Pada hari minggu tanggal 29 Juli 2007, di Vihara Dharma Sukha Pluit
Jalan Pluit Permai VIII No. 7
Jakarta Utara
Topiknya : "Manfaat Abhidhamma Dalam Kehidupan Sehari-hari"
Pembicara : Ir. Selamat Rodjali (Pakar dan Praktisi Abhidhamma)
Bhante Kamsai
Kebaktian dimulai pkl 08.30 s/d selesai
Sapa aja yg ngikut...
Gue rencana mao hadir...
Sekalian menta "Ilmu"
Ayo2..
Siapa fans Mbah..
Harap mendaftar di sini.. =))
wah, pas ada acara pulak hari itu....
ada yg bisa cerita secara singkat bagaimana memanfaatkan abhidhamma dalam kehidupan sehari2?
terus terang, sampe sekarang saya ragu abhidhamma ada manfaatnya... apalagi dalam kehidupan sehari2... at least buat saya pribadi :-?
Mungkin lebih baik diawali alasan mengapa Anda ragu Abhidhamma ada manfaatnya..
Tentu ada alasan tersendiri.. :-? :-?
saya ragu karena saya gak melihat manfaatnya selain sebagai alat bermain2 dengan intelek...
bisa terangin manfaatnya?
Maaf. Saya sendiri juga masih belum mendalami Abhidhamma.
Tadi saya bertanya karena saya tidak tahu..
Jadi tunggu post2 rekan lain yang lebih tahu..
Kl tidak salah, didalam abhidhamma diterangkan tentang kondisi batin, 52 citta.
Sebenarnya juga penerapannya itu lebih kepada mindful/perhatian yang selalu memperhatikan kondisi batin saat itu, misalnya ketika marah, ketika kebencian muncul, ketika kualitas batin yg tidak baik muncul dan kita sadari, bisa kita ganti dengan kualitas batin yang baik.
Maka itu sih, abhidhamma dan vipassana itu erat kaitannya.
Quote from: Sumedho on 27 July 2007, 07:28:29 AM
Kl tidak salah, didalam abhidhamma diterangkan tentang kondisi batin, 52 citta.
Sebenarnya juga penerapannya itu lebih kepada mindful/perhatian yang selalu memperhatikan kondisi batin saat itu, misalnya ketika marah, ketika kebencian muncul, ketika kualitas batin yg tidak baik muncul dan kita sadari, bisa kita ganti dengan kualitas batin yang baik.
Maka itu sih, abhidhamma dan vipassana itu erat kaitannya.
suhu, saya mikir bagaimana mungkin teori ttg kondisi batin (52 citta) dan lain2nya bisa membantu vipassana?
bisakah mengamati "saat ini" atau "pikiran" dengan pikiran?
saya pikir esensi dari vipassana adalah pengamatan secara pasif, tidak menilai, tidak berusaha mengubah sesuatu.. hanya mengamati...
saat kita mencoba memikirkan teori2 abhidhamma, "saat ini" sudah lewat, sudah mati... hanya pengamatan murni dan pasiflah yg bisa mengamati "saat ini". barusan kita mikir "oh, pikiran gua ada unsur citta marah", bukankah kita sudah keluar dari "saat ini".
tambah lagi, pointnya meditasi adalah melepas. bagaimana kita bisa melepas kalo kita memegang teori erat2?
bukankah pengertian itu didapat dari meditasi? meditasi dulu baru dapat pengertian. dari pengalaman saya, kalo baca teori dulu baru meditasi, hasilnya gak bagus...
ps: pengertian di sini adalah penembusan hasil praktek, bukan "pengertian" intelektual.
ps: teori di sini adalah teori yg gak berhubungan sama teknik meditasi.
bagaimana menurut anda?
Katanya sih, abhidhamma itu merupakan pelabelan dan penstrukturan dari fenomena batin. Itu berguna cuma untuk analisa belakangan dan pada kehidupan sehari2x. Tentu saja ini tidak bisa menggantikan meditasi yang merupakan bentuk faktualnya. Jadi kalo hasil meditasi itu seperti pengalaman terbang, abhidhamma itu seperti menceritakan pengalaman terbangnya. Yah biasa sih kalau kebanyakan teori terbang waktu praktek sibuk mikirin mo praktekin yg mana sih ;D
Membantunya itu ketika untuk mengajar atau memverbalkan pengalaman itu.
Terkadang untuk orang abhidhamma bisa membantu untuk masuk ke dalam sudut pandang buddhism.
Buat sy sih, ketika sudah mendapatkan pengalaman meditasi, abhidhamma tidak diperlukan lagi. Bahkan orang yang punya pengalaman sendiri terkadang sulit mengkotak-kotakan/mengkategorikan ala abhidhamma.
Quote from: morpheus on 27 July 2007, 01:35:52 PM
suhu, saya mikir bagaimana mungkin teori ttg kondisi batin (52 citta) dan lain2nya bisa membantu vipassana?
bisakah mengamati "saat ini" atau "pikiran" dengan pikiran?
saya pikir esensi dari vipassana adalah pengamatan secara pasif, tidak menilai, tidak berusaha mengubah sesuatu.. hanya mengamati...
saat kita mencoba memikirkan teori2 abhidhamma, "saat ini" sudah lewat, sudah mati... hanya pengamatan murni dan pasiflah yg bisa mengamati "saat ini". barusan kita mikir "oh, pikiran gua ada unsur citta marah", bukankah kita sudah keluar dari "saat ini".
tambah lagi, pointnya meditasi adalah melepas. bagaimana kita bisa melepas kalo kita memegang teori erat2?
bukankah pengertian itu didapat dari meditasi? meditasi dulu baru dapat pengertian. dari pengalaman saya, kalo baca teori dulu baru meditasi, hasilnya gak bagus...
ps: pengertian di sini adalah penembusan hasil praktek, bukan "pengertian" intelektual.
ps: teori di sini adalah teori yg gak berhubungan sama teknik meditasi.
bagaimana menurut anda?
dear morpheus,
ehm kesadaran/citta dan cetasika itu muncul bersamaan, seperti adanya 2 sisi koin yang selalu ada pada saat bersamaan... jadi mereka akan muncul dan padam secara bersamaan..
jadi jika anda bilang pasif, sebenarnya justru pengamatan itu aktif, karena justru proses munculnya kesadaran itu yang diamati.......... demikian juga pada vipassana... jadi bukan seperti anda mengamati orang luar yang tidak melibatkan anda
ini khan kesadaran anda, jadi anda harusnya bisa atur dong....... justru itu gunanya abhidhamma dan vipassana... membantu kita untuk mengerem kesadaran yang selama ini tidak pernah dikendalikan sehingga menjadi liar....
mengenai "saat ini" : itu akibat dari kesadaran yang tidak terkontrol.... pada Buddha yang tercerahkan, citta selalu disadari pada "saat ini" juga......
itulah dampak dari guna abhidhamma dan vipassana yang saya sebut diatas, yaitu untuk menarik supaya kita selalu sadar setiap saat....
mengenai meditasi dan melepas teori:
ehm kalau boleh dijelaskan, bro.... meditasi vipassana ditujukan untuk melepas kemelekatan pada "aku", jadi bukan melepas teori loh......
nah melepas teori yang dimaksud jika anda akan memulai meditasi, adalah supaya jangan membanding-bandingkan...... kasus ini banyak terjadi pada mereka yang suka baca namun jarang berdiskusi dan tukar pikiran dengan yang lebih ahli, sehingga pada waktu mereka meditasi, mereka itu sudah ada "pamrih", ada "tujuan" yang ingin dicapai misal tingkat kesucian, jhana dan sebagainya
padahal jika dilihat diatas, justru meditasi adalah untuk melepas kemelekatan pada "aku", namun mereka yang memegang teori itu, justru melekatkan diri pada "aku"
semoga penjelasan ini dapat dimengerti yah......... atau kita bisa bincang2 di pluit hari minggu besok
anumodana............
Quote from: markosprawira on 27 July 2007, 02:55:44 PM
jadi jika anda bilang pasif, sebenarnya justru pengamatan itu aktif, karena justru proses munculnya kesadaran itu yang diamati.......... demikian juga pada vipassana... jadi bukan seperti anda mengamati orang luar yang tidak melibatkan anda
bang markos, mari kita samakan persepsi dulu pada istilah 'pasif'...
yg saya maksud sebagai 'pasif' di sini adalah tugas kita hanyalah 'melihat' apa yg terjadi pada jasmani dan batin. kita gak berusaha untuk berubah menjadi lebih tenang atau lebih suci. cukup mengamati saja. tidak ada perang di dalam batin, tidak ada penilaian, tidak membanding2kan...
apakah sampai di sini persepsi kita sama?
kalo di sini saja persepsi kita tidak sama, arah perbincangan kita jadi berbeda...
Quote from: markosprawira on 27 July 2007, 02:55:44 PM
mengenai meditasi dan melepas teori:
ehm kalau boleh dijelaskan, bro.... meditasi vipassana ditujukan untuk melepas kemelekatan pada "aku", jadi bukan melepas teori loh......
nah melepas teori yang dimaksud jika anda akan memulai meditasi, adalah supaya jangan membanding-bandingkan......
anda di sini menyanggah atau menguatkan bahwa kita sebaiknya melepas teori2?
di awalnya anda menyanggah, lalu kemudian membenarkan?
fiuh... gw kirain gw kelewat lage...
kaget gw tadi...
ternyata besok (hari minggu)
soalnya biasanya hari sabtu...
semoga kondisi nya cukup buat gue untuk hadir besok di diskusi...
Semoga besok dapat hadir. Nanti disana kontek2x saja dengan Bro Markos, Bro Gunasaro, Sis Lily dan Mr. Cocktail juga.
medok.. kalo bsok pagi gw masih online juga di forum..
tolong ingetin yach... :D
asiknya ada Timer Idup
Quote from: Kemenyan on 28 July 2007, 12:38:39 PM
medok.. kalo bsok pagi gw masih online juga di forum..
tolong ingetin yach... :D
asiknya ada Timer Idup
Jangan lupa bawa rekaman.. ntar di MP3-in dan dishare.. hehehe ^-^
Ok Mbah... Tapi besok dikau online juga yah :P
aduh... gue ga punya alat untuk merekam... :(
Kl nga salah Bro Markos ada rekamannya deh
Quote from: Sumedho on 28 July 2007, 02:55:36 PM
Kl nga salah Bro Markos ada rekamannya deh
Sip.. Tolong ya.. Biar kami2 yang malang ini bisa juga mendengarnya..
Medho... maap gue lupa...
Bisa online YM sekarang ?
biar gue siapin mirror IIX buat elo
eee siapa yg udah pulang dari seminarnya, bagi2 kesimpulan ama ceritanya ;D
...........
Yaaaaach [at] gimana nich? Udah nunggu2.
Quote from: morpheus on 29 July 2007, 03:27:56 PM
eee siapa yg udah pulang dari seminarnya, bagi2 kesimpulan ama ceritanya ;D
Aye juga nagih.. Hehe.. Tukang tagih..