Forum Dhammacitta

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Mahayana => Topic started by: khiong on 04 April 2012, 07:19:33 PM

Title: adakah petugaas alam neraka
Post by: khiong on 04 April 2012, 07:19:33 PM
ini pertanyaan anak saya, tolong saya jawab. ^:)^. apakah benar di alam neraka ada petugas penyiksa..? misalnya berbohong,nanti ada petugas neraka yg potong lidahnya... nah petugas itu gak dapat karma buruk apa kalau berbuat begitu terus..? kalau begitu,berarti yg katanya ada petugas neraka itu bohong dong..? ;D ;D
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Choa on 04 April 2012, 10:15:16 PM
Quote from: khiong on 04 April 2012, 07:19:33 PM
ini pertanyaan anak saya, tolong saya jawab. ^:)^. apakah benar di alam neraka ada petugas penyiksa..? misalnya berbohong,nanti ada petugas neraka yg potong lidahnya... nah petugas itu gak dapat karma buruk apa kalau berbuat begitu terus..? kalau begitu,berarti yg katanya ada petugas neraka itu bohong dong..? ;D ;D

ada, mereka deva alam YAMA
dan boleh percaya atau tidak, ini tidak mempengaruhi praktek dhamma anda
_/\_
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 05 April 2012, 05:46:20 AM
Quote from: Choa on 04 April 2012, 10:15:16 PM
ada, mereka deva alam YAMA
dan boleh percaya atau tidak, ini tidak mempengaruhi praktek dhamma anda
_/\_

ada referensi sutta atau 'sudah pengalaman berkeliling ke alam neraka' atau khayalan dari nonton film ?  ;D
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 05 April 2012, 05:47:35 AM
Quote from: khiong on 04 April 2012, 07:19:33 PM
ini pertanyaan anak saya, tolong saya jawab. ^:)^. apakah benar di alam neraka ada petugas penyiksa..? misalnya berbohong,nanti ada petugas neraka yg potong lidahnya... nah petugas itu gak dapat karma buruk apa kalau berbuat begitu terus..? kalau begitu,berarti yg katanya ada petugas neraka itu bohong dong..? ;D ;D

andai ada petugas neraka, siapa yang beri gaji ? =))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: khiong on 05 April 2012, 06:47:30 AM
Quote from: adi lim on 05 April 2012, 05:47:35 AM
andai ada petugas neraka, siapa yang beri gaji ? =))
:)) :)) :)) :)) :))..cingbeng,chitgew ..kan ada bakar2 kincua tu.. mungkin pajak dari situ x .. :)) :)) :)) :))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Choa on 05 April 2012, 08:43:30 AM
Quote from: adi lim on 05 April 2012, 05:46:20 AM
ada referensi sutta atau 'sudah pengalaman berkeliling ke alam neraka' atau khayalan dari nonton film ?  ;D

maaf ya kalau tolol jangan amit-amit tololnya
ini thread mahayana, eloh tanya "sutta"

mbok'e mikir sebelum ngepost, jangan jadi buah kebencian hasil
belajar tipitakamu, nanti orang bilang tipitaka itu membuat umatnya
fanatik tolol

memang bener sih :'(
silahkan bercermin atau tambah ketololan eloh dengan menjawab postingan
saya dengan kekonyolan ala anak kecil
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 05 April 2012, 09:14:36 AM
Quote from: Choa on 05 April 2012, 08:43:30 AM
maaf ya kalau tolol jangan amit-amit tololnya
ini thread mahayana, eloh tanya "sutta"

1. tidak ada larangan thread mahayana bahwa tidak boleh tanya masalah referensi sutta !  :P
2. lho mahayana tidak ada sutta ya ?
jadi referensi tradisi mahayana sumber ajaran buddha dari mana ? atau ilmu dari khayalan kayak ym choa !
kasihan deh !! =))

Quote
mbok'e mikir sebelum ngepost, jangan jadi buah kebencian hasil
belajar tipitakamu, nanti orang bilang tipitaka itu membuat umatnya
fanatik tolol
kasihan memang 'ilusi ym choa' membuat anda jadi 'bodoh' tidak tahu mana yang khayalan dan yang kenyataan, sehingga mengaku guru para arahat ! =))

Quote
memang bener sih :'(
silahkan bercermin atau tambah ketololan eloh dengan menjawab postingan
saya dengan kekonyolan ala anak kecil

inikah kualitas ym choa guru para arahat, kok bisa marah dan mengatakan orang tolol ! :o

:)) :))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Choa on 05 April 2012, 12:43:40 PM
orang paling bodo adalah orang yang tidak tahu dirinya bodo

tidak ada kesempatan memperbaiki diri
sudah di cuekin postnya sok ngequote
caper ngak pede

parah kan
jangan di kuote lagi tolol, nan ti kamu tambah bodo ;D
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: cumi polos on 05 April 2012, 05:14:25 PM
Quote from: Choa on 05 April 2012, 12:43:40 PM
orang paling bodo adalah orang yang tidak tahu dirinya bodo

tidak ada kesempatan memperbaiki diri
sudah di cuekin postnya sok ngequote
caper ngak pede

parah kan
jangan di kuote lagi tolol, nan ti kamu tambah bodo ;D

boleh bantu kebodohan2an apa yg bisa gw perbaikin supaya lebih pintar bro Choa ?

thx sebelumnya ya...
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: khiong on 05 April 2012, 06:54:05 PM
pandangan saya begini..neraka kan ada tingkatan juga bermacam2... yg jatuh ke situ pasti karma nya sama..jadi..menurut saya.. yg menyiksa itu bukan petugas tapi sesama penghuni... bagaimana pendapat senior..??? _/\_
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: tesla on 05 April 2012, 07:04:55 PM
intinya neraka itu merasakan penderitaan.

soal tar disiksa siapa itu macam2 lah...
terkondisi di rumah jagal juga neraka,
terkondisi di siksa di rumah tawanan juga neraka.

ga perlu dipikirkan detailnya, tapi focus agar kita tidak mengarahkan hidup kita ke neraka hehehe :Peace:
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: GandalfTheElder on 06 April 2012, 08:10:08 AM
Quoteini pertanyaan anak saya, tolong saya jawab. . apakah benar di alam neraka ada petugas penyiksa..? misalnya berbohong,nanti ada petugas neraka yg potong lidahnya... nah petugas itu gak dapat karma buruk apa kalau berbuat begitu terus..? kalau begitu,berarti yg katanya ada petugas neraka itu bohong dong..? 

Salam bro.khiong

Ya memang ada petugas neraka menurut Sutra. Mereka hanya PROYEKSI PIKIRAN para makhluk yang tersiksa saja, demikian penjelasan guru agung Mahayana, Vasubandhu. Vasubandhu menjelaskan para penyiksa atau petugas neraka itu bukan benar-benar makhluk hidup dan sama sekali tidak menerima karma buruk karena mereka bukan makhluk nyata, hanya proyeksi pikiran dari para makhluk yang terjerumus ke dalam neraka saja.

Makhluk alam Surga Yama tidak ada kaitannya dengan penyiksa neraka.

_/\_
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 06 April 2012, 09:11:54 AM
Quote from: Choa on 05 April 2012, 12:43:40 PM
orang paling bodo adalah orang yang tidak tahu dirinya bodo

tidak ada kesempatan memperbaiki diri
sudah di cuekin postnya sok ngequote
caper ngak pede

parah kan
jangan di kuote lagi tolol, nan ti kamu tambah bodo ;D

si choa guru ternyata bisa parno juga =))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 06 April 2012, 09:15:01 AM
Quote from: Choa on 04 April 2012, 10:15:16 PM
ada, mereka deva alam YAMA
dan boleh percaya atau tidak, ini tidak mempengaruhi praktek dhamma anda
_/\_

Quote from: GandalfTheElder on 06 April 2012, 08:10:08 AM
Salam bro.khiong

Ya memang ada petugas neraka menurut Sutra. Mereka hanya PROYEKSI PIKIRAN para makhluk yang tersiksa saja, demikian penjelasan guru agung Mahayana, Vasubandhu. Vasubandhu menjelaskan para penyiksa atau petugas neraka itu bukan benar-benar makhluk hidup dan sama sekali tidak menerima karma buruk karena mereka bukan makhluk nyata, hanya proyeksi pikiran dari para makhluk yang terjerumus ke dalam neraka saja.

Makhluk alam Surga Yama tidak ada kaitannya dengan penyiksa neraka.

disinilah kelihatan si choa sok tahu
jadi memang pantas si choa ini menyandang pinpinbo (pintar pintar bodoh artinya keliatan pintar ternyata bodoh)
=))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: seniya on 06 April 2012, 09:53:26 AM
Udh pernah dibahas di thread lain: http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=20380.0 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=20380.0)
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Choa on 06 April 2012, 10:45:50 AM
Quote from: cumi polos on 05 April 2012, 05:14:25 PM
boleh bantu kebodohan2an apa yg bisa gw perbaikin supaya lebih pintar bro Choa ?

thx sebelumnya ya...

saya tidak tahu apa kamu dapat menamngkapnya

saya kasih ilustrasi, jika ada yang berkata saya bertemu tuhan
lalu ada orang yang tampa penyelidikan datang, dan menertawakan yang
membuat statement,

ah tidak mungkin, kamu sudah gila dan segala macam tuduhan dalam
bentuk ejekan

kalau di dunia luar hal ini wajar?
mengapa, karena manusia yang tidak mempelajari dhamma tidak menghormati
para petapa, berbicara dengan 3 unsur, mereka tidak mempunyai hiri dan otapa

jika anda seorang umat buddhis yang mengerti akan dhamma dimana indranya
terlatih, menghormati para petapa, akan memeriksa diri sendiri "sebelum" memberikan
komentar,
apa yang di periksa?
dia memeriksa apakah dia mengetahui, apa yang dibicarakan orang lain
jika dia tidak tahu, dia memilih diam'
jika dia tahu dengan pasti dia akan memberikan komentar tampa pihak lain
menjadi tersingung
jika dia ragu, dia juga akan memilih diam

orang bodoh, yang tidak mengenal dhamma atau tidak terlatih indranya akan
dengan mudah berbicara sesuatu hal "yang tidak diketahuinya"

lalu ada orang bodoh yang tidak tahu dirinya bodoh,
nah anda pikirkan saja sendiri
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Choa on 06 April 2012, 10:52:32 AM
Quote from: GandalfTheElder on 06 April 2012, 08:10:08 AM
Salam bro.khiong

Ya memang ada petugas neraka menurut Sutra. Mereka hanya PROYEKSI PIKIRAN para makhluk yang tersiksa saja, demikian penjelasan guru agung Mahayana, Vasubandhu. Vasubandhu menjelaskan para penyiksa atau petugas neraka itu bukan benar-benar makhluk hidup dan sama sekali tidak menerima karma buruk karena mereka bukan makhluk nyata, hanya proyeksi pikiran dari para makhluk yang terjerumus ke dalam neraka saja.

Makhluk alam Surga Yama tidak ada kaitannya dengan penyiksa neraka.

_/\_

ada dua hal dari postingan anda
menurut sutra dan menurut penjelasan Vasubandhu

sekarang terserah umat mau memengang pada penjelasan yang mana
kembali pada pertanyaan TS, anaknya yang bertanya kalau untuk
ujian sekolah, mana jawaban yang tepat jika hanya pertanyaan
silahkan orang tuanya yang memilahnya

mana yang anda pegang "sutra" atau penjelasan "guru mahayana"
setiap umat boleh memilih yang mana

akan tetapi buddha menuntut tiap-tiap muridnya untuk "ehipassiko"
yang tdak mau dan tidak dapat ehipassiko, terserah kammanya
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: khiong on 06 April 2012, 12:35:07 PM
Quote from: tesla on 05 April 2012, 07:04:55 PM
intinya neraka itu merasakan penderitaan.

soal tar disiksa siapa itu macam2 lah...
terkondisi di rumah jagal juga neraka,
terkondisi di siksa di rumah tawanan juga neraka.

ga perlu dipikirkan detailnya, tapi focus agar kita tidak mengarahkan hidup kita ke neraka hehehe :Peace:
o gitu ya Bro.. jadi kalau ada anak kecil yang tanya ,mengapa hasilny 25 dari 5x5..?? jadi jawban kita,pokoknya 25 gitu ya..?? ;D
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 06 April 2012, 12:55:08 PM
Quote from: Choa on 06 April 2012, 10:45:50 AM
saya tidak tahu apa kamu dapat menamngkapnya

saya kasih ilustrasi, jika ada yang berkata saya bertemu tuhan
lalu ada orang yang tampa penyelidikan datang, dan menertawakan yang
membuat statement,

ah tidak mungkin, kamu sudah gila dan segala macam tuduhan dalam
bentuk ejekan

kalau di dunia luar hal ini wajar?
mengapa, karena manusia yang tidak mempelajari dhamma tidak menghormati
para petapa, berbicara dengan 3 unsur, mereka tidak mempunyai hiri dan otapa

jika anda seorang umat buddhis yang mengerti akan dhamma dimana indranya
terlatih, menghormati para petapa, akan memeriksa diri sendiri "sebelum" memberikan
komentar,
apa yang di periksa?
dia memeriksa apakah dia mengetahui, apa yang dibicarakan orang lain
jika dia tidak tahu, dia memilih diam'
jika dia tahu dengan pasti dia akan memberikan komentar tampa pihak lain
menjadi tersingung
jika dia ragu, dia juga akan memilih diam

orang bodoh, yang tidak mengenal dhamma atau tidak terlatih indranya akan
dengan mudah berbicara sesuatu hal "yang tidak diketahuinya"

lalu ada orang bodoh yang tidak tahu dirinya bodoh,
nah anda pikirkan saja sendiri

bagaimana pula pengakuan anda ditopik sebelah dimana anda klaim murid2 anda sudah menjadi Arahat ?  :))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Che Yong on 26 April 2012, 04:51:03 AM
topiknya menarik nih, ternyata di alam neraka juga ada makhluk2 "petugasnya" juga..
petugas ini dalam arti apa? bertugas menyiksa makhluk neraka atau apa?

btw menurut saya kalau seandainya ditanya "terdapat di sutta mana ini" kan benar?
kenapa dibalas maki2? kan mahayana juga aliran dari Sang Buddha Gautama, mengakui tipitaka juga bukan ?
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Indra on 26 April 2012, 07:46:13 AM
Quote from: Choa on 06 April 2012, 10:45:50 AM
jika anda seorang umat buddhis yang mengerti akan dhamma dimana indranya
terlatih, menghormati para petapa, akan memeriksa diri sendiri "sebelum" memberikan
komentar,

maaf, Yang Mulia, apakah anda menganggap diri sendiri adalah "petapa"? jika anda merasa menjadi petapa mungkin sudah waktunya anda memeriksa diri sendiri dan selanjutnya bertingkahlah sebagai seorang petapa.
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Che Yong on 26 April 2012, 05:05:04 PM
Quote from: adi lim on 06 April 2012, 12:55:08 PM
bagaimana pula pengakuan anda ditopik sebelah dimana anda klaim murid2 anda sudah menjadi Arahat ?  :))
masa kak coa ini pernah bilang begitu? wah ga boleh langsung nuduh begitu lah bro adi haha..
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: will_i_am on 26 April 2012, 08:45:03 PM
Quote from: Che Yong on 26 April 2012, 05:05:04 PM
masa kak coa ini pernah bilang begitu? wah ga boleh langsung nuduh begitu lah bro adi haha..

banyak saksinya kok..
saya salah satunya...

katanya past life-nya itu dia ngajar arahat...  ;D
keren kan forum kita??
sampai guru para arahat pun mau datang kesini untuk mengajar kita..  ;)
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Indra on 26 April 2012, 08:55:39 PM
Quote from: Choa on 20 December 2011, 09:22:50 PM
saya bukan arahat
murid saya ada yang arahat


Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Sostradanie on 26 April 2012, 11:07:09 PM
Quote from: Indra on 26 April 2012, 07:46:13 AM
maaf, Yang Mulia, apakah anda menganggap diri sendiri adalah "petapa"? jika anda merasa menjadi petapa mungkin sudah waktunya anda memeriksa diri sendiri dan selanjutnya bertingkahlah sebagai seorang petapa.
Bro,jangan lupa petapa itu banyak aliran dan tingkahnya juga.Di RAPB ada kan petapa yang tidak bisa makan nasi malah.
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Indra on 26 April 2012, 11:28:54 PM
Quote from: Sostradanie on 26 April 2012, 11:07:09 PM
Bro,jangan lupa petapa itu banyak aliran dan tingkahnya juga.Di RAPB ada kan petapa yang tidak bisa makan nasi malah.

saya merujuk petapa dalam definisi yg dijelaskan dalam MN 39  Mahā-Assapura Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17327.msg278880.html#msg278880) dan MN 40  Cūḷa-Assapura Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17327.msg279172.html#msg279172)

tapi saya ingat petapa yg anda maksudkan itu  :-& :-& :-&
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 27 April 2012, 05:22:13 AM
Quote from: Che Yong on 26 April 2012, 05:05:04 PM
masa kak coa ini pernah bilang begitu? wah ga boleh langsung nuduh begitu lah bro adi haha..

ntar saya cari

Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 27 April 2012, 05:24:07 AM
Quote from: Indra on 26 April 2012, 11:28:54 PM
saya merujuk petapa dalam definisi yg dijelaskan dalam MN 39  Mahā-Assapura Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17327.msg278880.html#msg278880) dan MN 40  Cūḷa-Assapura Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17327.msg279172.html#msg279172)

tapi saya ingat petapa yg anda maksudkan itu  :-& :-& :-&

jadinya condong ke petapa yang mana ?  ^-^
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 27 April 2012, 05:27:49 AM
Quote from: Che Yong on 26 April 2012, 05:05:04 PM
masa kak coa ini pernah bilang begitu? wah ga boleh langsung nuduh begitu lah bro adi haha..


Quote from: Choa on 20 December 2011, 09:22:50 PM
saya bukan arahat
murid saya ada yang arahat

....
jika ingin bertemu dan membuktikan apakah saya benar seperti yang saya klaim
silahkan PM, semoga yang berjodoh, akibat kamma baik diri sendiri

demikian pengakuan ym choa, bro yong
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Che Yong on 28 April 2012, 03:10:49 AM
maaf sebelumnya..
seseorang yang buta tidak akan dapat mengajarkan tentang warna kepada mereka yang mempunyai mata dan melihat.
apabila yang diajar adalah arahat maka kualitasnya sendiri lebih tinggi ataupun sama dengan arahat.
tapi dalam dirinya masih ada ketidaksukaan . masih ada kilesa. masih cengeng dan ga bagus cara bicaranya maupun pemahamannya.
kenapa masih dipanggil ym? Itu hanya pantas bagi mereka para arahat yang mulia atau Bhikku sangha yang agung.
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: adi lim on 28 April 2012, 05:13:36 AM
Quote from: Che Yong on 28 April 2012, 03:10:49 AM
maaf sebelumnya..
seseorang yang buta tidak akan dapat mengajarkan tentang warna kepada mereka yang mempunyai mata dan melihat.
apabila yang diajar adalah arahat maka kualitasnya sendiri lebih tinggi ataupun sama dengan arahat.
tapi dalam dirinya masih ada ketidaksukaan . masih ada kilesa. masih cengeng dan ga bagus cara bicaranya maupun pemahamannya.
kenapa masih dipanggil ym? Itu hanya pantas bagi mereka para arahat yang mulia atau Bhikku sangha yang agung.

kalau bagi Arahat boleh dilabel YA = Yang Ariya
kalau untuk anggota Sangha(Bhikkhu), YM = Yang Mulia  :jempol:

kalau inisial ym = yang mabok :))
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: tesla on 28 April 2012, 08:23:38 AM
Quote from: khiong on 06 April 2012, 12:35:07 PM
o gitu ya Bro.. jadi kalau ada anak kecil yang tanya ,mengapa hasilny 25 dari 5x5..?? jadi jawban kita,pokoknya 25 gitu ya..?? ;D

tidak bro... analogi anda tidak tepat.
kalau ilmu eksakta itu jawaban dan rumusnya pasti.

sementara yg anda tanyakan itu jawabannya bisa macam2,
analogi pertanyaannya lebih tepat:
"siapa yg akan menjadi pasangan hidup anakmu nanti?"
itu bisa berbagai kemungkinan, bahkan juga mungkin tidak ada.
Title: Re: adakah petugaas alam neraka
Post by: Dhammapada on 27 July 2012, 07:10:18 PM
ada , berikut beberapa bagian kutipan dari anguttara nikaya  3:35
QuoteAnguttara Nikaya, III,35.
Sang Buddha bersabda: "Ada tiga utusan dewata, para bhikkhu. Apakah yang tiga itu?
Ada orang yang memiliki perilaku buruk lewat tubuh, ucapan, dan pikiran. Karena memiliki perilaku buruk seperti itu, pada saat tubuhnya hancur, setelah kematian, dia terlahir lagi di alam penderitaan, di tempat yang buruk, di alam yang rendah, di neraka. Di sana para sipir neraka mencekeram kedua lengannya dan menyeretnya ke hadapan Yama, Raja Kematian, sambil berkata: "Tuanku, orang ini tidak memiliki rasa hormat terhadap ayah dan ibunya, tidak juga terhadap para petapa dan brahmana, tidak juga dia menghargai mereka yang lebih tua di keluarga. Semoga Tuanku menjatuhkan hukuman yang sesuai kepadanya!"
Kemudian, para bhikkhu, Raja Yama bertanya, memeriksa dan berbicara kepadanya mengenai utusan agung pertama: "Apakah engkau tidak pernah melihat, sahabat, utusan agung pertama yang muncul di antara umat manusia?"
Dan dia menjawab: "Tidak, Tuan, saya tidak melihatnya."
...

ref:tipitaka tematik