama samawi, zygot ini sudah dikatakan makhluk hidup, makanya dikategorikan membunuh.
Semoga dapat dipahami.
Kalo dalam Buddhism... apakah zigot itu termasuk makhluk hidup?
_/\_ :lotus:
Sori.... saya yang bertanya... saya yang menjawab... ;D
Sejak pertemuan sperma dan sel telur, dan ada patisandhi citta yang bergabung, maka sudah dikatakan mahluk hidup.
Nah... kalo di dalam zigot itu tidak ada patisandhi citta nya maka tidak dapat dikatakan itu adalah makhluk hidup.
Btw... IUD itu bukankah untuk mencegah pertemuan sperma dan sel telur? bingung nih kalo soal yang ini... ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 11:51:22 AM
Sori.... saya yang bertanya... saya yang menjawab... ;D
Sejak pertemuan sperma dan sel telur, dan ada patisandhi citta yang bergabung, maka sudah dikatakan mahluk hidup.
Nah... kalo di dalam zigot itu tidak ada patisandhi citta nya maka tidak dapat dikatakan itu adalah makhluk hidup.
Btw... IUD itu bukankah untuk mencegah pertemuan sperma dan sel telur? bingung nih kalo soal yang ini... ;D
_/\_ :lotus:
Bagaimana bisa tau bahwa zigot itu sudah ada patisandhi ato belum?
[at] atas...
Nah... itu dia.... ;D (mungkin tunggu hasil testnya + kali yaah?)
apakah setiap zigot itu sudah ada patisandhi citta nya? (ini kekna ga mungkin... kan ada pembuahan yang ga jadi ;D )
Kenapa pake IUD itu di kategorikan membunuh?
_/\_ :lotus:
IUD dalam bentuknya seperti huruf T yang dimasukkan dalam uterus, itu menyebabkan implantasi tidak bisa terjadi. Dalam hal ini, pembentukan zigot sudah terjadi akan diganggu agar tidak bisa menempel.
Memang di IUD itu sendiri ada tembaga yang sifatnya spermacid, dan ada juga yang melepas hormon untuk menggangu sistem reproduksi wanita (jadi bisa juga dikatakan IUD menganggu pertemuan sel sperma dan ovum)
[at] ce Lily,
Zygot itu sudah merupakan pembuahan dari sel sperma dan ovum, tetapi masih berupa sel yang belum bermitosis..
Maaf menjadi agak ilmiah
tapi kan gak tau, bisa saja cuma hamil anggur, bukan makhluk hidup
[at] Forte...
gpp agak ilmiah... kita kan saling asah, asih dan asuh....;D
Anumodana atas penjelasannya.... _/\_
[at] Wolveline...
Apakah bisa di ambil kesimpulan... pake IUD tidak bisa di kategorikan Membunuh? ;D
_/\_ :lotus:
[at] Lily
Tuhkan ? Enakan juga pake sarung..
Daripada bingung tuh membunuh apa kagak ?
[at] Atas...
Emangnye Bro Herdiboy udah coba pake sarung?
Yang benar aja....pake sarung mana ada yang enak....;D
_/\_ :lotus:
[at] ci lily : topik ini yg jug rame wkt kebaktian mahasathi tgl 23 nov.
scr singkat, pd wkt sperma ktm ovum dan jadi zygote, itu belum menjadi mahluk hidup
jadi mahluk hidup, setelah patisandhi 1 masuk, yg disusul 16 bhavanga dan 17 proses citta yg dasarnya bhava tanha biar nama yg baru ini melekat pada fisik yg baru (a.k.a. zygote)
kapan pertemuan ini terjadi? karena levelnya udah di batin maka utk itu diperlukan juga alat pengukur yg bisa ngukur batin...... _/\_
Bro Markos....
Anumodana atas penjelasannya... _/\_
Tgl 23 Nov... saya ga ikut di kebaktian mahasathi...pasti seru yaah?
Btw... berdasarkan penjelasan Bro Markos dan teman-teman... maka saya mengambil kesimpulan :
~ pake IUD itu tidak termasuk kategori "Membunuh".
~ Prinsipnya...metode apa pun kalau mencegah pertemuan sperma dan telur maka itu tidak melanggar sila tentang membunuh.
_/\_ :lotus:
Menurut saya :
1. pakai IUD tidak diketahui karena tidak memiliki mata batin
2. setuju sama Encik Lily
[at] ci lily : kembali ke batin ci.....
biasanya kalo pake "alat kontrasepsi", tujuannya adalah mempertahankan agar tidak hamil.... cmiiw
Padahal itu adalah upaya utk tetap lobha (melakukan hubungan), tapi menolak kondisi hamil (dosa mula citta)
Sebenarnya bagi saya, msh bnyk cara utk ga hamil yg "lebih cocok" misal mengurangi frekuensi hubungan dan keluar diluar
cara kedua diatas, yg setau saya bnyk digunakan oleh pasangan2 muda di kantor saya
( [at] mod/admin : jika dirasa terlalu vulgar,silahkan di delete)
semoga bisa membawa manfaat untuk mengurangi LDM
Bro Markos...
~Cara kedua lebih resiko... ;D ( kalo ga salah...kata suhu (sori yah kalo salah ngomong)...makan di restoran mewah dan menghabiskan sisa makanan di warteg. cara kedua ini juga pernah di jelaskan oleh Forte)
~Cara Pertama...kalo misua sering minta itu, cemana? Sering tolak dia malah di kira selingkuh (punya cem-ceman lah)... ;D weleh..weleh...
duniawi....oh.....duniawi....
puthujjana.... oh....puthujjana...
_/\_ :lotus:
[at] ci lily
cara no 2 : kembali pada org yg bersangkutan...... temen2 non buddhis aja bisa diajari cara pengontrolan pikiran loh :))
cara no. 1 : kalo non buddhis di no 2 aja bisa, apalagi kalo suami/istri? jika si pasangan sudah bisa memahami dhamma juga, saya rasa akan lebih mudah bagi beliau utk mengontrol diri.
Itu knp 2 syarat memilih pasangan adalah Samma Sila dan Samma Panna
Jadi abhidhamma sebenarnya bisa diterapkan ke siapa aja, tergantung bagaimana kita mengemasnya..... jujur aja, saya sering menggunakan abhidhamma ke teman2, yg dikemas seperti pembicaraan sehari2, tapi bs membuat mereka merenung ^-^
semoga bisa bermanfaat yah _/\_
~ cara no. 1 ---> suami istri tidak samma sila dan samma panna maka susah nyambungnye kalo di jelasin.
Memang sederhana sih... tapi bukan berarti mudah untuk di praktekkan.... ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 10:15:29 AM
Kalo dalam Buddhism... apakah zigot itu termasuk makhluk hidup?
_/\_ :lotus:
dear ci lily
saya ulangi yah
Quotescr singkat, pd wkt sperma ktm ovum dan jadi zygote, itu belum menjadi mahluk hidup
jadi mahluk hidup, setelah patisandhi 1 masuk, yg disusul 16 bhavanga dan 17 proses citta yg dasarnya bhava tanha biar nama yg baru ini melekat pada fisik yg baru (a.k.a. zygote)
kapan pertemuan ini terjadi? karena levelnya udah di batin maka utk itu diperlukan juga alat pengukur yg bisa ngukur batin......
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 02:32:54 PM
~ cara no. 1 ---> suami istri tidak samma sila dan samma panna maka susah nyambungnye kalo di jelasin.
Memang sederhana sih... tapi bukan berarti mudah untuk di praktekkan.... ;D
_/\_ :lotus:
alon alon asal kelakon ci.......
saya dulu juga ngalamin..... makanya jadi sering ribut ama pacar (tau dong siapa?)
tp kalo ada kemauan dari kedua belah pihak, suatu saat akan jadi matching kok
hayo.... keluarin ilmu2 citta dan cetasika-nya ^-^
Quote from: markosprawira on 02 December 2008, 02:39:33 PM
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 10:15:29 AM
Kalo dalam Buddhism... apakah zigot itu termasuk makhluk hidup?
_/\_ :lotus:
dear ci lily
saya ulangi yah
Quotescr singkat, pd wkt sperma ktm ovum dan jadi zygote, itu belum menjadi mahluk hidup
jadi mahluk hidup, setelah patisandhi 1 masuk, yg disusul 16 bhavanga dan 17 proses citta yg dasarnya bhava tanha biar nama yg baru ini melekat pada fisik yg baru (a.k.a. zygote)
kapan pertemuan ini terjadi? karena levelnya udah di batin maka utk itu diperlukan juga alat pengukur yg bisa ngukur batin......
Ok...Anumodana yaah... _/\_
Itu udah saya jawab sendiri...
QuoteSori.... saya yang bertanya... saya yang menjawab...
Sejak pertemuan sperma dan sel telur, dan ada patisandhi citta yang bergabung, maka sudah dikatakan mahluk hidup.
Nah... kalo di dalam zigot itu tidak ada patisandhi citta nya maka tidak dapat dikatakan itu adalah makhluk hidup.
Btw... IUD itu bukankah untuk mencegah pertemuan sperma dan sel telur? bingung nih kalo soal yang ini...
_/\_ :lotus:
artinya secara buddhis spiral itu nga masalah yah :)
Quote from: markosprawira on 02 December 2008, 02:39:33 PM
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 10:15:29 AM
Kalo dalam Buddhism... apakah zigot itu termasuk makhluk hidup?
_/\_ :lotus:
dear ci lily
saya ulangi yah
Quotescr singkat, pd wkt sperma ktm ovum dan jadi zygote, itu belum menjadi mahluk hidup
jadi mahluk hidup, setelah patisandhi 1 masuk, yg disusul 16 bhavanga dan 17 proses citta yg dasarnya bhava tanha biar nama yg baru ini melekat pada fisik yg baru (a.k.a. zygote)
kapan pertemuan ini terjadi? karena levelnya udah di batin maka utk itu diperlukan juga alat pengukur yg bisa ngukur batin......
Quote from: Sumedho on 02 December 2008, 08:57:53 PM
artinya secara buddhis spiral itu nga masalah yah :)
At Markos, baik bila zygote belum menjadi mahluk hidup, dengan kesimpulan dengan pemakaian spiral secara buddhis tidak masalah karena tidak terjadi pembunuhan, tapi tinggal satu pertanyaan lagi ; "Tidakkah memakai spiral membuat kita menghambat/menyetop kesempatan mahluk lain untuk hidup di bumi ini.?"
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 01:09:50 PM
[at] Atas...
Emangnye Bro Herdiboy udah coba pake sarung?
Yang benar aja....pake sarung mana ada yang enak....;D
_/\_ :lotus:
Sis Lily _/\_
Anu.. maksud saya (maaf-kondom)
Bukan kain sarunglahhh... :(
Quote from: sukma on 03 December 2008, 08:41:10 AM
At Markos, baik bila zygote belum menjadi mahluk hidup, dengan kesimpulan dengan pemakaian spiral secara buddhis tidak masalah karena tidak terjadi pembunuhan, tapi tinggal satu pertanyaan lagi ; "Tidakkah memakai spiral membuat kita menghambat/menyetop kesempatan mahluk lain untuk hidup di bumi ini.?"
Kalau Buddhis sih gak masalah. Kesempatan terlahir bagi makhluk itu tergantung karma masing-masing, bukan tergantung pakai spiral atau enggak. Kalau alasannya menghambat, para Bhikkhu menghambat terlahirnya makhluk-makhluk lain dong? Kan semua Bhikkhu seharusnya selibat.
Quote from: sukma on 03 December 2008, 08:41:10 AM
At Markos, baik bila zygote belum menjadi mahluk hidup, dengan kesimpulan dengan pemakaian spiral secara buddhis tidak masalah karena tidak terjadi pembunuhan, tapi tinggal satu pertanyaan lagi ; "Tidakkah memakai spiral membuat kita menghambat/menyetop kesempatan mahluk lain untuk hidup di bumi ini.?"
dear sukma,
setiap mahluk ada kesesuaian masing2 yg disebut dengan Niyama/hukum tertib....
jadi kesempatan itu ada atau tidak, bukan ditentukan oleh org tua yg akan datang, bukan pula oleh dokter yg akan merawar, tapi oleh diri sendiri
sama kaya kita mau pergi, tapi hujan, jadi batal pergi khan? karena batal, kita melakukan hal lain
demikian juga kelahiran. Mau jadi mahluk A, eh kondisinya PAS ketemu ama spiral itu, en jadinya mahluk B... sesimpel itu aja kok
sama seperti anda mau makan, apakah kalau anda ga mau makan, lalu akan ada makanan?
bahkan jika ada org yg kasih anda makanan pun, itu berarti kamma anda berbuah
karena jika mengikuti konsep anda:
- jika anda diterima kerja di 1 perusahaan, itu berarti menghilangkan kesempatan org lain utk bekerja disitu
- jika anda makan sayur di kantin, itu menghilangkan kesempatan org lain utk mkn sayur itu
Kalau begitu sih, apapun yg anda perbuat, akan selalu merugikan orang/mahluk lain ^-^
Silahkan itu direnungkan yah karena dalam buddhism, ga ada yg namanya tergantung pada mahluk lain. _/\_
Buddha menyebut : jadikan dirimu pulau pelindung bagi dirimu sendiri.
Kamma apapun yg kau perbuat, baik atau buruk, itulah yg akan diwarisi
Kamma memang tidak mudah diselami, bahkan buddhist sendiri bnyk yg keliru namun hendaknya kita selalu berusaha menyelami kebenaran Kamma.
semoga konsep buddhism ini bisa dimengerti yah....... _/\_
Quote from: Sumedho on 02 December 2008, 08:57:53 PM
artinya secara buddhis spiral itu nga masalah yah :)
kalau saya pribadi sih lebih baik pakai yg alami aja bro yaitu :
- mengurangi frekuensi
- keluar diluar ;D
Quote from: Herdiboy on 03 December 2008, 09:09:25 AM
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 01:09:50 PM
[at] Atas...
Emangnye Bro Herdiboy udah coba pake sarung?
Yang benar aja....pake sarung mana ada yang enak....;D
_/\_ :lotus:
Sis Lily _/\_
Anu.. maksud saya (maaf-kondom)
Bukan kain sarunglahhh... :(
Ya Yalah.... masa sy ngomong sarung yg benaran... :))
Kalo yang sering pake sarung (kondom) akan tahu bedanya....enakan yang mana? ;D
Sori ...bagi yang belum cap cit e... Bro Herdiboy udah cap cit e kan? ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: markosprawira on 03 December 2008, 09:36:27 AM
Quote from: Sumedho on 02 December 2008, 08:57:53 PM
artinya secara buddhis spiral itu nga masalah yah :)
kalau saya pribadi sih lebih baik pakai yg alami aja bro yaitu :
- mengurangi frekuensi
- keluar diluar ;D
Saya sih pake Sistim Kalender dan udah hampir 9 tahun.
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 03 December 2008, 10:06:06 AM
Ya Yalah.... masa sy ngomong sarung yg benaran... :))
Kalo yang sering pake sarung (kondom) akan tahu bedanya....enakan yang mana? ;D
Sori ...bagi yang belum cap cit e... Bro Herdiboy udah cap cit e kan? ;D
_/\_ :lotus:
Bagus deh kalo sis Lily udah paham ;)
Anu.. dah coba yang cara tarik atau tendang ga ? ;D
Kalo cara tarik, seperti yang disebut sama Bro Markos tuh diatas, yaitu coitus interuptus atau bahasa gaulnya keluar di luar
Namun cara tendang juga efektif buat para istri nih, buat saling ngontrol gitu dahh..
Itu dilaksanakan kalo pihak suami 'bandel' ga mau kuarin di luar dan mau melanggar komitmen buat nambah anak
Caranya yaitu di tendang aja yah suaminya.. hahaha :))
iya makasih semuanya, saya udh banyak dapet pemasukan dari semuan nya .. Maaf sebelumnya mm saya ga mengerti ttg kontrasepsi, jd ikut kata dokter aja , atau ikut temen yang sudah nikah.
Quote from: Herdiboy on 03 December 2008, 10:21:06 AM
Bagus deh kalo sis Lily udah paham ;)
Anu.. dah coba yang cara tarik atau tendang ga ? ;D
Kalo cara tarik, seperti yang disebut sama Bro Markos tuh diatas, yaitu coitus interuptus atau bahasa gaulnya keluar di luar
Namun cara tendang juga efektif buat para istri nih, buat saling ngontrol gitu dahh..
Itu dilaksanakan kalo pihak suami 'bandel' ga mau kuarin di luar dan mau melanggar komitmen buat nambah anak
Caranya yaitu di tendang aja yah suaminya.. hahaha :))
Cara tarik n tendang udah tidak asing lagi.... ;D
Kalo agi masa tidak subur pake cara tendang, kalo agi masa subur pake cara tarik dan sarung.... gitu deh... :))
Kalo pake PIL, IUD, STERIL dll... ini baru asing bagi saya.... ;D
Sori agi nih... bagi yang belum cap cit... ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: funny on 03 December 2008, 10:31:26 AM
iya makasih semuanya, saya udh banyak dapet pemasukan dari semuan nya .. Maaf sebelumnya mm saya ga mengerti ttg kontrasepsi, jd ikut kata dokter aja , atau ikut temen yang sudah nikah.
Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga? ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 02 December 2008, 10:15:29 AM
Kalo dalam Buddhism... apakah zigot itu termasuk makhluk hidup?
_/\_ :lotus:
Yah, kalau ada nama-nya berarti makhluk hidup. Kalau nggak, cuma bija niyama aja yang mengatur.
_/\_
:lotus:
Quote from: Lily W on 03 December 2008, 12:37:40 PM
Quote from: funny on 03 December 2008, 10:31:26 AM
iya makasih semuanya, saya udh banyak dapet pemasukan dari semuan nya .. Maaf sebelumnya mm saya ga mengerti ttg kontrasepsi, jd ikut kata dokter aja , atau ikut temen yang sudah nikah.
Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga? ;D
_/\_ :lotus:
wah zus lily udah siap-siap untuk KB
at ci lily : Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga?
iya ci sekarang lagi dicoba, karena kemarin ada masalah jd hrs kontrasepsi dulu min. 3bulan
Quote from: pujianto on 04 December 2008, 02:18:32 PM
Quote from: Lily W on 03 December 2008, 12:37:40 PM
Quote from: funny on 03 December 2008, 10:31:26 AM
iya makasih semuanya, saya udh banyak dapet pemasukan dari semuan nya .. Maaf sebelumnya mm saya ga mengerti ttg kontrasepsi, jd ikut kata dokter aja , atau ikut temen yang sudah nikah.
Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga? ;D
_/\_ :lotus:
wah zus lily udah siap-siap untuk KB
ga juga... ;D Pake sistim kalenderlah... ;D
_/\_ :lotus:
kalo dari cerita temen2 yg pernah pake spiral sih, katanya cenderung bermasalah
- spiralnya "ilang"... copot, terus ilang
- berat badan naek
- jerawatan
Quote from: funny on 04 December 2008, 02:33:41 PM
at ci lily : Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga?
iya ci sekarang lagi dicoba, karena kemarin ada masalah jd hrs kontrasepsi dulu min. 3bulan
Udah pernah coba kontrasespsi apa aja? ;D
_/\_ :lotus:
Numpang ikutan.. Kalo yang dibilang susuk itu bagaimana cara kerjanya (https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msnpro.com%2Femoticons%2Foctopus%2Fpuzzle.gif&hash=550b8613f8c877ab80e8c6ebf6b09ecfb1984892)
[at] Mr Bagus : susuk kontrasepsi, atau susuk pecantik nih? :P
kalo susuk kontrasespsi sih, intinya mengeluarkan ion2 yg mencegah lepasnya sel telur dari indung telur, mengentalkan lendir mulut rahim, sehingga sperma sulit masuk dan menipiskan selaput lendir agar tidak siap hamil
Alat kontrasepsi ini berbentuk batang terbuat dari silastik yang berisi hormon golongan progesteron yang dimasukkan di bawah kulit lengan kiri atas bagian dalam. Terdapat 2 jenis susuk KB, yaitu terdiri dari 1 batang dan 2 batang, masing-masing mencegah dapat kehamilan selama 3 tahun
semoga bermanfaat yah _/\_
Kalo letaknya dibawah kulit, apa ada kemungkinan susuk bisa menyatu dengan kulit, jd pas mau diangkat malah lengket
at ci lily
Kalo hitungan kalender gimana sih ngitungnya ???
[at] atas...
Siklus haidnya berapa hari? misalnya bulan ini haid tgl berapa dan bulan depannya dtg tgl brp? itung deh harinya... itulah siklus haid...
Dari siklus haid baru bisa di itung masa tidak subur, masa 1/2 subur dan masa subur.
Kalo saya sih biasa siklus 33 hari... jadi itungnye begini...
~ Hari 1-10 --> tidak subur... nah sy selesai haid (paling bersih) kan 4-5 hari.. jadi sisa 5 hari lagi itu bebas (tidak perlu jaga/kek jalan TOL ;D )
~ Hari 11-13 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 14-25 --> subur... kata dokter sih...jgn berhubungan... tapi laki2 kan ga tahan... ya..pake sarung aja... ;D
~ Hari 26-28 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 29-33 --> tidak subur aka bebas lagi (tidak ada penghalang kek Jalan TOL :)) )
Kalo Sis Rika siklusnya sama dengan saya... bisa coba tuh cara gitu... ;D
_/\_ :lotus:
mungkin ga ci kalo masa tidak subur bisa jadi ???
makasih nh, coba deh mulai dihitung hari2nya...
_/\_
[at] Rika...
Dulu setelah menikah dan belum mau punya anak selama 6 bulan (waktu itu mau tunggu anak shio naga)...saya juga takut pake metode tidak subur itu. Di kantor teman2 pada ajarin cara gitu (tidak subur ga akan jadi) dan Sy jg pernah dengar dari Sepupu Nenek (kerja di Hongkong sbg perawat n anaknya hanya 1) tentang sistim kalender itu dan salah satu tante saya jg pake cara sistim kalender (anaknya 2).
Nah..setelah lewat 6 bulan dan rencana mau punya anak... saya coba dulu yang tidak subur itu (ga pake pengaman)... ternyata memang tidak membuat positif tapi mensnya agak telat, mungkin itu pembuahan ga jadi karena ada sperma yang masuk (Skrg kdg2 jg masih bisa telat beberapa hari bahkan bisa sampai 1 minggu, tapi itu gpp (karena udah biasa)). Kemudian bulan depannya saya coba yang masa subur (ga pake pengaman)...akhirnya jadi deh (+).
_/\_ :lotus:
wah sip deh ci penjelasannya......
Mau nanya lagi nh ci kalo misalnya nh saya kan caesar, berarti kan kalo bisa dalam waktu dekat jangan hamil lg tetapi kejadian saya positif, nah karena ada gangguan (perut bekas operasi sakit dan nyeri) maka dokter menyarankan untuk digugurkan. Nah ini gimana nh ci menurut agama Buddha, disatu sisi takut terjadi yang tidak2 tetapi kalau digugurkan kan dosa.....
Quote from: Lily W on 04 December 2008, 02:39:40 PM
Quote from: pujianto on 04 December 2008, 02:18:32 PM
Quote from: Lily W on 03 December 2008, 12:37:40 PM
Quote from: funny on 03 December 2008, 10:31:26 AM
iya makasih semuanya, saya udh banyak dapet pemasukan dari semuan nya .. Maaf sebelumnya mm saya ga mengerti ttg kontrasepsi, jd ikut kata dokter aja , atau ikut temen yang sudah nikah.
Kalo bisa sih... jangan ikut-ikutan... kan tergantung cocok ato ga? ;D
_/\_ :lotus:
wah zus lily udah siap-siap untuk KB
ga juga... ;D Pake sistim kalenderlah... ;D
_/\_ :lotus:
Pake itungan kalender emang maknyus, bebas efek samping :whistle:
Quote from: rika on 04 December 2008, 04:37:11 PM
wah sip deh ci penjelasannya......
Mau nanya lagi nh ci kalo misalnya nh saya kan caesar, berarti kan kalo bisa dalam waktu dekat jangan hamil lg tetapi kejadian saya positif, nah karena ada gangguan (perut bekas operasi sakit dan nyeri) maka dokter menyarankan untuk digugurkan. Nah ini gimana nh ci menurut agama Buddha, disatu sisi takut terjadi yang tidak2 tetapi kalau digugurkan kan dosa.....
secara buddhis, harus fair sis.....
walau gimana itu adalah pembunuhan
tapi seharusnya krn dilakukan krn terpaksa, akibatnya tidak akan terlalu "menyakitkan"
dan sebaiknya semoga sis rika juga dapat terpacu utk lebih bnyk berbuat baik (fang shen)
semoga bisa bermanfaat utk menambah kebaikan yah
Quote from: rika on 04 December 2008, 03:52:35 PM
Kalo letaknya dibawah kulit, apa ada kemungkinan susuk bisa menyatu dengan kulit, jd pas mau diangkat malah lengket
at ci lily
Kalo hitungan kalender gimana sih ngitungnya ???
Biasanya susuk KB itu setahu saya seh dibuat seperti semacam sediaan farmasi yang kinerja seperti tablet lepas lambat, yang akan diimplan di subkutan (di bawah kulit) yang akan melepaskan zat aktif (biasanya berupa hormon) secara perlahan2..
Quote from: markosprawira on 04 December 2008, 04:55:37 PM
Quote from: rika on 04 December 2008, 04:37:11 PM
wah sip deh ci penjelasannya......
Mau nanya lagi nh ci kalo misalnya nh saya kan caesar, berarti kan kalo bisa dalam waktu dekat jangan hamil lg tetapi kejadian saya positif, nah karena ada gangguan (perut bekas operasi sakit dan nyeri) maka dokter menyarankan untuk digugurkan. Nah ini gimana nh ci menurut agama Buddha, disatu sisi takut terjadi yang tidak2 tetapi kalau digugurkan kan dosa.....
secara buddhis, harus fair sis.....
walau gimana itu adalah pembunuhan
tapi seharusnya krn dilakukan krn terpaksa, akibatnya tidak akan terlalu "menyakitkan"
dan sebaiknya semoga sis rika juga dapat terpacu utk lebih bnyk berbuat baik (fang shen)
semoga bisa bermanfaat utk menambah kebaikan yah
Benar yang dikatakan oleh Bro Markos....
Mengugurkan termasuk pembunuhan (bertentangan sila ke I) dan juga menambah dosa.
Sis Rika ...untuk kedepannya...kasus itu (mengugurkan) jangan sampai terulang lagi...
Seperti saran Bro Markos.... sering-sering lah berbuat baik...
Semoga perbuatan baik Sis Rika bisa mengkondisikan perbuatan baik yg lampau ikut berbuah dan menekan perbuatan yang buruk itu tidak berbuah...sadhu3x...
_/\_ :lotus:
Quote from: Forte on 04 December 2008, 05:24:05 PM
Quote from: rika on 04 December 2008, 03:52:35 PM
Kalo letaknya dibawah kulit, apa ada kemungkinan susuk bisa menyatu dengan kulit, jd pas mau diangkat malah lengket
at ci lily
Kalo hitungan kalender gimana sih ngitungnya ???
Biasanya susuk KB itu setahu saya seh dibuat seperti semacam sediaan farmasi yang kinerja seperti tablet lepas lambat, yang akan diimplan di subkutan (di bawah kulit) yang akan melepaskan zat aktif (biasanya berupa hormon) secara perlahan2..
Bagaimana cara pasang susuk itu? apa melalui operasi kecil?
_/\_ :lotus:
[at] Ci Lily
Susuk KB itu 'ditanam' ke bawah permukaan kulit sebelah dalam salah satu lengan. Susuk KB itu terdiri dari 6 tabung yang sangat kecil dan lunak. Tiap tabungnya mengandung hormon progestin. Cara kerja susuk ini mirip dengan OC, yakni memberi perlindungan terhadap kehamilan hampir 100%, membuat siklus menstruasi menjadi lebih teratur dan normal serta meminimalisasi gejala pre-menstruasi (Pre-Menstrual Syndrome = PMS ). Sesudah dipasang, susuk ini mampu mencegah kehamilan selama 5 tahun.
Hmm... Kalo ada rencana mau punya momongan dalam kurun waktu dekat (kurang dari 5 tahun), kaenya lebih baek gak pake susuk KB ini deh... ^-^
Quote from: rika on 04 December 2008, 04:37:11 PM
wah sip deh ci penjelasannya......
Mau nanya lagi nh ci kalo misalnya nh saya kan caesar, berarti kan kalo bisa dalam waktu dekat jangan hamil lg tetapi kejadian saya positif, nah karena ada gangguan (perut bekas operasi sakit dan nyeri) maka dokter menyarankan untuk digugurkan. Nah ini gimana nh ci menurut agama Buddha, disatu sisi takut terjadi yang tidak2 tetapi kalau digugurkan kan dosa.....
Waduh maaf nh ci lily n bro Markos, ada kesalahan ;D , ya jgn sampai terjadi deh ^:)^ ......Ini kejadian sama tante saya, sebenarnya dia tidak mau menggugurkan, tetapi mau gimana. Terima kasih sarannya, nanti saya sampaikan ke dia.
Nah ada satu kejadian lagi dimana seorang ibu setelah punya anak pertama sudah 15 tahun, dia hamil lg dan ternyata setelah dicek dokter menyarankan digugurkan karena janinnya ada gangguan dan berbahaya karena mengeluarkan flek dan bila dilahirkan akan cacat. Apa ini sama jg dengan membunuh....Apa yg mesti dilakukan karena dia stres banget... Sorry nh kalo OOT
_/\_
:)
Quote from: upasaka on 04 December 2008, 10:18:46 PM
[at] Ci Lily
Susuk KB itu 'ditanam' ke bawah permukaan kulit sebelah dalam salah satu lengan. Susuk KB itu terdiri dari 6 tabung yang sangat kecil dan lunak. Tiap tabungnya mengandung hormon progestin. Cara kerja susuk ini mirip dengan OC, yakni memberi perlindungan terhadap kehamilan hampir 100%, membuat siklus menstruasi menjadi lebih teratur dan normal serta meminimalisasi gejala pre-menstruasi (Pre-Menstrual Syndrome = PMS ). Sesudah dipasang, susuk ini mampu mencegah kehamilan selama 5 tahun.
Hmm... Kalo ada rencana mau punya momongan dalam kurun waktu dekat (kurang dari 5 tahun), kaenya lebih baek gak pake susuk KB ini deh... ^-^
Cara tanamnya? harus di buka dulu kan kulitnya? kek operasi kecil kan? cmiiw...
Anumodana atas penjelasannya..._/\_
:lotus:
Quote from: rika on 05 December 2008, 08:53:54 AM
Quote from: rika on 04 December 2008, 04:37:11 PM
wah sip deh ci penjelasannya......
Mau nanya lagi nh ci kalo misalnya nh saya kan caesar, berarti kan kalo bisa dalam waktu dekat jangan hamil lg tetapi kejadian saya positif, nah karena ada gangguan (perut bekas operasi sakit dan nyeri) maka dokter menyarankan untuk digugurkan. Nah ini gimana nh ci menurut agama Buddha, disatu sisi takut terjadi yang tidak2 tetapi kalau digugurkan kan dosa.....
Waduh maaf nh ci lily n bro Markos, ada kesalahan ;D , ya jgn sampai terjadi deh ^:)^ ......Ini kejadian sama tante saya, sebenarnya dia tidak mau menggugurkan, tetapi mau gimana. Terima kasih sarannya, nanti saya sampaikan ke dia.
Nah ada satu kejadian lagi dimana seorang ibu setelah punya anak pertama sudah 15 tahun, dia hamil lg dan ternyata setelah dicek dokter menyarankan digugurkan karena janinnya ada gangguan dan berbahaya karena mengeluarkan flek dan bila dilahirkan akan cacat. Apa ini sama jg dengan membunuh....Apa yg mesti dilakukan karena dia stres banget... Sorry nh kalo OOT
_/\_
Ya Yalah....sama jg dengan membunuh... ;D
Itu adalah pilihan Tantemu....buatlah keputusan dengan bijak....
_/\_ :lotus:
Sy hanya pake sistim kalender n sarung... selain itu sy ga pernah mencoba yang lain.
Kalo ketahuan janinnya udah meninggal di dalam rahim... berarti kuret itu tidak termasuk membunuh. Biasa sih memang gitu...setelah di kuret harus tunggu beberapa bulan lagi baru boleh hamil lagi, mungkin itu agar kehamilan berikutnya bisa kuat (rahimnya).
Sekarang Sis Rika udah punya anak berapa? kalo belum punya anak... sebaiknya jangan pake PIL/IUD dulu... takutnya itu akan menghambat kehamilanmu kelak. cobalah sistim kalender itu dan kalo ada ke dokter kandungan bisa sekalian tanya dia tentang perhitungan sistim kalender buat Sis Rika.
Pake sistim kalender itu harus rajin itungnye... kalo malas akan kebobolan dech...;D
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 04 December 2008, 04:04:11 PM
[at] atas...
Siklus haidnya berapa hari? misalnya bulan ini haid tgl berapa dan bulan depannya dtg tgl brp? itung deh harinya... itulah siklus haid...
Dari siklus haid baru bisa di itung masa tidak subur, masa 1/2 subur dan masa subur.
Kalo saya sih biasa siklus 33 hari... jadi itungnye begini...
~ Hari 1-10 --> tidak subur... nah sy selesai haid (paling bersih) kan 4-5 hari.. jadi sisa 5 hari lagi itu bebas (tidak perlu jaga/kek jalan TOL ;D )
~ Hari 11-13 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 14-25 --> subur... kata dokter sih...jgn berhubungan... tapi laki2 kan ga tahan... ya..pake sarung aja... ;D
~ Hari 26-28 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 29-33 --> tidak subur aka bebas lagi (tidak ada penghalang kek Jalan TOL :)) )
Kalo Sis Rika siklusnya sama dengan saya... bisa coba tuh cara gitu... ;D
_/\_ :lotus:
Cie lily...mau ikutan nny neh ;D
Gimana kasusnya jika ketika iseng2 di hari 12 ato 13 dengan cara tarik ;D..
Dan menurut dokter ada kemungkinan sewaktu iseng2 ada sepersekian "calon makhluk hidup" yg mengikuti "pelumas" keluar menempel di dalam. Dan mungkin msh "hidup" dengan kondisi tertentu.
Ketika masuk hari ke 14 ada gk kemungkinan "sang ratu" dan "sang raja" bertemu ?? ;D
Memang main layangan (tarik ulur) paling sering jadi bayi.
Setiap metode kontrasepsi ada statistik kegagalannya, yang paling sering jadi bayi itu main layangan, paling aman divasektomi. Tapi bahkan vasektomi ada kasus jadi bayi juga.
Quote from: Wolverine on 05 December 2008, 10:18:03 AM
Memang main layangan (tarik ulur) paling sering jadi bayi.
Setiap metode kontrasepsi ada statistik kegagalannya, yang paling sering jadi bayi itu main layangan, paling aman divasektomi. Tapi bahkan vasektomi ada kasus jadi bayi juga.
:)) kalo maen kelereng bagaimana, atau main organ :)) (pada pake bahasa dewasa semua jadi hayang seuri)
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 09:18:32 AM
Quote from: upasaka on 04 December 2008, 10:18:46 PM
[at] Ci Lily
Susuk KB itu 'ditanam' ke bawah permukaan kulit sebelah dalam salah satu lengan. Susuk KB itu terdiri dari 6 tabung yang sangat kecil dan lunak. Tiap tabungnya mengandung hormon progestin. Cara kerja susuk ini mirip dengan OC, yakni memberi perlindungan terhadap kehamilan hampir 100%, membuat siklus menstruasi menjadi lebih teratur dan normal serta meminimalisasi gejala pre-menstruasi (Pre-Menstrual Syndrome = PMS ). Sesudah dipasang, susuk ini mampu mencegah kehamilan selama 5 tahun.
Hmm... Kalo ada rencana mau punya momongan dalam kurun waktu dekat (kurang dari 5 tahun), kaenya lebih baek gak pake susuk KB ini deh... ^-^
Cara tanamnya? harus di buka dulu kan kulitnya? kek operasi kecil kan? cmiiw...
Anumodana atas penjelasannya..._/\_
:lotus:
Ho'oh... harus dibedah / operasi kecil...
_/\_
saya mau tanya... ko2 and ci2...
emang tarik diluar tuh.. ga bisa menyebabkan kehamilan ya... ;D
Terimakasih atas masukkan susuknya. saya cuman heran saja mendengar susuk di tanam di kulit tapi kok bisa sebagai alat kontrasepsi karena dulu saya berpikir "hanya ditanam saja kok bisa mencegah kehamilan, jangka waktunya lama lagi". Kayaknya ga sakit ya, soalnya saya ga pernah dengar keluhan sakit dari ibu2 yg ditanami susuk. Susuk buat bapak ada ga
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msnpro.com%2Femoticons%2Foctopus%2Fgrin.gif&hash=fafd7a5cc8546fbe789e0228391d0d0d56c6e356)
Quote from: Jinaraga on 05 December 2008, 09:58:03 AM
Quote from: Lily W on 04 December 2008, 04:04:11 PM
[at] atas...
Siklus haidnya berapa hari? misalnya bulan ini haid tgl berapa dan bulan depannya dtg tgl brp? itung deh harinya... itulah siklus haid...
Dari siklus haid baru bisa di itung masa tidak subur, masa 1/2 subur dan masa subur.
Kalo saya sih biasa siklus 33 hari... jadi itungnye begini...
~ Hari 1-10 --> tidak subur... nah sy selesai haid (paling bersih) kan 4-5 hari.. jadi sisa 5 hari lagi itu bebas (tidak perlu jaga/kek jalan TOL ;D )
~ Hari 11-13 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 14-25 --> subur... kata dokter sih...jgn berhubungan... tapi laki2 kan ga tahan... ya..pake sarung aja... ;D
~ Hari 26-28 --> 1/2 subur... harus jaga...pake tarik ato sarung
~ Hari 29-33 --> tidak subur aka bebas lagi (tidak ada penghalang kek Jalan TOL :)) )
Kalo Sis Rika siklusnya sama dengan saya... bisa coba tuh cara gitu... ;D
_/\_ :lotus:
Cie lily...mau ikutan nny neh ;D
Gimana kasusnya jika ketika iseng2 di hari 12 ato 13 dengan cara tarik ;D..
Dan menurut dokter ada kemungkinan sewaktu iseng2 ada sepersekian "calon makhluk hidup" yg mengikuti "pelumas" keluar menempel di dalam. Dan mungkin msh "hidup" dengan kondisi tertentu.
Ketika masuk hari ke 14 ada gk kemungkinan "sang ratu" dan "sang raja" bertemu ?? ;D
Hasilnya juga iseng-iseng lho... ;D
May be yes... May be no... ;D
_/\_ :lotus:
Quote from: ryu on 05 December 2008, 10:32:14 AM
Quote from: Wolverine on 05 December 2008, 10:18:03 AM
Memang main layangan (tarik ulur) paling sering jadi bayi.
Setiap metode kontrasepsi ada statistik kegagalannya, yang paling sering jadi bayi itu main layangan, paling aman divasektomi. Tapi bahkan vasektomi ada kasus jadi bayi juga.
:)) kalo maen kelereng bagaimana, atau main organ :)) (pada pake bahasa dewasa semua jadi hayang seuri)
Terserah Ryu lah... mau main apa? :)) (kan udah dewasa)
_/\_ :lotus:
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 11:56:50 AM
saya mau tanya... ko2 and ci2...
emang tarik diluar tuh.. ga bisa menyebabkan kehamilan ya... ;D
Itu pernah di jelaskan oleh Bro Forte di forum ini (sy lupa linknye).
Katanye sih.... resiko jg karena ada sperma yg ikut keluar bersama dengan cairan bening itu... (cmiiw)
_/\_ :lotus:
at ryu : kalo maen kelereng bagaimana, atau main organ (pada pake bahasa dewasa semua jadi hayang seuri)
hayang seuri = pingin ketawa
:)) ;D :P :) dewasa ? :whistle: ;) =))
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 12:48:50 PM
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 11:56:50 AM
saya mau tanya... ko2 and ci2...
emang tarik diluar tuh.. ga bisa menyebabkan kehamilan ya... ;D
Itu pernah di jelaskan oleh Bro Forte di forum ini (sy lupa linknye).
Katanye sih.... resiko jg karena ada sperma yg ikut keluar bersama dengan cairan bening itu... (cmiiw)
_/\_ :lotus:
iya saya juga pernah liat.. haah.. cuma lupa juga linknya...
oh gitu. ko bisa sih.. ikut2an tuh sperma... emang satu saluran ya sama cairan bening itu..
btw.. cmiiw itu apaan sih.. ;D
[at] atas...
Saya ga tau satu saluran ga...soalnye saya ga punya yg gituan... :))
Coba perhatikan km punya sendiri... satu saluran ga? ;D
cmiiw = correct me if i wrong
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 01:01:22 PM
[at] atas...
Saya ga tau satu saluran ga...soalnye saya ga punya yg gituan... :))
Coba perhatikan km punya sendiri... satu saluran ga? ;D
cmiiw = correct me if i wrong
_/\_ :lotus:
oh i see.... tapi bukannya cmiiaw - correct me if i am wrong... ???
hahah... gimana saya ngeceknya... :))
makasih ya... :D
[at] ce Lily..
:hammer:
[at] anestan..
muaranya nanti pada saluran yang sama..
ngeceknya ya.. sudah pernah wet dream kan.. keluarnya dari saluran yang sama kan ?
Quote from: Forte on 05 December 2008, 01:05:41 PM
[at] ce Lily..
:hammer:
[at] anestan..
muaranya nanti pada saluran yang sama..
ngeceknya ya.. sudah pernah wet dream kan.. keluarnya dari saluran yang sama kan ?
iya ya... berarti kemungkinan selalu ada dong...
emang sebaiknya jangan dilakukan dulu ya... :hammer:
Quote from: Mr. Bagus on 05 December 2008, 12:34:43 PM
Terimakasih atas masukkan susuknya. saya cuman heran saja mendengar susuk di tanam di kulit tapi kok bisa sebagai alat kontrasepsi karena dulu saya berpikir "hanya ditanam saja kok bisa mencegah kehamilan, jangka waktunya lama lagi". Kayaknya ga sakit ya, soalnya saya ga pernah dengar keluhan sakit dari ibu2 yg ditanami susuk. Susuk buat bapak ada ga
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.msnpro.com%2Femoticons%2Foctopus%2Fgrin.gif&hash=fafd7a5cc8546fbe789e0228391d0d0d56c6e356)
gak ada susuk buat bapak.. karena kerjanya hanya di tubuh wanita.
sebenarnya simpel, prinsip kerja susuk KB sebenarnya mirip dengan pil KB yang mengandung progestin. Bedanya.. dengan adanya susuk, maka frekuensi pengeluaran progestin dan dosisnya dapat diperkirakan dengan tepat dengan memperhitungkan faktor biofarmasetik dan farmakokinetikanya. Jadi dalam hal ini progestin yang ditanam akan dilepaskan perlahan2.. dan dari kulit akan berpenetrasi dengan konsentrasi yang diperkirakan konstan ke dalam sistem sirkulasi melalui selaput sel. Dengan adanya progestin, diharapkan akan 'menipu' kelenjar pituitari di otak, sehingga akibatnya akan dikirim sinyal untuk dilakukan mekanisme feedback, yaitu produksi hormon progesteron akan dihentikan, dan yang dipacu adalah produksi hormon estrogen. Akibat yang terjadi adalah proses kehamilan pun terganggu.
keluhannya karena "bermain dengan hormon" ya.. akan timbul flek, kegemukan, osteoporosis dll
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 01:03:54 PM
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 01:01:22 PM
[at] atas...
Saya ga tau satu saluran ga...soalnye saya ga punya yg gituan... :))
Coba perhatikan km punya sendiri... satu saluran ga? ;D
cmiiw = correct me if i wrong
_/\_ :lotus:
oh i see.... tapi bukannya cmiiaw - correct me if i am wrong... ???
hahah... gimana saya ngeceknya... :))
makasih ya... :D
:hammer:
_/\_ :lotus:
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 01:07:31 PM
iya ya... berarti kemungkinan selalu ada dong...
emang sebaiknya jangan dilakukan dulu ya... :hammer:
Sepertinya sudah merencanakan sesuatu ::)
Quote from: Jinaraga on 05 December 2008, 02:59:56 PM
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 01:07:31 PM
iya ya... berarti kemungkinan selalu ada dong...
emang sebaiknya jangan dilakukan dulu ya... :hammer:
Sepertinya sudah merencanakan sesuatu ::)
hahhaa.... :hammer:
harus inget nih..
kamesu micchacara veramani sikkhapadam samadiyami...
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 03:01:40 PM
Quote from: Jinaraga on 05 December 2008, 02:59:56 PM
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 01:07:31 PM
iya ya... berarti kemungkinan selalu ada dong...
emang sebaiknya jangan dilakukan dulu ya... :hammer:
Sepertinya sudah merencanakan sesuatu ::)
hahhaa.... :hammer:
harus inget nih..
kamesu micchacara veramani sikkhapadam samadiyami...
Selain itu harus dilatih
Quote from: Anestan on 05 December 2008, 01:07:31 PM
Quote from: Forte on 05 December 2008, 01:05:41 PM
[at] ce Lily..
:hammer:
[at] anestan..
muaranya nanti pada saluran yang sama..
ngeceknya ya.. sudah pernah wet dream kan.. keluarnya dari saluran yang sama kan ?
iya ya... berarti kemungkinan selalu ada dong...
emang sebaiknya jangan dilakukan dulu ya... :hammer:
Nah ya? nah ya? ati2.. ati2.. [-X
nenek bilang itu berbahaya.. :-t
Mama bilang.... harus tahan-tahan... :))
_/\_ :lotus:
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 04:34:54 PM
Mama bilang.... harus tahan-tahan... :))
_/\_ :lotus:
ehh..ehh.. :no:
Don't try this at home.. :-t
It'z very very dangerous.. :-SS
Quote from: Lily W on 05 December 2008, 04:34:54 PM
Mama bilang.... harus tahan-tahan... :))
_/\_ :lotus:
papah bilang mana tahan :'(
waduh kok jadi mesum gini seh
back to topic euy
:))