Hi all,
sesuai judul... Kenapa tuhan cuma muncul di timur tengah?
ada yang tau, pernah baca, pernah nanya ke yang theis? gw dah tanya beberapa orang kr****n dan muslim yang agak 'pinter', tapi belom ada yang bisa jawab.
Quote from: 7th on 05 March 2008, 09:22:44 PM
Hi all,
sesuai judul... Kenapa tuhan cuma muncul di timur tengah?
ada yang tau, pernah baca, pernah nanya ke yang theis? gw dah tanya beberapa orang kr****n dan muslim yang agak 'pinter', tapi belom ada yang bisa jawab.
Kayaknya salah alamat deh bro.. Kalau dijawab dengan sudut pandang Buddhist yang non theis gimana ya.. Hal ini semakin memperjelas bahwa Tuhan a.k.a makhluk adikodrati itu tidak Maha seperti yang diutarakan. Karena hanya "muncul" di daerah tertentu dan menghukum orang2 yang bukan daerah itu yang tidak percaya kepada-Nya.
karena Tuhan rasis... ;D
Kalau mau ada tambahan pertanyaan nih, kenapa Tuhan itu cuma muncul di jaman dulu doang ketika pikiran manusia masih primitif, kenapa gak muncul sekarang? Ketika jaman sudah maju dan manusia bisa menerima dengan akal sehatnya.
Banyak kesaksian melihat Tuhan apa bisa dibuktikan? Kenapa hanya ke sebagian orang saja memperlihatkan sosoknya?
kalo jaman dulu mah melihat fenomena alam aja udah dianggap Tuhan tuh.
kalo mau baca liat aja buku misquote .
"Coba bertanya pada rumput yang bergoyang"
Quotesesuai judul... Kenapa tuhan cuma muncul di timur tengah?
gak pernah ngerasain kehadiran tuhan
jd gak bs jawab..
Quote
Kalau mau ada tambahan pertanyaan nih, kenapa Tuhan itu cuma muncul di jaman dulu doang ketika pikiran manusia masih primitif, kenapa gak muncul sekarang? Ketika jaman sudah maju dan manusia bisa menerima dengan akal sehatnya.
Banyak kesaksian melihat Tuhan apa bisa dibuktikan? Kenapa hanya ke sebagian orang saja memperlihatkan sosoknya?
kalo jaman dulu mah melihat fenomena alam aja udah dianggap Tuhan tuh.
kalo mau baca liat aja buku misquote .
Karena jaman dulu org2nya masih bisa dibodoh-bodohi... ;D
Kalo jaman sekarang ada yg ngaku TUHAN, wah bisa dipenggal tuh org... ^-^
Dan sayang nya pertanyaan2 tsb seharusnya dilemparkan ke tetangga kita.. bukan ke sesama warga B*****S.
:-[ :-[ :-[
karena di sana berkembang mitologi timur tengah, sama seperti di daerah lain dengan pandangan salah, timbul politheisme. karena manusia ingin mengetahui asal-usul manusia, timbul kepercayaan ada dewa/tuhan sebagai pencipta. hal ini umum di kebudayaan manapun. di jepang dengan dewa amaterasu, di yunani dengan zeus, suku-suku dengan dewa-dewa masing-masing
kalau ditilik dari sejarahnya cerita pertama tentang penciptaan berasal dari cerita gilgamesh dari sumeria. di sana ada cerita tentang manusia pertama, enkidu yang sangat mirip dengan cerita adam dan hawa.
sebenarnya banyak dewa-dewa di timur tengah, seperti baal, yang sebenarnya adalah dewa kesuburan, yhwh sebagai dewa peperangan. cuma karena masalah politik, aliran yang memegang yhwh sebagai dewa terkuat menjadi yang paling unggul. dari situ berkembang budaya monotheisme yahudi kuno. berkembang cerita seperti di kitab-kitab yahudi/perjanjian lama kr****n. yhwh mulai dikenal dengan nama elohim, yang pada akhirnya nama tersebut diadopsi bangsa arab dengan nama a**h.
atau itu seperti kebudayaan setempat ? misalnya reog atau kepercayaan setempat yang ternyata kondisinya pas dan membooming dan terus berjalan sampe sekarang dan bahkan dijadikan "Standard"
jadi mitologi yang paling sukses di dunia ;D
yah pan aye bilang juga ada yang tau, ato pernah nanya ke theis... kalo jawaban dari kalian ma ga bisa diharepin wong atheis semua... ;D
kalo secara 'teoritikal' emank berangkat dari sejarah mitologi... tapi bagi theis ini seh ditolak mentah2. nah gw pengen tau jawaban dari yang theis. sebagai umat buddha kan pastinya temen2 juga sering 'dihina' kan. mana tau pernah ada yang ngejawab dari debat2 gitu...
emang salah tempat seh sebenarnya nanya disini, tapi kalo nanya di forum orang gw bisa dilempar batu ntar ;D
buat temen2 yang sering diskusi ma agama laen kalo ada kesempatan nitip tanya ya... ;D
kalo nanya theist, karena mereka bangsa pilihan... seperti yahudi/israel...
atau karena kehendak tuhan memang begitu... elu mau ngelawan tuhan apa?
Quote from: 7th on 06 March 2008, 11:29:29 PM
yah pan aye bilang juga ada yang tau, ato pernah nanya ke theis... kalo jawaban dari kalian ma ga bisa diharepin wong atheis semua... ;D
kalo secara 'teoritikal' emank berangkat dari sejarah mitologi... tapi bagi theis ini seh ditolak mentah2. nah gw pengen tau jawaban dari yang theis. sebagai umat buddha kan pastinya temen2 juga sering 'dihina' kan. mana tau pernah ada yang ngejawab dari debat2 gitu...
emang salah tempat seh sebenarnya nanya disini, tapi kalo nanya di forum orang gw bisa dilempar batu ntar ;D
buat temen2 yang sering diskusi ma agama laen kalo ada kesempatan nitip tanya ya... ;D
Udah pernah tanya :
Jawabannya : Itu kuasa Ilahi.. Manusia tidak berhak tau..
nanti ditanyain ke temen kongkow wa yg theis :D
Quotekalo nanya theist, karena mereka bangsa pilihan... seperti yahudi/israel...
atau karena kehendak tuhan memang begitu... elu mau ngelawan tuhan apa?
kenapa? kenapa bangsa pilihannya gak cina ato eropa? ato afrika? ;D
QuoteUdah pernah tanya :
Jawabannya : Itu kuasa Ilahi.. Manusia tidak berhak tau..
ini juga buat gw bukan jawaban, malah pertanyaan besar lainnya... KENAPA? ;D
sep dah suhu Medhoq tulung tanyain yak... thanks... _/\_
Quote from: 7th on 07 March 2008, 10:03:27 AM
Quotekalo nanya theist, karena mereka bangsa pilihan... seperti yahudi/israel...
atau karena kehendak tuhan memang begitu... elu mau ngelawan tuhan apa?
kenapa? kenapa bangsa pilihannya gak cina ato eropa? ato afrika? ;D
QuoteUdah pernah tanya :
Jawabannya : Itu kuasa Ilahi.. Manusia tidak berhak tau..
ini juga buat gw bukan jawaban, malah pertanyaan besar lainnya... KENAPA? ;D
sep dah suhu Medhoq tulung tanyain yak... thanks... _/\_
Benar se.. cuma kalau diterusin..
Jawabnya ya seputar Indonesia ups.. seputar sana deh..
-Manusia tidak berhak tau
-Pengetahuan manusia terbatas.
mungkin jawaban nya ada di buku nya karen armstrong - sejarah tuhan?
ini ada yang me review buku tersebut sedikit review buku karen armstrong (http://haqiqie.wordpress.com/2006/09/05/karen-armstrong-sejarah-tuhan-dan-persepsi-umat-islam/)
note:
perbincangan lintas agama seperti ini dibutuhkan suatu sikap tanpa kacamata (tanpa melihat melalui frame keyakinan yang sudah dipegang) untuk masuk sepenuhnya ke dalam apa yang diyakini umat lain :). tanpa itu yang ada hanya lah prasangka belaka dan sia - sia.
yah kalo kita masuk ke dalam keyakinan mereka, pertanyaan ini udah ga butuh jawaban. karena mereka gak peduli, tabu untuk ditanyakan sebagian besar mereka. yang nanya tuh sesat, meragukan keberadaan tuhan. ketika harus beriman (iman buta malah ;D) , mereka harus yakin dan percaya tanpa perlu tahu hal-hal semacam ini...
Quote from: 7th on 05 March 2008, 09:22:44 PM
Hi all,
sesuai judul... Kenapa tuhan cuma muncul di timur tengah?
ada yang tau, pernah baca, pernah nanya ke yang theis? gw dah tanya beberapa orang kr****n dan muslim yang agak 'pinter', tapi belom ada yang bisa jawab.
Sdr. 7th yakin tuhan cuma muncul di timur tengah?
Zeus itu tuhan loh bagi masyarakat Yunani pada masa dulu. Begitu juga Kaisar Jade adalah tuhan bagi masyarakat Tionghoa pada masa dulu.
Masalahnya ada pada istilah tuhan yang sering kita gunakan pad amasa sekarang lebih cenderung mengacu pada tuhan agama timur tengah karena agama-agama ini yang mulai mendominasi, sehingga kita membedakannya dengan istilah tuhan dan dewa. Tuhan, god, deus, dei adalah kata yang sama artinya.
Quote from: 7th on 08 March 2008, 10:46:04 AM
yah kalo kita masuk ke dalam keyakinan mereka, pertanyaan ini udah ga butuh jawaban. karena mereka gak peduli, tabu untuk ditanyakan sebagian besar mereka. yang nanya tuh sesat, meragukan keberadaan tuhan. ketika harus beriman (iman buta malah ;D) , mereka harus yakin dan percaya tanpa perlu tahu hal-hal semacam ini...
:), mengapa saya bilang harus dalam posisi memandang-tanpa-bias-keyakinan-sendiri karena dalam agama tersebut pemahaman tentang tuhan sendiri berlapis - lapis.
#1. ada yang hanya sekedar tahu bahwa tuhan itu penghukum, pemberi rezeki, tuhan yang rasional dan dapat di logika - sesuatu dengan embel - embel Maha.
#2. namun ada pula yang menghayati tuhan itu sebagai sesuatu yang transenden dan diluar kemampuan daya pikir untuk men translasikan nya.
seperti kaum sufi, coba berbincang - bincang dengan pejalan tareqat naqsyabandiyah. bila benar - benar tulus ingin memahami apa yang di sebut sebagai tuhan dari sisi mereka yang menghayati nya. :)
naqsyabandi (http://www.naqsyabandi.org/content.html)
untuk yang kr****n, saya tidak punya pengalaman dengan agama tersebut.
semoga bermanfaat.
Nah di sini rancunya apabila mereka menganggap tuhan itu transeden dan di luar pemahaman manusia, mereka gak bisa menjelaskan kenapa harus menciptakan manusia dan mengapa harus ada kitab2?
mereka mengakui kitab-kitab tetapi mereka juga bilang kalau di luar pemahaman manusia.
alasannya penciptaan manusia kembali lagi kepada cinta.... tetapi dari kitab-kitab ada godaan, cobaan, penderitaan, atau apapun namanya
ya memang rancu kalau di analisa dengan menggunakan pikiran :).
semoga bermanfaat.
Haha...biar tambah bingung neh coba baca yang di bawah ini : :D
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=167
Perhatian :
1. Sewaktu membaca...keadaan pikiran harus rileks...
2. Yang gak suka membaca disarankan jangan membuka tuh link...(karna cukup panjang...:D)
3. Habis membaca..silahkan tutup tuh link..:D
Quote from: Kelana on 08 March 2008, 04:55:17 PM
Sdr. 7th yakin tuhan cuma muncul di timur tengah?
Zeus itu tuhan loh bagi masyarakat Yunani pada masa dulu. Begitu juga Kaisar Jade adalah tuhan bagi masyarakat Tionghoa pada masa dulu.
Masalahnya ada pada istilah tuhan yang sering kita gunakan pad amasa sekarang lebih cenderung mengacu pada tuhan agama timur tengah karena agama-agama ini yang mulai mendominasi, sehingga kita membedakannya dengan istilah tuhan dan dewa. Tuhan, god, deus, dei adalah kata yang sama artinya.
maap2 bro... maksudnya 'tuhan' yang ada di indo (agama theis di indo)... maap kurang jelas nanyanya ;D
bukan ingin mencari jawaban apa makna tuhan bagi mereka, udah taulah, tapi pertanyaan ini muncul karena ada kasus mereka yang mengatakan tuhan merekalah yang tunggal, sama sekali tidak mengakui adanya tuhan lain. Padahal setiap daerah punya 'dewa/tuhan' masing2... ketika gw menjelaskan bahwa tuhan/dewa itu ada dalam setiap tradisi dan budaya masyarakat manapun, mereka menolak bahwa tuhan mereka adalah bagian dari tradisi. tuhan mereka mutlak. nah kalo mutlak dan universal kenapa munculnya di timur tengah doank (yang konon dinamakan A***h?). Belum ada yang bisa jawab...
Temen2 disini kan banyak yang suka berdiskusi ma umat agama theis, mana tau pernah ada yang nanya n dapet jawaban memuaskan. Itu maksud gw... Yah intinya ingin mengetahui jawaban mereka atas 'kecacatan' ketunggalan dewa mereka aja. Soalnya denger2 katanya ada pendeta (kalo ga salah Stephen Tong gitu) pernah jawab pertanyaan ini ;D
Quotemaap2 bro... maksudnya 'tuhan' yang ada di indo (agama theis di indo)... maap kurang jelas nanyanya Grin
karena org indo dudutz. pinter di tepu makana cm berkembang di indo. huahua :P
hmmm... Tuhan mutlak ya.. cm satu ya? kalo mank cuma satu kenapa dalam pancasila itu di sebutkan : KETUHANAN yang maha Esa.
brarti TUHAN na ada banyak dunk? dia bilang KETUHANAN. toh masing2 agama punya konsep tuhan yang beda2. dlm agama tetangga ada yang bilang TUHAN itu tidak melahirkan. ada jg yang bilang TUHAN punya anak. jd mana yng bener dunk? padahal kan katana TUHAN itu mutlak?
Maaf kalau salah, saya pernah dengar dari teman saya katanya Yesus = Tuhan :-? ???
lho, baru tau? sejak tahun 300an, yesus itu tuhan ;D
Sejak thn 300an?????
Jadi orang2 yang lahir di tahun Sebelum Masehi itu siapanya tuhan? :O
Katanya tuhan yang menciptakan :OO ??????????????
Dah sudah, Tuhan nya juga dah tumibal lahir mungkin sekarang.
:-? :-? pertama saya dengar dari Pastor katanya Yesus adalah anak Tuhan, kok belakangan ini saya dengar Yesus adalah Tuhan :-? mana yang benar, emang bisa naik Pangkat :)
siapa namanya?
stephen tong? tong kosong nyaring bunyinya kali ;D
biasalah....agama udah jadi komoditi, jadi pastilah ngakuin dia yang nomor satu.....sampai2 Tuhan aja diclaim cuma mereka yang punya. :))
Quote from: LotharGuard on 11 March 2008, 03:09:09 PM
:-? :-? pertama saya dengar dari Pastor katanya Yesus adalah anak Tuhan, kok belakangan ini saya dengar Yesus adalah Tuhan :-? mana yang benar, emang bisa naik Pangkat :)
Saya pernah diskusi dengan teman yg katalik, bahwa Yesus itu Anak Allah, atau Tuhan berbeda dengan Allah.
Jadi di katalik ada perbedaan antara Tuhan dan Allah,lebih tinggi Allah.
Kalau menurut karesten diluar katalik Tuhan dan Allah adalah sama.
_/\_
bisa donk naek pangkat... yg promosiin kan orang ^-^ ^-^
bisa jadi begitu..... :))
Yesus=Tuhan=Roh Kudus = Trinitas...
semua adalah satu...
Ga jelas juga gw, katanya satu tapi saat Yesus di bumi, jadi ada 2. Ada bapak ada anak.Waktu disalib Yesus maseh sempet2nya berdoa kepada buapaknya... Bingung kan, katanya satu... ;D
yah biarkan saja itu kepercayaan mereka kok di barat,toh kalo ga ada agama beginian,justru akan kacau,walaupun ada agama ini juga jadinya juga sedikit kacau,suka vonis orang akhirnya perang deh.
Di desa aku yang kecil...kehidupan masyarakat hanya biasa-biasa saja..Aktivitas pagi hari lancar2 saja...Namun menjelang sore hari selalu menjadi masalah..
Karena matahari mulai tenggelam.. Desa aku menjadi gelap gulita.. Banyak tugas harus ditunda sampe besok..
Selang sekian waktu...muncul lah penyelamat desa aku. Ada seorang pemuda yang menemukan alat penerang malam hari..bentuknya panjang sekitar +- 15cm. ditengah ada sumbu kecil..dan warga desa dapat menghidupkan api di sumbu tersebut. Sejak saat itu desa aku tidak gelap total lagi jika malam hari tiba. Aku dan beberapa warga menyebutnya sbg sang penyelamat.
Mungkin karena anggapan ini, si pemuda itu kemudian mendeklarasikan dirinya ada "penolong malam hari". Barang siapa yg tidak ingin rumahnya gelap gulita, harus datang kepada meminta alat penerang tersebut. Jika tidak, maka rumahnya akan selalu gelap saat malam menjelang...tanpa cahaya.
Namun setelah perkembangan jaman....di saat jamannya cicit aku. Aku baru menyadari..alangkah bodohnya aku dan beberapa warga desa. Ternyata selain desa kecil aku, masih ada sebuah kehidupan di benua lain..
Dikarena terbatasnya pengetahuan..aku dan warga desa hanya berpikir bahwa hanya desa kami yg berpenghuni. Dan yang lebih konyolnya lagi, dari informasi yg cicit ceritakan..ternyata di jamannya aku...di benua seberang telah ada yang namanya lampu TL yang dialiri listrik..
Alangkah naifnya pemikiran aku dulu..Saat ini..usia ku telah senja..tidak mungkin lagi menikmati apa itu lampu TL.
==================================
Apa yah kira2 makna cerita picisan di atas ????
Rekan-rekan terkasih,
Jawabannya saya kira ada di buku Sejarah Tuhan karya Karen Armstrong. Sebenarnya segala filsafat ataupun agama yang muncul dalam tiap suku bangsa merupakan tanggapan atas fenomena atau kondisi alam yang menerpa mereka. Sebenarnya konsep Tuhan sebagai makhluk adikodrati tidak hanya muncul di Timur Tengah. Hampir seluruh bangsa di dunia pernah menyembah suatu makhluk adikodrati, yang jumlah berbeda-beda.
Kalau banyak, kita sebut mereka politeisme
Kalau hanya satu kita sebut monoteisme
Kalau hanya satu tetapi wujudnya banyak kita sebut panteisme.
Sebenarnya masih banyak bentuk teisme-teisme lainnya, seperti henoteisme dan lain sebaiknya; bahkan atheisme dapat kita anggap sebagai bentuk "theisme" yang paling menyimpang dari induknya.
Keyakinan akan adanya suatu makhluk adikodrati merupakan respons terhadap fenomena alam yang tak dapat mereka pahami. Karena itu ada banyak konsep tentang Tuhan, yang untuk jelasnya silakan baca buku karya Karen Armstrong di atas (bukan promosi lho... :) Tapi buku itu memang bagus dan saya membacanya berulang kali).
Kembali ke pertanyaan. Mengapa Tuhan hanya muncul di daerah Timur Tengah? Menurut saya pertanyaan itu kurang tepat, karena "Tuhan" tidak hanya muncul di Timur Tengah. Bangsa India juga memiliki konsep tentang Tuhan dan demikian pula dengan bangsa Indian Amerika. Bangsa Yunani juga memiliki konsepnya sendiri tentang Tuhan (yang disebut Zeus atau Yupiter).
Saya kira pertanyaannya yang lebih tepat adalah: Mengapa konsep Tuhan yang seperti "itu" yang lahir di Timur Tengah? Jawabannya adalah karena fenomena dan kondisi lingkungannya mendukung bagi tampilnya konsep Tuhan yang seperti "itu."
Saya kira sekian dulu. Mohon maaf bila ada kata yang salah.
Metta,
Tan
Quote from: bond on 12 March 2008, 08:47:39 AM
Quote from: LotharGuard on 11 March 2008, 03:09:09 PM
:-? :-? pertama saya dengar dari Pastor katanya Yesus adalah anak Tuhan, kok belakangan ini saya dengar Yesus adalah Tuhan :-? mana yang benar, emang bisa naik Pangkat :)
Saya pernah diskusi dengan teman yg katalik, bahwa Yesus itu Anak Allah, atau Tuhan berbeda dengan Allah.
Jadi di katalik ada perbedaan antara Tuhan dan Allah,lebih tinggi Allah.
Kalau menurut karesten diluar katalik Tuhan dan Allah adalah sama.
_/\_
Rekan-rekan sekalian.
Jawaban bagi pertanyaan ini ada di buku When Became God, karya Rubinstein. Bahasa Indonesianya sudah ada dengan judul Kala Yesus Jadi Tuhan.
Secara umum pada awal sejarah gereja tidak semua aliran setuju bahwa Yesus adalah Tuhan. Salah satu yang tidak setuju adalah seorang uskup yang bernama Arius. Ajarannya lalu dikenal sebagai Arianisme. Ia mengatakan bahwa Yesus tidak sehakekat dengan Allah Bapa (lebih rendah). Dalam suatu perdebatan dengan gereja main stream, Arius justru dapat membuktikan pendapatnya dengan berdasarkan ayat-ayat Alkitab! Tetapi karena takut kehilangan muka, ajaran Arius dikutuk dalam Konsili Niceae (325 M), sehingga Arianisme dianggap bidah (sesat).
Jadi perdebatan seputar konsep keilahian Yesus telah terjadi sangat lama. Sebagai umat Buddha kita hendaknya tidak ikut mengecam atau mendukung. Cukup sebagai penonton saja dan dijadikan bahan refleksi diri atau sekedar pembelajaran.
Demikian informasi dari saya.
Mohon maaf kalau ada kata yang salah.
Metta,
Tan
Quote from: LotharGuard on 11 March 2008, 03:09:09 PM
:-? :-? pertama saya dengar dari Pastor katanya Yesus adalah anak Tuhan, kok belakangan ini saya dengar Yesus adalah Tuhan :-? mana yang benar, emang bisa naik Pangkat :)
Salam,
Sebenarnya ini adalah konsep Tritunggal atau Trinitas dalam agama K. Kalau secara jujur di luar penganut agama K. tidak ada penjelasan yang logis dan masuk akal bagi konsep tersebut. Konsep ini telah menjadi bahan perdebatan semenjak lama.
Konsep ini menyatakan bahwa Mahadewa itu memiliki tiga wujud atau aspek, yakni Bp, P, dan RK. Ketiganya itu adalah satu dan tidak berbeda. Jadi matematika mereka adalah 1 + 1 + 1 = 1! Beberapa orang pemuka agama mereka menyatakan bahwa rumusan matematika yang benar bagi Trinitas adalah 1 x 1 x 1 = 1. Tetapi bagi saya ini hanya akal2an matematis saja.
Menurut saya, adalah hak mereka untuk memiliki keyakinan seaneh apapun. Apabila mereka berbahagia silakan saja memiliki keyakinan dalam bentuk apapun. Masalahnya bila sudah memaksakan suatu keyakinan, maka hal itu tidak dapat dibenarkan. Hanya ini yang benar dan yang lain adalah salah. Pandangan seperti itu sangat membelenggu wawasan pemikiran umat manusia.
Saya percaya sebenarnya pada dasarnya semua agama mengajarkan kebajikan.
Demikian tanggapan saya.
Mohon maaf bila ada kata yang salah.
Metta,
Tan
makasih buat semua temen2 yang dah ngasi pendapat...
bro Tan juga makasih... n emank maksud saya tuhan yang 'itu' yang bernama A**** yang diklaim sebagai makhluk adikodrati tunggal oleh mereka.
makasih all _/\_
Bukunya Karen Amstrong dapet dari mana ya om tan?... jadi kepengen baca nieh itu buku lama ato baru???
O iya buat konsep trinitas, dulu aku sempet baca buku tentang Agama K dan I.. Yang ngarang orang ber agama K, di situ d jelasin tentang konsep2 yang menyelimpang dan tentang trinitas sendiri. judul Bukunya Bacaan Orang Dewasa.. lupa sapa pengarangnya -___- hehehe... buku itu baru 3 bulan an rasanya..
Thanks.
SaLam metta.
Quote from: 7th on 05 March 2008, 09:22:44 PM
Hi all,
sesuai judul... Kenapa tuhan cuma muncul di timur tengah?
ada yang tau, pernah baca, pernah nanya ke yang theis? gw dah tanya beberapa orang kr****n dan muslim yang agak 'pinter', tapi belom ada yang bisa jawab.
Nanya....
Kok gk mau judulnya,"kenapa ada Tuhan??"
_/\_