QuoteSingkat kata, menurut artikel ini antara kematian dan kelahiran/persalinan itu selisih 10 hari
Hanan lahir di Lebanon, pada pertengahan 1930-an. Ketika dia berusia dua puluh, Hanan menikah Farouk Mansour, seorang anggota keluarga dengan baik untuk melakukan Libanon. Pasangan ini memiliki dua anak perempuan, bernama Leila dan Galareh. Hanan punya kakak bernama Nabih, yang menjadi terkemuka dalam masyarakat Lebanon, tetapi mati sebagai seorang pemuda dalam kecelakaan pesawat.
Setelah memiliki anak perempuan yang kedua, Hanan mengembangkan masalah jantung dan para dokter menyarankan untuk tidak punya anak lagi. Tidak mengindahkan peringatan, Hanan memiliki anak ketiga, seorang putra, pada tahun 1962. Pada 1963, tak lama setelah kematian kakaknya Nabih, kesehatan Hanan mulai memburuk. Hanan kemudian mulai berbicara tentang kematian. Farouk, suami Hanan, mengatakan bahwa Hanan mengatakan kepadanya bahwa "dia akan bereinkarnasi dan punya banyak mengatakan tentang kehidupan sebelumnya." Ini terjadi dua tahun sebelum kematiannya. Pada usia tiga puluh enam, Hanan pergi ke Richmond, Virginia, untuk menjalani operasi jantung. Hanan mencoba telepon putrinya Leila sebelum operasi, tapi tidak bisa lewat. Hanan meninggal karena komplikasi hari setelah operasi.
Sepuluh hari setelah Hanan meninggal, Suzanne Ghanem lahir. ibu Suzanne Ian Stevenson mengatakan bahwa tak lama sebelum kelahiran Suzanne, "Aku bermimpi aku akan memiliki bayi perempuan. Aku bertemu seorang wanita dan saya mencium dan memeluknya. Dia berkata, "Aku akan datang kepada Anda 'Wanita. Adalah sekitar empat puluh. Kemudian, ketika aku melihat foto Hanan, saya pikir itu terlihat seperti wanita dalam mimpi saya "Dengan kata lain., Ibu Suzanne Ghanem yang bermimpi bahwa ia akan memiliki anak yang memiliki penampilan Hanan Monsour, dan mimpi ini menjadi kenyataan.
Pada usia 16 bulan, Suzanne menarik telepon lolos seakan-akan ia mencoba berbicara ke dalamnya dan berkata, berulang-ulang, "Halo, Leila?" Keluarga tidak tahu siapa Leila itu. Ketika dia tua, Suzanne menjelaskan bahwa Leila adalah salah satu dari anak-anaknya dan bahwa ia tidak Suzanne, tapi Hanan. Keluarga bertanya, "Hanan apa?" jawab Suzanne, "Kepala saya masih kecil. Tunggu sampai lebih besar, dan aku mungkin akan memberitahu Anda. "Pada waktu ia berumur dua tahun, ia telah menyebutkan nama-nama anak-anak lain, suaminya, Farouk, dan nama-nama orang tuanya dan saudara-saudaranya - tiga belas nama dalam semua .
Kenalan melakukan penyelidikan di kota di mana Monsours tinggal. Ketika mereka mendengar tentang kasus tersebut, Monsours mengunjungi Suzanne. Para Monsours awalnya skeptis tentang klaim gadis itu. Mereka menjadi orang yang beriman ketika Suzanne mengidentifikasi semua saudara Hanan ini, memilih mereka dan nama mereka secara akurat. Suzanne juga tahu bahwa Hanan telah memberikan perhiasannya kepada kakaknya Hercule di Virginia, sebelum operasi hatinya. Hanan diperintahkan kakaknya untuk membagi perhiasan di antara anak-anaknya. Tidak ada di luar salah satu keluarga Monsour tahu tentang perhiasan.
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.johnadams.net%2Fcases%2Fsamples%2FWalsch%2Fimg%2FMonsour-Ghanem-sm.jpg&hash=7e1c1d0820d6c0123b98ed10efbe944f126cdf01)
Sebelum dia bisa membaca atau menulis, Suzanne menuliskan nomor telepon di selembar kertas. Kemudian, ketika keluarga pergi ke rumah Monsour, mereka menemukan bahwa nomor telepon sesuai nomor Monsour, kecuali bahwa angka lasttwo itu ditransposisikan. Sebagai seorang anak, Suzanne bisa menyebutkan orasi yang diucapkan di pemakaman saudara Hanan's, Nabih. Suzanne keluarga rekaman pembacaan, meskipun rekaman itu akhirnya hilang.
Pada usia lima tahun, Suzanne akan menelepon Farouk tiga kali sehari. Ketika Suzanne mengunjungi Farouk, ia akan duduk di pangkuannya dan sisanya kepalanya di dadanya. Pada usia 25 tahun, Suzanne Farouk masih telepon. Farouk, polisi karir, telah menerima Suzanne sebagai reinkarnasi istri almarhum, Hanan. Untuk mendukung kesimpulan ini, Farouk menunjukkan bahwa dari foto, Suzanne akurat memilih puluhan orang mereka telah berkenalan dengan, dan tahu informasi lainnya yang hanya Hanan pasti tahu.
[spoiler=sumber]
QuoteHanan was born in Lebanon, in the mid-1930s. When she was twenty, Hanan married Farouk Mansour, a member of a well to do Lebanese family. The couple had two daughters, named Leila and Galareh. Hanan had a brother named Nabih, who became prominent in Lebanese society, but died as a young man in a plane crash.
After having her second daughter, Hanan developed a heart problem and her doctors advised her not to have any more children. Not heeding the warning, Hanan had a third child, a son, in 1962. In 1963, shortly after the death of her brother Nabih, Hanan's health started to deteriorate. Hanan then started to talk about dying. Farouk, Hanan's husband, said that Hanan told him that "she was going to be reincarnated and have lots to say about her previous life." This was two years before her death. At age of thirty-six, Hanan traveled to Richmond, Virginia, to have heart surgery. Hanan tried to telephone her daughter Leila before the operation, but couldn't get through. Hanan died of complications the day after surgery.
Ten days after Hanan died, Suzanne Ghanem was born. Suzanne's mother told Ian Stevenson that shortly before Suzanne's birth, "I dreamed I was going to have a baby girl. I met a woman and I kissed and hugged her. She said, 'I am going to come to you.' The woman in was about forty. Later, when I saw Hanan's picture, I thought it looked like the woman in my dream." In other words, Suzanne Ghanem's mother had a dream that she would have a child that had the appearance of Hanan Monsour, and this dream became reality.
At 16 months of age, Suzanne pulled the phone off the hook as if she was trying to talk into it and said, over and over, "Hello, Leila?" The family didn't know who Leila was. When she got older, Suzanne explained that Leila was one of her children and that she was not Suzanne, but Hanan. The family asked, "Hanan what?" Suzanne replied, "My head is still small. Wait until it is bigger, and I might tell you." By the time she was two, she had mentioned the names of her other children, her husband, Farouk, and the names of her parents and her brothers--thirteen names in all.
Acquaintances made inquiries in the town where the Monsours lived. When they heard about the case, the Monsours visited Suzanne. The Monsours were initially skeptical about the girl's claims. They became believers when Suzanne identified all of Hanan's relatives, picking them out and naming them accurately. Suzanne also knew that Hanan had given her jewels to her brother Hercule in Virginia, prior to her heart surgery. Hanan instructed her brother to divide the jewelry among her daughters. No one outside of the Monsour family knew about the jewels.
Click to Enlarge!
Before she could read or write, Suzanne scribbled a phone number on a piece of paper. Later, when the family went to the Monsour's home, they found that the phone number matched the Monsour's number, except that the lasttwo digits were transposed. As a child, Suzanne could recite the oration spoken at the funeral of Hanan's brother, Nabih. Suzanne's family taped the recitation, though the tape was eventually lost.
At five years of age, Suzanne would call Farouk three times a day. When Suzanne visited Farouk, she would sit on his lap and rest her head against his chest. At 25 years of age, Suzanne still telephones Farouk. Farouk, a career policeman, has accepted Suzanne as the reincarnation of his deceased wife, Hanan. To support this conclusion, Farouk points out that from photographs, Suzanne accurately picked out scores of people they had been acquainted with, and knew other information that only Hanan would have known.
[/spoiler]
kasus yg unik. pencapaian apa yang menyebabkan Suzanne mampu mengingat kehidupan lampaunya?
sebenarnya yg lebih penting lagi adalah, jarak antara kematian dan persalinannya itu 10 hari loh.
ketularan j3k google translate?
Quote from: Sumedho on 20 September 2010, 11:29:15 AM
sebenarnya yg lebih penting lagi adalah, jarak antara kematian dan persalinannya itu 10 hari loh.
10 hari itu kira2 ada dimana y ;D
sumbernya dari buku "born again" bukan?
dalam 10 hari itu mungkin aja udah pernah lahir kembali di alam binatang, serangga contohnya, baru terlahir lagi jadi manusia.
Quote from: Sumedho on 20 September 2010, 11:29:15 AM
sebenarnya yg lebih penting lagi adalah, jarak antara kematian dan persalinannya itu 10 hari loh.
Kalau menurut pendapat Bro Sumedho bagaimana?
[at] kwaci: teknologi guugle gituloh, express
[at] all
nah yg jadi pertanyaan, ketika meninggal, gandhabba itu "pindah" ke janin ketika pembuahan. nah ini koq cuma 10 hari sebelum persalinan?
Quote from: Sumedho on 20 September 2010, 12:52:39 PM
[at] kwaci: teknologi guugle gituloh, express
[at] all
nah yg jadi pertanyaan, ketika meninggal, gandhabba itu "pindah" ke janin ketika pembuahan. nah ini koq cuma 10 hari sebelum persalinan?
yup.. kasus ini cukup menarik.. kalau bener 10 hari.. berarti kesadaran itu masuk ke janin pada saat mau lahir ?
kalau pada saat awal terbentuk janin, orangnya masih hidup..
extend question : kalau misal kesadaranya masuk pada saat mau lahir.. berarti aborsi yang dilakukan tidak termasuk "membunuh" donk..
Quote from: Sumedho on 20 September 2010, 12:52:39 PM
[at] kwaci: teknologi guugle gituloh, express
[at] all
nah yg jadi pertanyaan, ketika meninggal, gandhabba itu "pindah" ke janin ketika pembuahan. nah ini koq cuma 10 hari sebelum persalinan?
iya-ya, gk kepikiran td
asumsinya kan itu benar rebirth, tapi paktanya kan gak tau.
selain itu, adakah literatur yang menyebutkan waktu pastinya muncul kesadaran pada janin? setahu saya waktu pastinya tidak diketahui
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development
eeg nongol sejak hari ke-40.
bayi prematur 22 minggu ada yg bisa hidup.
kalau sumbernya aja dari roh pembimbing bernama Ahtun Re, maka harus di ragukan kebenarannya ;D
Quote from: ryu on 20 September 2010, 04:48:50 PM
kalau sumbernya aja dari roh pembimbing bernama Ahtun Re, maka harus di ragukan kebenarannya ;D
dr. ian stevenson adalah salah satu sumber yang paling bermutu dan bonafid dalam mencatat fenomena reinkarnasi.
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 20 September 2010, 11:31:07 AM
ketularan j3k google translate?
ketahuan belum sempat di poles2 ya bro.....
Quote from: morpheus on 20 September 2010, 04:48:43 PM
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development
eeg nongol sejak hari ke-40.
bayi prematur 22 minggu ada yg bisa hidup.
tapi secara pastinya muncul kesadaran kan gak ada yang tau?
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
dari MN 38 Mahātaṇhāsankhaya Sutta:
26. "Para bhikkhu, kehamilan janin dalam rahim terjadi melalui perpaduan tiga hal. Di sini, ada perpaduan ibu dan ayah, tetapi saat itu bukan musim kesuburan ibu, dan tidak ada gandhabba - dalam kasus ini tidak ada [266] kehamilan janin dalam rahim. Di sini, ada perpaduan ibu dan ayah, dan saat itu adalah musim kesuburan ibu, dan tidak ada gandhabba untuk dilahirkan - dalam kasus ini juga tidak ada kehamilan janin dalam rahim. Tetapi jika ada perpaduan ibu dan ayah, dan saat itu adalah musim kesuburan ibu, dan ada gandhabba untuk dilahirkan, melalui perpaduan ketiga hal ini maka kehamilan janin dalam rahim terjadi.
Quote from: upasaka on 20 September 2010, 11:07:09 PM
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
jadi kesadaran bisa masuk ke tubuh bayi yang sudah meninggal ?
kalau begitu, apakah mungkin orang yang meninggal bisa dimasuki kesadaran lain ?
dan apakah "seonggok" tubuh bisa dimasuki 2 kesadaran ?
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 20 September 2010, 10:17:02 PM
Quote from: morpheus on 20 September 2010, 04:48:43 PM
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development
eeg nongol sejak hari ke-40.
bayi prematur 22 minggu ada yg bisa hidup.
tapi secara pastinya muncul kesadaran kan gak ada yang tau?
kalo bayi prematur 22 minggu bisa idup, berarti kesadaran nongol sebelom itu dong...
Quote from: Forte on 21 September 2010, 08:25:39 AM
Quote from: upasaka on 20 September 2010, 11:07:09 PM
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
jadi kesadaran bisa masuk ke tubuh bayi yang sudah meninggal ?
kalau begitu, apakah mungkin orang yang meninggal bisa dimasuki kesadaran lain ?
dan apakah "seonggok" tubuh bisa dimasuki 2 kesadaran ?
Pertanyaan yang bagus bro.
Apabila bayi dalam kandungan yang telah meninggal dapat menjadi individu baru yang lain, mestinya jasmani manusia yang telah terlahir yang sudah meninggal juga bisa tetap hidup karena telah berubah menjadi individu lain dengan penerusan jasmani yang baru meninggal. :-?
Kesadaran sepemahaman saya tidak "masuk" ke dalam jasmani, kesadaran ada karena faktor penunjang kesadaran ada, yaitu jasmani manusia. tanpa jasmani tidak akan ada kesadaran, contoh praktisnya, tanpa mata (yang berfungsi baik) kesadaran melihat tidak ada. Jadi kesadaran bergantung pada jasmani (dalam kasus ini adalah manusia). Dengan adanya ini maka ada itu, tidak ada ini maka tidak ada itu.
Dalam satu jasmani tidak mungkin ada 2 kesadaran, sebagaimana manusia yang tidak mungkin membaca 2 buku sekaligus.
Quote from: upasaka on 20 September 2010, 11:07:09 PM
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
mati suri?
Quote from: Forte on 21 September 2010, 08:25:39 AM
jadi kesadaran bisa masuk ke tubuh bayi yang sudah meninggal ?
kalau begitu, apakah mungkin orang yang meninggal bisa dimasuki kesadaran lain ?
dan apakah "seonggok" tubuh bisa dimasuki 2 kesadaran ?
Mungkin lebih tepatnya bukan kesadaran yang masuk ke tubuh bayi yang sudah meninggal. Tetapi
patisandhi vinnana (kesadaran terakhir) berpadu dengan
rupa (fisik jasmani) yang baru; dimana
rupa yang baru tersebut bisa saja merupakan fisik jasmani dari seseorang yang sudah meninggal. Namun dengan catatan, bahwa fisik jasmani itu masih bagus; misalnya karena organ tubuh masih bisa bekerja dan fisik masih sehat.
Seonggok tubuh bisa saja memiliki dua kesadaran. Asalkan seonggok tubuh itu memiliki "dua kepala", misalnya kembar siam.
Quote from: hendrako on 21 September 2010, 09:06:10 AM
Pertanyaan yang bagus bro.
Apabila bayi dalam kandungan yang telah meninggal dapat menjadi individu baru yang lain, mestinya jasmani manusia yang telah terlahir yang sudah meninggal juga bisa tetap hidup karena telah berubah menjadi individu lain dengan penerusan jasmani yang baru meninggal. :-?
Kesadaran sepemahaman saya tidak "masuk" ke dalam jasmani, kesadaran ada karena faktor penunjang kesadaran ada, yaitu jasmani manusia. tanpa jasmani tidak akan ada kesadaran, contoh praktisnya, tanpa mata (yang berfungsi baik) kesadaran melihat tidak ada. Jadi kesadaran bergantung pada jasmani (dalam kasus ini adalah manusia). Dengan adanya ini maka ada itu, tidak ada ini maka tidak ada itu.
Dalam satu jasmani tidak mungkin ada 2 kesadaran, sebagaimana manusia yang tidak mungkin membaca 2 buku sekaligus.
Memang benar. Dalam pandangan Abhidhamma, memang ada kemungkinan dimana ada makhluk yang bertumimbal lahir ke tubuh seorang dewasa yang baru meninggal. Misalnya ada seseorang yang mati suri, koma, pingsan, dan lain sebagainya. Secara medis mungkin orang tersebut bisa dinyatakan meninggal ataupun masih hidup. Namun kita tidak tahu apakah
nama dan
rupa saat itu sudah terurai atau belum. Ada banyak kasus dimana seseorang yang koma akhirnya bisa hidup kembali. Setelah hidup kembali, orang tersebut menjadi amnesia. Dan ingatannya tidak bisa dipulihkan. Sepertinya kasus itu terjadi karena orang yang koma itu sudah meninggal, kemudian ada makhluk lain yang bertumimbal lahir di tubuh orang itu. Makanya orang yang bangun dari koma itu tidak bisa mengingat apapun.
Ini hanya spekulasi, namun bukan berarti tidak mungkin.
Quote from: ryu on 21 September 2010, 09:52:06 AM
mati suri?
Mati suri salah satu kemungkinannya. Tapi biasanya orang yang mati suri, setelah bangun ia masih memiliki ingatan akan kehidupannya sebelum ia mati suri.
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Quote from: gunadharo on 21 September 2010, 11:15:19 AM
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Justru manusia dapat terlahir dengan 4 cara:
- Jajabuja-Yoni (terlahir melalui kandungan)
- Andaja-Yoni (terlahir melalui telur)
- Sansedaja-Yoni (terlahir melalui kelembaban)
- Opapatika-Yoni (terlahir secara spontan)
menurut yg dulu di pelajari di sekolah itu :
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 11:54:33 AM
Quote from: gunadharo on 21 September 2010, 11:15:19 AM
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Justru manusia dapat terlahir dengan 4 cara:
- Jajabuja-Yoni (terlahir melalui kandungan)
>> manusia , mamalia
- Andaja-Yoni (terlahir melalui telur)
>> unggas dll
- Sansedaja-Yoni (terlahir melalui kelembaban)
>> lupa :-?
- Opapatika-Yoni (terlahir secara spontan)
>> deva, peta dll
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 10:30:52 AM
Quote from: ryu on 21 September 2010, 09:52:06 AM
mati suri?
Mati suri salah satu kemungkinannya. Tapi biasanya orang yang mati suri, setelah bangun ia masih memiliki ingatan akan kehidupannya sebelum ia mati suri.
apa ada kemungkinan makhluk tersebut mati, tapi lahir kembali ke dalam tubuh yg sama. jadi ingatannya tetap sama...
Quote from: kamala on 21 September 2010, 12:14:25 PM
menurut yg dulu di pelajari di sekolah itu :
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 11:54:33 AM
Quote from: gunadharo on 21 September 2010, 11:15:19 AM
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Justru manusia dapat terlahir dengan 4 cara:
- Jajabuja-Yoni (terlahir melalui kandungan)
>> manusia , mamalia
- Andaja-Yoni (terlahir melalui telur)
>> unggas dll
- Sansedaja-Yoni (terlahir melalui kelembaban)
>> lupa :-?
- Opapatika-Yoni (terlahir secara spontan)
>> deva, peta dll
- Contoh manusia yang terlahir melalui kandungan adalah manusia pada umumnya
- Contoh manusia yang terlahir melalui telur sepertinya belum ditemukan, namun tidak menutup kemungkinan bisa ada
- Contoh manusia yang terlahir melalui kelembaban, misalnya adalah manusia yang dihasilkan dari teknologi kloning
- Contoh manusia yang terlahir secara spontan adalah Ambapali (pelacur high class di zaman Sang Buddha), serta para manusia pertama yang dikisahkan dalam Agganna Sutta
-------------------------------
AFAIK, objek dari "4 cara kelahiran" ini adalah manusia. Namun karena penerjemahan dari satu sumber ke sumber berikutnya sampai ke Bahasa Indonesia, akhirnya terjadi pergeseran makna; sehingga yang lebih sering terdengar di telinga umat Buddha saat ini adalah "4 cara kelahiran makhluk-makhluk".
Quote from: Rina Hong on 21 September 2010, 12:19:53 PM
apa ada kemungkinan makhluk tersebut mati, tapi lahir kembali ke dalam tubuh yg sama. jadi ingatannya tetap sama...
Mungkin bisa terjadi. Tapi jika memang benar demikian, tentu tidak ada bedanya dengan kita yang masih hidup saat ini. Sebab kita yang terlihat hidup saat ini sebenarnya mengalami mati-hidup berulang kali yang sangat cepat.
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 12:33:43 PM
Quote from: kamala on 21 September 2010, 12:14:25 PM
menurut yg dulu di pelajari di sekolah itu :
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 11:54:33 AM
Quote from: gunadharo on 21 September 2010, 11:15:19 AM
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Justru manusia dapat terlahir dengan 4 cara:
- Jajabuja-Yoni (terlahir melalui kandungan)
>> manusia , mamalia
- Andaja-Yoni (terlahir melalui telur)
>> unggas dll
- Sansedaja-Yoni (terlahir melalui kelembaban)
>> lupa :-?
- Opapatika-Yoni (terlahir secara spontan)
>> deva, peta dll
- Contoh manusia yang terlahir melalui kandungan adalah manusia pada umumnya
- Contoh manusia yang terlahir melalui telur sepertinya belum ditemukan, namun tidak menutup kemungkinan bisa ada
- Contoh manusia yang terlahir melalui kelembaban, misalnya adalah manusia yang dihasilkan dari teknologi kloning
- Contoh manusia yang terlahir secara spontan adalah Ambapali (pelacur high class di zaman Sang Buddha), serta para manusia pertama yang dikisahkan dalam Aganna Sutta
-------------------------------
jangan lupakan juga Padmasambhava
Quote
Quote from: Rina Hong on 21 September 2010, 12:19:53 PM
apa ada kemungkinan makhluk tersebut mati, tapi lahir kembali ke dalam tubuh yg sama. jadi ingatannya tetap sama...
Mungkin bisa terjadi. Tapi jika memang benar demikian, tentu tidak ada bedanya dengan kita yang masih hidup saat ini. Sebab kita yang terlihat hidup saat ini sebenarnya mengalami mati-hidup berulang kali yang sangat cepat.
yg disebut mati, pasti diikutii dengan proses kehancuran jasmani, dan jika jasmani hancur maka tidak mungkin bisa dipakai lagi.
thanks infonya. menambah wawasan :)
Quote from: Indra on 21 September 2010, 12:41:25 PM
jangan lupakan juga Padmasambhava
Menurut kepercayaan masyarakat Tibet, Padmasambhava adalah "anak yang terlahir dari dalam teratai". Yah, kalau memang benar, kelahirannya juga bisa disebut sebagai kelahiran secara spontan.
Quote from: hendrako on 21 September 2010, 09:06:10 AM
Quote from: Forte on 21 September 2010, 08:25:39 AM
Quote from: upasaka on 20 September 2010, 11:07:09 PM
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
jadi kesadaran bisa masuk ke tubuh bayi yang sudah meninggal ?
kalau begitu, apakah mungkin orang yang meninggal bisa dimasuki kesadaran lain ?
dan apakah "seonggok" tubuh bisa dimasuki 2 kesadaran ?
Pertanyaan yang bagus bro.
Apabila bayi dalam kandungan yang telah meninggal dapat menjadi individu baru yang lain, mestinya jasmani manusia yang telah terlahir yang sudah meninggal juga bisa tetap hidup karena telah berubah menjadi individu lain dengan penerusan jasmani yang baru meninggal. :-?
Kesadaran sepemahaman saya tidak "masuk" ke dalam jasmani, kesadaran ada karena faktor penunjang kesadaran ada, yaitu jasmani manusia. tanpa jasmani tidak akan ada kesadaran, contoh praktisnya, tanpa mata (yang berfungsi baik) kesadaran melihat tidak ada. Jadi kesadaran bergantung pada jasmani (dalam kasus ini adalah manusia). Dengan adanya ini maka ada itu, tidak ada ini maka tidak ada itu.
Dalam satu jasmani tidak mungkin ada 2 kesadaran, sebagaimana manusia yang tidak mungkin membaca 2 buku sekaligus.
Quote from: Rina Hong on 21 September 2010, 12:19:53 PM
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 10:30:52 AM
Quote from: ryu on 21 September 2010, 09:52:06 AM
mati suri?
Mati suri salah satu kemungkinannya. Tapi biasanya orang yang mati suri, setelah bangun ia masih memiliki ingatan akan kehidupannya sebelum ia mati suri.
apa ada kemungkinan makhluk tersebut mati, tapi lahir kembali ke dalam tubuh yg sama. jadi ingatannya tetap sama...
Sis Rina yang baik, kesadaran mati-hidup, berulang kali di badan yang sama dengan kecepatan yang luar biasa. (trilyunan kali per detiknya)
_/\_
Quote from: fabian c on 21 September 2010, 12:55:25 PM
Sis Rina yang baik, kesadaran mati-hidup, berulang kali di badan yang sama dengan kecepatan yang luar biasa. (trilyunan kali per detiknya)
_/\_
Jadi ko,
kalo seorang arahat kan berhenti lahir kembali, jadi kesadaran mati dan hidupnya sudah ga ada lg ya. jadi hidup terus sampai akhirnya parinibanna?
thanks,
Rina
Quote from: Rina Hong on 22 September 2010, 11:08:34 AM
Jadi ko,
kalo seorang arahat kan berhenti lahir kembali, jadi kesadaran mati dan hidupnya sudah ga ada lg ya. jadi hidup terus sampai akhirnya parinibanna?
thanks,
Rina
Kalau belum parinibanna, masih ada nama dan rupa. Berarti kesadarannya tetap mati dan hidup dengan cepat sekali juga.
Berbeda halnya jika sudah parinibanna, yang disebut juga nibanna tanpa sisa. Kesadarannya sudah gak ada sisanya lagi.
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 11:54:33 AM
Quote from: gunadharo on 21 September 2010, 11:15:19 AM
manusia kan tdk termasuk makhluk yg terlahir spontan (seperti dewa)
Justru manusia dapat terlahir dengan 4 cara:
- Jajabuja-Yoni (terlahir melalui kandungan)
- Andaja-Yoni (terlahir melalui telur)
- Sansedaja-Yoni (terlahir melalui kelembaban)
- Opapatika-Yoni (terlahir secara spontan)
Mengapa bahasa Pali bias berubah-rubah?
dulu sepertinya yang saya pelajari bukan dengan nama seperti itu?
Quote from: Riky_dave on 22 September 2010, 01:59:51 PM
Mengapa bahasa Pali bias berubah-rubah?
dulu sepertinya yang saya pelajari bukan dengan nama seperti itu?
Bias berubah-ubah atau bisa berubah-ubah? Seperti apa dulu yang Anda pelajari, Bro?
Quote from: upasaka on 20 September 2010, 11:07:09 PM
Untuk memperumit spekulasi...
Dalam pandangan Abhidhamma, ada kemungkinan dimana makhluk bertumimbal-lahir ke tubuh makhluk lain. Maksudnya: Anggap saja seorang bayi sudah memiliki kesadaran (sudah bisa disebut manusia) pada usia beberapa bulan. Lalu karena kondisi yang tidak menunjang kehidupan, bayi itu meninggal dunia 10 hari sebelum kelahirannya. Di sisi lain, ada seorang wanita yang baru saja meninggal dunia dan langsung bertumimbal lahir di tubuh bayi dalam kandungan itu (sebab tubuh bayi itu masih kondusif). 10 hari kemudian, lahirlah bayi itu...
Ada komentar?
wah, baru denger..
makin pusing aja.
Quote from: upasaka on 22 September 2010, 03:24:51 PM
Quote from: Riky_dave on 22 September 2010, 01:59:51 PM
Mengapa bahasa Pali bias berubah-rubah?
dulu sepertinya yang saya pelajari bukan dengan nama seperti itu?
Bias berubah-ubah atau bisa berubah-ubah? Seperti apa dulu yang Anda pelajari, Bro?
mau check di buku agama Buddha saya yang dulu,saya ada simpan 3 buku agama SMA saya,dan setahu saja bahasa palinya bukan itu untuk 4 jenis kelahiran,depannya iya,belakangnya beda.. ??
Quote from: Riky_dave on 26 September 2010, 07:06:08 PM
mau check di buku agama Buddha saya yang dulu,saya ada simpan 3 buku agama SMA saya,dan setahu saja bahasa palinya bukan itu untuk 4 jenis kelahiran,depannya iya,belakangnya beda.. ??
Di beberapa referensi memang terkadang ditulis "jajabujayoni", terkadang ditulis "jajabuja-yoni". :)
Quote from: upasaka on 21 September 2010, 12:48:08 PM
Quote from: Indra on 21 September 2010, 12:41:25 PM
jangan lupakan juga Padmasambhava
Menurut kepercayaan masyarakat Tibet, Padmasambhava adalah "anak yang terlahir dari dalam teratai". Yah, kalau memang benar, kelahirannya juga bisa disebut sebagai kelahiran secara spontan.
Gimana dengan Ne Zha? ;D
Quote from: upasaka on 26 September 2010, 08:31:50 PM
Quote from: Riky_dave on 26 September 2010, 07:06:08 PM
mau check di buku agama Buddha saya yang dulu,saya ada simpan 3 buku agama SMA saya,dan setahu saja bahasa palinya bukan itu untuk 4 jenis kelahiran,depannya iya,belakangnya beda.. ??
Di beberapa referensi memang terkadang ditulis "jajabujayoni", terkadang ditulis "jajabuja-yoni". :)
Bukannya jalabuja?
???