_/\_
Sesepuh dan teman2 sekalian...
Mau nanya neh pendapat n pandangan ajaran Buddha terkait profesi yang 'menipu'.
Dalam dagang, uda jelas semua orang pasti ngambil keuntungan, dan mungkin bisa disebut 'menipu secara kecil2an' ;D Tapi kalo gw ga salah, Sang Buddha pernah menyinggung masalah berdagang ini ya... So, mungkin it's okay. Tapi dalam beberapa kasus seprti profesi desainer misalnya (karena gw alami sendiri). Gw ga da patokan ngambil untung berapa karena bisa dibilang gw juga ga ga punya patokan modal produk gw. Yang gw jual intinya kan ide. Yah terkadang dilema ngejual hasil pikiran kaya begini.
Terkadang gw ngerasa udah berpikir cukup kreatif n mati2an buat dapetin tuh ide, so, gw bakal charge harga sekian misalnya. Tapi ga ada patokan darimana gw bisa ngecharge harga segitu. Apalagi 'kode etik' semakin besar perusahaan, semakin mahal harga yang bisa ditawakan (logo pertamina terkahir, 1 ato 2M tuh). Kalo ngasi kemurahan, dilema juga, bahaya. Sekali murah, seterusnya bisa jadi murah terus, lama2 jadi murahan. N kerasa kerja n bayarannya ga pantas.
Yah Sang Buddha ngajarin jalan tengah, but yang gw rasain sepertinya disini ga ada yang namanya jalan tengah... Ketika mencoba 'di tengah2' tetap aja pasti untung cuz patokan harganya sangat2 abstrak... Ambil contoh lagi, temen gw pernah ngerjain 1 karya ilustrasi disini, dihargain 200rb an. Sedangkan gw dapet kerjaan dari klien si Singapur, 3 gambar gw tawarin SG$1000 si klien ga masalah... Pas mau matok harga, gw bingung setengah mampus. Dari awal harga yang ditawar klien cuma $500, gw ngerasa ga worth (berhubung dia orang singapur), n dari masukan beberapa teman yang kerja di singapur, gw tawarin $1000, ga da tawar menawar dari si klien, langsung deal. Nah, mungkin dia ngerasa ga dirugiin... So, gw gak 'menipu'kah? Gw hanya 'menipu' kalo dia ngerasa dirugiinkah? Didera perasaan agak 'bersalah' gw jadinya ngasi gratis beberapa desain kecil2an kaya namecard n web banner... :|
Yah mohon sesepuh turun gunung n sahring pendapatnya...
Contoh profesi lain mungkin pengacara...
terima Kasih... ^:)^
Hoaamm... :hammer: xixixi ...
Bro, Orang singapura terkenal Pelit dan jago lobi harga. Kalau dia terima harga yang kamu tawarkan, berarti itu sudah masuk anggarannya. Kalau di bidang Jasa terkadang agak kesulitan mematok harga, Coba di lihat tingkat kesulitan yang di desain kemudian baru di patok harganya.
Tidak ada kesan penipuan dari cerita transaksi bro kakuzo nih ... Kamu khan buat desain sesuai permintaan dari orang SG dan orang SG juga tidak masalah dengan harga yang kamu tawarkan. So sama2 Untung ... Prinsip win - win solution nih ... xixixi ...
Profesi pengacara saat ini kontroversial juga, banyak orang bersalah bebas dan sebaliknya orang yang tidak bersalah jadi bersalah. Uang telah menutup hati nurani para pengacara, walau tentunya tidak semua pengacara itu buruk. Tentu ada juga yang baik dan bertujuan membela orang-orang benar.
Mungkin ada masukkan lain dari fren's mengenai profesi pengacara ini ... menarik juga untuk di bahas dengan melihat dari sudut pandang buddhism...
ya... emang standar bawahnya matok harga desain ya dari tingkat kesulitan dulu.. udahnya baru dikasi 'polesan2' laen biar harga melangit. hahaha...
yah emang wn-win solution, tapi kalo misalnya deal cuma setenganya aja, sebenernya uda cukup buat gw... N gw ga rugi... Nah dia ini perusahaan menengah termasuknya... Kalo perusahaan lebih besar lagi tentunya gw patok lebih tinggi lagi. N mungkin kalo masih masuk ke budgetnya, dia ga ngerasa dirugiin... Tapi dilema di gw, ngerasa 'nipun'nya, serakah.... Beda orang jujur n bodoh tipis yah... hahaha...
Dari sudut pandang aye nih (cieee 8) ) itu dah karma baek lo dapet klien kayak gitu, blom tentu ada yang beruntung kayak elo, ada yang cape2 desain cuma di hargain cepeceng malah cuma nobango loh :)) , 1000$sg berapa rupiah sih (lirik2 suhu yg didisainnin logo DC) :))
kalo kek gini mah bukan nipu, tapi menjual ide dan karya kita. kalo kita mo jual berapa mah bebas. Selama dia setuju, dan om setuju. Artinya saling setuju. Tidak ada yang dirugikan. :)
seekitar 5 jutaan ryu...
hikoza lou merasa itu nipu yah??
yah udah buat baik dech ;) :D
uangnya transfer ke aku aja untuk biaya cetak buku ketiga ^-^ ^-^
tadikan 500$ so 500$ nya tau kan no rekening lothar :whistle: :whistle: :whistle:
:hammer:... ^:)^ ^:)^ ^:)^ampun jk
kalau di tangapin serius juga ngak apa :)) :))
bos karya seni itu mantep... dan emang gak bakalan ada patokan harga... yg pasti u menghargai dulu hasil karya loe sendiri... buat potitioning desain loe jd gak ada tipu menipu disini... n sahhh ketok palu :hammer:
jd menurut gw nech pake kata2 ini "emang gw cowok apaan dihargain cuman segini" 8)
karena hasil desain yg loe jual merupakan gambaran diri loe dengan kata lain kite nich jual diri :D
Setuju dengan penjelasan Bro2 diatas.
Apapun usaha kita, termasuk berdagangn dan menjual jasa, tidak bisa dibilang PASTI menipu.
BERDAGANG:
~ kita membeli barang A seharga 500.- lalu kita jual dengan harga Rp. 1.000,-
Apakah kita menipu? Tidak. Kita juga tidak memaksa orang untuk membeli barang kita (kecuali kita mengatakan kalo modal kita adalah Rp. 900.-, misalnya. Ini memang berbohong). Kita hanya menawarkan barang seharga Rp. 1.000,-.
MENJUAL JASA.
~ Misal kita mematok Rp. 1.000.000,- atas jasa yg akan kita berikan.
Ini juga bukan penipuan kan? Juga kita tidak memaksa harga kita, pembeli bebas menentukan mau pakai jasa kita atau tidak.
Satu lagi, yg masuk kategori menipu adalah jika ada pihak lain yg dirugikan.
Contohnya, jika saya membeli hasil bumi petani -anggaplah biji kopi- seharga Rp. 20.000,- per kg, padahal harga pasaran lokal saat iru sebenarnya sudah mencapai Rp. 30.000,- se kg untuk jenis yg sama. Berarti sy memang menipu karena petani tsb saya ketahui mempercayakan ke saya 100%. Petani tsb tidak mencek harga ke tempat lain karena percaya kepada sy sebgai perusahaan yg bonafit. Saya telah menyalahgunakan kepercayaan dia. Saya telah menipu.
Lain halnya jika saya menawar harga Rp. 20.000,- ke pedagang yg memang mengetahui harga pasaran. Terjadi transaksi tawar menawar yg sehat. Sah2 saja dan tidak ada orang yg sy tipu karena pihak penjual mengetahui kondisi pasar dgn jelas.
::
[at] sesepuh2
thanks semuanya uda ngejawab
So, kembali ke inti : asal ga ada yang dirugiin n dipaksa?
kalo dalem sisi bisnisnya ya uda menag jelas cara pematokan harga seorang desainer...
yah kalo dalem kasus beginian : misalnya harga pasar 5jt... padahal gw biasa matok 3jt. berhubung kliennya microsoft (mimpi), gw patok 100jt.. ga masalah buat dia. is it ok? paling masalahnya ke nurani gw aja yak. hehe... n lobha oh lobha... ;D
[at] ryu
cepeceng-nobango ma bukan desainer tuh... orang kaga sekolah desain yang mau dibayar harga begitu...
biasanya begituan kerjaan anak sma ato orang2 yang belajar corel n sotosop sendiri terus ngaku2 desainer... yang beginian musuh2 desainer, para hama perusak harga pasar... apalagi di bandung...
Quote from: Kokuzo on 21 June 2008, 11:16:02 AM
[at] sesepuh2
thanks semuanya uda ngejawab
So, kembali ke inti : asal ga ada yang dirugiin n dipaksa?
kalo dalem sisi bisnisnya ya uda menag jelas cara pematokan harga seorang desainer...
yah kalo dalem kasus beginian : misalnya harga pasar 5jt... padahal gw biasa matok 3jt. berhubung kliennya microsoft (mimpi), gw patok 100jt.. ga masalah buat dia. is it ok? paling masalahnya ke nurani gw aja yak. hehe... n lobha oh lobha... ;D
[at] ryu
cepeceng-nobango ma bukan desainer tuh... orang kaga sekolah desain yang mau dibayar harga begitu...
biasanya begituan kerjaan anak sma ato orang2 yang belajar corel n sotosop sendiri terus ngaku2 desainer... yang beginian musuh2 desainer, para hama perusak harga pasar... apalagi di bandung...
ryu<==nasib keluaran sma yang belajar corel n sotosop sendiri terus ngaku2 desainer :(
Kokuzo,
Seni itu 'kan emang ga ada patokan harganya. Itu tergantung deal sama client aja. Kadang objek sama client A kasih harga "sampah", tapi sama client B dikasih harga "masterpiece". Jadi menurut saya sih, ga ada masalah tipu-menipu.
Quotebiasanya begituan kerjaan anak sma ato orang2 yang belajar corel n sotosop sendiri terus ngaku2 desainer... yang beginian musuh2 desainer, para hama perusak harga pasar... apalagi di bandung...
Kalo yang ini saya ga setuju. Desainer ato nggak 'kan tergantung pada kemampuannya membuahkan karya, bukan dari sekolahnya. Dulu juga banyak pelukis hebat yang ga sekolah seni.
Kalo soal mereka merusak harga pasaran sih.... no comment ;D hehehe
[at] Ryu
gyahahaha...
lu bukannya pemilik percetakan? :o
ya biasanya di percetakan, kita gak nyebut desainer, kita nyebutnya operator ato tukang setting... hahaha...
[at] Kainyn
pengertian desain lebih luas lagi bro, secara skill, banyak yang malah lebih jago dari yang sekolah. tapi soal konsep dan step2 yang harus dilewati sebelum jadi sebuah karya desain seutuhnya itu mereka ga punya. step ini yang bikin suatu desain mahal, riset, konsep, ide... nah makanya mereka bisa ngehajar harga murah, nah bagi klien yang ga ngerti desain, kaya beginian yang lezat, desain visually bagus, harga murah... :|
ya bagi kita mereka bukan desainer, karena mereka sendiri gak ngehargai karya desain itu sendiri. yang penting orderan banyak, harga grosir... kita sekolah capek2 n mahal :(
beda ma dagang, toko bisa jual dengan untung kecil, modal masih balik... kalo beginian, kita jual murah, modal ga bisa balik puluhan juta abis buat kuliah. mereka yang kaga kuliah, ga da ruginye...
Seni ma desain beda loh bro... Seniman tanpa belajar seni bisa ngehasilin karya seni, desainer tanpa belajar desain, ga kan bisa ngehasilin karya desain... 8)
Okay kembali ke laaaaaaappptttoooooppp...
so, sesepuh2 semua pada bilang sah2 aja... okelah, ga kan ada keraguan lagi gw nentuin hrga... bwakakaka.... kalo ternyata ada 'pelanggaran', berarti sesepuh semua yang menjerumuskan diriku... haha... :))
Sebenernya nipu tuh, permaenan kata2, bilang konsepnya ginilah gitulah, client manggut2 karna ga ngarti, bayar aja sekian, trus jadilah slogan perusahaan yang konsep2 itu :)) =))
Kokuzo,
Quotepengertian desain lebih luas lagi bro, secara skill, banyak yang malah lebih jago dari yang sekolah. tapi soal konsep dan step2 yang harus dilewati sebelum jadi sebuah karya desain seutuhnya itu mereka ga punya. step ini yang bikin suatu desain mahal, riset, konsep, ide... nah makanya mereka bisa ngehajar harga murah, nah bagi klien yang ga ngerti desain, kaya beginian yang lezat, desain visually bagus, harga murah... Straightface
:) hm... emang sih
Quoteya bagi kita mereka bukan desainer, karena mereka sendiri gak ngehargai karya desain itu sendiri. yang penting orderan banyak, harga grosir... kita sekolah capek2 n mahal Sad
beda ma dagang, toko bisa jual dengan untung kecil, modal masih balik... kalo beginian, kita jual murah, modal ga bisa balik puluhan juta abis buat kuliah. mereka yang kaga kuliah, ga da ruginye...
Ga selalu rugi juga sih, kalo perusahaan gede, biasanya 'kan liat pendidikan juga, jadi paling ga lebih keliatan bona fide kalo udah sekolah desain (& tentu aja kalo kerja juga gajinya lebih gede ;D )
QuoteSeni ma desain beda loh bro... Seniman tanpa belajar seni bisa ngehasilin karya seni, desainer tanpa belajar desain, ga kan bisa ngehasilin karya desain... Cool
Ya, emang beda.
ryu,
QuoteSebenernya nipu tuh, permaenan kata2, bilang konsepnya ginilah gitulah, client manggut2 karna ga ngarti, bayar aja sekian, trus jadilah slogan perusahaan yang konsep2 itu
;D Setau saya, ga semua juga sih. Emang ada yang asal ngomong gede (mirip tukang tipu), tapi emang ada yang research dan bikin ide berdasarkan dari teori warna, sejarah, budaya dsb.
Quote from: Kokuzo on 20 June 2008, 11:57:38 PM
_/\_
Sesepuh dan teman2 sekalian...
Mau nanya neh pendapat n pandangan ajaran Buddha terkait profesi yang 'menipu'.
Dalam dagang, uda jelas semua orang pasti ngambil keuntungan, dan mungkin bisa disebut 'menipu secara kecil2an' ;D Tapi kalo gw ga salah, Sang Buddha pernah menyinggung masalah berdagang ini ya... So, mungkin it's okay. Tapi dalam beberapa kasus seprti profesi desainer misalnya (karena gw alami sendiri). Gw ga da patokan ngambil untung berapa karena bisa dibilang gw juga ga ga punya patokan modal produk gw. Yang gw jual intinya kan ide. Yah terkadang dilema ngejual hasil pikiran kaya begini.
Terkadang gw ngerasa udah berpikir cukup kreatif n mati2an buat dapetin tuh ide, so, gw bakal charge harga sekian misalnya. Tapi ga ada patokan darimana gw bisa ngecharge harga segitu. Apalagi 'kode etik' semakin besar perusahaan, semakin mahal harga yang bisa ditawakan (logo pertamina terkahir, 1 ato 2M tuh). Kalo ngasi kemurahan, dilema juga, bahaya. Sekali murah, seterusnya bisa jadi murah terus, lama2 jadi murahan. N kerasa kerja n bayarannya ga pantas.
Yah Sang Buddha ngajarin jalan tengah, but yang gw rasain sepertinya disini ga ada yang namanya jalan tengah... Ketika mencoba 'di tengah2' tetap aja pasti untung cuz patokan harganya sangat2 abstrak... Ambil contoh lagi, temen gw pernah ngerjain 1 karya ilustrasi disini, dihargain 200rb an. Sedangkan gw dapet kerjaan dari klien si Singapur, 3 gambar gw tawarin SG$1000 si klien ga masalah... Pas mau matok harga, gw bingung setengah mampus. Dari awal harga yang ditawar klien cuma $500, gw ngerasa ga worth (berhubung dia orang singapur), n dari masukan beberapa teman yang kerja di singapur, gw tawarin $1000, ga da tawar menawar dari si klien, langsung deal. Nah, mungkin dia ngerasa ga dirugiin... So, gw gak 'menipu'kah? Gw hanya 'menipu' kalo dia ngerasa dirugiinkah? Didera perasaan agak 'bersalah' gw jadinya ngasi gratis beberapa desain kecil2an kaya namecard n web banner... :|
Yah mohon sesepuh turun gunung n sahring pendapatnya...
Contoh profesi lain mungkin pengacara...
terima Kasih... ^:)^
agama dan prinsip bisnis, jangan pernah disatuin...you could go nuts
:)) lha emang itu mah buatan manusia, warna ini mengandung arti apa lah , unsur ini bawa hoki lah, dll, =))
[at] cie Pudo,
siaplah Jendral, laen kali matok harga gw bakal bersikpa layaknya orang ga beragama yang ga punya hati :))
[at] ryu
emang...
tapi kan selama puluhan (bahkan ratusan) , filosofi n simbol2 itu kan uda jadi general dan masuk ke pandangan umum. misal untuk cina merah hoki... kalo ngedesain logo warna item, ngemengnya karena item bawa hoki, ini baru nipu... ;D
Quote from: Kokuzo on 21 June 2008, 07:05:38 PM
[at] cie Pudo,
siaplah Jendral, laen kali matok harga gw bakal bersikpa layaknya orang ga beragama yang ga punya hati :))
[at] ryu
emang...
tapi kan selama puluhan (bahkan ratusan) , filosofi n simbol2 itu kan uda jadi general dan masuk ke pandangan umum. misal untuk cina merah hoki... kalo ngedesain logo warna item, ngemengnya karena item bawa hoki, ini baru nipu... ;D
ho oh, kalo mo bisnis, akal sehat dan kalkulator yang jalan, bukan hati lagi. pihak customer pasti pake seribu seratus trik buat mengiba iba, dan akhirnya kalo kita ikutin kata hati, ikutin pikiran tentang kamma...dapet apa akhirnya? makan rumput donk? xixixixiixxi.....
Desain hanya 5 juta? menurut gw sih murah atu bang....
Bisnis ato jualan jasa itu kaga ada patokan harga, soalnya yang dinilai adalah skill dan kreativitas...
Sbg contoh, gw bergelut di bisnis event, ada Event organizer yang baru tpi belum punya nama hanya bisa kasih rate murah, tpi ada juga EO yang udh terkenal bisa kasih rate setinggi langit, tapi masing2 punya pasar..Pdhl kalo dari segi cost of production mah sama aja...
Quote from: Kokuzo on 21 June 2008, 07:05:38 PM
[at] cie Pudo,
siaplah Jendral, laen kali matok harga gw bakal bersikpa layaknya orang ga beragama yang ga punya hati :))
[at] ryu
emang...
tapi kan selama puluhan (bahkan ratusan) , filosofi n simbol2 itu kan uda jadi general dan masuk ke pandangan umum. misal untuk cina merah hoki... kalo ngedesain logo warna item, ngemengnya karena item bawa hoki, ini baru nipu... ;D
waitt, jangan salah, semakin kita bisa ngomong ini itu kayak profesional, mereka akan lebih berani bayar lebih, palagi perusahaan gede, yang di register logonya mantap tuh harganya :))
Nah sdh clear yah mengenai designer , sekarang kalau profesi pengacara dlm pandangan buddhis, bagaimana ? , sekarang profesi pengacara sering membela yg salah dan menjebloskan yg benar , koruptor di hukum hanya beberapa bulan, sedangkan maling ayam bisa sampai tahunan. Pengedar obat bisa bebas, tapi pemakai yg sebagai korban malah di hukum tahunan. Siapa ada duit dia yg berkuasa?!
membela orang yang bersalah, si tersangka kalo jadi bebas pasti merasa tertolong banget. itung2an karmanya gimana?
"Tidak merugikan diri sendiri dan orang lain"...
Salam,
Riky
^ kalo gitu kasusnya kan : merugikan orang laen, tapi juga menguntungkan pihak yang laen... ;D
kan semua agama berasimilasi dengan UUD setempat hehehehehe selama UUD setempat merestui seharusnya gamasalah wakakakakkakaa
contoh :
1. tau IJON alias renternir AKA lintah darat ? ILEGAL man .... lo kalo jadi tukang IJON itu gimana kira2 ?
kalo buka BANK gimane ? or malah Bank Benta (tau bank benta kan ? PT or badan usaha yg cuman pinjemin duit dengan bunga dan jaminan ?) jadi LEGAL ... lain lagi crita :)
2. JUDI ILEGAl man :D ... lah kalo di legal ken ? kasi aja PORKAS (tau porkas? SDSB dll)
ada lagi yg kliatanna seperti abu2 ...
lo beli mie bungkus .. bungkus di kirim . di undi .. dapet boil mewah :) ....
kalo di dunia ilegal dulu ada gini ..
lo kasi duit .. di kasi rokok 1 pak + no .. no di puter (pake kaya roulete gitu) .. kalo tepat or ganjil genap (tergantung bEt) lo dapet hasilnya ... mirip2 hehehehe ...
cuman yg 1 ilegal masup negatip .. yg 1 legal masup pocitif
yg paling penting menurutku ... kita tau bahwa setiap tindakan kita selalu membawa resiko ... kalo kita merasa ga sanggup utk menanggung resiko tsb .. jgn di lakukan .. kalo merasa siap .. lakukan :)
mau bunuh orang ? tau hukum karma ? efek nya gimana ? kalo siap .. DO IT .... ga tau hukum karma ? tau dosa pinosa ? kalo siap DO IT ... besok tobat jg masup surga xixixixixiixi (wasik)
mau jual barang mahal (ide or apalah) ? customer akirnya tau lo jual kemahalan akirnya ... getok tular (mulut ke mulut) .... resiko nya ? takut ga laku lagi ? ga siap resiko ? don't do it
mau jual mahal ? lo yakin barang / ide / jasa lo hasil cemerlang / barang langka ? DO IT ....
SUPER IMO :D