Forum Dhammacitta

Topik Buddhisme => Diskusi Umum => Topic started by: pengemis on 01 May 2011, 10:28:29 PM

Title: kamma tidak adil?
Post by: pengemis on 01 May 2011, 10:28:29 PM
di kehidupan ini dia terlahir sebagai wanita...
ia diperkosa... di marahin disalahkan..
ia baik hati
ia ditindas terus menerus oleh keluarganya dan bukan keluarganya
ia terlahir jelek dan suka dilecehkan...
apa salahnya?
kalau ia berbuat salah di kehidupan sebelumnya.. bukankah pantas dia mendapatkan hukuman padawaktu dia berbuat jahat? kenapa di kehidupan ini saat ia tidak tahu apa kesalahanya dan kemalangan datang bertubi2...
adilkah?
tolong dijawab...
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: hardy_lim on 01 May 2011, 11:14:30 PM
adil,, hukum karma itu bekerja dengan apa adanya....karena pada waktu ia lakukan bijinya baru ditanam dan belum berbuah,,, kalo sudah ditanam maka nanti akan tumbuh dan masak.
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: The Ronald on 01 May 2011, 11:18:39 PM
jd cuma masalah "waktu" yg di pertanyakan...
kapan pun waktunya itu adil...
ibaratnya dia di perkosa..krn kehidupan lampaunya dia memperkosa org.. so hukumannya... dia di perkosa bbrp kali... (permisalannya gitu)

jika harus berbuah saat itu..saat dia sedang memperkosa..dia langsung di perkosa juga..tambah aneh bukan?? pertanyaan siapa yg perkosa dia?? trus yg memperkosa dia juga sedang diperkosa yg lain (krn langsung berbuah)..dst..

atau si A disalahkan org laen, org yg menyalahkan dia (si B) pada saat itu kammanya berbuah, jd saat dia menyalahkan si A datang si C menyalahkan si B, saat si C menyalahkan si B, datang si D menyalahkan si C, saat si D menyalahkan si C ,datang si E menyalahkan si D ...dan seterusnya


jd waktu itu pasti ada.. masalah ingat dan tak ingat...

org bunuh nyamuk aja kdg ga ingat td dia bunuh nyamuk, atau ada semut yg lewat di mejanya trus dia matikan..sejam kemudian..ada saja yg lupa

jd ingatan bukan faktor penting dlm cara kerja kamma... ingat gak ingat..itu salah mu..toh ada yg bisa ingat sampai kehidupan2 lampau, ada yg bahkan lewat bbrp menit lupa...

jd menurutku... adil
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: junxiong on 02 May 2011, 12:00:08 AM
menurut saya pribadi hanya karena "tidak tahu" atau "tidak ingat"disebut tidak adil seperti perumpamaan:

Seorang anak kecil polos "tidak tahu" bahaya ketinggian, main-main di pinggir jendela, tidak sengaja terjatuh dari atas dan tewas. Tidak adil, karena dia kan "tidak tahu". Tetapi inilah kenyataan.

Seorang pembunuh yang membantai puluhan orang. Setelah tua dia menjadi pikun tetapi suatu hari dibunuh oleh salah satu kerabat yang dibantai. Tidak adil kan dia sudah tua dan "tidak ingat". Tetapi inilah kenyataan.

Adil tidak adil, itu relatif. Tetapi pada intinya inilah kenyataan. Karena hukum kamma adalah hukum. Seperti halnya hukum gravitasi ataupun hukum sebab akibat.
Tidak mungkin gravitasi membiarkan anak kecil tidak jatuh kebawah hanya karena dia tidak tahu.
Tidak mungkin seseorang yang berbuat kejahatan tidak menciptakan musuh yang mendendamnya dan terbebas dari ancaman hanya karena dia tidak ingat

Hanya sedikit pendapat pribadi saja. Masih belajar  _/\_

Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Predator on 02 May 2011, 02:32:50 AM
seperti itulah adanya, ada buah yg kita tidak tau atas perbuatan yang dilakukannya pada kehidupan sebelumnya dan kapan masaknya buah perbuatannya tersebut

selain itu akan sangat tidak adil jika ada manusia langsung diciptakan sebagai wanita yg harus menerima penderitaan seperti diperkosa, dimarahi dan disalahkan, ditindas, terlahir jelek dan suka dicela tanpa ia melakukan perbuatan buruk di kehidupan ini sedangkan wanita lain tidak mengalami hal yg sama.

ada sedikit bahan bacaan : Devadaha Sutta
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.101.than.html

Quote from: pengemis on 01 May 2011, 10:28:29 PM
di kehidupan ini dia terlahir sebagai wanita...
ia diperkosa... di marahin disalahkan..
ia baik hati
ia ditindas terus menerus oleh keluarganya dan bukan keluarganya
ia terlahir jelek dan suka dilecehkan...
apa salahnya?
kalau ia berbuat salah di kehidupan sebelumnya.. bukankah pantas dia mendapatkan hukuman padawaktu dia berbuat jahat? kenapa di kehidupan ini saat ia tidak tahu apa kesalahanya dan kemalangan datang bertubi2...
adilkah?
tolong dijawab...
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Predator on 02 May 2011, 03:15:40 AM
Dan tetap tidak akan menjadi adil/pantas jika kehidupan sebelumnya langsung menerima hukuman dari perbuatan jahat di kehidupan sebelumnya yg dianggap terlunasi, tapi tetap mengalami penderitaan di kehidupan ini tanpa ia tau kesalahannya sedangkan wanita lain tidak mengalaminya

bukan begitu?

Quote from: Radi_muliawan on 02 May 2011, 02:32:50 AM
seperti itulah adanya, ada buah yg kita tidak tau atas perbuatan yang dilakukannya pada kehidupan sebelumnya dan kapan masaknya buah perbuatannya tersebut

selain itu akan sangat tidak adil jika ada manusia langsung diciptakan sebagai wanita yg harus menerima penderitaan seperti diperkosa, dimarahi dan disalahkan, ditindas, terlahir jelek dan suka dicela tanpa ia melakukan perbuatan buruk di kehidupan ini sedangkan wanita lain tidak mengalami hal yg sama.

ada sedikit bahan bacaan : Devadaha Sutta
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.101.than.html

Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: adi lim on 02 May 2011, 06:03:17 AM
ADIL
Jika hanya melihat kehidupan ini saja, terlihat memang tidak adil !
lihat saja kehidupan Bhikkhu Moggalana ! Beliau dari lahir sampai menjadi Arahat (tidak ada perbuatan buruk yang berat)
tapi kematian nya harus dengn penyiksaan, Adilkah  ?

emang karena manusia banyak 'mau nya' maka terlihat kamma itu tidak adil   :))
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: dipasena on 02 May 2011, 08:00:24 AM
waktu SD males belajar matematika,
waktu SMP, dia baru merasakan akibat waktu SD males belajar matematika, semua pelajaran eksak (matematika, fisika) tidak dapat ia pelajari dengan baik...

ia merenung, loh saya kan males belajar matematika waktu SD, kenapa SMP saya menanggung akibatnya ? bknkah seharusnya, selama SD saja nilai matematika sy jelek, kenapa sampai SMP jg jelek ?

ada ketidakadilan nih...

komen : ada ketidakadilan karena kebodohan (bodoh karena tidak mengetahui hubungan sebab-akibat) menganggap sipelaku tidak harus menuai akibat perbuatannya dikehidupan selanjutnya...

jk seorang manusia (puthujana) bs men-stop perbuatan buruk nya dan hidup sampai 80.000 tahun, maka ia akan menuai akibat perbuatan buruk nya dalam kehidupan ini jg. namun jk seseorang blom menuai akibat perbuatan buruk nya, namun telah meninggal, apakah perbuatan buruknya di tiadakan ?
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Indra on 02 May 2011, 08:39:07 AM
ketika mengalami sesuatu yg buruk, maka hukum kamma tidak adil.

ketika mengalami sesuatu yg baik, hukum kamma memang paling adil.
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: pengemis on 02 May 2011, 11:58:10 AM
tapi dia begitu baik terhadap kami... dia menanggung penderitaan berat begitu, sulit bagi kami dan orang yang mengenal dia untuk menerima hal itu.... dan tidak ada yang bisa kami perbuat oleh karena posisi kami...

Yang Teragung
tolong bagikan saja penderitaanya
pada kami-kami ini, biar saya dan mereka
yang menerima kebaikannya ikut menanggung
sangat la tidak adil menyiksa orang yang begitu baik hati
hatinya polos dan lugu...
apalah salah mu?
atau permintaan ini aja tidak bisa dipenuhi?
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Predator on 02 May 2011, 12:03:17 PM
Jika bisa langsung di penuhi permintaan tersebut untuk orang lain, seperti menyamakan ia sebagai Jin lampu

Quote from: pengemis on 02 May 2011, 11:58:10 AM
tapi dia begitu baik terhadap kami... dia menanggung penderitaan berat begitu, sulit bagi kami dan orang yang mengenal dia untuk menerima hal itu.... dan tidak ada yang bisa kami perbuat oleh karena posisi kami...

Yang Teragung
tolong bagikan saja penderitaanya
pada kami-kami ini, biar saya dan mereka
yang menerima kebaikannya ikut menanggung
sangat la tidak adil menyiksa orang yang begitu baik hati
hatinya polos dan lugu...
apalah salah mu?
atau permintaan ini aja tidak bisa dipenuhi?
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Indra on 02 May 2011, 12:03:32 PM
Quote from: pengemis on 02 May 2011, 11:58:10 AM
tapi dia begitu baik terhadap kami... dia menanggung penderitaan berat begitu, sulit bagi kami dan orang yang mengenal dia untuk menerima hal itu.... dan tidak ada yang bisa kami perbuat oleh karena posisi kami...

Yang Teragung
tolong bagikan saja penderitaanya
pada kami-kami ini, biar saya dan mereka
yang menerima kebaikannya ikut menanggung
sangat la tidak adil menyiksa orang yang begitu baik hati
hatinya polos dan lugu...
apalah salah mu?
atau permintaan ini aja tidak bisa dipenuhi?

untuk permintaan ini sayangnya tidak bisa dipenuhi dalam agama Buddha, biasanya permintaan ini terakomodasi di agama tetangga
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: pengemis on 02 May 2011, 12:09:40 PM
kalo buddha dan bodhisatva tidak bisa, kamu tidak bisa, saya tidak bisa, Yesus bisa? atau nabi muhammad bisa?
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: The Ronald on 02 May 2011, 12:28:58 PM
Quote from: pengemis on 02 May 2011, 12:09:40 PM
kalo buddha dan bodhisatva tidak bisa, kamu tidak bisa, saya tidak bisa, Yesus bisa? atau nabi muhammad bisa?
tetap tidak bisa..lihat saja pengikut2 nya tetap saja yg terlahir cacat, buruk, miskin, jd korban bencana, korban kejahatan , di jelek2an dl.. so jd tetap ga bisa
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: kullatiro on 02 May 2011, 12:39:27 PM
Quote from: pengemis on 02 May 2011, 11:58:10 AM
tapi dia begitu baik terhadap kami... dia menanggung penderitaan berat begitu, sulit bagi kami dan orang yang mengenal dia untuk menerima hal itu.... dan tidak ada yang bisa kami perbuat oleh karena posisi kami...

Yang Teragung
tolong bagikan saja penderitaanya
pada kami-kami ini, biar saya dan mereka
yang menerima kebaikannya ikut menanggung
sangat la tidak adil menyiksa orang yang begitu baik hati
hatinya polos dan lugu...
apalah salah mu?
atau permintaan ini aja tidak bisa dipenuhi?

hati2 terhadap cetana semacam ini yah, wakaka ini dikenal dengan istilah dia apes kenapa wa kena sialnya/ susah nya yah karena permohonan macam ini gitu loh
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: kullatiro on 02 May 2011, 12:48:00 PM
Quote from: pengemis on 02 May 2011, 12:09:40 PM
kalo buddha dan bodhisatva tidak bisa, kamu tidak bisa, saya tidak bisa, Yesus bisa? atau nabi muhammad bisa?

siapa bilang bhodisatva tidak bisa?
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Predator on 02 May 2011, 01:03:07 PM
Quote from: pengemis on 02 May 2011, 12:09:40 PM
kalo buddha dan bodhisatva tidak bisa, kamu tidak bisa, saya tidak bisa, Yesus bisa? atau nabi muhammad bisa?

mungkin bisa, cuma tetep sepertinya harus nunggu di akhirat nanti pada sidang akhir zaman ... katanya (CMIIW)
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: kuswanto on 02 May 2011, 01:08:53 PM
Quote from: Radi_muliawan on 02 May 2011, 01:03:07 PM
mungkin bisa, cuma tetep sepertinya harus nunggu di akhirat nanti pada sidang akhir zaman ... katanya (CMIIW)

wah kira2 sidang akhir jaman kl ada, bisa memakan waktu berapa tahun/kalpa yah, trus yg giliran terakhir plg kesian atau enak ya  :D :whistle:
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Predator on 02 May 2011, 01:11:40 PM
yah.. mungkin juga enak atau gak enak yg penting dagangan laku dulu >:D

Quote from: kuswanto on 02 May 2011, 01:08:53 PM
wah kira2 sidang akhir jaman kl ada, bisa memakan waktu berapa tahun/kalpa yah, trus yg giliran terakhir plg kesian atau enak ya  :D :whistle:
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Satria on 02 May 2011, 01:33:18 PM
Quote from: pengemis on 01 May 2011, 10:28:29 PM
di kehidupan ini dia terlahir sebagai wanita...
ia diperkosa... di marahin disalahkan..
ia baik hati
ia ditindas terus menerus oleh keluarganya dan bukan keluarganya
ia terlahir jelek dan suka dilecehkan...
apa salahnya?
kalau ia berbuat salah di kehidupan sebelumnya.. bukankah pantas dia mendapatkan hukuman padawaktu dia berbuat jahat? kenapa di kehidupan ini saat ia tidak tahu apa kesalahanya dan kemalangan datang bertubi2...
adilkah?
tolong dijawab...

penderitaan atau kebahagiaan sama saja, keduanya hanyalah ilusi.

kebahagiaan yang menimbulkan kemelekatan, itulah akan menjadi benih malapetaka di masa yang akan datang.
penderitaan yang menimbulkan kebencian, itu juga akan menjadi benih bencana di masa depan.

akibat memang harus terjadi belakangan.

bila saja, umur tidak cukup panjang, sedangkan karma buruk yang dibuat terlalu banyak, tentu umur tidak memberikan cukup rentang waktu untuk menyelesaikan sebuah keadilan.

agar segalanya menjadi adil, maka kejahatan orang yang belum tuntas terbalaskan di kehidupan ini, tentunya mesti terbalaskan pada kehidupan yang akan datang. setiap orang mesti menghadapi "hari pembalasan"
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: kakao on 02 May 2011, 02:23:57 PM
adil atau tdk adil,..itulah karma,..juga kadang karma bekerjanya nggak bisa diprediksi,..dg tulisan juga kita bisa membuat karma,,..selagi orang itu dengan kesadaran atau tidak atau mungkin sengaja membuat org lain atau merasa tdk snang sesungguhnya orang tersebut jauh dari jalur kesadaran,..buddha menekankan kesadaran tidak hanya karma,..jika manusia bertindak dan berbuat berdasarkan kesadaran,..maka kita bisa melihat kebenaran. ;D
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: adi lim on 03 May 2011, 06:17:46 AM
Quote from: Satria on 02 May 2011, 01:33:18 PM
penderitaan atau kebahagiaan sama saja, keduanya hanyalah ilusi.

kebahagiaan yang menimbulkan kemelekatan, itulah akan menjadi benih malapetaka di masa yang akan datang.
penderitaan yang menimbulkan kebencian, itu juga akan menjadi benih bencana di masa depan.

bold,
bukan ilusi tapi kenyataan
mengapa setiap manusia pasti bisa sakit fisik, bisa tangis, bisa sedih, bisa cemas, bisa tua, bisa mati, dst ....
mengapa setiap manusia bisa tertawa, senang, gembira, dst ........  (walaupun sebentar)
keduanya kita alami terus menerus silih berganti, sebelum kita menjadi Arahat (tapi masih mendapat sakit, tua dan kematian )
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: icykalimu on 13 May 2011, 09:40:21 PM
kamma itu adil.
yg tdk adil itu tuhan  ;D
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Trick or Treat on 07 June 2011, 05:02:46 PM
user DC, saya mau tanya tentang karma...

1. karma apa yang di dapat dr seseorang yg 100% jahat? adakah penghukuman tertentu?
2. apakah Buddha mengenal alam surga dan neraka (atau yang mewakili kedua itu) bisa tolong jelaskan?
3. seseorang yang terlahir jahat 100% atau 90% apakah itu berarti kehidupan masa lalunya pun sama (tdk berubah)?
4. apakah benar dalam lingkaran samsara seseorang dpt terlahir mjd hewan / mahluk lain? apakah dlm pandangan Buddha hewan sederajat dengan manusia?

Terimaksh.  :)
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: K.K. on 07 June 2011, 05:31:06 PM
Quote from: Trick or Treat on 07 June 2011, 05:02:46 PM
user DC, saya mau tanya tentang karma...

1. karma apa yang di dapat dr seseorang yg 100% jahat? adakah penghukuman tertentu?
Sebetulnya tidak ada orang yang 100% jahat melulu. Pikiran (baik atau buruk) juga adalah berkondisi dan tidak kekal. Tapi seandainya ada seseorang yang 100% jahat, maka akibatnya tergantung kejahatannya. Orang yang hidupnya 100% nyolong jambu tetangga dengan yang 10% membunuh demi kesenangan, mungkin akibatnya bisa lebih buruk yang membunuh.

Teori karma juga tidak mengenal istilah 'penghukuman', melainkan akibat. Secara sederhana, perbuatan baik membuahkan kebahagiaan, perbuatan buruk membuahkan penderitaan. Secara kasar, jika seseorang 100% jahat, maka ketika perbuatan itu berbuah, akan mengakibatkan 100% penderitaan.

Quote2. apakah Buddha mengenal alam surga dan neraka (atau yang mewakili kedua itu) bisa tolong jelaskan
Dalam Buddhisme tradisi Theravada, dikenal 31 alam yang dibagi menjadi 26 sorga, manusia, binatang, hantu kelaparan (peta), raksasa (asura), dan neraka (niraya). Berbeda dengan paham sorga/neraka pada agama yang mengajarkan 'hidup hanya sekali', seseorang terlahir di satu alam juga bukan selamanya. Ketika umur kehidupannya habis, maka ia akan meninggal dari alam itu dan terlahir lagi menurut karmanya.

Quote3. seseorang yang terlahir jahat 100% atau 90% apakah itu berarti kehidupan masa lalunya pun sama (tdk berubah)?
Seseorang memiliki watak tertentu karena memang mengembangkan kebiasaan tersebut di masa lampau. Seseorang tidak 'tanpa sebab' memiliki sifat kejam atau sifat murah hati. Memahami hal ini juga, kita bisa berlatih di masa sekarang untuk menjadi lebih baik di masa depan. Jadi jika orang mengingatkan akan kejelekan kita, jangan berkata, "emang sifat gue begini dari sononya," tapi sadarilah bahwa itu bisa diubah.

Quote4. apakah benar dalam lingkaran samsara seseorang dpt terlahir mjd hewan / mahluk lain? apakah dlm pandangan Buddha hewan sederajat dengan manusia?
Dalam pandangan Buddhisme, 'derajat' makhluk ditentukan dari moralitas dan kebijaksanaannya, bukan dari kelahirannya. Jika secara moralitas dan kebijaksanaan, seorang manusia tidak lebih baik dari hewan, maka bisa dibilang derajatnya lebih rendah dari hewan. Sebaliknya jika seorang manusia memiliki moralitas dan kebijaksanaan melebihi para dewa, maka ia dikatakan lebih mulia dari dewa.

Secara umum, terlahir sebagai manusia dianggap suatu keuntungan (dibandingkan dengan binatang, peta, asura, dan niraya) karena memiliki akal dan mampu memahami dharma, dan di samping itu juga (secara keseluruhan) lebih berbahagia. 
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Trick or Treat on 08 June 2011, 11:33:12 AM
hm.. kalau begitu seseorang yang terlahir kembali,
1. sebetulnya tidak benar-benar memulai segalanya dari nol?
2. apakah para dewapun terikat lingkaran samsara?
3. apakah menjadi Buddha itu, seperti menjadi mahluk imortal?

Trmksh.  :)
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: K.K. on 08 June 2011, 11:50:57 AM
Quote from: Trick or Treat on 08 June 2011, 11:33:12 AM
hm.. kalau begitu seseorang yang terlahir kembali,
1. sebetulnya tidak benar-benar memulai segalanya dari nol?
Betul. Kalau dari nol, mengapa orang ada yang lahir jadi anak orang kaya dan yang lain jadi orang miskin?

Quote2. apakah para dewapun terikat lingkaran samsara?
Betul lagi. Apakah dewa ataupun makhluk neraka, masih mengalami kematian dan kelahiran.

Quote3. apakah menjadi Buddha itu, seperti menjadi mahluk imortal?
Menjadi Buddha (atau Arahat) atau mencapai nibbana berarti memutuskan lingkaran tumimbal lahir tidak terlahir lagi di alam mana pun, tidak ada lagi penjelmaan sebagai 'makhluk' apapun. Maka tidak tepat juga dibilang 'immortal'. 
Title: Re: kamma tidak adil?
Post by: Trick or Treat on 08 June 2011, 12:29:02 PM
Thx. kainyn_Kutho ^^