penjahat A berhasil melakukan perampokan, dan menikmati hasil perampokannya
penjahat B tdk berhasil melakukan perampokan dgn teknik dan cara yg sama
lalu si A tertangkap polisi dan masuk penjara
si B berhasil lolos dan mengulang perampokan/kejahatan lainnya
lalu apakah keberhasilan si A karena karma baiknya berbuah?
lalu tertangkapnya si A karma baik nya berbuah kah ? karena dgn tertangkap si A tdk memiliki kesempatan untuk melakukan kejahatan lagi, meskipun saat itu si A berpikir siall gw ketangkap :D
lalu lolosnya si B karma baik nya berbuah kah ? krn dgn seperti itu dia bebas melakukan kejahatan lainnya yg merupakan karma buruk barunya
thanks sebelomnya kepada para sesepuh, teman2 _/\_
Dalam benak saya baru2 ini ada mau tanya seperti ini juga, tunggu sesepuh jawab..
mungkin juga seperti ini..
misalnya si X seorang yg hidupnya jahat sekali, suka pukul orang, hina, hidup mewah, dan lain2 yg buruk tapi tidak kena musibah dan bencana belum datang..
apakah karma baiknya sedang berbuah sehingga wlpn jahat tidak ada karma buruk menimpanya?
apakah karma buruk karena melakukan kejahatan terus dan tidak ada karma baik yg menolongnya buat berhenti melakukan karma buruk?
_/\_
Quote from: stephen chow on 15 September 2011, 10:36:49 PM
Dalam benak saya baru2 ini ada mau tanya seperti ini juga, tunggu sesepuh jawab..
mungkin juga seperti ini..
misalnya si X seorang yg hidupnya jahat sekali, suka pukul orang (karma buruk baru), hina(karma buruk baru), hidup mewah(karma baik sedang berbuah), dan lain2 yg buruk(karma buruk baru) tapi tidak kena musibah dan bencana belum datang.. (kondisi nya blom memungkinkan untuk karma buruk berbuah kali ya)
apakah karma baiknya sedang berbuah sehingga wlpn jahat tidak ada karma buruk menimpanya? (kondisi nya blom memungkinkan untuk karma buruk berbuah kali ya)
apakah karma buruk karena melakukan kejahatan terus dan tidak ada karma baik yg menolongnya buat berhenti melakukan karma buruk? (nahh ini nih gw bingung, apakah mungkin blom waktunya, mungkin di kehidupan setelah ini ? tdk ada yg tau keq nya )
_/\_
betul gak ya gitu jawabannya yg di bold n diwarnai gitu :-? mohon pencerahannya suhu2 dan tidak lupa mohon pencerahan dari judul thread diatas _/\_
karma memerlukan kondisi yg mendukung untuk masak dan berbuah. penjahat A melakukan kejahatan tapi perbuatan buruk itu tidak didukung oleh kondisi yang mendukungnya untuk masak, misalnya karena tidak ada saksi mata. sementara penjahat B memiliki kondisi pendukung dalam bentuk saksi mata yg menyebabkan perbuatan jahat itu memperoleh kesempatan untuk masak dan berbuah.
Quote from: Indra on 15 September 2011, 11:06:18 PM
karma memerlukan kondisi yg mendukung untuk masak dan berbuah.
penjahat A melakukan kejahatan tapi perbuatan buruk itu tidak didukung oleh kondisi yang mendukungnya untuk masak, misalnya karena tidak ada saksi mata.
yg ini bingung gw :o jadi karena tidak ada saksi mata ini berarti sebuah kondisi juga kan ? bisa di jelaskan ke dalam cerita gak ? lalu karena tidak ada saksi mata maka perbuatan buruk baru nya kan berhasil ? nahhh hasill rampokannya ini bisa buat foya2 nyumbang sana sini dll, nah lalu hasil rampokannya ini hasil karma baik masa lalu kah ? itu lah pertanyaannya ?
sementara penjahat B memiliki kondisi pendukung dalam bentuk saksi mata yg menyebabkan perbuatan jahat itu memperoleh kesempatan untuk masak dan berbuah.
apa yang dinikmati baik saat ini adalah hasil karma baik masa lalu
apa yang dinikmati buruk saat ini adalah hasil karma buruk masa lalu
apa yang dilakukan baik saat ini adalah karma baik masa yg akan datang
apa yang dilakukan buruk saat ini adalah karma buruk masa yg akan datang
??? gitu kali ya ?
Quote from: suwarto8116f on 15 September 2011, 11:14:47 PM
yg ini bingung gw jadi karena tidak ada saksi mata ini berarti sebuah kondisi juga kan ? bisa di jelaskan ke dalam cerita gak ? lalu karena tidak ada saksi mata maka perbuatan buruk baru nya kan berhasil ? nahhh hasill rampokannya ini bisa buat foya2 nyumbang sana sini dll, nah lalu hasil rampokannya ini hasil karma baik masa lalu kah ? itu lah pertanyaannya ?
tidak ada saksi mata adalah sebuah kondisi tapi kondisi yg tidak mendukung masaknya perbuatan itu, sebaliknya kondisi ini malah menghalangi masaknya perbuatan jahat itu.
Quote
apa yang dinikmati baik saat ini adalah hasil karma baik masa lalu
apa yang dinikmati buruk saat ini adalah hasil karma buruk masa lalu
apa yang dilakukan baik saat ini adalah karma baik masa yg akan datang
apa yang dilakukan buruk saat ini adalah karma buruk masa yg akan datang
??? gitu kali ya ?
benar, kalau di runut jauh ke belakang dan ke masa depan, karma adalah saling berkaitan, adalah sulit untuk mendefinisikan bahwa suatu perbuatan ini adalah akibat dari perbuatan itu, karena karma bekerja menurut kondisi-kondisi yang bervariasi.
walaupun si penjahat A itu tidak tertangkap, tapi suatu saat ketika buah karma itu masak, maka dia pasti akan memetik akibat perbuatannya itu, mungkin beberapa hari, minggu, bulan, tahun, kemudian, atau bahkan mungkin dalam kehidupan berikutnya atau dalam beberapa kehidupan mendatang di masa depan.
sebaliknya penjahat B itu tertangkap juga belum tentu diakibatkan oleh perbuatan merampoknya saat itu, tetapi sebagai akibat dari perbuatan yang pernah ia lakukan di masa lampau, sementara buah dari perbuatan jahatnya yg ini akan masak di masa depan nanti.
Quote from: Indra on 15 September 2011, 11:22:35 PM
tidak ada saksi mata adalah sebuah kondisi tapi kondisi yg tidak mendukung masaknya perbuatan itu, sebaliknya kondisi ini malah menghalangi masaknya perbuatan jahat itu.
jadi kesimpulannya hasil rampoknya buah karma baik nya masa lalu kah ? dan seharusnya perbuatan rampok yang baru dilakukan adalah karma buruk baru ? sedangkan hasil rampokan adalah apa yg dinikmati ? merupakan buah karma baik masa lalu ?
jadi ada 2 hal disini
1. perbuatan merampok => tidak ada saksi mata(kondisi karma buruk masa lalu yg berbuah sehingga berhasil karma buruk baru nya dilakukan)
2. hasil rampokan ???
?
.....
benar, kalau di runut jauh ke belakang dan ke masa depan, karma adalah saling berkaitan, adalah sulit untuk mendefinisikan bahwa suatu perbuatan ini adalah akibat dari perbuatan itu, karena karma bekerja menurut kondisi-kondisi yang bervariasi.
walaupun si penjahat A itu tidak tertangkap, tapi suatu saat ketika buah karma itu masak, maka dia pasti akan memetik akibat perbuatannya itu, mungkin beberapa hari, minggu, bulan, tahun, kemudian, atau bahkan mungkin dalam kehidupan berikutnya atau dalam beberapa kehidupan mendatang di masa depan.
sebaliknya penjahat B itu tertangkap juga belum tentu diakibatkan oleh perbuatan merampoknya saat itu, tetapi sebagai akibat dari perbuatan yang pernah ia lakukan di masa lampau, sementara buah dari perbuatan jahatnya yg ini akan masak di masa depan nanti.
Quote from: suwarto8116f on 15 September 2011, 11:37:07 PM
jadi kesimpulannya hasil rampoknya buah karma baik nya masa lalu kah ? dan seharusnya perbuatan rampok yang baru dilakukan adalah karma buruk baru ? sedangkan hasil rampokan adalah apa yg dinikmati ? merupakan buah karma baik masa lalu ?
jadi ada 2 hal disini
1. perbuatan merampok => tidak ada saksi mata(kondisi karma buruk masa lalu yg berbuah sehingga berhasil karma buruk baru nya dilakukan)
2. hasil rampokan
?
jika karma buruk berbuah biasanya akibatnya tidak menyenangkan, karena tidak ada perbuatan buruk yg buahnya enak, melakukan perbuatan merampok tapi tidak tertangkap tidak bisa dikatakan karma buruk masa lalunya berbuah. karma buruk masa lalu berbuah tidak mengakibatkan karma buruk masa sekarang pasti berjalan mulus, walaupun karma buruk masa lalu jelas berperan pada perbuatan buruk masa sekarang dengan menyumbangkan efek sampingannya berupa kecenderungan orang itu untuk mengulangi perbuatan yg sama lagi dan lagi.
tidak ada saksi mata adalah kondisi yang menghalangi masaknya karma buruk si pelaku itu.
Quote from: Indra on 15 September 2011, 11:42:52 PM
jika karma buruk berbuah biasanya akibatnya tidak menyenangkan, karena tidak ada perbuatan buruk yg buahnya enak, melakukan perbuatan merampok tapi tidak tertangkap tidak bisa dikatakan karma buruk masa lalunya berbuah. (bener bro pernyataan gw diatas ngaco tuh :o )
karma buruk masa lalu berbuah tidak mengakibatkan karma buruk masa sekarang pasti berjalan mulus, walaupun karma buruk masa lalu jelas berperan pada perbuatan buruk masa sekarang dengan menyumbangkan efek sampingannya berupa kecenderungan orang itu untuk mengulangi perbuatan yg sama lagi dan lagi.
tidak ada saksi mata adalah kondisi yang menghalangi masaknya karma buruk si pelaku itu.(iya betul bro baru paham gw ;D)
terus hasil rampokan gmn bro ? masuknya ke karma baik masa lalu berbuah ya ? karena tujuan rampok, kan hasilnya itu, itu yang diinginkan :-?
Menurutku mgkn berhasil/tidak mgkn tergantung karma si korban jg.. Kalo ditangkap polisi, kalo dia berharap ditangkap mgkn bkn karma buruk, tp kalo ga berharap mgkn karma buruk?
Quote from: suwarto8116f on 15 September 2011, 11:56:06 PM
terus hasil rampokan gmn bro ? masuknya ke karma baik masa lalu berbuah ya ? karena tujuan rampok, kan hasilnya itu
hasil rampokan itu bukan miliknya, penjahat itu mengambil apa yg bukan miliknya, apa pun yg ia lakukan dengan hasil rampokan itu akan menghasilkan buah yg lain lagi yg mungkin berhubungan mungkin juga tidak berhubungan dengan perbuatan merampok itu, tergantung bagaimana ia memperlakukan hasil rampokan itu.
saya tidak bisa mengerti bagaimana mungkin menikmati hasil rampokan bisa dikatakan karma baik? berfoya-foya dengan hasil rampokan sesungguhnya lebih banyak penderitaannya daripada kenikmatannya.
Quote from: Indra on 16 September 2011, 12:11:20 AM
hasil rampokan itu bukan miliknya, penjahat itu mengambil apa yg bukan miliknya, apa pun yg ia lakukan dengan hasil rampokan itu akan menghasilkan buah yg lain lagi yg mungkin berhubungan mungkin juga tidak berhubungan dengan perbuatan merampok itu, tergantung bagaimana ia memperlakukan hasil rampokan itu.
saya tidak bisa mengerti bagaimana mungkin menikmati hasil rampokan bisa dikatakan karma baik? berfoya-foya dengan hasil rampokan sesungguhnya lebih banyak penderitaannya daripada kenikmatannya.
diatas uda ditulis :
apa yang dinikmati baik saat ini adalah hasil karma baik masa lalu
apa yang dinikmati buruk saat ini adalah hasil karma buruk masa lalu
dikatakan karma baik karena si perampok menikmati nya kemudian apa yg diinginkan tercapai :o
Quote from: suwarto8116f on 16 September 2011, 12:22:56 AM
diatas uda ditulis :
apa yang dinikmati baik saat ini adalah hasil karma baik masa lalu
apa yang dinikmati buruk saat ini adalah hasil karma buruk masa lalu
dikatakan karma baik karena si perampok menikmati nya kemudian apa yg diinginkan tercapai
baiklah, si penjahat itu mungkin saja merasa bahwa ia beruntung bisa menikmati hasil rampokan itu, tapi saya melihatnya lebih sebagai karma buruk yg belum masak, daripada karma baik yang berbuah, walaupun selalu ada kemungkinan bahwa hal itu memang diakibatkan oleh karma baik masa lampaunya yg kecil sekali yg mengkondisikan kenikmatan sesaatnya itu
Quote from: M14ka on 15 September 2011, 11:59:30 PM
Menurutku mgkn berhasil/tidak mgkn tergantung karma si korban jg.. (sama pemahamannya keq gw ;D tapi berhasil = karma baik/buruk sedang berbuahkah ? )
Kalo ditangkap polisi, kalo dia berharap ditangkap mgkn bkn karma buruk, tp kalo ga berharap mgkn karma buruk?
Quote from: Indra on 16 September 2011, 12:28:03 AM
baiklah, si penjahat itu mungkin saja merasa bahwa ia beruntung bisa menikmati hasil rampokan itu, tapi saya melihatnya lebih sebagai karma buruk yg belum masak, daripada karma baik yang berbuah,
walaupun selalu ada kemungkinan bahwa hal itu memang diakibatkan oleh karma baik masa lampaunya yg kecil sekali yg mengkondisikan kenikmatan sesaatnya itu
thanks suhu atas tukar pikirannya ^:)^ tapi ada yg salah keq nya, gw rasa nya aneh banget klo keq gitu pemahaman menikmati hasil rampokannya :-?
contoh lain :
koruptor
menikmati hasil korupsinya merupakan karma baik yg berbuah ? sangat2 sulit2 diterima ???
Quote from: suwarto8116f on 16 September 2011, 12:35:15 AM
thanks suhu atas tukar pikirannya ^:)^ tapi ada yg salah keq nya, gw rasa nya aneh banget klo keq gitu pemahaman menikmati hasil rampokannya :-?
contoh lain :
koruptor menikmati hasil korupsinya merupakan karma baik yg berbuah ? sangat2 sulit2 diterima ???
kenyataan memang begitu !
koruptor 'menikmati' hasil korupsi misalnya jadi kaya (kamma baik sesaat berbuah), tidak bisa diterima ! :(
tapi tidak lama setelah menikmati hasilnya, kemudian sikoruptor perbuatan buruknya berbuah misalnya tertangkap (masuk penjara), bisa diterima ! :)
itu lho sifat manusia awam, maunya sesuai dengan keinginannya saja :)
Quote from: suwarto8116f on 15 September 2011, 08:49:09 PM
penjahat A berhasil melakukan perampokan, dan menikmati hasil perampokannya
penjahat B tdk berhasil melakukan perampokan dgn teknik dan cara yg sama
lalu si A tertangkap polisi dan masuk penjara
si B berhasil lolos dan mengulang perampokan/kejahatan lainnya
lalu apakah keberhasilan si A karena karma baiknya berbuah?
lalu tertangkapnya si A karma baik nya berbuah kah ? karena dgn tertangkap si A tdk memiliki kesempatan untuk melakukan kejahatan lagi, meskipun saat itu si A berpikir siall gw ketangkap :D
lalu lolosnya si B karma baik nya berbuah kah ? krn dgn seperti itu dia bebas melakukan kejahatan lainnya yg merupakan karma buruk barunya
thanks sebelomnya kepada para sesepuh, teman2 _/\_
Dalam kitab Pathana, salah satu kitab Abhidhamma, dikatakan suatu peristiwa / fenomena itu timbul bisa dengan kombinasi 24 penyebab (paccaya), dimana kamma hanya merupakan salah satu dari dari 24 penyebab (paccaya) itu.
Jadi melulu meletakan penyebab dari suatu peristiwa hanya pada kamma saja, berarti mengabaikan kemungkinan 23 penyebab (paccaya) lainnya.
Quote from: adi lim on 16 September 2011, 09:11:47 AM
kenyataan memang begitu !
koruptor 'menikmati' hasil korupsi misalnya jadi kaya (kamma baik sesaat berbuah), tidak bisa diterima ! :(
(tidak bisa diterima karena perasaan seperti itu senang2 diatas penderitaan orang lain sesuatu yg aneh jika karena kamma baiknya berbuah ;D )
tapi tidak lama setelah menikmati hasilnya, kemudian sikoruptor perbuatan buruknya berbuah misalnya tertangkap (masuk penjara), bisa diterima ! :)
(bisa diterima karena memang seharus begitu _/\_ )
itu lho sifat manusia awam, maunya sesuai dengan keinginannya saja :)
(no komen :-? )
Quote from: dilbert on 16 September 2011, 09:15:28 AM
Dalam kitab Pathana, salah satu kitab Abhidhamma, dikatakan suatu peristiwa / fenomena itu timbul bisa dengan kombinasi 24 penyebab (paccaya), dimana kamma hanya merupakan salah satu dari dari 24 penyebab (paccaya) itu.
Jadi melulu meletakan penyebab dari suatu peristiwa hanya pada kamma saja, berarti mengabaikan kemungkinan 23 penyebab (paccaya) lainnya.
24 penyebab (paccaya) timbulnya suatu peristiwa/fenomena itu :
* 1. Root condition: hetu paccaya
* 2. Object: ārammana
* 3. Predominance: adhipati
* 4. Priority: anantara
* 5. Contiguity: samanantara
* 6. Co-nascence: sahajāta
* 7. Mutuality: aññamañña
* 8. Support: nissaya
* 9. Decisive Support: upanissaya
* 10. Pre-nascene: purejāta
* 11. Post-nascene: pacchājāta
* 12. Repitition: āsevana
* 13. Karma: kamma
* 14. Karma-result: vipāka
* 15. Nutriment: āhāra
* 16. Faculty: indriya
* 17. Jhāna: jhāna
* 18. Path: magga
* 19. Associaton: sampayutta
* 20. Dissociation: vippayutta
* 21. Presence: atthi
* 22. Absence: natthi
* 23. Disappearance: vigata
* 24. Non-disappearance: avigata---
kemudian di dalam MILINDA PANHA, BAB VIII Pemecahan Dilema, butir ke.8, dikatakan "Tanpa pandangan terang dari seorang Buddha, tidak ada yang dapat menentukan jangkauan dari jalannya karma."
--- (result dari om google)
gubrakk .. ;D
jadi puyenk berarti harus belajar yg lain selain karma klo gitu ;D jadi klo ada yg tanya si A begini begitu karena karma ya ? jawabannya tidak tahu karena masih ada 23 penyebab lain :)) hentikan penggunakaan kata karma klo gitu :-?
karma akan masak kalau ada sebab yang membuatnya masak.
begitu mungkin maksudnya?
Quote from: suwarto8116f on 16 September 2011, 10:16:15 AM
24 penyebab (paccaya) timbulnya suatu peristiwa/fenomena itu :
* 1. Root condition: hetu paccaya
* 2. Object: ārammana
* 3. Predominance: adhipati
* 4. Priority: anantara
* 5. Contiguity: samanantara
* 6. Co-nascence: sahajāta
* 7. Mutuality: aññamañña
* 8. Support: nissaya
* 9. Decisive Support: upanissaya
* 10. Pre-nascene: purejāta
* 11. Post-nascene: pacchājāta
* 12. Repitition: āsevana
* 13. Karma: kamma
* 14. Karma-result: vipāka
* 15. Nutriment: āhāra
* 16. Faculty: indriya
* 17. Jhāna: jhāna
* 18. Path: magga
* 19. Associaton: sampayutta
* 20. Dissociation: vippayutta
* 21. Presence: atthi
* 22. Absence: natthi
* 23. Disappearance: vigata
* 24. Non-disappearance: avigata---
kemudian di dalam MILINDA PANHA, BAB VIII Pemecahan Dilema, butir ke.8, dikatakan "Tanpa pandangan terang dari seorang Buddha, tidak ada yang dapat menentukan jangkauan dari jalannya karma."
--- (result dari om google)
gubrakk .. ;D
jadi puyenk berarti harus belajar yg lain selain karma klo gitu ;D jadi klo ada yg tanya si A begini begitu karena karma ya ? jawabannya tidak tahu karena masih ada 23 penyebab lain :)) hentikan penggunakaan kata karma klo gitu :-?
yang pasti tidak ada satu peristiwa / fenomena di dunia ini yang penyebabnya tunggal (hanya 1)... semua fenomena itu berkondisi-kondisi (dimana kamma mungkin merupakan hanya merupakan salah satu dari kondisi kondisi yang memungkinkan suatu fenomena/peristiwa terjadi). -- itulah yang saya mengerti dari istilah SABBE DHAMMA ANATTA (semua dhamma/fenomena itu tidak berdiri sendiri)
kalo menurut saya ketika seseorang itu mencuri, dan ketangkep/ tidak, itu bukan akibat dari karma masa lampaunya, tapi karma masa sekarangnya...
ketika kita mencuri, tidak ada karma masa lalu yang mendukung kita melakukan hal tsb..
apabila dia tertangkap, mungkin saja karma buruk dari mencurinya lsg berbuah pada saat itu juga, atau mungkin juga karma buruk dari masa lalu yang mengakibatkan dia tertangkap..
sedangkan apabila ia tidak tertangkap dan menikmati hasil rampasannya, itu bukan karena karma masa lalunya juga, tetapi karena perbuatan merampoknya..
dengan kata lain, kalo kita merampok dan menikmati hasilnya, itu bukanlah hasil dari karma masa lalu, tetapi karma pemicu, atau karma awal yang akan menghasilkan akibat lain di masa depan
sama saja seperti orang2 yang memperkosa wanita, tidak mungkin kalo kenikmatan yang dia alami berasal dari karma masa lalunya, akan tetapi itu karma yang ia buat pada masa sekarang...
dalam dhammapada tertulis:
selama seseorang belum merasakan akibat dari perbuatannya,
orang itu akan merasakan perbuatannya manis bagaikan madu
akan tetapi apabila buah dari karma buruknya telah berbuah,
ia akan merasakan pahitnya penderitaan(cmiiw)
_/\_