> Mau tau siapa Hudoyo Hupudio itu ?
> Dia ini
> alirannya Khrisnamurti. Hudoyo bukan buddhist.
> Apa inti ajaran
> Khrisnamurti ?
> Semua agama hanyalah mengajarkan manusia utk egois
> memuja
> Tuhan dan mengabaikan kedamaian yg sebenarnya
> ada di pengalaman
> spiritual masing2 dalam mengenal diri.
> Karenanya Khrisnamurti
> mengajarkan Meditasi Mengenal Diri.
> Begitu banyak keboborokan yg
> tidak umat ketahui dari ajaran
> agama2 besar di dunia ini spt Islam,
> kr****n, ka****k, Hindu
> dan Buddha. Maka dari itu aliran Khrisnamurti
> ini menolak
> segala bentuk ajaran agama lain dan lebih fokus ke
> meditasi
> mengenal diri. Pointnya sih bagus.
> Tapi lalu Hudoyo ini
> siapa ?
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
> kelahiran
> Pasuruan. Dia rajin promosi di milis2 Buddhist dan Kaskus.
> Tujuannya
> menarik umat lain spt Islam,
> kr****n, Buddha dll
> agar mau ikut meditasi di sasana Meditasinya.
> Dalam
> prakteknya dia sering kutip2 isi kitab agama calon
> umat yg ingin dia
> jaring. Dan tidak jarang bahkan sering dia menjadi
> sasaran caci maki
> dari umat yg tidak suka Hudoyo memutarbalikkan
>
> ajaran agama mereka karena mereka memang 'sudah dalam' pemahaman
>
> agamanya dan tidak mudah dipengaruhi segala bacot Hudoyo ini.
> Oya,
> Hudoyo Hupudio ini pernah menendang i dari grup facebook
> Buddhist Gay
> yg dibuat anak asuhnya yg bernama Riky Liaw.
>
> Riky Liaw ini dgn segala provokasi propaganda gay buddhistnya
>
> telah membuat kacau forum Dhammacitta shg dipecatnya semua
>
> moderator2 yg bertugas di sana.
> Dia dgn semena2 sdh menendang/ban
> orang2 yg ingin bersuara
> dalam grup Buddhist Gay tsb. Padahal tujuan
> kami hanya 1, yaitu
> mencegah agama Buddha tercemar oleh konotasi
> buruk kaum Gay ini.
>
> Dengan mencantumkan nama Gay dgn Buddhist.
>
> Klo umat lain berpandangan negatif krn gay ditempelkan ke Buddhist
> gimana ?
> Dan i pernah baca Hudoyo Hupudio gay gaek tua bangka ini
> komentar
> di sebuah video ceramah bhante Uttamo Mahathera yg menjawab
> pertanyaan
> umat ttg perlunya memban member yg ribut di Samaggiphala.
> Bhante
> menjawab, biarkan milis mengalir apa adanya.
> Hudoyo Hupudio
> berkomentar, mengkomplain sikap bhante
> yg membiarkan
> debat2 gak mutu yg berseliweran di milis SP.
> Komentar
> i cuman satu utk Hudoyo Hupudio ini :
> Kau gak tau malu, gak suka dg
> policy bhante Uttamo sbg pemilik milis SP
> tapi kenapa kau masih gak
> punya urat malu dgn memanfaatkan milis SP
>
> yg byk membernya ini spam2 iklan promosi sasana meditasi kau yg
>
> jauh dari kaidah2 Buddhisme dan megkritik isi kitab buddha itu bukan
>
> kata2 dari Sang Buddha sendiri ???
>
> Blom lagi kau mendompleng nama bhante Pannavaro !!!
>
> Sayang, Bhante Pannavaro gak tau betapa busuknya isi otak kau.
>
> Kau gak tau malu mendompleng popularitas bhante Uttamo
>
> utk jaring umat MMD. Kau tau milis SP ini byk org yg baca shg
>
> kau belagak bego pasang muka badak dablek dgn iklan2 sampah MMD kau itu.
> Meditator
> koq masih sempat2nya maen internet yah ?
> Apa meditasi itu gak butuh
> waktu banyak dan masih sempat2nya
> berbalas caci maki di facebook,
> milis buddhist dan kaskus pula ?
> I juga pernah meditasi dan tau
> betapa rusaknya meditasi kita jika
> byk waktu terbuang di depan
> komputer buat balas postingan ini itu dan
> apalagi sambil mengumbar
> kemarahan atas komentar2 miring
> yg kau gak suka, hah ? Ck ck ck...
> Gak tau malu kau gay gaek !
> Hati2 aja jangan sampe kasus Anand
> Khrisna melecehkan sex
> terhadap peserta retreatnya yg wanita2 lugu
> dan polos itu
> terulang.
> Jangan sampe ada bro2 brondong ganteng di sini yg sampe
> kena
> sodomi ato apalah, namanya jg Gay, apa pun dia tega lakukan !
>
> Hati2 jangan terkecoh sama Nabi Palsu.
>
>
> Nang Ning Nung Neng Nong
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888 (ftp://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888)
yang di bold itu beneran gak?
[at] Ryu... Udah jangan di-urus-in orienteasi seksual "BELIAU"... hehehehehhe
kalau gitu pertanyaannya di ganti, siapakah nang ning nung neng nong =))
Wah, salah klik nih...mau klik Quote malah nge-klik Thank you, Moderator tolong dihapus ye.... :) thanks in advance.
khusus ini.. takutnya bikin panas lagi..
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:05:08 PM
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
> Nang Ning Nung Neng Nong
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888 (ftp://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888)
yang di bold itu beneran gak?
Kalo mau tahu kebenarannya musti dibuktikan lewat "praktek"
:))
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 12:18:18 PM
Wah, salah klik nih...mau klik Quote malah nge-klik Thank you, Moderator tolong dihapus ye.... :) thanks in advance.
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Quote from: Forte on 07 July 2010, 12:20:17 PM
khusus ini.. takutnya bikin panas lagi..
gak lah, kalau panas tinggal di lock :D
btw, kalau pake logika deva19 keknya bisa bener tuh pernyataan =))
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:21:18 PM
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 12:18:18 PM
Wah, salah klik nih...mau klik Quote malah nge-klik Thank you, Moderator tolong dihapus ye.... :) thanks in advance.
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Huehehehe....sebagai gantinya kasih GRP nih....;)
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:18:08 PM
kalau gitu pertanyaannya di ganti, siapakah nang ning nung neng nong =))
petugas perlintasan kereta api ?
rame tuhhh... :)) biar dc rame lagi... butuh penyegaran nichhhh...
Hidup ryu.....toel aja dia dulu ryu wakakak. GRP sent buat ryu yang berani bertanya agar tidak sesat dijalan.
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 12:22:23 PM
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:21:18 PM
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 12:18:18 PM
Wah, salah klik nih...mau klik Quote malah nge-klik Thank you, Moderator tolong dihapus ye.... :) thanks in advance.
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Huehehehe....sebagai gantinya kasih GRP nih....;)
gw bales dah ;D
Topik Buddhisme > Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain
Siapakah Hudoyo Hupudio ini ? (dari milis SP)
<< < (3/3)
ryu:
> Mau tau siapa Hudoyo Hupudio itu ?
> Dia ini
> alirannya Khrisnamurti. Hudoyo bukan buddhist.
> Apa inti ajaran
> Khrisnamurti ?
> Semua agama hanyalah mengajarkan manusia utk egois
> memuja
> Tuhan dan mengabaikan kedamaian yg sebenarnya
> ada di pengalaman
> spiritual masing2 dalam mengenal diri.
> Karenanya Khrisnamurti
> mengajarkan Meditasi Mengenal Diri.
> Begitu banyak keboborokan yg
> tidak umat ketahui dari ajaran
> agama2 besar di dunia ini spt Islam,
> kr****n, ka****k, Hindu
> dan Buddha. Maka dari itu aliran Khrisnamurti
> ini menolak
> segala bentuk ajaran agama lain dan lebih fokus ke
> meditasi
> mengenal diri. Pointnya sih bagus.
> Tapi lalu Hudoyo ini
> siapa ?
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
> kelahiran
> Pasuruan. Dia rajin promosi di milis2 Buddhist dan Kaskus.
> Tujuannya
> menarik umat lain spt Islam,
> kr****n, Buddha dll
> agar mau ikut meditasi di sasana Meditasinya.
> Dalam
> prakteknya dia sering kutip2 isi kitab agama calon
> umat yg ingin dia
> jaring. Dan tidak jarang bahkan sering dia menjadi
> sasaran caci maki
> dari umat yg tidak suka Hudoyo memutarbalikkan
>
> ajaran agama mereka karena mereka memang 'sudah dalam' pemahaman
>
> agamanya dan tidak mudah dipengaruhi segala bacot Hudoyo ini.
> Oya,
> Hudoyo Hupudio ini pernah menendang i dari grup facebook
> Buddhist Gay
> yg dibuat anak asuhnya yg bernama Riky Liaw.
>
> Riky Liaw ini dgn segala provokasi propaganda gay buddhistnya
>
> telah membuat kacau forum Dhammacitta shg dipecatnya semua
>
> moderator2 yg bertugas di sana.
> Dia dgn semena2 sdh menendang/ban
> orang2 yg ingin bersuara
> dalam grup Buddhist Gay tsb. Padahal tujuan
> kami hanya 1, yaitu
> mencegah agama Buddha tercemar oleh konotasi
> buruk kaum Gay ini.
>
> Dengan mencantumkan nama Gay dgn Buddhist.
>
> Klo umat lain berpandangan negatif krn gay ditempelkan ke Buddhist
> gimana ?
> Dan i pernah baca Hudoyo Hupudio gay gaek tua bangka ini
> komentar
> di sebuah video ceramah bhante Uttamo Mahathera yg menjawab
> pertanyaan
> umat ttg perlunya memban member yg ribut di Samaggiphala.
> Bhante
> menjawab, biarkan milis mengalir apa adanya.
> Hudoyo Hupudio
> berkomentar, mengkomplain sikap bhante
> yg membiarkan
> debat2 gak mutu yg berseliweran di milis SP.
> Komentar
> i cuman satu utk Hudoyo Hupudio ini :
> Kau gak tau malu, gak suka dg
> policy bhante Uttamo sbg pemilik milis SP
> tapi kenapa kau masih gak
> punya urat malu dgn memanfaatkan milis SP
>
> yg byk membernya ini spam2 iklan promosi sasana meditasi kau yg
>
> jauh dari kaidah2 Buddhisme dan megkritik isi kitab buddha itu bukan
>
> kata2 dari Sang Buddha sendiri ???
>
> Blom lagi kau mendompleng nama bhante Pannavaro !!!
>
> Sayang, Bhante Pannavaro gak tau betapa busuknya isi otak kau.
>
> Kau gak tau malu mendompleng popularitas bhante Uttamo
>
> utk jaring umat MMD. Kau tau milis SP ini byk org yg baca shg
>
> kau belagak bego pasang muka badak dablek dgn iklan2 sampah MMD kau itu.
> Meditator
> koq masih sempat2nya maen internet yah ?
> Apa meditasi itu gak butuh
> waktu banyak dan masih sempat2nya
> berbalas caci maki di facebook,
> milis buddhist dan kaskus pula ?
> I juga pernah meditasi dan tau
> betapa rusaknya meditasi kita jika
> byk waktu terbuang di depan
> komputer buat balas postingan ini itu dan
> apalagi sambil mengumbar
> kemarahan atas komentar2 miring
> yg kau gak suka, hah ? Ck ck ck...
> Gak tau malu kau gay gaek !
> Hati2 aja jangan sampe kasus Anand
> Khrisna melecehkan sex
> terhadap peserta retreatnya yg wanita2 lugu
> dan polos itu
> terulang.
> Jangan sampe ada bro2 brondong ganteng di sini yg sampe
> kena
> sodomi ato apalah, namanya jg Gay, apa pun dia tega lakukan !
>
> Hati2 jangan terkecoh sama Nabi Palsu.
>
>
> Nang Ning Nung Neng Nong
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888
Bagus bener angka postingannya ... 88888 nomer bagus nih :))
Re: Yang penting adalah PRAKTIK
D seluruh dunia, di semua agama, kaum gay & lesbian telah membentuk komunitas di
internet untuk mempelajari ajaran agama masing-masing di antara sesamanya.
Di San Francisco, misalnya, telah berdiri San Francisco Gay Buddhist Fellowship.
Di FB, anak-dhamma saya Riky Liau telah mendirikan 'Indonesian Gay Buddhist
Fellowship".
hudoyo
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "agnes.tanoto" <agnes.tanoto [at] ...> wrote:
>
> Masya allah, knp hrs bikin grup GAY BUDDHIST? mau org lain tahu ya siapa
dirinya? ckckck
>
>
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89102
From: Hudoyo <hudoyo [at] ...>
To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Sent: Tue, July 6, 2010 4:49:10 PM
Subject: [samaggiphala] Re: Siapakah Hudoyo Hupudio ini ?
Kalau tidak ada bukti namanya apa? Namanya FITNAH!
Kalau ikut-ikutan gosip, namanya ikut-ikutan FITNAH.
Ingat, ucapan yg tidak benar itu bukan hanya musavada, melainkan ada empat:
1. Musavada : berbohong.
2. Pisunavaca : memfitnah, membicarakan hal-hal yang jelek dari orang lain.
3. Pharusavaca : ucapan dan kata-kata yang kasar.
4. Samphappalapa : omong kosong dan pembicaraan yang tidak berguna.
Silakan setiap orang meneliti ke dalam batin masing-masing.
Hudoyo
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:45:14 PM
From: Hudoyo <hudoyo [at] ...>
To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Sent: Tue, July 6, 2010 4:49:10 PM
Subject: [samaggiphala] Re: Siapakah Hudoyo Hupudio ini ?
Kalau tidak ada bukti namanya apa? Namanya FITNAH!
Kalau ikut-ikutan gosip, namanya ikut-ikutan FITNAH.
Ingat, ucapan yg tidak benar itu bukan hanya musavada, melainkan ada empat:
1. Musavada : berbohong.
2. Pisunavaca : memfitnah, membicarakan hal-hal yang jelek dari orang lain.
3. Pharusavaca : ucapan dan kata-kata yang kasar.
4. Samphappalapa : omong kosong dan pembicaraan yang tidak berguna.
Silakan setiap orang meneliti ke dalam batin masing-masing.
Hudoyo
berarti pak Hudoyo itu termasuk yang ke 4 yak =))
aye termasuk yang ke 2 yak :(
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:46:24 PM
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:45:14 PM
From: Hudoyo <hudoyo [at] ...>
To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Sent: Tue, July 6, 2010 4:49:10 PM
Subject: [samaggiphala] Re: Siapakah Hudoyo Hupudio ini ?
Kalau tidak ada bukti namanya apa? Namanya FITNAH!
Kalau ikut-ikutan gosip, namanya ikut-ikutan FITNAH.
Ingat, ucapan yg tidak benar itu bukan hanya musavada, melainkan ada empat:
1. Musavada : berbohong.
2. Pisunavaca : memfitnah, membicarakan hal-hal yang jelek dari orang lain.
3. Pharusavaca : ucapan dan kata-kata yang kasar.
4. Samphappalapa : omong kosong dan pembicaraan yang tidak berguna.
Silakan setiap orang meneliti ke dalam batin masing-masing.
Hudoyo
berarti pak Hudoyo itu termasuk yang ke 4 yak =))
aye termasuk yang ke 2 yak :(
He eh...termasuk....
Aye juga :|
So.........LOCK !!!!!!
repost
~o)
jgn lock... bahas aja :))
pake logika deva19 yak =))
akhirnya, ada jg teman2 yg kontra ma tuh pakar Malam-Malam Dangdut... wkwkwkwk... aa heran nya tuh pakar hampir mirip pemikiran nya ma si deva19, klo orang punya pola pikir sama seperti dia, dia mah ok2 n seneng2 aja... tp klo ada orang yg punya pola pikir beda ma dia, pasti dah dia ga senang, bilang orang ini itu...
intinya bahtin nya ga stabil alias labil... bukan nya seharusnya si pakar itu bs menjaga kondisi bathin nya ?? seorang pakar meditasi mengajarkan waspada/eling terhadap kondisi bathin, eh yg ini malah terhanyut dalam luapan emosi, bathin nya ikut bergejolak seirama dengan tulisan2 orang2 yg mengkritik ajaran meditasi nya yg ka chow...
aa setuju dengan pernyataan :
"Meditator koq masih sempat2nya maen internet yah ? Apa meditasi itu gak butuh waktu banyak dan masih sempat2nya berbalas caci maki di facebook, milis buddhist dan kaskus pula ? I juga pernah meditasi dan tau betapa rusaknya meditasi kita jika byk waktu terbuang di depan komputer buat balas postingan ini itu dan apalagi sambil mengumbar kemarahan atas komentar2 miring yg kau gak suka, hah ?"
karena aa merasakan hal tersebut, jika aa sibuk debat/diskus di internet, aa merasa meditasi menjadi ka chow... tp mungkin si pakar telah menjadi super master yg mungkin bathin nya ga bakal terganggu lagi... tp sayang, semua itu terlihat dr prilaku yg ada...
masalah si pakar itu gay/homo itu mah urusan pribadi dia, ga perlu di urusi... aa cm inget sebuah lagu... "jangan ganggu banci... jangan ganggu banci... benciii... ah... "
salam dari aa'tono...
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:45:14 PM
From: Hudoyo <hudoyo [at] ...>
To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Sent: Tue, July 6, 2010 4:49:10 PM
Subject: [samaggiphala] Re: Siapakah Hudoyo Hupudio ini ?
Kalau tidak ada bukti namanya apa? Namanya FITNAH!
Kalau ikut-ikutan gosip, namanya ikut-ikutan FITNAH.
Ingat, ucapan yg tidak benar itu bukan hanya musavada, melainkan ada empat:
1. Musavada : berbohong.
2. Pisunavaca : memfitnah, membicarakan hal-hal yang jelek dari orang lain.
3. Pharusavaca : ucapan dan kata-kata yang kasar.
4. Samphappalapa : omong kosong dan pembicaraan yang tidak berguna.
Silakan setiap orang meneliti ke dalam batin masing-masing.
Hudoyo
klo bathin nya pakar gimana ? udah di teliti jg sebelum meminta orang lain untuk meneliti bathin masing-masing... (pendapat aa terpaksa di tulis disini, maklum dah malas klo langsung ngobrol ma orang nya... masalahnya aye ga suka Malam-Malam Dangdut, karena bisa ngerusak kesehatan dan mental... ;D)
salam dari aa'tono...
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:58:53 PM
pake logika deva19 yak =))
Pake ilmu Logila ajah....
Jadi setiap orang beri pendapat jawab dengan ilmu Logila.
"Logila!!!"
;D
bahas donkk... jgn ngejunkk... hehheheh... jadi kapan?
aye mah tertarik dgn yg dibold itu lohhhh =))...gmn sih Metode Menjajakan Diri gitu lohhh :))
perhatian teman2x, ini bukan ajang menghina. atas perhatian dan kerjasamanya, terima kasih.
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:46:24 PM
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:45:14 PM
From: Hudoyo <hudoyo [at] ...>
To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Sent: Tue, July 6, 2010 4:49:10 PM
Subject: [samaggiphala] Re: Siapakah Hudoyo Hupudio ini ?
Kalau tidak ada bukti namanya apa? Namanya FITNAH!
Kalau ikut-ikutan gosip, namanya ikut-ikutan FITNAH.
Ingat, ucapan yg tidak benar itu bukan hanya musavada, melainkan ada empat:
1. Musavada : berbohong.
2. Pisunavaca : memfitnah, membicarakan hal-hal yang jelek dari orang lain.
3. Pharusavaca : ucapan dan kata-kata yang kasar.
4. Samphappalapa : omong kosong dan pembicaraan yang tidak berguna.
Silakan setiap orang meneliti ke dalam batin masing-masing.
Hudoyo
berarti pak Hudoyo itu termasuk yang ke 4 yak =))
aye termasuk yang ke 2 yak :(
cogan.., reply aja dgn "saya memang sengaja menyindir n menfitnah anda. Tp sy melakukannya dgn 'sadar' dan tanpa 'aku'". =))
Quote from: Sumedho on 07 July 2010, 01:46:11 PM
perhatian teman2x, ini bukan ajang menghina. atas perhatian dan kerjasamanya, terima kasih.
^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ maap suhu medho..
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 01:04:28 PM
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:58:53 PM
pake logika deva19 yak =))
Pake ilmu Logila ajah....
Jadi setiap orang beri pendapat jawab dengan ilmu Logila.
"Logila!!!"
;D
kakakakaka =)) =))
Quote from: hendrako on 07 July 2010, 01:04:28 PM
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:58:53 PM
pake logika deva19 yak =))
Pake ilmu Logila ajah....
Jadi setiap orang beri pendapat jawab dengan ilmu Logila.
"Logila!!!"
;D
:jempol: i like ur style man... :))
Quote from: ryu on 07 July 2010, 12:05:08 PM
> Mau tau siapa Hudoyo Hupudio itu ?
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
> Hati2 jangan terkecoh sama Nabi Palsu.
>
>
> Nang Ning Nung Neng Nong
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888 (ftp://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88888)
yang di bold itu beneran gak?
wueettsss... mantep bener postingan copas nya...
masa sih dia spt itu..??
skeptis nih jadinya...
send dulu deh GRP utk cogan ryu... :D
Re: Yang penting adalah PRAKTIK
O oh....km ketahuan ! hahahaha
Ternyata pake kedok buddhism u/menjaring para buddhis ! Pantes aja hanya cukup 2
sutta....terus sering komen sana sini : "sutta lainnya dan kitab abhidhamma itu
bukan dari ajaran Buddha".
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Hudoyo" <hudoyo [at] ...> wrote:
>
> Bagi yogi VIPASSANA, satu atau dua sutta itu cukup untuk mencapai pembebasan.
Itu kata-kata Buddha sendiri dalam Mulapariyaya-sutta!
>
> Kepada umat Buddha saya menggunakan kedua sutta itu; kepada umat Islam saya
menggunakan ajaran tasawuf; kepada umat kr****n saya menggunakan ajaran
mistisisme kr****n; secara umum saya menggunakan ajaran Krishnamurti. Hasilnya:
semakin banyak orang menerima MMD. Itu fakta.
>
> Hudoyo
>
>
> --- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, arya_bodhi [at] wrote:
> >
> > Iya yg bener cm bahiya sutta n malunkyaputta sutta.. Buang yg lain.. Hebat
ya.. Cm propaganda tuch.. Pdhal dia blg sendiri acuannya krisnamurti yg gak
jelas hahahahah
>
haa... dagang nichh...
gw kurang tertarik seh membahas si A gay.. si B gay.. hanya saja.. ada sesuatu yang menarik.. yang gw baca kemarin di detik..
link : http://health.detik.com/read/2010/07/06/124521/1393872/763/mencegah-homoseksual-dengan-obat?993306755
yang menjadi pertanyaan gw sekarang.. homosexual itu timbul apakah faktor psikologi / atau merupakan gejala patologis ?
Florida, Pasangan homoseksual sepertinya semakin banyak dan bahkan di beberapa negara, homoseksual sudah menjadi sangat umum. Seorang dokter berinisiatif mengembangkan obat eksperimental yang bisa mencegah homoseksual.
Obat eksperimental ini pada awalnya dikembangkan untuk mengatasi kelainan bawaan langka kelenjar adrenalin, yang dikenal sebagai hiperplasia adrenal kongenital (Congenital Adrenal Hyperplasia atau CAH).
Kelainan ini menyebabkan alat kelamin bayi perempuan tampak seperti kelamin laki-laki, karena adanya kelebihan hormon laki-laki.
Menurut sebuah makalah penelitian, wanita dengan CAH merupakan kelompok yang kurang memiliki ketertarikan untuk menikah, mengasuh anak dan menjalan peran sebagai ibu rumah tangga.
Saat masih kanak-kanak, anak perempuan dengan CAH pun tak suka dengan permainan yang berbau perempuan seperti boneka atau masak-masakan. Gadis cilik tersebut malah lebih suka bermain dengan pistol atau mobil-mobilan.
"Saya dan rekan-rekan percaya bahwa steroid akan membantu memastikan risiko janin perempuan berkembang dalam peran yang lebih feminin," ujar Dr. Maria New, endokrinologi pediatrik di Mount Sinai School of Medicine and Florida International University, seperti dilansir dari Foxnews, Selasa (6/7/2010).
Menurutnya, terapi deksametason prenatal mengurangi perilaku maskulinisasi pada bayi perempuan kelak.
"Ini juga bisa menjadi pengobatan pertama untuk mengurangi tingkat homoseksualitas, biseksualitas, dan ketidaktertarikan menjadi seorang ibu," pungkas Dr New.
[at] Forte
Sepertinya salah "kamar" deh, Bro. Gimana kalau buka thread baru?
Quote
> Mau tau siapa Hudoyo Hupudio itu ?
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
> Hati2 jangan terkecoh sama Nabi Palsu.
>
>
> Nang Ning Nung Neng Nong
Hebat ! :jempol: si Nang Ning Nung Neng Nong
benar pengakuan atau fitnah ?
emank kaum Homo suka terus terang ?
siapa yang kamu Homo, hayo ! coba terus terang benar ndak ? :))
kamsia
liat tingkahnya di milis SP, kalo ada email dari dia, gua masukin ke keranjang sampah.
^
^
mungkin si N5 ada 'record' perbincangan mereka....bisa jadi history chatting di YM, message di fb, sms, mp4, 3gp dll...
The Krishnamurti Connection and Buddhism
The following paragraphs were solicited and published in two articles by a small, American, Midwestern Buddhist newsletter. They record an attempt to think through a comparison between the example and teachings of Krishnamurti and the Buddha. This is a particularly relevant exercise, given the little known fact that Krishnamurti was known to have mentioned once or twice during his life, that he had been a pupil of the latter. Krishnamurti tried, more or less success fully, never to use this fact in public. At least once however, after a talk, one of his listeners was, by way of introducing a question, explaining to Krishnamurti that the Buddha had said such-and-such. On this occasion, before K could stop himself he blurted out a forceful: "He never said that." He did occasionally give the impression of not suffering fools gladly. Further information can be downloaded from the "K server" at tu-berlin.
(from Bob James: silenus [at] calvino.alaska.net to ftp.cs.tu-berlin.de in /pub/doc/krishnamurti/related/ and thence to Pannyavaro, BuddhaNet)
The paragraphs are inaccurate here and there and some needed comments have been introduced in {curly brackets}.
1. Background: The Krishnamurti Connection
Science and medicine tell us that humans are mammals and are therefore related to many other animals which share our environment. Among the things that we share in common with animals are certain characteristic bodily functions. More specifically these functions are grouped into systems such as the circulatory system, the muscular system, the digestive system, and the nervous system. All animals need these systems in order to survive. Some animals depend more on one system than on the others for survival. Most animals make heavy use of the muscular system and the digestive system to move about and to assimilate food, but parasitic worms have little need for muscles to move or a digestive tract to process their nourishment. Perhaps more so than any other animal humans depend on a highly developed nervous system which has evolved into a higher capacity for memory with an enhanced ability for abstract thinking.
So highly developed is the human ability for memory and abstract thinking that humans have given various names to the products {not products: just because tennis balls are delivered in cans and projected by racquets, does not enable us to conclude they are the products of either} of their nervous systems. Names such as concepts, theories, ideas, and beliefs have been applied to human thought processes. Over the ages the thoughts and beliefs of humans have grown more and more important to them, partly because thoughts were often heavily relied upon for survival, but also because the intense emphasis that was placed on thoughts and beliefs made them seem real to most all humans. As time went on many of the beliefs began to take on a reality and a life of their own, independent of the external reality that humans and other animals had hitherto known. Some of the beliefs became so real and so powerful to those whose nervous systems created them, that they became substitutes for reality. In the harsh struggle for survival suffering was frequently inevitable, and it could only be expected that humans would sooner or later learn to escape from the miseries of existence by living in a non-real world generated by their highly advanced nervous systems.
The enhanced ability of humans to think their way out of problems thus led to a surprising new activity -- escape from the realm of reality into a world inhabited by beliefs. In all likelihood this activity came about merely as an accidental byproduct of a superior brain stem. Thus the human animal separated itself from other animals by using its nervous system for something that it had never been used before to any great degree by any other animal -- for the sustenance of beliefs that had no basis in reality. Up to this point the use of beliefs and thoughts as a human diversion away from the acute struggle for survival seems somewhat innocuous. But another unexpected surprise was in store for that advanced human nervous system. Humans began to idolize and worship their beliefs. They grew attached to the thoughts that they felt could cushion them from the fearful necessities of living. Their thoughts became crutches which they could always fall back on. Like cripples, many humans began to cling to their beliefs desperately. Beliefs were treated as possessions. Fearful that some outside group with different beliefs might deprive them of their mental possessions, many people were prepared to fight and die for the products of their own nervous systems. Animals had fought and died for food, for territory, and for mates, but never before had animals engaged in deadly battles to preserve one set of beliefs over another. By this time the beliefs were given even more high-sounding names such as ideals, freedom, conscience, God, country, sacred path. Humans lacked the objectivity and insight to see that concepts such as "my ideal", "my freedom", "my God", "my path", and "my country" never appear walking down the streets in broad daylight, and that their reality was an illusory one that only existed within the brain stems of the humans who harbored the beliefs.
Most humans lacked the perspective to know and understand the dilemma that the human animal had inadvertently fallen victim to, but there were some. In human history mention is made of a few rare individuals who had the objectivity and the perspective with which to understand the human plight. Many of the words recorded from these prophets echoed again and again in one form or another: "Know thyself" was probably the most common advice offered by all prophets. And yet, this advice has been almost totally ignored, being drowned in one belief system after another throughout most cultures and religions of the world. Humans, being blinded by their possessiveness for their own thought creations, failed to pay attention to this most important dictum. Instead they took the words of their prophets and tried to interpret them as beliefs, almost literally. Rather than trying to look inward and trying to understand what they had created within their brain stems, they succumbed to the tyranny of their petty beliefs. They unwittingly followed paths which their nervous systems and its beliefs had laid to ensnare them.
We know too little about some of the prophets that may have had some insight into the human predicament. Those who may have had the gift {it is no gift} of this insight include the leaders of the major religions and a handful of gifted mystics. Jiddu Krishnamurti was one of these mystics. Krishnamurti (1895-1986) was born of a Brahmin family of less than moderate means in southern India. His life might have been a much more uneventful one if it had not been for the Englishman, Charles Webster Leadbeater, who discovered the boy, dirty and undernourished, walking along a beach near Madras at the turn of the century.
Charles Leadbeater shared the prestigious position of being one of the two top leaders of the Theosophical Society with Annie Besant, its president. The Theosophical Society had evolved into a powerful organization {it has never been and is not now powerful in any ordinary meaning of that word} that had branches in every industrialized country throughout the world. Its members were often {occasionally, as in any other organization} wealthy and influential. Its goals were to form a sort of world order or religion that would ultimately combine all existing religions, both western and eastern, into one unitary world order. The Theosophical society was looking for a world teacher, a prophet of sorts, who would become the leader for this new world order. {Poorly phrased but more or less correct. As long as one understands this phrase "world order" to have nothing whatever to do with politics or religion. The number of secular organizations from Amnesty International to the United Nations who have adopted a portion of the goals of the Theosophical Society, without acknowledgment, are yet to be counted.} It was in Krishnamurti that Leadbeater saw an instrument for this new order. With the approval of Annie Besant and his parents Krishnamurti and his brother, Nitya, were sent off to England to be educated.
By the time he had reached the age of twenty Krishnamurti had become very fluent in English. As a gifted speaker and writer he had been introduced to the intellectual and social life of England. The Theosophical Society formed a new organisation named "The Order of the Star of the East" and made Krishnamurti its leader both in temporal and spiritual matters.
For a number of years Krishnamurti presided over large gatherings of theosophists from all over the world. He was acclaimed and accepted as the prophet of the new order. Then two unexpected events changed things forever in the life of Krishnamurti. His brother, Nitya, died of tuberculosis in 1925, and in 1929 while resting in the estate of a friend in the Ojai Valley of California, Krishnamurti was attacked by {what seemed to his friends to be} feverish dreams. One day he wandered into a nearby grove and stopped to rest underneath a pepper tree. It was while he lay under the tree that indescribable feelings of unity with nature overtook him. He claimed that he could in some sense merge with the insects and the leaves on the pepper tree. He claimed to be able to see things with greater clarity than ever before in his life and that he had touched the face of the infinite.
Within two years of these experiences Krishnamurti formally disbanded "The Order of the Star of the East". To the amazement and disappointment of Annie Besant and some of the other theosophists, he gave up all the power and prestige that he had gained under their tutelage. He proclaimed that truth could not be found through membership in any organization that was created by man and that no organization should be established by men to show others the correct path to truth. In short, each person would have to find truth for themselves.
2. "Truth is a pathless land.": The Teachings
For Krishnamurti the conglomeration of thoughts and beliefs that each human acquires and builds upon into adulthood go together to form the ego. A self-propagating thing, the ego is that bundle of nervous energy which strives to maintain the thoughts which it needs to identify itself. For example: I am white, I am black, I am Christian, I am a pagan, I am an Englishman, I am a Chinese, I am John, I am a republican. The ego thrives on labels such as these. Labels are thoughts, having no objective reality, but they do serve a purpose, to discriminate between what I am and what I am not. The use of labels facilitates the fragmentation of the universe. By virtue of labels and fragmentation the human nervous system (ego) has subdivided a universe which in its primeval innocence had hitherto only known oneness. Krishnamurti often refers to this process as one of divisiveness and insularity.
For Krishnamurti the ego is a process that consumes nervous energy in order to set itself apart from the rest of the universe. The ego owes its existence to fear of all that is unknown, and this fear is acquired after birth by all humans as soon as they begin to deal with the unknown. The energy tied up in the beliefs which comprise the ego serve as a buffer against the memories of hurt that each human acquires and subsequently carries as a burden. {Correct}
The divisive nature of mankind is responsible for all of the suffering which mankind endures. Divisiveness occurs both internally and externally. Within ourselves we build images of what we want to be or what we think we should be. But these images can never reflect what we truly are. A conflict exists between reality and mental images which cannot be resolved by thought, because it is thought that is projecting these images in the first place. Any attempt by thought to resolve the conflict ends in more confusion, frustration, and suffering.
External divisiveness occurs with thoughts, images or beliefs like "we are different from them" or "we are better than them". Comparisons are made, and in order to make comparisons we must first create mental scales of good and bad, black and white, smart and stupid, right and wrong, high and low. These, of course, are all examples of duality, and thus duality becomes a tool for subdividing and fragmenting external reality. As usual, fear is the prime motivation. We are fearful of the reality of knowing exactly what we are. To avoid this fear we find security by indulging in mental creations - images of being good as opposed to being bad or being right as opposed to being wrong. The process leads us gradually into a state of insularity or separation from that which causes the fear. For example, one might have Jewish blood and be fearful of learning the truth. To avoid having to acknowledge the truth one could go on a rampage of hate and destruction bent on a "final solution" of eliminating all the evidence that the Jewish race ever existed. Clearly, external divisiveness can be the cause of much suffering.
What are we exactly? According to Krishnamurti we are emptiness. In some of his writings he describes this emptiness as the nowhere from which joy emerges without a cause and the nowhere to which it returns. The nowhere is timeless - not having a beginning or an ending, but not having a duration either for duration would imply time.
Subjective time is a product of our advanced human memories. We can remember our pasts so well that we very readily form images of the past that seem real. We do this better than most other animals. But our superior ability for abstract thinking enables us to foresee certain events in the future, e.g. when the temperature drops low enough we may predict that water will freeze. We may become so obsessed with our ability to anticipate future events that our anticipations may seem to be real to us. We 'believe' that a past and a future exists because our nervous system has very real powers of making predictions for the future and our memory is likewise powerful in recalling the past. The flow of images that our nervous systems construct of the past and the future deceive us into thinking that there is something like a concrete past and a concrete future. Like many other prophets and mystics, however, Krishnamurti reminds us that the only reality lies 'now' in the present moment.
The illusion which we experience as the passage of subjective time is intimately tied into the ego. When we experience time we are always doing something of this sort:
1. Waiting to get something or to go somewhere. 2. Working (and waiting) to earn money. 3. Studying to become better in a skill or a discipline. 4. Growing impatient to achieve or obtain something.
In each case the ego is using its favorite tool, duality, and making comparisons to go from a state of lesser possessiveness to greater possessiveness. Krishnamurti points out that this process which has ego at its heart gives rise to the passage of subjective time. Egolessness, therefore, implies timelessness.
He acknowledges that there is a place for ego. Humans need ego to survive in daily living. Beliefs, thoughts, and memory are necessary to fend for our daily requirements. We need to earn a living and know when to cross a street safely by remembering what a green light means. The aborigine must use memory and thought in order to prepare the tips of spears or the shafts of arrows. But thoughts and beliefs are never sacred! They are not to be worshipped as things in themselves. Thought, no matter how elevated or holy it may seem, is no more a sacred product of the nervous system than defecation is a sacred product of the digestive system. How easy it is to be deceived by the illusion of sacred thoughts.
Krishnamurti has stated that there is only one way to achieve a deep, fundamental and permanent change in our personalities, and that is through a kind of profound, spontaneous insight into our inner nature -- "know thyself". This insight, it turns out, is the equivalent of meditation. In order to cause such a change, this meditation must be without concentration because concentration involves will power and this implies ego activity. Any activity involving concentration, discipline, effort, or force will only cause superficial changes. The underlying mechanism will remain unchanged. He describes a type of meditation where insight and revelation come to the meditator of their own accord as opposed to meditation which rigidly follows a path, a discipline, or a method set down by others. One cannot use the ego to force itself into inactivity because the use of force implies ego activity.
When Krishnamurti refers to insight he means an instantaneous insight. He means insight which does not require time, deliberations, or tedious analysis by the ego process. Krishnamurti's insight is so vivid and dynamic that it also becomes its own action. In other words action with a response takes place simultaneously with insight, and there is no passage of subjective time in which to think or invoke belief systems.
Experiences of this sort may be incredibly powerful:
1. A mother who steps between her child and a rattlesnake threatening to strike. She does this without a moment's hesitation to think about Christian ethics deploring suicide, whether she should say ten hail Mary's first, etc.
2. The many accounts of soldiers in combat who threw themselves upon hand grenades to save their comrades without wasting an instant on their belief systems. One may well guess that even some atheists may have been up to it.
3. Some years ago a passenger airliner lost part of its hull near Hawaii, a few passengers perished, but most landed and survived. A stewardess, interviewed on TV, said: "there was no fear -- no time for fear, we all acted spontaneously to the needs of each other without giving thought." She said it was all played out in slow motion. Time seemed to stop. There was no time for belief systems and no time to get out a handy-dandy bible or Koran or 'Gita'. No time for the Lord's prayer.
4. Young persons in love (perhaps for the first time) refer to dying for each other and moments when time seems to stop. One notices that love in this case crosses all artificial, man-made, religious boundaries. Not much thought given to the Christian, Hindu, or Moslem God when lovers meet. No time to waste on belief systems. A communist can love a capitalist, a Satanist a Christian, no time, no thought given to the 'rules', the 'covenants', the 'commandments.' Love cannot be constrained by rules that are taught at the foot of a guru.
5. Athletes in long distance racing sometimes attain a state where they are overcome with passion. They report experiencing feelings of such intense joy that they become overwhelmed and begin to cry. They report that they sometimes seem to be running in slow motion. Once again time seems to slow or stop. Their whole thoughts, minds, bodies are given up, surrendered, or sacrificed to the task at hand. There is no time to waste on belief systems. All energy must be sucked back out of belief systems and applied to the race.
The same pattern appears in all the examples above. The ego has been sidestepped because the effort and the task at hand are so intense that there is no time for ego involvement. In such moments the ego loses its authority and its energy. It is the same energy which is used to maintain divisiveness or insularity. The energy then becomes available to be channeled for more efficient use in accomplishing the task. Without ego time seems to stop. There is no doubt about the need to accomplish the task because doubt implies a divisive personality, and divisiveness has vanished with the ego. The act becomes an act of love, sacrifice, or surrender, because all the mental, physical, and psychic energy expended in maintaining the ego must be withdrawn from selfish pursuits and focused on the task at hand without any second thoughts. This act is unconditional, all-consuming and therefore, very passionate.
If one feels a need to hesitate and give a thought to the advice of or Mohammed or Buddha then one's whole being is not totally united in the act, because some ego with its divisiveness still remains. In that case one could not say that one unconditionally loved one's child, a comrade-in-arms, or the other airline passengers. In this manner love and compassion are negated by faith, belief, thought, and even hope.
We often hear testimony from persons, such as the stewardess, who stated that their lives were permanently changed by their experiences. They claim that because of their "peak experience" they feel that they live more fully now. It is much more common for us to feel that we love this person or that thing or some god, but no sooner is the statement made and our minds are already thinking about rules to follow, Christian rules, Hindu rules, conditions, etc. "You will love your God by not eating meat on Fridays" or "You will love your God by destroying the infidels."
Krishnamurti in his discussions and dialogues is not being theoretical or otherworldly. Denying any guru-like authority, he urges us not to take his word for anything he says, and urges us to find out for ourselves. His message, therefore, becomes very immediate and real.
3. The Krishnamurti Connection With Buddhism
In many ways Krishnamurti's message is similar to the one that Buddhism teaches. Both point to the ease and susceptibility of the human mind to succumb to conditioning as the origin of all our human problems. Both doctrines, therefore, prescribe the use of an intense awareness of all of our mental processes, thoughts, memories, beliefs, hopes, and fears in order to gain that state of enlightenment which Krishnamurti calls insight or complete and unconditional freedom.
On the surface there appears to be conflict between Krishnamurti and Buddhism on some points. To Krishnamurti the process of enlightenment takes place instantaneously, like a sudden awakening. To most Buddhists enlightenment would take place only after years of painstaking meditative practice and countless rituals.
In the preceding we examined the nature of human psychological time. Time is measured by humans usually through a process of increase or decrease. We sense that time is passing because we are growing older or earning more money or waiting to be promoted to a higher rank. More precisely, psychological time is our perception of the process of increase or decrease and nothing more. Without that perception there would be no sense of passage of time.
When we talk of working and meditating over a period of years to achieve enlightenment it is the same as saying, "I will create the passage of time by undergoing a process of 'increase' from a lower to a higher spiritual level". By taking this approach we will have avoided taking the discontinuous leap into enlightenment, and instead we will have created our own delay in achieving enlightenment. As we mentioned earlier, the human ego is involved with this process. In fact, one could say that the human ego is this process, i.e. perception (increase/decrease) = psychological time = ego.
It stands to reason that any Buddhist authority who urges others to work real hard over a long period of time in order to achieve enlightenment is selling an ego package. Yet, we sometimes hear such advice coming from Buddhists. Krishnamurti's view of enlightenment is not that of a gradual one which increases slowly over years of hard work, because that sort of ego-related process creates its own delay and thus insures that the end is never attained. In Krishnamurti's view enlightenment comes by its own accord where and when it chooses, and there is little that we can do about it. It comes to us at auspicious times like a major discontinuity in our lives, and it reminds us of some Buddhist accounts of awakening which were induced by an unexpected slap to the face or a blow to the body. Ego involvement in enlightenment (or meditation for that matter) is no more than an interference which will negate the process.
It is the author's opinion that Krishnamurti's views provide us with more insight into The Sutra of the Heart of Transcendent Knowledge than most explanations available from the Buddhist world. In the Sutra, Avalokitesvara states that there is no birth and no cessation, ... no decrease and no increase, ... It is the exact same process which Krishnamurti dwells upon in volume after volume of his works. Enlightenment is a state that is timeless which means that its chief attribute is one of no-time, meaning no involvement with ego or ego-created time. Once an acknowledgment is made by the ego that time is required to attain enlightenment, the search has gone off on a hopeless tangent and will end in failure. The ego has to surrender its jurisdiction in the matter of enlightenment and allow something which is infinite and unknowable to take its course.
To Krishnamurti any process of thought is unsacred. Thoughts of the dharma or Buddha are as unsacred as any other type of thought. The only thing remaining sacred in Krishnamurti's view is that which thought is incapable of capturing or the unknowable. All thoughts are mere human creations of the human brain stem and are forever incapable of capturing that which is infinite and unknowable.
At first it seems that most Buddhists would agree with the foregoing paragraph. But there is plenty of Buddhist literature available which encourages Buddhists to meditate upon sacred images or thoughts or The Eight-Fold path or some mandala or mantra. It is self-evident that a state of complete emptiness is impossible as long as any images whatsoever persist in the mind. The Sutra says that emptiness is form and all form is emptiness, yet many Buddhist leaders keep on encouraging others to fill this vast, wonderful emptiness with a product of the human nervous system as if that product is sacred enough to occupy space as long as it has received the authorized stamp of approval from a duly appointed Buddhist authority.
Some Buddhist groups conduct prayer meetings. Prayer is an obvious exercise of the ego, a deliberate, calculating way to gain an increase over a period of time. There are some who feel that more prayer results in more gain. It is another attempt to attain something despite the fact that there is no attainment.
4. No Path, No Progress, No Goal
"...the bodhisatvas have no attainment, they abide by means of prajnaparamita."
To Krishnamurti there is no "path", no procedures, no organization, and no rules that should be laid down by men for other men to follow on the road to enlightenment. As part of the path, Buddhists must observe a very typical, man-made, structure which begins at the top with The Three Precious Ones: the Buddha, the Dharma, and the Sangha. Each of these pillars has subsets of rules associated with it: The Five Skandhas, The Eight Siddhis, etc. Some would have us believe that learning all these articles of faith are necessary for enlightenment.
Much Buddhist literature suggests that in following Buddhism there is a great object that one must attain and that one progresses towards this goal as one takes each step along the path. To Krishnamurti setting a psychological goal and working for progress in any direction will only lead to more confusion and suffering. Any attempts at psychological self-betterment will amount to no more than just one more futile duplication of many similar past efforts, all of which had previously failed.
The typical pattern of human behavior that we always seem to fall into, perhaps by virtue of conditioning, is the "work for a reward" stereotype. One finds a religion and sees something desirable in it which becomes an object of attainment. The next step is to devise a plan to acquire the object, and finally, with great deliberation we set about to carry out that plan with hard, unrelenting work.
Krishnamurti tells us that the "work for a reward" operandi has been tried countless times by homo sapiens, but it has never led us to anything new or different in the area of spiritual enlightenment. What do we make of all this? Buddhist leaders round the world tell us that there are Buddhist goals and a path of hard work and attainment for reaching these goals.
Here again Krishnamurti seems to be more in agreement with the very core of Buddhist teachings than the Buddhists themselves. The Sutra of the Heart of Transcendent Knowledge sounds more like Krishnamurti than does many of the Buddhist teachers: "There is ... no path, no wisdom, no attainment, and no nonattainment ..." Here Krishnamurti is telling us to live up to the precepts of this great Buddhist Sutra. He is not telling us to follow a path, but to under stand that there is no path. He tells this just as bluntly and simply as the Sutra does. There is no apparent sympathy or embellishments for the benefit of those who either fail to understand or for those who have beliefs in goals to which they must continue to cling.
5. No Apostolic following
Buddhist teachers are prone to exhort us to believe in the principles that Buddhist leaders have laid down for them over the centuries, and there are authoritative Buddhist lineages with apostles who have been appointed to carry out this task.
For Krishnamurti even the faintest aroma of authority is totally detrimental to spirituality, because authority implies that someone has been placed in a position of acceptance. Anyone who accepts any truth from someone else has not yet found it within himself. As long as people are unwilling or for any reason unable to find truth within themselves there will be no possibility of obtaining any true spiritual insight.
According to Krishnamurti the person is not important, but what he says is. In many of his writings he pleads and begs the reader not to accept anything on his authority, but instead to undertake a profound inward search to verify the truth (or untruth) of anything he says. Advice with an uncanny similarity appears in the Kalama Sutra where the Buddha says, "Don't believe in me, don't believe in others, don't believe in something because it is written in books, but really see for yourself what practice is conducive to the weakening of greed and delusion."
If we are not to believe in the Buddha, other Buddhists, or Buddhist scriptures then of what value is a Buddhist lineage? Perhaps not much, but Krishnamurti has an answer to this. The only useful function that he could ever claim for himself was, as he put it, as a mirror. He felt that he could help those most in need by reflecting an image of themselves that would be so vivid that no one could fail to recognize the simple fact that our true nature was that of a vast, unlimited emptiness. If Krishnamurti's role for himself were also applicable to Buddhist leaders then the Buddhist clergy would serve better as instruments of reflection rather than reservoirs ready to spout endless dictums: The Six Realms of cyclic existence, The Ten Bhumis, The Four Performances, The Four Noble Truths, and so on and on and on.
What of all the rules that the Buddha has passed down to us over the centuries? Accounts have it that just before his death the Buddha entrusted his monks to discard all minor rules, saying he knew they were able to discern the essence of dharma. Overcautious, the monks decided they couldn't decide, and kept all the rules. In effect, they denied the Buddha's last wish. Had Krishnamurti sat in the place of the Buddha, and had he made but one rule, it might have been "know thyself", and all other rules would have been declared to be minor and therefore to be discarded.
Although Krishnamurti has left us with no apostolic succession to continue with his work, he did establish a foundation before he died. The Krishnamurti Foundation which has an office at Ojai, California, another in Brockwood Park, England, and a third in Madras, India, makes all of his work available either in print or on sound & video recordings, and on CD-ROM. Some of the tapes contain various impressions of Krishnamurti which were recorded during interviews with prominent world figures from many different fields.
In one such interview with Rinpoche Sumdung the Buddhist teacher stated that in his opinion the Buddha taught on two different levels. The first level was that of the average human being. This was the level that Buddha used when he spoke to the masses, and it was on this level that Buddha taught rules, dharma, rituals, etc. Rinpoche Sumdung went on to say that the second level, a higher level, was the one which the Buddha used to communicate in-depth wisdom as in the sutras. The "Heart Sutra" was such a higher form of communi- cation.
Finally, Rinpoche Sumdung said that the Buddha "compromised" himself by teaching on the two different levels, because eventually obvious discrepancies were sure to appear between the two levels. In the preceding paragraphs we have been dealing with some of these problems. Rinpoche Sumdung concluded by saying that in his opinion Krishnamurti never addressed the masses from the lower level like the Buddha did. He always taught at the level of the sutra and for that reason there is much agreement between Krishnamurti and "The Heart Sutra". Krishnamurti, therefore, never "compromised" {not quite the best choice of a word; perhaps what the Rinpoche meant would be better expressed by the word "overextended"} himself in the same manner as the Buddha did. Rinpoche Sumdung felt that on this second level Krishnamurti's teachings were identical with those of the Buddha. Krishnamurti remained true, at times obstinately steadfast, to the Sutra level of teaching during his whole life, and his teachings were consequently more difficult for the public to assimilate.
http://www.purifymind.com/KrishnamurtiCon.htm
Quote from: ryu on 05 September 2008, 11:38:34 AM
Saya dengan thread ini ingin menyampaikan permintaan maaf kepada Bapak Hudoyo dan MMD atas postingan2 saya yang sekiranya menyinggung/membuat marah Bapak.
Sebenarnya saya merasa gak enak terus2an menyerang bapak hehehe, Saya rasa saya memang masih awam dan memang belum praktek MMD dan telah menghakimi MMD dan bapak Hudoyo.
Semoga sukses dalam mengajarkan dan menjalankan MMD, dan semoga harapan Bapak dapat tercapai.
Salam
Ryu
_/\_
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm190.gif&hash=99f04c20a15bd29ad5138aaad871894220ad8ab1)
Aye heteroSEX. Jangan ganggu aye ya.
aye mau mempertahankan bokong aye yang orizinal(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm056.gif&hash=db58ba8642e184fc3e61bfbb21b21bbdaf762536)
GRP sent buat Ryu(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm158.gif&hash=e9f22d15b78841c382c8ba1cc9d3623461ad31fd)
---------------------------------------------------------------------------
To momod :
Tolong sampah ini dibuang : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,3019.msg45855.html (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,3019.msg45855.html)
Quote from: Indra on 07 July 2010, 04:44:43 PM
Quote from: ryu on 05 September 2008, 11:38:34 AM
Saya dengan thread ini ingin menyampaikan permintaan maaf kepada Bapak Hudoyo dan MMD atas postingan2 saya yang sekiranya menyinggung/membuat marah Bapak.
Sebenarnya saya merasa gak enak terus2an menyerang bapak hehehe, Saya rasa saya memang masih awam dan memang belum praktek MMD dan telah menghakimi MMD dan bapak Hudoyo.
Semoga sukses dalam mengajarkan dan menjalankan MMD, dan semoga harapan Bapak dapat tercapai.
Salam
Ryu
_/\_
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Astaga :o
Quote from: Mr. pao on 07 July 2010, 06:14:36 PM
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm190.gif&hash=99f04c20a15bd29ad5138aaad871894220ad8ab1)
Aye heteroSEX. Jangan ganggu aye ya.
aye mau mempertahankan bokong aye yang orizinal(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm056.gif&hash=db58ba8642e184fc3e61bfbb21b21bbdaf762536)
GRP sent buat Ryu(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm158.gif&hash=e9f22d15b78841c382c8ba1cc9d3623461ad31fd)
tempel aja pantat lu pake isolatip ato alteco supaya ndak jebol huakakakakaa....
keren nih pembahasannya kekekeke....
Quote from: Virya on 07 July 2010, 11:45:07 PM
Astaga :o
oo astagaa..
apa yang sedang terjadi
saya tidak begitu mementingkan dia homo atau tidak.
hanya saja, kok seperti ada kejanggalan.
Comot sana-sini.
mau nya apa seh?
lagian setahu saya, kalau pembimbing meditasi tuh, bukannya harus sehat jasmani dan rohani?
homosex itu kan tidak sehat jasmani, bukan!!
Mungkin pak hudoyo perlu berkunjung ke sini, untuk meng-clearkan, pernyataan dari n5 yg di copas oleh pak ryu.
Salam hangat dan jabat erat selalu
ternyata dari dulu bro Ryu udah nakal terhadap bro Hud ^-^
_/\_
maju terus pantang mundur :))
Re: [samaggiphala] Mengapa sedikit sekali umat Buddha ikut retret MMD? (2/2)
Pak Hud, yg ikut dari kalangan islam dan ka****k [at] berapa org?
On 6/23/10, Hudoyo Hupudio <hudoyo [at] ...> wrote:
> RIKY LIAU:
> [at] Titin "Riky, mohon maaf saya masih kurang mengerti, tolong dijelaskan,
> jadi mahasatipatthana sutta itu otentik atau tidak?...
> mohon penjelasannya."
>
> = Otentik dalam hal keseluruhan teks pali atau otentik dalam ketentuan
> dalam menjadi "jalan" menuju pembebasan akhir?
>
> dalam satipattana sutta,saya hanya menemukan sampai saat ini,hanya
> didalam Digha Nikaya 16 tercantum kata -kata "satu-satu"nya
> jalan,diluar sutta tersebut,saya belum sanggup atau belum menemukan
> ringkasan pernyataan Buddha lainnya soal "satu-satu"nya jalan..
>
> jadi menurut penalaran Anda sendiri,apakah "relevan" Buddha mengclaim
> suatu meditasi atau suatu cara atau suatu metode sebagai
> "satu-satu"nya jalan?
>
>
> RIKY LIAU:
> "Di mana, ada link-nya? Ayah mau baca. :)"
>
> = haha,hanya sindirian penyerangan pribadi dari "mantan MOD" forum
> Buddhist,yang tidak berkompenten didalam diskusi dhamma..
>
> "Ketika berdebat tentang Kalama-sutta, Sumedho Benny sering berkilah
> untuk menggunakan 'asas praduga tak bersalah"; artinya sutta-sutta itu
> harus dianggap benar, lalu dibuktikan dengan ehipassiko. Kalau begitu
> caranya, jelas tidak ada sutta yg palsu, akhirnya semuanya benar. :)
>
> Padahal, Kalama-sutta tidak mengajarkan demikian; Kalama-sutta tidak
> mulai dengan 'asas praduga tak bersalah'. Justru kalau dibandingkan
> dengan praktik hukum, Kalama-sutta menggunakan 'pembuktian terbalik',
> seperti pembuktian kasus korupsi.
>
> Kalama-sutta mulai dengan "JANGAN BERPEGANG pada kitab suci, pada guru
> ... dll". Lalu, ujilah dalam pengalaman batinmu sendiri: kalau
> bermanfaat, ambillah; kalau tidak bermanfaat (merugikan), buanglah.
>
> Dengan demikian akan muncul banyak sutta-sutta yg ternyata palsu."
>
> = Kebetulan sekali,semalam ada acara gathering,yang saya hadiri,acara
> ini turut serta diikuti oleh Benny selaku pendiri DC,kebetulan dari
> sana saya mengetahui benny wu secara langsung..
>
> dari acara makan tersebut,saya mengajukan 2 hal :
>
> 1.Mengapa MMD ditolak sebagai meditasi Buddhisme dan dicap sesat?
>
> 2.Mengapa Umat Buddhisme ngotot Hasta Ariya Magga sebagai
> "satu-satu"nya jalan..
>
> akhirnya ,saya mendapatkan jawaban yang "sungguh tidak
> memuaskan",mungkin karena masalah waktu,dan banyaknya orang yang
> datang,sehingga diskusi tidak berjalan dengan baik..
>
> saya hanya mendengar sedikit pernyataan Sumedho,berkaitan dengan
> pertanyaan 1 saya,Sumedho berkata,"yang salah adalah pernyataan Pak
> Hudoyo soal MMD adalah yang paling benar dan yang lainnya salah.."
>
> selebihnya saya hanya mendengar pujian-pujian ditujukan kepada Pak
> Hudoyo,sungguh diskusi yang mengecewakan bagi saya..
>
> "Bagi ayah, satu-dua daun Simsapa saja sudah cukup selama itu bisa
> membebaskan dari si aku; tidak perlu menghafal seluruh daun Simsapa yg
> ada di 'hutan" Tipitaka."
>
> = benar,bahwa cukup dengan satu sutta atau 1 bait syair untuk
> membebaskan kita dari belenggu pandangan ini,tetapi untuk membuktikan
> keotentikan suatu sutta,kemudian daripada itu untuk mencari "korelasi"
> antara 1 sutta dengan sutta lainnya,sangat dibutuhkan pengetahuan
> tentang sutta yang lebih luas..
>
> "Memang, mendengar (suta-maya-panna) saja hampir tidak ada gunanya
> sama sekali. Selain itu perlu mengkaji, merenungkan
> (cinta-maya-panna), dan yg terpenting: merealisasikan dalam batin
> sendiri (bhavana-maya-panna)."
>
> = pariyatti,patipati,pativedha? :)
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Riky: <<dalam satipattana sutta,saya hanya menemukan sampai saat
> ini,hanya didalam Digha Nikaya 16 tercantum kata -kata "satu-satu"nya
> jalan,diluar sutta tersebut,saya belum sanggup atau belum menemukan
> ringkasan pernyataan Buddha lainnya soal "satu-satu"nya jalan..>>
>
> Pada bagian awal Maha-sati-patthana-sutta (Digha Nikaya 22), Buddha
> menyatakan: "Ekayano ayam, bhikkhave, maggo ..."
>
> Dahulu, para penerjemah secara tradisional menerjemahkan 'ekayano
> maggo' sebagai "the only way", atau "satu-satunya jalan".
>
> Tetapi sekarang disadari bahwa pengertian 'satu-satunya jalan' ini
> berbau eksklusivisme. Dan itu tidak sejalan dengan kenyataan di
> masyarakat Buddhis --dan bahkan mungkin juga di luar Buddhisme-- bahwa
> ada banyak jalan menuju pembebasan. Misalnya, Zen, nianfo (aliran
> Sukhavati), dzogchen dari Vajrayana dsb.
>
> Oleh karena itu, Bhikkhu Thanissaro (seorang Barat yg menjadi bhikkhu
> dan banyak menerjemahkan ulang sutta-sutta) menerjemahkan 'ekayano
> maggo' dengan 'the direct path' ('jalan langsung', 'jalan lurus'),
> bukan "satu-satunya jalan." [Lihat: Access to Insight,
> http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.22.0.than.html]
>
> *****
>
> The Blessed One said this: "This is the direct path for the
> purification of beings, for the overcoming of sorrow & lamentation,
> for the disappearance of pain & distress, for the attainment of the
> right method, & for the realization of Unbinding ? in other words, the
> four frames of reference."
> [terjemahan Thanissaro Bhikkhu, Access to Insight]
>
> Sang Bhagava mengatakan ini: "Inilah JALAN LANGSUNG/JALAN LURUS bagi
> penyucian makhluk-makhluk, bagi penaklukan kesedihan & ratap tangis,
> bagi lenyapnya kesakitan & penderitaan, bagai pencapaian cara yg
> benar, dan bagi realisasi nibbana -- dengan kata lain, empat kerangka
> acuan."
>
> Bhagavaa etadavoca: "Ekaayano aya.m, bhikkhave, maggo sattaana.m
> visuddhiyaa, soka-paridevaana.m samatikkamaaya, dukkha-domanassaana.m
> attha.ngamaaya, ~naayassa adhigamaaya, nibbaanassa sacchikiriyaaya,
> yadida.m cattaaro satipa.t.thaanaa."
> [Maha-satipatthana-sutta, Digha Nikaya, 22]
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Riky: <<"mantan MOD" forum Buddhist>>
>
> Siapa "siapa mantan mod" DC? Mengapa tidak jadi mod lagi?
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Riky: <<= ..., tetapi untuk membuktikan keotentikan suatu
> sutta,kemudian daripada itu untuk mencari "korelasi" antara 1 sutta
> dengan sutta lainnya,sangat dibutuhkan pengetahuan tentang sutta yang
> lebih luas..>>
>
> Silakan saja, kalau memang punya waktu senggang untuk belajar sutta.
> Bagi ayah, pembebasan adalah puncaknya, bukan sutta. Apalagi kalau
> pembebasan itu belum tuntas, perlu dikembangkan lebih lanjut.
>
>
> MAS WIYANTO:
> kalo saya melihatnya, umat budha di Indonesia kan lebih sedikit di
> banding umat muslim dan kr****n, jadi wajar sj jika umat budha yg ikut
> lebih sedikit, kenapa umat non budhis lebih banyak, lha umat non
> budhis kan juga sama2 manusia yang haus akan kedamaian dan kebutuhan
> batiniah, jd ketika ada yg menawarkan kebutuhan batiniah tersebut
> mereka datang untuk mencoba mencari di MMD... meskipun mungkin juga
> banyak jalan yg lainnya...
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Riky: <<dalam satipattana sutta,saya hanya menemukan sampai saat
> ini,hanya didalam Digha Nikaya 16 tercantum kata -kata "satu-satu"nya
> jalan,diluar sutta tersebut,saya belum sanggup atau belum menemukan
> ringkasan pernyataan Buddha lainnya soal "satu-satu"nya jalan..
> jadi menurut penalaran Anda sendiri,apakah "relevan" Buddha mengclaim
> suatu meditasi atau suatu cara atau suatu metode sebagai
> "satu-satu"nya jalan?>>
>
> Sutta lain di mana SE0LAH-OLAH Buddha mengeluarkan pernyataan bernada
> eksklusif ("ajaranku benar, ajaran lain salah") adalah di
> Maha-parinibbana-sutta (Digha Nikaya, 16). Di dalam paragraf yg
> terkenal dengan nama "Aum Singa Buddha Gotama", ia SEOLAH-OLAH berkata:
>
> And the Blessed One said, "In any doctrine & discipline where the
> noble eightfold path is not found, no contemplative of the first...
> second... third... fourth order [stream-winner, once-returner,
> non-returner, or arahant] is found. But in any doctrine & discipline
> where the noble eightfold path is found, contemplatives of the
> first... second... third... fourth order are found. The noble
> eightfold path is found in this doctrine & discipline, and right here
> there are contemplatives of the first... second... third... fourth
> order. Other teachings are empty of knowledgeable contemplatives. And
> if the monks dwell rightly, this world will not be empty of arahants."
> [terjemahan Thanissaro Bhikkhu,
> http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.5-6.than.html]
>
> RINGKASAN:
> Sang Bhagava berkata: "Di ajaran mana pun yg tak mengandung Jalan
> Mulia Berunsur Delapan (JMB), tidak ada orang yg bebas (Sotapana s.d.
> Arahat). Tetapi di ajaran mana pun yg mengandung JMB8, ada orang yg
> bebas. JMB8 ADA DI AJARANKU INI, DAN DI SINI ADA ORANG YG BEBAS.
> AJARAN-AJARAN LAIN KOSONG DARI ORANG YG BEBAS. Dan bila para bhikkhu
> hidup dengan benar, dunia ini tidak akan kosong dari arahat."
>
> Ayah tidak percaya bahwa paragraf ini datang dari mulut Buddha.
> Menurut perkiraan ayah, paragraf ini disisipkan ke dalam
> Maha-parinibbana-sutta oleh para bhikkhu penghafal Tipitaka yg belum
> arahat, saking baktinya kepada Buddha Dhamma sehingga bersikap
> eksklusif.
>
> ***
>
> Bhagavaa etadavoca: "Yasmi.m kho, Subhadda, dhammavinaye ariyo
> a.t.tha.ngiko maggo na upalabbhati, sama.no pi na upalabbhati, dutiyo
> pi tattha sama.no na upalabbhati, tatiyo pi tattha sama.no na
> upalabbhati, catuttho pi tattha sama.no na upalabbhati. Yasmi~nca kho,
> Subhadda, dhammavinaye ariyo a.t.tha.ngiko maggo upalabbhati, sama.no
> pi tattha upalabbhati, dutiyo pi tattha sama.no upalabbhati, tatiyo pi
> tattha sama.no upalabbhati, catuttho pi tattha sama.no upalabbhati.
> Imasmi.m kho, Subhadda, dhammavinaye ariyo a.t.tha.ngiko maggo
> upalabbhati. Idhe va subhadda sama.no, idha dutiyo sama.no, idha
> tatiyo sama.no idha catuttho sama.no. Su~n~naa parappavaadaa sama.nehi
> a~n~ne. Ime ca, Subhadda, bhikkhuu sammaa vihareyyu.m asu~n~no loko
> arahantehi assaa'ti."
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Mas Wiyanto: Ya, itu suatu penjelasan juga. Dan itu mungkin lebih
> relevan bila MMD ini diadakan di suatu tempat yg NETRAL, bukan di
> sebuah vihara, sehingga pesertanya sedikit banyak mencerminkan
> proporsi penganut agama--agama di Indonesia.
>
> Karena MMD diadakan di sebuah vihara Buddha yg sangat terkenal (Vihara
> Mendut), aspek itu saja tidak bisa menjelaskan mengapa umat Buddha yg
> mengikuti retret MMD sangat sedikit.
>
> Apalagi kalau diingat bahwa, menurut Rekan Sastra Wijaya, dalam retret
> yg dibimbing oleh bhikkhu dari luar negeri, perbandingannya terbalik,
> 6 : 1, mayoritas pesertanya umat Buddha.
>
>
> MAS WIYANTO:
> ok lah romo, tp perlu di ingat kebanyakan yg mengikuti retret MMD itu
> tahu info dari internet lho romo..dan kebanyakan pengguna internet dan
> friendlist romo itu org muslim lho disamping itu tulisan2 romo itu
> tidak pernah membedakan antara agama, tp lebih ke subtansi batin
> manusia lepas dr agama apapun, tanpa hrs seseorang masuk budha orang
> bisa berlatih MMD, jd universal ajarannya, trs dr wejangan bhante
> vanna pun tidak membedakan agama apapun yg ikut retret.. jd wajar jika
> pemeluk agama lain dan dalam kondisi dahaga batinnya dan para pencari
> atau pejalan tertarik dengan MMD, saya hanya berharap MMD akan terus
> ada dan berkembang exis dalam menyebarkan kesadaran...
>
>
> RIKY LIAU:
> "Siapa "siapa mantan mod" DC? Mengapa tidak jadi mod lagi?"
>
> = Karena semua MOD dan GLOMODnya dinonaktifkan.. :)
>
> "Silakan saja, kalau memang punya waktu senggang untuk belajar sutta.
> Bagi ayah, pembebasan adalah puncaknya, bukan sutta. Apalagi kalau
> pembebasan itu belum tuntas, perlu dikembangkan lebih lanjut."
>
> = saya tidak berani mengejar suatu kesadaran..
>
> "
> Sutta lain di mana SE0LAH-OLAH Buddha mengeluarkan pernyataan bernada
> eksklusif ("ajaranku benar, ajaran lain salah") adalah di
> Maha-parinibbana-sutta (Digha Nikaya, 16). Di dalam paragraf yg
> terkenal dengan nama "Aum Singa Buddha Gotama", ia SEOLAH-OLAH berkata:
>
> And the Blessed One said, "In any doctrine & discipline where the
> noble eightfold path is not found, no contemplative of the first...
> second... third... fourth order [stream-winner, once-returner,
> non-returner, or arahant] is found. But in any doctrine & discipline
> where the noble eightfold path is found, contemplatives of the
> first... second... third... fourth order are found. The noble
> eightfold path is found in this doctrine & discipline, and right here
> there are contemplatives of the first... second... third... fourth
> order. Other teachings are empty of knowledgeable contemplatives. And
> if the monks dwell rightly, this world will not be empty of arahants."
> [terjemahan Thanissaro Bhikkhu,
> http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.5-6.than.html]"
> = sama seperti jawaban saya kepada Saudari Titin,bahwa hanya tercantum
> dalam DN 16 saja..
>
> apakah ada tulisan yang mengclaim seperti itu diluar DN 16?saya belum
> menemukannya,jadi saya sangat meragukan Hasta Ariya Magga ,apalagi DN
> 16,mahaparinibbana sutta..
>
> tetapi ya semuanya kembali pada "penalaran" masing-masing..
>
>
> TITIN NINGSIH:
> Riky: <<jadi menurut penalaran Anda sendiri,apakah "relevan" Buddha
> mengclaim suatu meditasi atau suatu cara atau suatu metode sebagai
> "satu-satu"nya jalan?>>
>
> Sdr. Riky, seandainya JMB8 bukanlah satu2nya jalan,
> dan ada jalan lainnya untuk mencapai pencerahan, misalnya melalui
> Bahiya Sutta dan Mulapariyaya Sutta (praktik MMD), bolehkah saya
> meminta buktinya bahwa MMD dapat menghasilkan sotapanna, sakadagami,
> anagami dan arahat pada jaman sekarang ini, dengan kualitas manusia di
> jaman ini secara umum?
> (untuk menghemat waktu diskusi, jika memungkinkan tolong dijawab hanya
> dengan "ya" atau "tidak")
> Terima kasih sebelumnya.
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Mas Wiyanto: Ya, saya setuju; itu karakteristik dari MMD.
>
> Namun, saya tetap berharap, bahwa berangsur-angsur akan semakin banyak
> umat Buddha yg menjadi tipis debu yg menutupi matanya.
>
>
> HUDOYO HUPUDIO:
> [at] Riky: <<Karena semua MOD dan GLOMODnya dinonaktifkan.. :)>>
>
> Oh, ini kabar baru buat ayah. Jadi siapa sekarang glomod-nya? Sumedho
> sendirian?
>
> Apakah setelah itu diskusi-diskusi menjadi lebih bermutu, tidak ada
> lagi saling serang pribadi?
>
> ***
>
> <<saya tidak berani mengejar suatu kesadaran..>>
>
> sadar itu jangan dikejar. Orang tidak mungkin bilang, "Saya mau sadar."
>
> Ketika orang berada di tataran pikiran/aku, memang bisa beraspirasi,
> bercita-cita untuk mencapai sadar, sampai tuntas.
>
> Tapi begitu mulai menyadari badan & batin ini, seluruh cita-cita,
> harapan dsb ikut tersadari sehingga runtuh.
>
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88431
=============================================================
ternyata benny wu mengecewakan =)) =)) =))
:hammer:
Re: Bls: [samaggiphala] Yang penting adalah PRAKTIK
Berarti Sesepuh mengaku sbg "SEKHA" ya???
Aku ketemu arti "SEKHA" di web SP ...
Sekha, secara harfiah berarti 'pelajar' atau 'orang yang masih melatih dirinya
sendiri'. Ini menyatakan pada seorang yang telah mencapai tiga tingkat kesucian
yang lebih rendah dari tingkat Arahat, yakni tingkat Sotapanna, Sakadagami dan
Anagami
http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=92&hal=1&cont=ananda1.html\
&path=&hmid=
Kalo sesepuh mengartikan "SEKHA" aja salah, gimana mau mengartikan 2 sutta itu?
Sesepuh, ingat! "MUSAVADA" + "PANDANGAN SALAH" = "ADHAMMA"
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Hudoyo" <hudoyo [at] ...> wrote:
>
> Pandangan Anda bertolak belakang dengan pandangan saya.
> Kalau Anda baca Bahiya-sutta & Mulapariyaya-sutta, maka seluruh pandangan Anda
ditepiskan. Jadi tidak perlu saya yg menepiskan.
>
> <<apakah anda sudah mencapai pembebasan dari kelahiran ulang?>>
>
> Pertanyaan seperti ini sering dilontarkan kalau orang sudah kehabisan
argumentasi. Ini adalah ad hominem (serangan pribadi) dalam bentuk yg halus.
>
> Coba tanyakan kepada diri sendiri dulu.
>
> Di dalam Mulapariyaya-sutta, Buddha memberi instruksi kepada para 'sekha'
(orang yg berlatih). Itulah saya bersama teman-teman di MMD.>
> hudoyo
>
>
> --- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, Surlinda suryasiri <surlinda [at] > wrote:
> >
> > berhati2lah dgn hal ini.
> > kita memerlukan rakit sampai di pantai seberang, tapi tidak melekat pada
> > rakit, saat itu kita sudah sadar dan setelah sampai di pantai seberang rakit
> > tidak dibawa lagi, karena sudah tidak melekat karena dalam perjalanan kita
> > melatih diri untuk tidak melekat pada rakit tetepi kita perlu rakit untuk
> > menyeberang.
> >
> > tugas seorang guru spiritual harus membimbing muridnya sampai mencapai
> > tujuan akhir, bukan cuma menunjukkan pintu..
> > bagaimana jika muridnya stlah masuk pintu malah tersesat dan merasa dirinya
> > sudah tercerahkan? padahal sensasi luar biasa, kesadaran diam yg luar biasa
> > dianggap itu sebagai pencapaian akhir derita/nibbana.
> >
> > jgn tersesat dengan pencapaian sendiri, ego tidak perlu guru, tidak perlu
> > kitab suci, dll. seorang anagami saja masih perlu bimbingan seorang guru
> > untuk mencapai arahat.
> >
> > apakah anda sudah mencapai pembebasan dari kelahiran ulang?
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88431
=============================================================
disini pak Hud mengaku SEKHA
wuih, udah setara ariya...
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 10:06:34 AM
wuih, udah setara ariya...
Sekha itu orang yang berlatih, bukan setara Ariya.
Quote from: Sumedho on 07 July 2010, 01:46:11 PM
perhatian teman2x, ini bukan ajang menghina. atas perhatian dan kerjasamanya, terima kasih.
dengan perkembangan terbaru ini, mohon statement di atas diralat
Quote from: Kainyn_Kutho on 08 July 2010, 10:08:08 AM
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 10:06:34 AM
wuih, udah setara ariya...
Sekha itu orang yang berlatih, bukan setara Ariya.
Sekha= Sotapatti Magga dan Phala, Sakadagami Magga dan Phala, Anagami Magga dan Phala, dan Arahatta Magga
Asekha= Arahatta Phala.
Puthujjana=orang2 biasa yg belum mencapai apapun
SN 48.53
PTS: S v 229
CDB ii 1696
Sekha Sutta: The Learner
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2005–2010
I have heard that on one occasion the Blessed One was staying in Kosambi, at Ghosita's Park. There he addressed the monks, "Monks, is there a manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner,' and whereby a monk who is an adept,[1] standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept'?"
"For us, lord, the teachings have the Blessed One as their root, their guide, & their arbitrator. It would be good if the Blessed One himself would explicate the meaning of this statement. Having heard it from the Blessed One, the monks will remember it."
"In that case, monks, listen & pay close attention. I will speak."
"As you say, lord," the monks responded.
The Blessed One said, "There is a manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner,' and whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept.'
"And what is the manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner'? There is the case where a monk is a learner. He discerns, as it actually is, that 'This is stress... This is the origination of stress... This is the cessation of stress... This is the path of practice leading to the cessation of stress.' This is a manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner.'
"Furthermore, the monk who is a learner reflects, 'Is there outside of this [doctrine & discipline] any priest or contemplative who teaches the true, genuine, & accurate Dhamma like the Blessed One?' And he discerns, 'No, there is no priest or contemplative outside of this doctrine & discipline who teaches the true, genuine, & accurate Dhamma like the Blessed One.' This too is a manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner.'
"Furthermore, the monk who is a learner discerns the five faculties: the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment. He sees clear through with discernment their destiny, excellence, rewards, & consummation, but he does not touch them with his body. This too is a manner of reckoning whereby a monk who is a learner, standing at the level of a learner, can discern that 'I am a learner.'
"And what is the manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept'? There is the case where a monk who is an adept discerns the five faculties: the faculty of conviction... persistence... mindfulness... concentration... discernment. He touches with his body and sees clear through with discernment what their destiny, excellence, rewards, & consummation are. This is a manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept.'
"Furthermore, the monk who is an adept discerns the six sense faculties: the faculty of the eye... ear... nose... tongue... body... intellect. He discerns, 'These six sense faculties will disband entirely, everywhere, & in every way without remainder, and no other set of six sense faculties will arise anywhere or in any way.' This too is a manner of reckoning whereby a monk who is an adept, standing at the level of an adept, can discern that 'I am an adept.'"
Note
1.
I.e., an arahant.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn48/sn48.053.than.html
Quote from: Indra on 08 July 2010, 10:10:17 AM
Quote from: Kainyn_Kutho on 08 July 2010, 10:08:08 AM
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 10:06:34 AM
wuih, udah setara ariya...
Sekha itu orang yang berlatih, bukan setara Ariya.
Sekha= Sotapatti Magga dan Phala, Sakadagami Magga dan Phala, Anagami Magga dan Phala, dan Arahatta Magga
Asekha= Arahatta Phala.
Puthujjana=orang2 biasa yg belum mencapai apapun
Re: [samaggiphala] Re: (unknown)
pak, koneksi antara bahiya sutta n maha sattipathana itu ada di 3 karakteristik,
cth melihat hanya melihat, disitu yg diperhatikan adalah fenomena timbul
tenggelam (anicca), tidak dpt diatur (dukkha), bukan-diri/kepemilikan (anatta).
Dgn melihat ke 3 karakteristik tsb maka kamu sdh tidak ada di situ.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!
-----Original Message-----
From: "agnes.tanoto" <agnes.tanoto [at] ...>
Sender: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Date: Thu, 08 Jul 2010 02:54:28
To: <samaggiphala [at] yahoogroups.com>
Reply-To: samaggiphala [at] yahoogroups.com
Subject: [samaggiphala] Re: (unknown)
Sesepuh jangan lupa ! "Yg masih berlatih" (SEKHA) itu adalah Sotapanna,
sakadagami dan anagami. Kalo umat awam di sebut "NEVAASEKHANASEKHA" (hasil
search dari google)...xixixixi
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89310
Quote from: Indra on 08 July 2010, 10:10:17 AM
Quote from: Kainyn_Kutho on 08 July 2010, 10:08:08 AM
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 10:06:34 AM
wuih, udah setara ariya...
Sekha itu orang yang berlatih, bukan setara Ariya.
Sekha= Sotapatti Magga dan Phala, Sakadagami Magga dan Phala, Anagami Magga dan Phala, dan Arahatta Magga
Asekha= Arahatta Phala.
Puthujjana=orang2 biasa yg belum mencapai apapun
Saya tidak tahu definisi secara pastinya.
Dalam Sekha Sutta (SN 48:53) hanya disinggung Sekha (yang masih berlatih) dan Asekha (yang telah mahir).
Dalam Mulapariyaya Sutta, puthujjana adalah orang yang tidak menghormati dan tidak berlatih dalam disiplin Ariya. Sekha adalah semua yang berlatih dalam disiplin Ariya, namun belum mencapai Arahatta-phala (Asekha).
Saya pikir saya pun bukan seorang puthujjana definisi Mulapariyaya Sutta, karena setidaknya, saya sangat menghormati disiplin Ariya.
SEKHA SUTTA (53)
Siswa Dalam Pelatihan yang Lebih Tinggi
(Sumber : Sutta Pitaka Majjhima Nikaya III,
Diterjemahkan oleh :Dra. Wena Cintiawati & Dra. Lanny Anggawati
Penerbit Vihara Bodhivamsa, Wisma Dhammaguna, Klaten, 2006)
1. Demikianlah yang saya dengar. Pada suatu ketika Yang Terberkahi sedang berdiam di negeri suku Sakya di Kapilavatthu di Taman Nigrodha.
2. Pada waktu itu baru saja dibangun sebuah aula pertemuan baru untuk suku Sakya di Kapilavatthu, dan bangunan itu belum di huni oleh petapa atau brahmana atau makhluk hidup apa pun. Maka suku Sakya di Kapilavatthu menghadap Yang Terberkahi. Setelah memberi hormat kepada Beliau, mereka duduk di satu sisi dan berkata:
"Yang Mulia, baru saja dibangun sebuah aula pertemuan baru di sini untuk suku Sakya di Kapilavatthu, dan bangunan itu belum dihuni oleh petapa atau brahmana atau makhluk hidup apa pun. Yang Mulia, biarlah Yang Terberkahi menjadi yang pertama menggunakan nya. Setelah Yang Terberkahi menjadi yang pertama menggunakannya, barulah suku Sakya di Kapilavatthu akan menggunakan sesedahnya. Hal itu akan membawa kesejahteraan dan kebahagiaan mereka untuk waktu yang lama."557 [354]
3. Yang Terberkahi menyetujui dengan cara berdiam diri. Kemudian, setelah melihat bahwa Yang Terberkahi telah setuju, mereka pun bangkit dari tempat duduk mereka. Setelah memberi hormat, dengan menjaga Beliau tetap berada di sebelah kanan, mereka pergi ke aula pertemuan. Mereka menutup seluruhnya dengan kain-kain penutup dan menyiapkan tempat-tempat duduk. Lalu mereka mengeluarkan sebuah bejana air yang besar dan menggantungkan sebuah lampu minyak. Kemudian mereka menghadap Yang Terberkahi. Setelah memberi hormat kepada Beliau, mereka berdiri di satu sisi dan berkata:
"Yang Mulia, aula pertemuan telah sepenuhnya ditutup denngan kain-kain penutup dan tempat-tempat duduk telah disiapkan, sebuah bejana air yang besar telah dikeluarkan dan sebuah lampu minyak telah digantungkan. Sekaranglah waktunya Yang Terberkahi melakukan apa yang Beliau anggap sesuai."
4. Maka Yang Terberkahi berpakaian, mengambil mangkuk dan jubah luarnya, lalu Beliau pergi bersama Sangha para bhikkhu ke aula pertemuan. Setelah tiba, Beliau membasuh kakinya dan kemudian masuk ke aula dan duduk di dekat pilar tengah yang menghadap ke timur. Para bhikkhu membasuh kaki mereka dan kemudian masuk ke aula dan duduk di dekat dinding barat menghadap ke timur, dengan Yang Terberkahi di depan mereka. Dan suku Sakya di Kapilavatthu membasuh kaki mereka dan masuk ke aula dan duduk di dekat dinding timur menghadap ke barat, dengan Yang Terberkahi di depan mereka.
5. Kemudian, setelah Yang Terberkahi memberikan instruksi, mendesak, membangkitkan, dan mendorong suku Sakya di Kapilavatthu dengan pembicaraan tentang Dhamma hampir sepanjang malam, Beliau berkata kepada Y.M. Ananda:
"Ananda, berbicaralah kepada suku Sakya di Kapilavattu tentang siswa di dalam pelatihan yang lebih tinggi, yang telah masuk pada Sang Jalan.558 Punggungku tidak nyaman. Aku akan mengistirahatkannya."
"Ya, Yang Mulia,"jawab Y.M. Ananda.
Kemudian Yang Terberkahi melipat jubah percanya menjadi empat dan berbaring pada sisi kanannya dengan pose singa, dengan satu kaki menumpang kaki lainnya, waspada dan sepenuhnya sadar, setelah mencatat di pikiran kapan waktu untuk bangkit.
6. Kemudian Y.M. Ananda menyapa seorang anggota suku Sakya bernama Mahanama demikian:
"Mahanama, di sini, seorang siswa mulia memiliki moralitas, menjaga pintu-pintu kemampuan inderanya, madya di dalam makan, dan membaktikan diri pada keadaan terjaga; dia memiliki tujuh sifat yang baik; dan dia adalah orang yang, tanpa kesulitan atau kesukaran, akan memperoleh – bila menginginkannya – empat jhana yang merupakan pikiran yang lebih tinggi dan menyediakan tempat berdiam yang menyenangkan di sii dan kini.[355]
7. "Dan bagaimana seorang siswa mulia memiliki moralitas? Di sini, seorang siswa mulia bersifat luhur, dia berdiam dengan terkendali, dengan pengendalian Patimokkha, dia sempurna dalam hal perilaku dan usaha, dan karena melihat ketakutan di dalam kesalahan terkecil pun, dia berlatih dengan cara menjalani peraturan-peraturan pelatihan. Beginilah seorang siswa mulia memiliki moralitas.
8. "Dan bagaimana seorang siswa mulia menjaga pintu-pintu kemampuan inderanya? Ketika melihat suatu bentuk dengan mata, dia tidak menggenggam padaa tanda-tanda dan cirinya. Karena jika dia membiarkan kemampuan matanya tidak terjaga, keadaan-keadaan jahat yang tak-bajik yaitu ketamakan dan kesedihan mungkin menyerangnya, maka dia mempraktekkan cara pengendaliannya, dia menjaga kemampuan mata, dia menjalankan pengendalian kemampuan mata. Ketika mendengar suatu suara dengan telinga... Ketika mencium suatu bau dengan hidung... Ketika mengecap suatu citarasa dengan lidah... Ketika menyentuh suatu benda dengan tubuh... Ketika mengkognisi objek-pikiran dengan pikiran, dia tidak menggenggam pada tanda-tanda dan ciri-cirinya. Karena jika dia membiarkan kemampuan pikirannya tidak terjaga, keadaan-keadaan jahat yang tak-bajik yaitu ketamakan dan kesedihan mungkin menyerangnya, maka dia mempraktekkan cara pengendaliannya, dia menjaga kemampuan pikiran, dia menjalankan pengendalian kemampuan pikiran. Begitulah seorang siswa mulia menjaga pintu-pintu kemampuan inderanya.
9. "Dan bagaimana seorang siswa mulia madya di dalam makan? Di sini, dengan merenung secara bijaksana, seorang siswa mulia mengambil makanan bukan untuk kesenangan, bukan untuk memabukkan, bukan demi keindahan dan daya tarik fisik, melainkan hanya agar tubuh ini bisa bertahan dan berlangsung, untuk mengakhiri ketidak-nyamanan, dan untuk membantu kehidupan suci, dengan mempertimbangkan: 'Demikian aku harus mengakhiri perasaa-perasaan lama tanpa membangkitkan perasaan-perasaan baru, dan aku akan sehat dan tak-tercela dan akan hidup dengan nyaman.' Begitulah seorang siswa mulia madya di dalam makan.
10. "Dan bagaimana seorang siswa mulia membaktikan diri pada keadaan terjaga? Di sini, selama siang hari, sementara sedang berjalan bolak-balik dan duduk, seorang siswa mulia memurnikan pikirannya dari keadaan-keadaan yang menghalangi. Di malam bagian pertama, sementara sedang berjalan bolak-balik dan duduk, dia memurnikan pikirannya dari keadaan-keadaan yang menghalangi. Di malam bagian kedua, dia berbaring pada sisi kanannya dengan pose singa, dengan satu kaki menumpang kaki lainnya, waspada dan sepenuhnya sadar, setelah mencatat di pikiran kapan waktu untuk bangkit. Setelah bangkit, di malam bagian ketiga, sementara sedang berjalan bolak-balik dan duduk, seorang siswa mulia memurnikan pikirannya dari keadaan-keadaan yang menghalangi. Begitulah seorang siswa mulia membangkitkan diri pada keadaan terjaga.
11. "Dan bagaimana seorang siswa mulia memiliki tujuh sifat yang baik? Di sini, seorang siswa mulia memiliki keyakinan; dia menempatkan keyakinannya pada pencerahan Tathagata demikian: 'Yang Terberkahi telah mantap, sepenuhnya tercerahkan, sempurna di dalam pengetahuan dan perilaku sejati, maha mulia, pengenal dunia-dunia, pemimpin yang tak ada bandingannya bagi orang-orang yang harus dijinakkan, guru para dewa dan manusia, yang tercerahkan, yang terberkahi.'
12. "Dia tahu malu; dia malu bila salah berperilaku pada tubuh, ucapan, dan pikiran, malu melibat di dalam perbuatan-perbuatan jahat yang tak-bajik.
13. "Dia punya rasa takut pada perbuatan salah; dia takut berperilaku salah pada tubuh, ucapan, dan pikiran, takut terlibat di dalam perbuatan-perbuatan jahat yang tak-bajik.559
14."Dia telah belajar banyak, mengingat apa yang telah dia pelajari, dan merangkum apa yang telah dia pelajari. Ajaran-ajaran seperti itu indah di awal, indah di tengah, dan indah di akhirnya, dengan arti dan ungkapan yang benar, dan menegaskan kehidupan suci yang sepenuhnya sempurna dan murni ajaran-ajaran yang telah banyak dia pelajari, dia ingat dia hafalkan secara verbal, dia selidiki dengan pikiran dan dia tembus dengan baik oleh pandangan.
15. "Dia bersemangat di dalam meinggalkan keadaan – keadaan yang tak-bajik dan di dalam menjalankan keadaan-keadaan yang bajik; dia kokoh, teguh berjuang, tidak lalai mengembangkan keadaan-keadaan yang bajik.
16. "Dia waspada; dia memiliki kewaspadaan dan ketrampilan tertinggi; dia ingat apa yang telah lama dilakukan dan dikatakannya.560
17. "Dia bijaksana; dia memiliki kebijaksanaan mengenai kemunculan dan kelenyapan yang mulia dan menembus, dan yang membawa pada hancurnya penderitaan sepenuhnya.561 Begitulah seorang siswa mulia memiliki tujuh sifat yang baik.
18. "Dan bagaimana seorang siswa mulia merupakan orang yang, tanpa kesulitan atau kesukaran. Akan memperoleh – bila menginginkannya-empat jhana yang merupakan pikiran yang lebih tinggi dan menyediakan tempat berdiam yang menyenangkan di sini dan kini? Di sini, sangat terpisah dari kesenangan-kesenangan indera, terpisah dari keadaan-keadaan yang tak-bajik, seorang siswa mulia masuk dan berdiam di dalam jhana pertama... Dengan berhentinya pemikiran pemicu dan pemikiran yang bertahan, dia masuk dan berdiam di dalam jhana kedua... Dengan melemahnya kegiuran juga...dia masuk dan berdiam di dalam jhana ketiga... Dengan ditinggalkan kesenangan dan penderitaan... dia masuk dan berdiam di dalam jhana keempat, yang memiliki bukan –penderitaan –pun-bukan-kesenangan dan kemurnian kewaspadaan yang disebabkan oleh ketenang-seimbangan. Begitulah seorang siswa mulia merupakan orang yang, tanpa kesulitan atau kesukaran, akan memperoleh – bila kenginginkannya-empat jhana yang merupakan pikiran yang lebih tinggi dan menyediakan tempat berdiam yang menyenangkan di sini dan kini.
19. "Bila seorang siswa mulia telah demikian menjadi orang yang memiliki moralitas, menjaga pintu-pintu kemapuan inderanya, madya di dalam makan, dan membaktikan diri pada keadaan terjaga, memiliki tujuh sifat yang baik, [357] yang, tanpa kesulitan atau kesukaran, akan memperoleh-bila menginginkannya – empat jhana yang merupakan pikiran yang lebih tinggi dan menyediakan tempat berdiam yang menyenangkan di sini dan kini, maka dia disebut orang di dalam pelatihan yang lebih tinggi, yang telah masuk pada Sang Jalan. Telur-telurnya tidak busuk; dia mampu memecah keluar, mampu tercerahkan mampu mencapai keamanan tertinggi yang bebas dari ikatan.
"Seandainya saja ada seekor ayam betina dengan delapan, atau sepuluh, atau duabelas butir telur, yang telah ditutupi, dierami, dan dipelihara dengan benar.562 Walaupun ayam itu tidak mengharap: 'Oh, semoga anak-anak ayamku bisa menebus kulit telurnya dengan ujung cakarnya dan paruhnya, lalu menetas dengan aman!' maka tetap saja anak-anak ayam itu akan mampu menebus kulit telurnya dengan ujung cakarnya dan paruhnya, lalu menetas dengan aman. Demikian pula, bila seorang siswa mulia telah demikian menjadi orang yang memiliki moralitas...dia disebut orang di dalam pelatihan yang lebih tinggi, yang telah masuk paada Sang Jalan. Telur-telurnya tidak busuk; dia mampu memecah keluar, mampu tercerahkan, mampu mencapai keamanan tertinggi yang bebas dari ikatan.
20. "Setelah sampai pada kewaspadaan tertinggi yang sama itu, yang kemurniannya disebabkan oleh ketenang-seimbangan,563 maka siswa mulia ini mengingat berbagai kehidupan lampaunya...(seperti Sutta 51,§24)...Demikianlah, bersama dengan berbagai aspek dan ciri khasnya dia mengingat berbagai kehidupan di masa lampaunya. Inilah pemecahan pertamanya seperti halnya pemecahan kulit telur anak-anak ayam itu.
21. "Setelah sampai pada kewaspadaan tertinggi yang sama itu, yang kemurniannya disebabkan oleh ketenang-seimbangan, dengan mata dewa, yang dimurnikan dan melampaui manusia, siswa mulia ini melihat para makhluk lenyap dan muncul kembali...(seperti Sutta 51,§25)...dia memahami bagaimana para makhluk berlanjut sesuai dengan tindakan-tindakan mereka. Inilah pemecahan kedua seperti halnya pemecahan kulit telur anak-anak ayam itu.
22. "Setelah sampai pada kewaspadaan tertinggi yang sama itu, yang kemurniannya disebabkan oleh ketenang-seimbangan, dengan cara merealisasikan bagi dirinya sendiri melalui pengetahuan langsung, siswa mulia ini di sini dan kini masuk dan berdiam di dalam pembebasan pikiran dan pembebasan oleh kebijaksanaan yang tanpa-noda, karena hancurnya noda-noda itu. [358] Inilah pemecatan ketiga seperti halnya pemecahan kulit telur anak-anak ayam itu.564
23. "Ketika seorang siswa mulia memiliki moralitas, itulah perilakunya, Ketika dia menjaga pintu-pintu kemampuan inderanya, itulah perilakunya. Ketika dia madya di dalam makan, itulah perilakunya. Ketika dia membaktikan diri pada keadaan terjaga, itulah perilakunya. Ketika dia memiliki tujuh sifat yang baik, itulah perilakunya. Ketika dia merupakan orang yang, tanpa kesulitan atau kesukaran, akan memperoleh – bila menginginkannya – empat jhana yang merupakan pikiran yang lebih tinggi dan menyediakan tempat berdiam yang menyenangkan di sini dan kini, itulah perilakunya.565
24. "Ketika dia mengingat berbagai kehidupan lampaunya...bersama dengan berbagai aspek dan ciri khasnya, itulah pengetahuan sejatinya. Ketika, dengan mata dewa...dia melihat para makhluk lenyap dan muncul kembali dan memahami bagaimana para makhluk berlanjut sesuai dengan tindakan-tindakan mereka, itulah pengetahuan sejatinya. Ketika, dengan cara merealisasikan bagi dirinya sendiri melalui pengetahuan langsung, dia di sini dan kini masuk dan berdiam di dalam pembebasan pikiran dan pembebasan oleh kebijaksanaan yang tanpa-noda, kaarena hancurnya noda-noda itu, itulah pengetahuan sejatinya.
25. "Siswa mulia ini demikian dikatakan sempurna di dalam pengetahuan sejati, sempurna di dalam perilaku, sempurna didalam pengetahuan dan perilaku sejati. Dan bait ini diucapkan oleh Brahma Sanankumara:
'Suku Mulia ini dianggap sebagai
Yang terbaik dari antara manusia dalam hal garis keturunannya;
Tetapi yang terbaik di antara para dewa dan manusia adalah
Dia yang sempurna di dalam pengetahuan dan perilaku sejati.'
"Bait itu dinyanyikan dengan baik oleh Brahma Sanankumara, bukannya dinyanyikan dengan buruk; bait itu diucapkan dengan baik, bukannya diucapkan dengan buruk; bait itu mempunyai makna, dan bukannya tanpa-makna; dan bait itu disetujui oleh Yang Terberkahi."566
26. Kemudian Yang Terberkahi bangkit dan menyapa Y.M. Ananda demikian: "Bagus, bagus, Ananda! Sungguh bagus engkau telah berbicara kepada suku Sakya di Kapilavatthu tentang siswa mulia di dalam pelatihan yang lebih tinggi, yang telah memasuki Sang Jalan."[359]
Itulah yang dikatakan oleh Y.M. Ananda. Sang Guru menyetujui. Suku Sakya di Kapilavatthu merasa puas dan bergembira di dalam kata-kata Y.M. Ananda.
seperti biasa, berbagai kamus menyebutkan sekha adalah ariya.
http://www.ajahnchah.org/book/Glossary_Pali_Words.php
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#s
http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sekha.htm
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 11:02:57 AM
seperti biasa, berbagai kamus menyebutkan sekha adalah ariya.
http://www.ajahnchah.org/book/Glossary_Pali_Words.php
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#s
http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sekha.htm
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/
Berarti ada yang ganjil dalam definisi Mulapariyaya Sutta tersebut?
sepertinya dulu dalam diskusi dengan Pak Hud juga dia pernah explicit bilang kalau sekha itu sotapanna, anagami, sakadagami. Jadi sekha menurut beliau yah seperti itu. kalo ada yg mau rajin search di dc tolong yah :)
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:07:15 AM
sepertinya dulu dalam diskusi dengan Pak Hud juga dia pernah explicit bilang kalau sekha itu sotapanna, anagami, sakadagami. Jadi sekha menurut beliau yah seperti itu. kalo ada yg mau rajin search di dc tolong yah :)
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2355.msg86930.html (ftp://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2355.msg86930.html)
Di dalam Mupariyaya-sutta jelas dinyatakan oleh Sang Buddha bahwa seorang Sekha (sotapanna s.d. anagami) harus berlatih agar proses batinnya hanya berhenti pada #1 (sa~njanati, persepsi murni), dan tidak melanjut ke #2 (ma~n~nati, konseptualisasi) dst ... apalagi sampai ke #6 (perasaan senang, tidak senang sdb -- abhinandati).
Lalu Sang Buddha juga jelas menyatakan bahwa dalam batin arahat/buddha hanya ada persepsi murni (#1) saja ... tidak ada lagi #2 s.d. #6 ... Berarti arahat/buddha tidak berpikir seperti kita berpikir, tidak muncul diri/aku/atta, tidak ada rasa senang, bahagia, tidak senang dsb ... Singkatnya: tidak ada reaksi apa pun lagi di dalam batin terhadap rangsangan yang masuk dari luar (#1).
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:07:15 AM
sepertinya dulu dalam diskusi dengan Pak Hud juga dia pernah explicit bilang kalau sekha itu sotapanna, anagami, sakadagami. Jadi sekha menurut beliau yah seperti itu. kalo ada yg mau rajin search di dc tolong yah :)
MUNGKIN dalam konteks tertentu. Sama saja seperti "Sangha" kadang tidak dijelaskan detailnya adalah "sammuti sangha" atau "ariya sangha". Mengenai Pak Hudoyo apakah benar maksudnya demikian, atau bahkan jangan-jangan memang praktisi MMD semua sudah ariya, tentu saya tidak tahu.
Untuk menghindari salah paham, dalam kasus saya katakan saya adalah sekha, adalah dalam konteks saya yang berlatih namun belum mencapai kesucian; juga bukan orang yang tidak peduli dengan jalan para ariya. Tapi saya tertarik dengan co-pas Bro ryu mengenai Nevaasekha-nasekha. Mungkin itu bisa memberikan penjelasan yang lebih baik.
Quote from: Kainyn_Kutho on 08 July 2010, 11:07:01 AM
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 11:02:57 AM
seperti biasa, berbagai kamus menyebutkan sekha adalah ariya.
http://www.ajahnchah.org/book/Glossary_Pali_Words.php
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#s
http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sekha.htm
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/
Berarti ada yang ganjil dalam definisi Mulapariyaya Sutta tersebut?
bukan hanya itu. dulu dia juga sering bilang buddha == krishna murti == dia sendiri
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 08 July 2010, 11:14:50 AM
bukan hanya itu. dulu dia juga sering bilang buddha == krishna murti == dia sendiri
Oh, begitu? Kalau gitu, no comment.
Quote from: Kainyn_Kutho on 08 July 2010, 11:14:39 AM
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:07:15 AM
sepertinya dulu dalam diskusi dengan Pak Hud juga dia pernah explicit bilang kalau sekha itu sotapanna, anagami, sakadagami. Jadi sekha menurut beliau yah seperti itu. kalo ada yg mau rajin search di dc tolong yah :)
MUNGKIN dalam konteks tertentu. Sama saja seperti "Sangha" kadang tidak dijelaskan detailnya adalah "sammuti sangha" atau "ariya sangha". Mengenai Pak Hudoyo apakah benar maksudnya demikian, atau bahkan jangan-jangan memang praktisi MMD semua sudah ariya, tentu saya tidak tahu.
Untuk menghindari salah paham, dalam kasus saya katakan saya adalah sekha, adalah dalam konteks saya yang berlatih namun belum mencapai kesucian; juga bukan orang yang tidak peduli dengan jalan para ariya. Tapi saya tertarik dengan co-pas Bro ryu mengenai Nevaasekha-nasekha. Mungkin itu bisa memberikan penjelasan yang lebih baik.
yah dari pak hud sendiri sudah explisit mengatakan demikian, demikianlah maksud beliau.
Soal interpretasi baru bro Kainyn yah imo usaha "pembenaran" utk menjelaskannya dengan "aman", tapi istilah sekha itu bukankah lebih baik tidak kita kutak katik lagi? jadi tambah runyam nanti istilah2x yg ada bukan?
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:35:53 AM
yah dari pak hud sendiri sudah explisit mengatakan demikian, demikianlah maksud beliau.
:)
QuoteSoal interpretasi baru bro Kainyn yah imo usaha "pembenaran" utk menjelaskannya dengan "aman", tapi istilah sekha itu bukankah lebih baik tidak kita kutak katik lagi? jadi tambah runyam nanti istilah2x yg ada bukan?
Soal interpretasi saya, itu bukan pembenaran, tetapi karena ketidaktahuan penggunaan definisi secara umum saja. Sebab di Mulapariyaya Sutta hanya ada Puthujjana (yang dikatakan tidak menghormati jalan Ariya), Sekha (berlatih) & Asekha (sudah tidak lagi berlatih).
Tentu saja saya juga tidak ingin mempermasalahkan hal-hal kecil yang sudah berlaku umum seperti misalnya penggunaan istilah. Jadi bagi saya tidak masalah sama sekali untuk berikutnya mengikuti penggunaan definisi sekha = sotapanna -> Anagami.
Hanya saja, kalau ada orang yang bertanya kepada saya tentang definisi Puthujjana dalam Mulapariyaya Sutta, saya tidak tahu bagaimana menjawabnya.
kekna tidak sesederhana itu dalam menjelaskan batasan puthujana dan sekha yah pasti nanti melebar jauh nanti ;D
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:53:22 AM
kekna tidak sesederhana itu dalam menjelaskan batasan puthujana dan sekha yah pasti nanti melebar jauh nanti ;D
Rumit dan melebar ke mana-mana sih, tetapi rasanya memang tidak terlalu penting untuk didefinisikan sebegitunya juga. Yang penting adalah esensinya saja tentang proses pikiran itu yang merupakan "mula/akar". :)
Kalau menurut saya pribadi, istilah Sekha memang hanya digunakan untuk Ariya (Sotapanna, Sakadagami, dan Anagami). Didalam Mulapariyaya Sutta, pada saat dijelaskan tentang Sekha, Sekha adalah orang yang telah mengerti Anatta dengan baik.
Para bhikkhu, bagaimana pun seorang bhikkkhu siswa (sekha), yang belum mencapai kesempurnaan (appattamanasa), yang masih berusaha untuk mencapai pembebasan tertinggi (anuttara) dari ikatan, mengerti dengan baik tentang pathavi sebagai pathavi; karena mengetahui dengan baik tentang pathavi sebagai pathavi, maka ia tidak memikirkan tentang pathavi, ia tidak memikirkan (dirinya) berhubungan dengan pathavi; ia tidak memikirkan dirinya sebagai pathavi; ia tidak berpikir 'pathavi milikku', ia tidak gembira dalam pathavi. Mengapa begitu? Saya nyatakan bahwa hal itu ia telah mengerti dengan baik.
Para bhikkhu, bagaimana pun seorang bhikkhu siswa yang belum mencapai kesempurnaan, yang masih berusaha untuk mencapai pembebasan tertinggi dari ikatan, mengerti dengan baik tentang 'apo' ... (penerjemah: seperti di atas, sampai dengan) ... 'sabba' ..., mengerti dengan baik tentang nibbana sebagai nibbana; karena mengetahui dengan baik nibbana sebagai nibbana, maka ia tidak memikirkan tentang nibbana, ia tidak memikirkan (dirinya) berhubungan dengan nibbana; ia tidak memikirkan dirinya sebagai nibbana; ia tidak berpikir 'nibbana milikku', ia tidak gembira dalam nibbana. Mengapa begitu? Saya nyatakan bahwa hal itu ia telah mengerti dengan baik.
Hal di atas identik dengan penjelasan tentang Arahat (Asekha), yang berbeda dengan yang di bold biru diatas adalah:
Apabila Sekha hanya dikatakan telah mengerti dengan baik, maka Arahat adalah plus dengan :
Karena ia 'tanpa keinginan nafsu' (vitaragatta), sebab telah 'melenyapkan (semua) keinginan nafsu' (khaya ragassa).
Karena ia 'tanpa kebencian' (vitadosatta), sebab telah 'melenyapkan (semua) kebencian' (khaya dosassa) .... Mengapa begitu? Karena ia 'tanpa kebodohan' (vitamohatta), sebab telah 'melenyapkan (semua) kebodohan' (khaya mohassa).
Jadi maksud dari istilah puthujana sebagaimana yang ada di dalam Mulapariyaya Sutta adalah,
Saya nyatakan bahwa hal itu ia tidak mengerti dengan baik.
Dalam hal ini yang tidak dimengerti dengan baik adalah Anatta, yang secara otomatis belum merupakan seorang Sotapanna.
Note: Kalimat dengan huruf miring di atas adalah kutipan dari terjemahan Mulapariyaya Sutta.
Di jaman Sang Buddha ada seorang guru terkenal yang punya banyak sekali pengikut, ia biasa menjawab berbelit-belit, ia menyesatkan banyak orang.
tapi bagi yang tidak tahu ia nampak hebat karena terkenal dan ia telah memiliki posisi sebagai guru, padahal ia kosong, ia tidak mengerti berbagai hal, tapi karena pintarnya ia menjawab berbelit-belit maka banyak juga orang-orang yang sama kosongnya dengan dia menganggap ia orang hebat.
Nama guru itu adalah Sanjaya Belathaputta.
Oleh karena itu orang-orang yang bijaksana menilai isi sebuah tong dengan mendengarkan bunyinya, bukan dengan melihat penampilannya. Menganggap Sanjaya Belathaputta hebat karena ia adalah guru terkenal, sama bodohnya dengan menilai isi tong dari penampilan luarnya.
_/\_
wih GRP aye melejit nih hari ini ;D
Quote from: ryu on 08 July 2010, 01:46:44 PM
wih GRP aye melejit nih hari ini ;D
Oops kayaknya mental balik tuh.... :)
ayo bro ryu kedipin...:D
haa... udah kicep2 neh
Siapa Jiddu Krishnamurti?
by Cahya in Jiddu Krishnamurti
Saya banyak mengutip artikel dan tulisan mengenai Jiddu Krishnamurti, namun tidak sedikit yang bertanya-tanya, siapakah sosok Jiddu Krishnamurti ini. Mungkin sedikit uraian berikut dapat membantu.
Jiddu Krishnamurti
Jiddu Krishnamurti
"Pengajaran bukanlah sesuatu yang di luar sana – dalam sebuah buku; apa yang pengajaran katakan adalah, 'Lihatlah diri Anda, pergilah ke dalam diri Anda, bertanya kepada apa yang ada di sana, memahaminya, dan melangkah melampauinya', dan seterusnya. Pengajaran hanya bertujuan untuk penunjukan, menjelaskan, namun Anda harus memahami, bukan pengajaran, namun diri Anda."
JIDDU KRISHNAMURTI lahir pada 12 Mei 1895 di Madanapalle, India Selatan. Semenjak 1929 hingga meninggal dunia pada 1986 beliau bepergian ke seluruh dunia berbicara secara spontan ke sejumlah besar pendengar. Ia terlibat dalam dialog dengan para pemimpin agama, ilmuwan, profesor, pengarang, psikolog, ahli komputer, dan masyarakat dari berbagai latar belakang yang secara mendalam mempertanyakan kehidupan keseharian mereka. Wejangan serta dialognya telah dikumpulkan dan diterbitkan ke dalam lebih dari 50 buku dan diterjemahkan ke sedemikan banyak bahasa. Bukunya meliputi Think on These Things, Education and the Significance of Life, The Awakening of Intelligence, dan The First and The Last Freedom.
Krishnamurti menyampaikan bahwa ia tidak terikat pada kasta, kebangsaan, agama, dan tradisi manapun. Ia mengatakan bahwa manusia haruslah membebaskan dirinya dari segala ketakutan, keterkondisian, otoritas, dan dogma melalui pengetahuan-diri dan ini akan memberikan tatanan serta mutasi psikologis. Konflik yang telah menyeret dunia ke dalam kekerasan, ia sarankan, tidak dapat diubah ke dalam suatu kehidupan penuh kebaikan, cinta, dan kasih dengan strategi politik, sosial atau ekonomi apapun, namun hanya melalui mutasi ini dalam individu yang tercipta melalui pengamatan mereka sendiri, tanpa meditasi dari guru atau agama terorganisir manapun.
Kualitas Krishnamurti sebagai seorang filsuf tulen, menarik pemikir dan filsuf tradisional maupun non-tradisional lainnya. Pimpinan berbagai organisasi religius mengadakan diskusi dengannya, hanya untuk mendengarkannya mengulangi tema sentralnya bahwa otoritas dalam agama formal, psikologis atau politis adalah suatu penghalang untuk melihat kebenaran; manusia haruslah menjadi guru bagi dirinya untuk membawa perubahan psikologis. Menghadiri ceramah Krishnamurti pada 1961, Aldous Huxley mengatakan,"Seperti sedang mendengarkan sebuah wejangan oleh Sang Buddha – kekuatan yang unik, ..." Pada 1984 ia berbicara dengan ilmuwan ahli nuklir pada National Laboratory Research Center di Los Alamos, New Mexico, Amerika Serikat. David Bohm Ph.D., ahli fisika quantum dan sahabat Einstein, mendapati pembelajaran Krishnamurti pararel dengan teori revolusioner fisikia miliknya. Ini membawa dialog bertahun-tahun di antara mereka. Pada 1980 sejumlah percakapan antara Krishnamurti dan Bohm, yang dimulai dengan pertanyaan 'Apakah manusia telah mengambil belokan yang keliru ...?' percakapan ini kemudian dimuat dalam sebuah buku, The Ending of Time.
Inti Pembelajaran
Inti pembelajaran Krishnamurti terkandung dalam pernyataan yang dibuatnya pada 1929 saat ia mengatakan: Kebenaran adalah suatu tanah tanpa jalan. Manusia tidak dapat mencapainya melalui organisasi apapun, melalui keyakinan apapun, melalui dogma, pendeta atau ritual apapun, tidak melalui pengetahuan filosofis atau teknik psikologis. Ia harus menemukannya melalui cermin hubungan, melalui pemahaman akan isi batinnya sendiri, melalui pengamatan dan bukan melalui analisis intelektual atau pembedahan introspektif. Manusia telah membangun di dalam dirinya citra sebagai suatu pagar keamanan religius, politis, personal. Ini bermanifestasi sebagai simbol-simbol, ide-ide, kepercayaan-kepercayaan. Beban akan citra-citra ini mendominasi pemikiran manusia, hubungannya, dan kehidupan kesehariannya. Citra-citra ini merupakan penyebab permasalahan kita oleh karena mereka membagi manusia dari manusia lainnya. Pandangannya akan kehidupan dibentuk oleh konsep-konsep yang telah didirikan di dalam batinnya. Isi kedarannya merupakan keseluruhan keberadaannya. Isi ini sama pada semua kemanusiaan. Individualitas merupakan nama, bentuk dan budaya permukaan yang ia peroleh dari tradisi dan lingkungan. Keunikan manusia tidak berada pada permukaan namun pada kebebasan seutuhnya dari segala isi kesedarannya, yang mana umum pada seluruh umat manusia. Jadi ia bukanlah individual.
Kebebasan bukanlah suatu reaksi; kebebasan bukanlah suatu pilihan. Adalah kepalsuan manusia bahwa karena ia dapat memilih maka ia bebas. Kebebasan adalah pengamatan murni tanpa arahan, tanpa ketakutan akan hukuman dan penghargaan. Kebebasan tanpa motif; kebebasan bukanlah pada akhir evolusi manusia namun terdapat pada langkah pertama keberadaannya. Dalam pengamatan seseorang mulai menemukan kurangnya kebebasan. Kebebasan ditemukan dalam kesadaran tanpa pilihan (choiceless awareness) akan keberadaan dan aktivitas harian kita.
Pikiran adalah waktu. Pikiran lahir dari pengalaman dan pengetahuan, yang mana tidak dapat dipisahkan dari waktu dan masa lalu. Waktu adalah musuh psikologis manusia. Tindakan kita berdasarkan pengetahuan dan itu adalah waktu, jadi manusia selalu seorang budak terhadap masa lalu. Pikiran selamanya terbatas dan demikian kita hidup dalam konflik dan pergulatan konstan. Tidak terdapat evolusi psikologis.
Saat manusia menjadi sadar akan pergerakan pikirannya sendiri, dia akan melihat pembagian antara pemikir dan pikiran, pengamat dan yang diamati, yang mengalami dan pengalaman. Ia akan menemukan bahwa pembagian ini adalah suatu ilusi. Maka hanya ada pengamatan murni yang mendalam tanpa bayangan akan masa lalu atau waktu. Pemahaman mendalam tanpa waktu ini membawa suatu mutasi dalam, radikal dalam batin.
Penyangkalan total merupakan esensi yang positif. Saat terdapat penyangkalan akan semua hal itu yang mana pikiran telah menimbulkan secara psikologis, hanya kemudian terdapat cinta, yang merupakan kasih dan kecerdesan.
Disadur dari: www.jkrishnamurti.org
Jiddu Krishnamurti adalah penulis dan pembicara yang cukup dikenal dalam filsafat fundamental dan subjek-subjek spiritual. Hampir selama 60 tahun ia berkeliling dunia, menunjukkan kepada orang-orang perlunya mentransformasi diri mereka melalui pengenalan sang diri (self knowledge), dengan menjadi sadar akan pikiran dan perasaan dalam kehidupan keseharian. Ia mengemukakan bahwa suatu perubahan fundamental dalam masyarakat hanya dapat terwujud melalui suatu perubahan radikal di dalam diri seseorang, karena masyarakat merupakan hasil interaksi individu-individu. Meski ia sangat hidup (selaras) dengan isu-isu kontemporer selama berpuluh tahun, jawabannya berakar dalam padangan tanpa batas waktu-nya akan kehidupan dan kebenaran.
Krishnamurti lahir dalam sebuah keluarga Brahmana Telugu, dan pada tahun 1909 bertemu C.W. Leadbeater pada sebuah pantai pribadi di kantor pusat masyarakat Teosofi, Adnyar-Chennai, India. Kemudian ia dibesarkan dalam asuhan Annie Besant dan C.W. Leadbeater, para pimpinan teosofi pada masa itu, yang percaya bahwa ia adalah "wahana" bagi "Jagad Guru" atau Guru Dunia yang dinantikan. Sebagai remaja muda, ia diasuh dalam ide ini dan sebuah organisasi tingkat dunia (The Order of The Star) didirikan untuk mendukungnya. Walau kemudian ia membubarkan organisasi tersebut sebagaimana pandangannya bahwa kebenaran tidak dapat diperoleh melalui organisasi manapun, dan tidak selayaknya juga sebuah organisasi dibentuk untuk tujuan itu. Seseorang haruslah menemukan kebenaran itu melalui pengamatan, tidak melalui dogma, ritual, otoritas, maupun guru. Tahun 1984 ia dianugrahi medali perdamaian PBB pada subjek perdamaian dan kesadaran.
Latar Belakang Keluarga dan Masa Anak-Anak
Krishnamurti lahir dari keluarga Brahmin yang berbahasa Telugu. Ayahnya Jiddu Narianiah, dipekerjakan sebagai petugas bidang administrasi pemerintah kolonial Inggris. Keluarga mereka merupakan vegetarian yang ketat, bahkan tidak mengkonsumsi telur.
Ia lahir pada 12 Mei 1895 (atau 11 Mei menurut kalender Bramana), pada sebuah kota kecil bernama Madanapalle di Distrik Chittoor – Andhra Pradesh sekitar 150 mil (250 km) Utara Madras (sekarang Chennai).
Pada tahun 1903, keluarganya berdiam di Cudappah dimana pada kediaman sebelumnya Krishnamurti terserang malaria, sebuah penyakit yang ia derita kambuh-kambuhan hingga beberapa tahun. Ia seorang anak yang sensitif dan sakit-sakitan: "pelamun dan tidak jelas", dia sering dikatagorikan dalam retardasi mental, dan secara berkala memperoleh pukulan di sekolah oleh gurunya dan dirumah oleh ayahnya. Dalam memoir yang ia tulis saat ia berusia delapan belas, ia juga mendiskripsikan pengalaman fisik, telah "melihat" saudarinya setelah saudarinya meninggal pada 1904, sebagaimana ia melihat almarhum ibunya yang meninggal pada 1905 saat ia berusia sepuluh tahun.
Ayah Krishnamurti pensiun pada akhir 1907, dan, karena keadaan serba kekurangan, menulis kepada Annie Besant, yang kemudian adalah presiden Masyarakat Teosofi, mencari pekerjaan di lahan Kantor Pusat Teosofi seluas 260-acre di Adnyar. Ia kemudian dipekerjakan oleh Teosofi pada sebuah posisi kleris, dan keluarganya pindah ke sana pada Januari 1909.
"Penemuan" dan Konsekuensinya
Hanya beberapa bulan sejak kepindahan terakhir di mana Krishnamurti ditemukan oleh Teosofis peringkat atas dan okultis yang menonjol C.W. Leadbeater, yang dikenal mampu melihat aura (clairvoyance). Selama kunjungannya ke pantai Teosofi di akhir sungai Adnyar, Leadbeater memperhatikan Krishnamurti (yang juga sering ke pantai bersama yang lain), dan begitu terkagum dengan "aura terindah yang pernah ia saksikan tanpa setitik partikel keegoisan di dalamnya". Kesan kuat ini tidak sesuai dengan penampilan luar Krishnamurti, yang mana, menurut kesaksian, cukup umum, tidak impresif, dan tidak rapi. Anak itu juga dipertimbangkan sebagai "orang bodoh tertentu", ia sering memiliki "suatu ekspresi kosong" yang "memberikannya suatu penampilan hampir dungu". Leadbeater tetap "tak tergoyah" bahwa anak itu akan menjadi seorang guru besar.
Selanjutnya pada 1911, sebuah organisasi baru disebut Order of the Star dibentuk oleh pimpinan Teosofi dengan tujuan mempersiapkan dunia untuk "kedatangan" Sang Guru (beberapa sumber menyebutnya sebagai Lord Maitreya). Krishnamurti ditunjuk sebagai ketuanya, dengan para Teosofi senior pada berbagai posisi. Keanggotaan terbuka bagi siapapun yang menerima doktrin kedatangan "Guru Dunia". Kontroversi kemudian muncul setelahnya, baik di dalam maupun di luar masyarkat Teosofi, dalam lingkaran Hindu dan pemberitaan India.
Krishnamurti (atau Krishnaji sebagaimana ia sering disebut) dan adik laki-lakinya Nitya secara privat dibekali di perumahan Teosofi di Madras, dan kemudian dibawa ke suatu kehidupan yang lebih makmur di antara sebuah bagian masyarakat Eropa kelas atas dengan tujuan menyelesaikan pendidikan mereka. Selama masa ini, Krishnamurti membangun ikatan yang kuat dengan Annie Besant, hubungan ibu dan anak angkat. Ayahnya, ditekan ke latar belakang oleh pusaran keinginan di sekitar Krishnamurti, menuntut Masyarakat Teosofi pada 1912 untuk melindungi kepentingannya sebagai orang tua. Setelah perang legal berkepanjangan. Besant mengambil pengasuhan legal atas Krishnamurti dan adiknya Nitya. Sebagai hasil pemisahan ini dari keluarga dan rumahnya, Krishnamurti dan adiknya menjadi sangat dekat, dan pada tahun-tahun berikut mereka sering bepergian bersama.
Tumbuh Dewasa
Mary Lutyens, dalam Biografi Krishnamurti yang ditulisnya, menyebutkan bahwa terdapat suatu waktu saat K (baca:Krishnamurti) sepenuhnya percaya bahwa ia akan menjadi "Guru Dunia", setelah pembenahan spiritual serta bimbingan sekuler dan pendidikan. Biografi lain mendiskripsikan program harian termasuk olah raga dan kegiatan ketat, pendiktean dalam berbagai subjek persekolahan, pembelajaran teosofis dan religius, yoga dan meditasi, sebagaimana instruksi pada higienitas selayaknya dan cara serta budaya masyarakat Inggris. Tidak seperti olah raga, di mana ia menunjukkan suatu bakat alami, Krishnamurti selalu mengalami masalah dengan sekolah formal dan tidak memiliki kecenderungan akademik. Ia akhirnya menyerah pada pendidikan universitas setelah beberapa kali mencoba memasuki. Ia berbicara bahasa asing, bahkan beberapa (bahasa Itali dan Prancis di antaranya) dengan fasih. Pada periode ini, ia tampaknya menikmati membaca bagian-bagian Old Testament, dan terkesan dengan beberapa (naskah) klasikal Barat, khususnya Shelley, Dostoyevsky, dan Nietzsche. Ia juga, sejak kanak-kanak, memiliki keahlian mekanik dan observasional, mampu membenahi bongkar pasang mesin-mesin rumit.
Citra publiknya, secara asli berasal dari para Teosofi. Namun, sejak Krishnamurti tumbuh dewasa, ia menunjukkan tanda-tanda pemberontakan kaum dewasa dan ketidakstabilan emosional, kesal pada aturan yang ditanamkan padanya, dan terkadang memiliki keraguan tentang masa depan yang digambarkan untuknya.
Pada 1922, Krishnamurti dan Nitya bepergian dari Sydney ke California dalam perjalanan mereka menuju Switzerland. Selama di California, mereka tinggal di sebuah kotage pada sebuah lembah terpencil dekat Ojai, ditawarkan pada mereka oleh seorang anggota Order of the Star berkebangsaan Amerika sebagai tempat khusus. Akhirnya sebuah kelompok, dibentuk oleh para pendukung, membelikan kotage dan properti di sekitarnya untuk mereka, yang kemudian menjadi tempat tinggal resmi Krishnamurti.
Bertempat di sana, pada Agustus 1922, Krishnamurti melalui suatu pengalaman (yang) "mengubah hidup" secara mendalam. Terjadi secara simultan, dan dengan tetap, dikarakteristik sebagai suatu pencerahan spiritual, suatu transformasi psikologis, dan suatu "pengkondisian" fisik. Krishnamurti dan mereka yang di dekatnya, menyebutnya sebagai "proses", dan itu berlanjut, dalam interval yang sangat sering dan berbagai bentuk intensitas, hingga ia meninggal kemudian. Saksi mata mengingat bahwa itu dimulai pada tanggal 17, dengan sakit luar biasa pada tengkuknya, dan pembengkakan keras yang menyerupai bola. Beberapa hari selanjutnya, gejala memburuk, dengan peningkatan rasa sakit, ketidaknyamanan fisik yang luar biasa dan sensitivitas, kehilangan nafsu makan sepenuhnya dan terkadang berucap terputus-putus yang membingungkan. Kemudian, ia tampaknya jatuh pada keadaan tidaksadarkan diri; sesungguhnya, ia mengingat bahwa ia sangat sadar akan sekililingnya dan sementara pada keadaan tersebut, ia mengalami suatu "penggabungan mistikal". Hari-hari selanjutnya gejala dan pengalaman semakin intensif, memuncak dengan suatu rasa akan "kedaimaian tak terkira"
"...Aku teramat bahagia, karena aku telah melihat. Tiada apapun kan dapat menjadi sama lagi. Aku telah masuk pada air-air yang bersih dan murni dan dahagaku telah terhapuskan ... aku telah melihat sang Cahaya. Aku telah menyentuh kasih yang menyembuhkan semua kesedihan dan penderitaan; itu bukanlah bagi diriku, namun bagi dunia ... cinta dalam segala kejayaannya telah meracuni hatiku; hatiku tak akan pernah mampu ditutup. Aku telah mabuk pada sumber kenikmatan dan keindahan abadi. Aku teracuni Tuhan."
Kejadian serupa berlanjut dengan intermisi pendek hingga Oktober, dan kemudian akhirnya teresume secara teratur, selalu melibatkan beberapa derajat rasa sakit fisik untuk menandai mulainya "proses", disertai oleh apa yang secara tetap dideskripsikan sebagai "kehadiran", "pemberkatan", "pemenuhan", "pensakralan", yang sering dilaporkan "terasa" oleh keberadaan lain.
Sejumlah penjelasan telah diajukan untuk kejadian pada 1922, dan "proses" pada umumnya. Leadbeater dan para Teosofi lainnya, meski mereka berharap "wahana" agar memiliki pengalaman paranormal tertentu, secara mendasar bingung pada perkembangan yang terjadi, dan pada hilangnya kemampuan untuk menjelaskan secara keseluruhan.
Akhirnya, kematian tidak terduga adiknya Nitya pada 11 November 1925 pada usia 27 dari tuberkulosis, setelah riwayat panjang dengan penyakit itu, secara fundamental mengejutkan kepercayaan dan keyakinan Krishnamurti pada Teosofi dan para pimpinan Masyarakat Teosofi. Pengalaman kematian adiknya memusnahkan ilusi yang masih tersisa, dan hal-hal tidak akan sama lagi.
"... Sebuah mimpi lama kini mati dan yang baru tengah lahir, selayaknya sekuntum bunga yang ditancapkan ke dalam bumi yang padat. Sebuah pandangan baru datang menjadi nyata dan sebuah kesadaran yang lebih besar sedang terungkapkan ... sebuah kekuatan baru, lahir dari penderitaan, sedang berdenyut di dalam pembuluh dan sebuah simpati dan pengertian baru tengah lahir dari penderitaan masa lalu – sebuah hasrat yang lebih besar untuk melihat orang lain tidak menderita, dan, jika mereka harus menderita, melihat bahwa mereka menghadapinya secara terhormat dan keluar darinya tanpa terlalu banyak bekas luka. Saya telah menangis, namun saya tidak ingin orang lain menangis, namun jika mereka menangis, saya tahu apa maknanya."
Putus Dengan Masa Lalu
Pandangan baru dan kesadaran Krishnamurti terus berkembang dan mencapai klimaks pada 1929, saat ia menolak ajakan Leadbeater dan Besant untuk tetap bersama Order of the Star. Krishnamurti membubarkan Ordo pada perkemahan tahunan (annual Star camp) di Ommen, Belanda, pada 3 Agustus 1929, dimana di depan Annie Besant dan ratusan anggota, ia memberikan pidato, mengatakan beberapa hal di antaranya:
"Anda boleh mengingat cerita tentang bagaimana si iblis dan seorang temannya sedang berjalan di sebuah marga, saat mereka melihat ke depan, seorang pria menatap ke bawah dan mengambil sesuatu dari tanah, melihatnya, kemudian meletakkannya begitu saja ke dalam saku. Si teman berkata pada si iblis, 'Apa yang pria itu pungut?' 'Ia memungut sepotong kebenaran,' kata si iblis. 'itu urusan yang sangat buruk buatmu nantinya,' kata temannya. 'Oh, tidak sama sekali,' si iblis menjawab, 'saya akan membantunya untuk mengelola itu.' Saya tegaskan bahwa kebenaran adalah sebuah tanah tanpa jalan, dan Anda tidak dapat mencapainya melalui jalan apapun, melalui agama manapun, sekte apapun. Itulah titik pandang saya, dan saya melekat padanya secara absolut dan tidak terkondisi. Kebenaran, menjadi tiada berbatas, tidak terkondisi, tidak dapat dicapai oleh jalan apapun, tidak dapat diorganisasikan, tidak juga organisasi apapun dibentuk untuk menuntun atau mengerahkan orang-orang pada suatu jalan tertentu."
Dan juga:
"Ini bukanlah perbuatan luar biasa, karena saya tidak menginginkan pengikut, dan saya bersunguh-sungguh dengan hal ini. Saat Anda mengikuti seseorang Anda berhenti mengikuti Kebenaran. Saya tidak peduli apakah Anda menaruh perhatian pada apa yang saya sampaikan ataukah tidak. Saya ingin melakukan hal tertentu di dunia dan saya akan melakukannya dengan konsentrasi tanpa keraguan. Saya beperhatian dengan hanya sebuah hal esensial: untuk membebaskan manusia. Saya ingin membebaskannya dari semua kurungan, dari segala ketakutan, dan bukan untuk mendirikan agama, sekte baru, dan bukan untuk membangun teori-teori baru atau filsafat-filsafat baru."
Setelah pembubaran, Leadbeater dan Teosofi lainnya berbalik menentang Krishnamurti dan secara umum mengira apakah "Kedatangan telah keliru". Mary Lutyens menyebutkan bahwa "... setelah bertahun tahun pemproklamiran Kedatangan, akan penekanan lagi dan lagi terhadap bahaya penolakan Guru Dunia saat ia datang karena ia terikat (untuk) mengatakan sesuatu yang seluruhnya baru dan tidak diharapkan, sesuatu yang bertolak belakang bagi kebanyakan ide lama dan harapan orang-orang, para pimpinan Teosofi, satu per satu, jatuh ke dalam perangkap terhadap yang mana mereka begitu tiada hentinya memperingati yang lain."
Krishnamurti telah menolak semua kepercayaan terorganisir, anggapan akan "guru", dan seluruh hubungan guru-pengikut, menyatakan sebaliknya (untuk) bekerja dalam membebaskan manusia sepenuhnya bebas. Dari waktu itu, ia mulai melepas dirinya dari masyarakat (Teosofi) serta pengajaran dan praktek Teosofi. Sebagaimana Lutyens mencatat, ia tidak pernah menolak menjadi Guru Dunia, berkata pada Lady Emily "Anda tahu Bu, saya tidak pernah menolaknya [menjadi Guru Dunia], saya hanya mengatakan itu tidaklah penting siapa atau apa saya, namun mereka harus mengamati apa yang saya katakan, yang mana tidak berarti bahwa saya menolak menjadi W.T." saat seorang reporter menanyakan padanya jika ia adalah Kristus, ia menjawab "Ya, dalam rasa yang murni namun tidak pada rasa yang diterima secara tradisional akan kata."
Krishnamurti merujuk ajaran-nya hanya sebagai "ajaran" dan bukan "ajaran saya". Perhatiannya selalu mengenai "ajaran": pengajar (guru) tidak memiliki kepentingan, dan autoritas spiritual ditolak.
"Semua autoritas akan apapun, khususnya dalam lapang pikiran dan pemahaman, adalah hal jahat yang paling menghancurkan. Pemimpin menghancurkan pengikut dan pengikut menghancurkan pimpinan. Anda harus menjadi guru dan murid anda sendiri. Anda harus mempertanyakan segala yang manusia telah terima sebagai bernilai, sebagai penting."
Krishnamurti mengembalikan semua uang dan properti yang didonasikan pada Order of the Star – termasuk sebuak kastil di Belanda dan tanah sekitar 5.000 acre (±2023 hektar) – ke donatur mereka. Ia kemudian menghabiskan hidupnya mengadakan dialog dan memberikan pembicaraan publik berkeliling dunia pada kealamian akan kepercayaan, kebenaran, kesedihan, kebebasan, kematian, yang tampaknya pencarian abadi akan suatu kehidupan dengan pemenuhan spiritual, dan subjek-subjek terkait. Berangkat dari pengertian "tanah tanpa jalan", ia tidak menerima pengikut maupun pemuja, melihat hubungan antara guru dan murid sebagai pendukung antitesa emansipasi spiritual – ketergantungan serta eksploitasi. Ia secara terus menerus mendorong orang-orang untuk berbipikir secara independen dan jernih serta mengeksplorasi dan mendiskusikan topik-topik spesifik bersama dengannya, "berjalan sebagai dua sahabat". Ia menerima hadiah dan dukungan finansial secara bebas yang ditawarkan padanya oleh orang-orang yang terinsiprasi oleh karyanya, dan tanpa kenal lelah melanjutkan dengan tur ceramah serta publikasi buku-buku dan transkrip pembicaraan lebih dari setengah abad.
Tahun-Tahun Pertengahan
Dari 1930 hingga 1944, Krishnamurti terlibat dalam tur dialog dan publikasi pokok-pokok masalah atas bantuan "Star Publishing Trust " (SPT) yang ia dirikan bersama sahabat dekatnya dari Order Of The Star, D. Rajagopal, dan istri Rajagopal, Rosalind Williams Rajagopal, bertempat di rumah yang kenal sebagai "Arya Vihara". Bisnis dan pengelolaan SPT dikepalai oleh D. Rajagopal, karena Krishnamurti mendedikasikan waktunya untuk berceramah dan meditasi. Hingga tahun 1930-an, Krishnamurti berbicara di Eropa, Amerika Latin, India, Australia, dan Amerika Serikat.
Pada 1938, Karishnamurti berkenalan dengan Aldous Huxley yang baru saja tiba dari eropa selama 1937. Kedua orang ini pun memulai persahabat panjang selama bertahun-tahun. Mereka memiliki perhatian yang sama mengenai konflik berkepanjangan di Eropa yang mereka pandang sebagai hasil pengaruh merusak dari nasionalisme.
Pendirian Krishnamurti pada perang dunia II sering diterjamahkan sebagai pacifisme dan bahkan subversi selama masa semangat patriotik di Amerika Serikat dan untuk beberapa selang waktu ia berada di bawah pengawasan FBI. Ia tidak berbicara di hadapan publik selama periode sekitar empat tahun antara 1940 hingga 1944. Selama masa ini ia hidup dan bekerja dengan menyepi di Arya Vihara, yang selama perang dioperasikan sebagai suatu pertanian yang dikelola sendiri, produk lebihnya didonasikan untuk usaha perbaikan di Eropa.
Krishnamurti memecahkan kesunyiannya dari ceramah publik pada Mei 194 dengan serangkai pembicaraan di Ojai. Pembicaraan ini dan beberapa materi penyertanya dipublikasikan oleh "Krishnamurti Writing Inc." (KWINC), penerus "Star Publishing Trust". Ini adalah pusat entitas baru yang berhungan dengan Krishnamurti yang mendunia, yang tujuan tunggalnya penyebaran "ajaran".
Saat di India setelah perang dunia II, banyak tokoh menonjol datang menemuinya, termasuk Perdana Menteri Jawaharlal Nehru. Dalam pertemua dengan Nehru ini, Krishnamurti memerinci ajaran, mengatakan dalam satu kalimat, "Memahami sang diri hanya timbul pada hubungan, dalam melihat diri Anda dalam hubungan dengan orang-orang, ide-ide, dan berbagai hal; terhadap pepohonan, bumi, dan dunia di sekitar dan di dalam diri Anda. Hubungan merupakan cermin di mana sang diri termunculkan. Tanpa pengetahuan-diri tidak terdapat dasar bagi pikiran dan tindakan yang benar." Nehru menanyakan, "Bagaimana seseorang memulainya?" di mana Krishnamurti menjawab, "Mulailah (dari) di mana diri Anda. Baca setiap kata, setiap frase, setiap paragraf batin sebagaimana ia bekerja melalui pikiran."
Tahun-Tahun Selanjutnya
Krishnamurti melanjutkan berbicara pada ceramah publik di seluruh dunia, dengan diskusi kelompok dan orang-orang yang menaruh perhatian. Pada akhir 1980, ia mengafirmasikan kembali elemen-elemen dasar pesannya dalam sebuah pernyataan tertulis yang kemudian di kenal sebagai "Core of The Teaching", sebagaimana yang telah ditulis pada bagian sebelumnya pada inti pembelajaran.
Pada April 1985 ia berbicara sebagai undangan di markas PBB, New York, di mana ia dianugrahi Medali Perdamaian PBB 1984.
Pada November 1985 hingga Januari 1986 ia mengunjungi India untuk yang terakhir kalinya, mengadakan sejumlah pembicaraan dan diskusi "perpisahan". Pembicaraan-pembicaraan terakhir termasuk berbagai pertanyaan fundamental yang telah ditanyakan padanya selama bertahun-tahun, sebagaimana juga perhatian-perhatian yang lebih baru terhadap kemajuan dalam ilmu pengetahuan, teknologi, dan cara mereka mempengaruhi umat manusia. Krishnamurti menyampaikan pada para sahabat bahwa ia tidak ingin mengundang kematian, namun tidak yakin berapa lama tubuhnya akan bertahan, dan saat ia tidak dapat lagi berbicara, ia tidak lagi memiliki tujuan apapun. Dalam permbicaraan terakhirnya pada 4 Januari 1986 di Madras, ia sekali lagi mengundang para pendengar untuk mengamati bersamanya kealamian mempertanyakan, efek teknologi, kealamian hidup dan meditasi, dan kealamian penciptaan:
"... Jadi, kita sedang mempertanyakan ke dalam apa yang menciptakan seekor burung. Apakah penciptaan di balik semua ini? Apakah Anda sedang menunggu saya untuk mendeskripsikannya, memasukinya? Apakah Anda menginginkan saya untuk memasukinya? Kenapa? [dari pendengar: untuk memahami apakah penciptaan itu]. Mengapa Anda menanyakan itu? Karena saya menanyakan? Tidak ada deskripsi yang akan pernah mendeskripsikan keaslian (asalnya). Aslinya tidak bernama; keaslian sepenuhnya hening, ia tidak menderu berisik. Penciptaan adalah sesuatu yang paling kudus, itu adalah hal paling sakral dalam kehidupan, dan jika Anda membuat kacau hidup Anda, rubahlah itu. Rubahlah itu hari ini, jangan esok, jika Anda tidak pasti, temukanlah mengapa dan jadilah pasti. Jika pemikiran Anda tidak lurus, berpikirlah lurus, secara logis. Jika tidak semua ini disiapkan, ditetapkan, Anda tidak bisa memasuki dunia ini, ke dalam dunia penciptaan."
Krishnamurti juga berperhatian pada warisannya, tentang dengan tidak sengaja berubah ke dalam sebentuk orang penting yang ajarannya telah diturunkan ke individu-individu istimewa, daripada dunia seluruhnya. Ia tidak inginkan siapapun memposisikan diri sebagai seorang pentafsir ajaran. Ia mengingatkan orang-orang terdekat dan beberapa kenalan bahwa mereka tidak menghadirkan diri mereka sebagai pembicara atas namanya, atau sebagai penerus setelah kepergiannya.
Beberapa hari sebelum kematiannya, dalam sebuah pernyataan final, ia dengan tegas menyatakan bahwa "tidak seorangpun" di antara rekannya, atau masyarakat umum, telah memahami apa yang telah terjadi padanya (sebagai pembuluh ajaran), tidak juga mereka memahami ajaran itu sendiri. Ia menambahkan bahwa "energi maha besar" yang bekerja semasa hidupnya akan hilang bersama kematiannya, sekali lagi mengimplikasikan kemustahilan akan penerus. Bagaimanapun juga, ia menyampaikan dengan menyatakan bahwa orang-orang mampu mencapai energi itu, dan memperoleh setakar pemahaman "... jika mereka menghidupkan ajaran."
J. Krishnamurti meninggal pada 17 Februari 1986 pada umur 90 tahun, akibat kanker pankreas. Yang tersisa darinya dikremasikan dan disebarkan oleh para sahabat dan mantan rekan di tiga negara di mana ia mengahabiskan sebagian besar masa hidupnya: India, Inggris dan Amerika Serikat.
Pengaruh
Pengaruh terakhir Krishnamurti begitu sulit diukur dalam suatu cara objektif; tidak terdapat entitas organisasi atau lainnya, berdasarkan pada "filosofi"-nya, yang kemajuannya dapat diukur. Pendiriannya bahwa tidak akan ada penerus atau penafsir sejauh ini mencegah individu maupun kelompok dari mengatashakkan untuk hadir sebagai penerus atau pemahaman unik akan filosofinya. Krishnamurti sendiri telah menandai pada 1929 saat pembubaran Order of The Star, bahwa ia tidak tertarik dengan jumlah, mengatakan "jika hanya ada lima orang yang akan mendengarkan, yang akan hidup, yang memalingkan wajah mereka ke arah keabadian, itu akan mencukupi."
Bagaimana pun juga, ada, sebagaimana awal 2007, bukti anekdotal dan lainnya mengarah bahwa ketertarikan padanya dan "ajaran" tidak berkurang sejak kematiannya. Sejumlah besar buku, audio, video, dan materi komputer, masih tercetak dan disebarkan oleh sejumlah besar retailer tradisional dan online. Keempat yayasan resmi terus membenahi arsip-arsip, menerjemahkan karya-karya ke berbagai bahasa, mengkonversi ke dalam bentuk digital dan lainnya, menggarap situs internet, mensponsori program televisi, mengadakan pertemuan dan dialog dengan mereka yang tertarik dari seluruh dunia.
Karena ide-idenya dan era-nya, Krishnamurti datang untuk disaksikan sebagai seorang teladan bagi guru-guru spiritual modern yang menolak ritual-ritual formal serta dogma-dogma. Pemikirannya akan kebenaran merupakan tanah tanpa jalan, dengan kemungkinan pembebasan segera, tercerminkan dalam ajaran sebedanya seperti banyak orang, bahkan Dalai Lama yang menyebut Krishnamurti sebagai filsuf terbesar yang pernah ada.
Krishnamurti adalah sahabat dekat Aldous Huxley. Huxley menulis kata pembuka pada The First and Last Freedom. Krishnamurti juga merupakan sahabat Joseph Campbell Sang Mitilogis dan artis Beatrice Wood, pemikiran Krishnamurti juga mempengaruhi karya mereka, sebagaimana pengarang Deepak Chopra. Album Live, Mental Jewelry berdasarkan filosofi Krishnamurti. Samuel Aun Woer yang adalah filsuf gnostik dan okultis abad ke-20 memuji ajaran yang disampaikan Krishnamurti, menyatakan bahwa "jiwa di dalam"-nya adalah "Buddha yang amat tercerahkan." Banyak tokoh yang tertarik ke dalam visinya seperti Enstein, Dalai Lama, Kahlil Gibran, dan Charlie Chaplin.
Di India, dengan tradisi panjangnya akan penantian orang "suci", para pertama dan guru agama tersendiri. Krishnamurti menarik perhatian sejumlah besar orang dalam ceramah publik dan wawancara pribadi. Ia dianggap sebagai "Mahaguru" oleh tokoh-tokoh agama lainnya sebagaimana oleh mistikus Ramana Maharshi yang dihormati, guru spiritual Anandmai Ma, sebagaimana juga oleh tokoh yang dikenal baik oleh dunia Barat seperti Osho (Bhagavan Shri Rajnee). Meskipun memiliki suatu kelembutan khusus bagi seorang sanyasin atau bikhu buddhis sejati, kritiknya pada berbagai ritual, disiplin, dan kegiatan mereka begitu menghancurkan. Dalam sebuah contoh, Anandmai Ma bertanya padanya "Mengapa Anda menolak para guru? Anda yang adalah Sang Guru dari para Guru" di mana Krishnamurti menjawab, "Orang-orang menggunakan guru sebagai sebuah tongkat penyangga."
Hingga kini Krishnamurti dikenal luas oleh mereka yang mengambil langkah hidup kerohanian, para penjelajah dunia meditasi. Ia dikenal sebagai "Jagad Guru", "Guru Dunia", "Mahaguru", yang tidak berkenan dirinya disebut sebagai Guru, karena baginya semua itu bukanlah yang terpenting.
Adaptasi dari wikipedia.org
–0–
"Sahabat, jangan hiraukan siapa saya; Anda tak akan pernah tahu. Saya tak ingin Anda menerima apa saja yang saya katakan. Saya tak membutuhkan apa-apa dari siapapun; atau tak menginginkan popularitas; saya tak membutuhkan sanjungan Anda, atau Anda mengikuti. Karena saya mencintai kehidupan, saya tak memerlukan apapun. Masalah-masalah ini tidaklah terlalu penting; yang penting adalah fakta bahwa Anda mengikuti dan membiarkan pertimbangan anda dikotori oleh otoritas. Pertimbangan anda, batin anda, kasih sayang anda, kehidupan anda dikotori oleh hal-hal yang tiada bermakna, dan di sana terdapat duka."
http://lhagima.wordpress.com/2010/01/12/siapa-jiddu-krishnamurti/ (ftp://lhagima.wordpress.com/2010/01/12/siapa-jiddu-krishnamurti/)
(Diterjemahkan oleh Bpk.Hudoyo Hupudio)
Pewawancara BBC-TV (Bernard Levin): Kita berada
di Brockwood Park, Hampshire, di sebuah sekolah &
center yang dibangun oleh seorang yang disebut
filsuf, Guru, orang suci, dsb, dan yang menolak
semua gelar-gelar itu. Namun, lebih dari setengah
abad lamanya ia adalah salah seorang pemikir dan
guru yang paling berpengaruh, yang membawa
keabadian Timur ke dunia Barat yang gelisah:
Jiddu Krishnamurti. -- Krishnaji, apakah rahasia
Anda? Apakah yang Anda ketahui yang kita semua tidak ketahui?
JK: Oh, saya tidak tahu.
P: Tetapi pasti Anda tahu sesuatu. Lihatlah diri
Anda: tenang, sadar, puas, tanpa konflik.
JK: Tidak.
P: Bagaimana Anda me-manage semua itu? Apakah itu?
JK: Saya tidak pernah mempunyai konflik dalam hidup saya.
P: Tidak punya konflik?
JK: Sama sekali tidak.
P: Kalau begitu Anda pasti unik di antara manusia.
JK: Itu bukan karena lingkungan, bukan karena
saya dilindungi, bukan karena pengaruh luar yang
membuat saya aman. Saya rasa itu karena realisasi
bahwa konflik bukan hanya merusak batin, tetapi
konflik juga merusak seluruh kepekaan dari
kesadaran. -- Jadi saya tidak pernah punya
konflik. Ini tampaknya alamiah buat saya. Itu
bukan suatu daya upaya untuk tidak berada dalam konflik.
P: Tapi bagi kebanyakan dari kita itu suatu daya
upaya. Jadi bagaimana kita sampai ke situ?
JK: Saya rasa, itu muncul jika kita mempunyai
persepsi langsung mengenai sesuatu, bahwa konflik
menghancurkan martabat manusia, rasa kedalaman
manusia, dan sebagainya, dan kita mempunyai
kesadaran mendalam tentang itu, lalu itu berhenti seketika, bagi saya.
P: Oh, bagaimana dengan kami-kami ini?
JK: Ya, itu juga berlaku.
P: Bagi kita semua?
JK: <mengangguk> ...
P: Lalu bagaimana kita mencapainya? Itu terasa
seperti mencapai nirvana, mencapai tujuan tertinggi.
K: Bukan. Tujuan tertinggi--jika boleh kita
menamakannya demikian--adalah sesuatu yang
sepenuhnya suci, sepenuhnya tidak terkotori oleh pikiran.
P: Apakah pikiran mengotori?
JK: Ya.
P: Itu suatu konsep yang aneh.
JK: Itu bukan konsep. Itu aktualitas. Mengapa
Anda mereduksikannya menjadi konsep?
P: Yah, itu karena cara berpikir kita memang
begitu. Kita belajar berpikir, dan pikiran itu
sendiri adalah alat yang paling penting dan paling kuat yang kita miliki.
JK: Tentu saja.
P: Bukankah begitu?
JK: Tetapi pikiran itu sangat terbatas.
P: Teruskan. -- Mengapa?
JK: Oleh karena pikiran berasal dari pengetahuan,
dari ingatan, dari pengalaman; dan pengetahuan
tentang apa pun tidak pernah lengkap.
P: Kalau begitu, apakah yang lengkap? Anda
berkata, pikiran berasal dari ingatan, dari
pengetahuan, dari pengalaman, itu memang benar.
Tapi bagaimana kita mengatasinya?
JK: Saya rasa, itu muncul bila kita menempatkan
pikiran pada tempatnya yang benar. Anda
memerlukan pikiran untuk datang kemari; Anda
memerlukan pikiran untuk mengadakan semua lampu
dan kamera ini. Anda memerlukan pikiran untuk
membuat bom atom, membuat cruise missile, dsb,
dsb Tetapi pikiran--yang terbatas, yang
terkondisi oleh pengetahuan, yang tidak akan
pernah lengkap dalam keadaan apa pun juga--jika
kita menyadari bahwa pikiran mempunyai tempatnya
yang benar, maka secara psikologis ia tidak
membuat gambaran tentang diri sendiri, tentang
apa pun; kita melihat fakta-fakta seperti apa adanya.
P: Kita cenderung berpikir, kita melakukannya sepanjang waktu.
JK: Tidak, tidak. -- Lihat saja, misalnya,
agama-agama: kr****n, Hinduisme, Buddhisme, atau
Islam, semuanya didasarkan pada pikiran. Apa pun
yang diciptakan oleh pikiran tidaklah suci; semua
ritual, semua yang dilakukan manusia atas nama
Tuhan, dan sebagainya, tidaklah suci.
P: Tentang ritual, ya, struktur dan hirarki
Gereja dsb, memang demikian. Tetapi bagaimana
dengan ajaran asli dari agama itu sendiri? Apakah
Anda juga akan berkata begitu tentang ajaran Kristus atau Buddha, misalnya?
JK: Saya akan berkata, ya.
P: Ya?
JK: Oleh karena ajaran-ajaran itu telah
dituliskan oleh manusia, diterjemahkan oleh
manusia, untuk mengakomodasikan dirinya sendiri;
apa yang dinamakan "wahyu" dalam agama kr****n,
misalnya, dan dalam Buddhisme jelas telah
diturunkan dari Buddha kepada siswa-siswanya, dan
seterusnya. Tetapi itu tetap bukan pengalaman
langsung, bukan pemahaman langsung, pencerahan
langsung dan vital akan apa yang abadi.
P: Tetapi, kalau tidak, bagaimana ajaran-ajaran
itu bisa disebarkan? Bagaimana pun, Anda juga
menerbitkan berjilid-jilid buku berisi khotbah-khotbah Anda ...
JK: Ya ...
P: ... dan juga sekarang di televisi ini.
JK: Ya ...
P: Beginilah caranya hal-hal ini disebarluaskan.
Kalau tidak, bagaimana lagi kita menyebarkannya?
JK: Bukan; jika kita bisa melihat, misalnya,
bahwa kata bukanlah apa yang dikatakannya--bukan?
Kata, buku, apa pun yang dicetak, bukanlah
kenyataan sesungguhnya. Itu hanyalah cara
berkomunikasi dari orang-orang yang telah melihat
sesuatu, lalu mereka ingin mengkomunikasikannya
kepada orang lain; lalu dalam pengkomunikasian
itu menjadi terpiuh [distorted], dan orang yang
mengatakannya menjadi lebih penting daripada apa yang dikatakannya.
P: Itulah yang tadi saya katakan, Gereja. Gereja
melembagakan ajaran Guru Agung, Nabi Agung,
Pemimpin Agung, dan mendistorsikan ajarannya.
Tetapi sekali lagi, itu tidak menafikan
ajarannya. Ambillah, misalnya, ajaran yang kita
semua kenal, "Khotbah di Bukit". Kristus
mengucapkannya, itu dituliskan, dan kita sekarang bisa membacanya sendiri.
JK: <berdiam diri agak lama> ... Dapatkah kita
meletakkannya secara lain: Orang harus menjadi cahaya bagi dirinya sendiri. ...
P: Hmm ... Teruskan.
JK: Dan kita tidak mungkin bergantung pada orang
lain. Anda tidak bisa memperoleh cahaya dari
orang lain. Cahaya itu tidak bisa dinyalakan oleh
orang lain, Anda tidak bisa dituntun oleh orang
lain, entah itu Tuhan, Juruselamat, Buddha; itu
tidak bisa diturunkan kepada orang lain. Kita
harus secara total, secara menyeluruh menjadi
cahaya bagi diri kita sendiri. Itu bukan berarti
mementingkan diri sendiri, bukan berarti kegiatan
egosentrik; sebaliknya, menjadi cahaya bagi diri
sendiri berarti memahami diri secara menyeluruh,
di mana dalam pemahaman itu tidak ada distorsi
sama sekali tentang apa adanya diri ini.
P: Apakah itu berarti bahwa tidak ada di antara
kita yang memerlukan ajaran yang diturunkan oleh
guru-guru itu, bahwa kita semua bisa mencapainya sendiri?
JK: Saya yakin, saya merasa pasti bahwa setiap
orang merupakan sejarah umat manusia; itu jelas.
Dan kalau kita tahu bagaimana membaca tentang
diri sendiri, sejarah diri kita sendiri, yang
sangat rumit, yang membutuhkan perhatian besar,
membutuhkan suatu batin yang tidak mendistorsikan
fakta yang dilihatnya sendiri, perhatian seperti
itu, keelingan yang peka dan penuh perhatian,
yang mudah dikembangkan, mudah dimiliki, maka
kita bisa membaca tentang diri kita sendiri, tanpa ilusi apa pun.
P: Tetapi saya rasa ada garis pemisah yang halus
antara apa yang Anda katakan tentang perhatian
dengan apa yang kita lakukan sepanjang waktu
dengan berkonsentrasi pada diri kita sendiri ...
JK: Ah, itu sekadar kegiatan egosentrik ...
P: Tentu saja, kita justru egosentrik.
JK: Karena kita egosentrik, dan itu menciptakan
kekacauan di dunia, mengapa kita tidak menyadari
kerusakan yang kita akibatkan di dunia?
P: Pertanyaan itu Andalah yang harus menjawabnya,
mengapa kita tidak menyadarinya?
JK: Entah orang sama sekali tidak peduli akan apa
yang terjadi di dunia, atau orang begitu asyik
dengan keinginan-keinginan dan
kenikmatan-kenikmatannya sendiri, sehingga tidak
penting apa yang terjadi selama kita memenuhi keinginan kita sendiri.
P: Tetapi tidak bolehkah kita mencari kebahagiaan?
JK: Bukan, kebahagiaan adalah hasil samping, itu bukan tujuannya sendiri.
P: Bukan; kebahagiaan yang tidak tergantung pada
penderitaan orang lain, yang tidak merugikan
orang lain; tidak bolehkah kita mencari
kebahagiaan seperti itu, mengkondisikan
kebahagiaan bagi diri kita sendiri, bahkan
mungkin bagi orang lain, orang-orang yang kita cintai?
JK: Apakah yang kita maksud dengan 'kebahagiaan'?
P: Mungkin itu adalah "kenikmatan yang tidak salah" [innocent pleasure] ...
JK: Itulah. Selama kita mempunyai kenikmatan,
kita namakan itu "kebahagiaan". Apakah cinta itu keinginan atau kenikmatan?
P: Ya, mungkin ...
JK: Tidak, tidak. ...
P: Itulah kita sekarang, itulah yang kita cari ...
JK: Ya, kita menerimanya. ...
P: Kita menerimanya ...
JK: Itulah kondisi manusia. Kita tidak pernah
menembus keluar dari situ. -- Nah, apakah yang
membuat manusia, di seluruh dunia, bisa keluar dari situ?
P: Tapi, mengapa kita harus keluar dai situ? --
Apakah cinta--saya tidak bermaksud mengajar Anda,
tapi saya ingin mendengar pendapat Anda--apakah
cinta bukan aspek yang paling bermanfaat bagi umat manusia?
JK: Memang, tetapi cinta itu sudah diidentikkan
dengan keinginan, dengan kenikmatan, dengan seks,
pemenuhan, hidup bersenang-senang, semua itu
disebut "cinta". Saya rasa itu bukan cinta.
P: Jadi, apakah cinta itu?
JK: Saya rasa, kita bisa menyadari apa itu cinta
dan welas asih [compassion] dan bersama itu apa
yang disebut kecerdasan [intelligence] jika kita
menyadari apa yang bukan itu. Jelas itu bukan ambisi.
P: Tapi bagaimana dengan--saya bisa melihat
sikap mementingkan diri sendiri di dalam ambisi
atau keinginan untuk mengejar kekuasaan. Tetapi,
bagaimana dengan ambisi untuk berbuat baik, untuk membantu orang lain.
JK: Anda sekadar berbuat baik; bukan berambisi
untuk berbuat baik, kalau begitu, Anda
mementingkan diri sendiri. Bukan suatu kegiatan
yang berpusat pada diri, Anda sekadar berbuat baik, itu saja.
P: Tetapi kita hidup di dunia yang bergantung pada hal-hal ini.
JK: Kita hidup di sebuah dunia yang telah diciptakan oleh pikiran ...
P: Ya ...
JK: Kita hidup di sebuah dunia di mana kita
sangat mementingkan pikiran; dan pikiran telah
menciptakan semua masalah ini: bom atom, perang,
persiapan perang, pemisahan negara-negara, pemisahan keagamaan, ...
P: Memang hal-hal itu diciptakan oleh pikiran,
tetapi pikiran juga menciptakan hal-hal yang baik ...
JK: Ya, memang, ilmu bedah, kedokteran, ...
P: Seni ...
JK: Seni -- dan hal-hal lain. -- Tetapi, yang
paling destruktif dari pikiran adalah kondisi di
mana kita hidup: perang, perang abadi, dan tak
seorang pun dapat menghentikannya, tak seorang pun mau menghentikannya.
P: Tetapi, bagaimana kita bisa menghentikannya?
Saaya rasa, kita bisa menghentikannya mulai dari diri sendiri.
JK: Ya, betul.
P: Tapi bagaimana kita melakukannya?
JK: Pak, kesadaran manusia adalah kesadaran
seluruh umat manusia; bukan kesadaranku,
kesadaranmu, melainkan kesadaran seluruh umat
manusia. Dan isi dari kesadaran itu dibentuk oleh
pikiran: keserakahan, iri hati, ambisi, konflik,
kesengsaraan, penderitaan, rasa terasing luar
biasa, kesepian, keputusasaan, kegelisahan, semua
ada di situ di dalam kesadaran kita. Kepercayaan,
"Saya percaya pada Tuhan," iman dsb.
P: Apakah Anda menolak kepercayaan itu sendiri?
JK: Ya.
P: Sungguh?
JK: Ya, seluruh kepercayaan. ...
P: Kalau begitu, Anda tidak punya banyak keistimewaan.
JK: Apa?
P: Anda tidak punya banyak keistimewaan.
JK: Sudah tentu tidak. -- Seperti saya katakan,
orang harus bebas dari semua ilusi yang
diciptakan oleh pikiran untuk bisa melihat apa
yang sungguh-sungguh suci, yang muncul dari meditasi yang benar.
P: Meditasi yang benar -- apakah meditasi yang
benar itu? Anda menyiratkan ada meditasi yang salah.
JK: Ah, semua meditasi yang ditawarkan oleh
berbagai Guru pada dewasa ini adalah nonsens.
P: Mengapa?
JK: Oleh karena lebih dulu Anda harus membereskan rumah.
P: Apakah itu bukan jalan untuk membereskan rumah?
JK: Ah, itu pemikiran yang keliru. Mereka mengira
bahwa dengan meditasi mereka dapat membereskan rumah.
P: Ya. Tidakkah begitu?
JK: Tidak.
P: Bukankah begitu?
JK: Tidak. Justru sebaliknya, Anda harus
membereskan rumah, diri Anda, lebih dulu. Kalau
tidak, meditasi akan menjadi pelarian.
P: Tetapi kita membutuhkan "pelarian" dari diri
kita, dari ego, dari keinginan, dari tuntutan
dalam diri kita. Keheningan dari meditasi adalah
bagian yang berharga darinya, bukan?
JK: Begini, masalah meditasi adalah rumit ...
<berdiam diri lama> ... kalau kita tidak lebih
dulu membereskan rumah, yang berarti tidak ada
ketakutan, memahami kenikmatan, mengakhiri
kesedihan, dari situ muncul welas asih,
kecerdasan; dan proses menuju ke situ--kalau
boleh saya namakan 'proses' untuk
sementara--adalah bagian dari meditasi. Lalu,
menemukan apakah pikiran bisa berhenti, yang
adalah waktu, harus berhenti. Lalu, dari situ
muncullah keheningan besar. Dan di dalam
keheningan itulah akan ditemukan apa yang suci.
P: Tetapi, menghentikan pikiran, saya yakin itu
adalah hal yang paling sulit dilakukan oleh
kebanyakan orang dalam hidup ini. Menghentikan pikiran, mematikan pikiran ...
JK: Lagi-lagi ini adalah hal yang rumit. --
Siapakah yang mematikan pikiran itu?
P: Tentu pikiran itu sendiri.
JK: Nah, jika kita menyadari bahwa si pengamat
adalah yang diamati, si pengendali adalah yang
dikendalikan, dia yang mengalami adalah yang
dialami, jika kita sungguh-sungguh secara aktual
menyadarinya--bukan secara intelektual atau
secara verbal, melainkan secara mendalam--maka
persepsi itu sendiri akan menghentikannya. Itu
seperti melihat bahaya; jika Anda melihat bahaya,
Anda akan menjauhinya dengan seketika.
P: Ya.
JK: Jadi, melihat bahaya -- jika Anda melihat
bahaya dari konflik, misalnya, bahaya psikologis
dari seorang manusia yang terus-menerus berada
dalam konflik--ia mungkin bermeditasi, ia mungkin
berbuat apa saja, tetapi konfliknya akan berjalan
terus--tetapi jika ia melihat bahayanya, seperti
bahaya sebuah racun, maka ia akan menghentikannya. Itulah akhirnya.
P: Dari apa yang Anda katakan, tampaknya tidak ada jalan menuju ke situ.
JK: Tidak.
P: Lalu bagaimana kita bisa sampai ke situ? Untuk
sampai ke suatu tempat tanpa suatu jalan apa pun,
menurut saya bukan suatu ide yang baik.
JK: Begini -- Jalan ini ditetapkan oleh
pikiran--bukan? Seluruh jalan pembebasan Hindu,
Buddhis, Islam, kr****n -- Kebenaran bukanlah
suatu titik tertentu yang menetap [fixed]. Jadi manakah jalan ke situ?
P: Tetapi tentu ada jalan, saya harap ada jalan,
menuju pengakhiran dari konflik.
JK; Ada -- bukan jalan, tetapi ada pengakhiran
konflik, kesedihan, dan sebagainya, bila orang
menyadari--ebih baik saya katakan begini--bila
terdapat aktualitas keelingan yang peka tentang
apa adanya diri kita, tanpa pendistorsian sedikit
pun, menyadarinya, tanpa pilihan apa pun; dan
dari situlah terdapat pengakhiran dari semua kekacauan ini.
P: Dari apa yang Anda katakan, bila terdapat
keelingan penuh akan diri kita, tanpa pilihan,
tanpa ilusi, tampaknya kita hanya perlu
duduk-duduk menunggu datangnya pencerahan seketika.
JK: Seluruh umat manusia telah duduk-duduk selama jutaan tahun ...
P: ... tepat sekali ...
JK: ... seperti yang kita lakukan ...
P: Ya.
JK: Saya rasa, kita harus menemukan apakah
tindakan itu. Adakah tindakan yang tidak
menghasilkan konflik, yang dalam keadaan apa
pun--entah di masyarakat miskin, entah di
masyarakat kaya--tindakan yang selalu benar?
Untuk menemukan itu, kita harus menyelidiki
masalah tindakan aktual di saat sekarang?
Tindakan itu entah bersifat idealistik, ke masa
depan; atau tindakan berdasarkan ingatan dari
masa lampau, yang adalah pengetahuan; atau adakah
tindakan yang bebas dari masa depan, dari waktu, itulah seluruh masalahnya.
P: Tetapi kita tidak bisa menghentikan waktu. ...
JK: ... Tentu saja ...
P: ... Waktu berjalan terus.
JK: Waktu menurut arloji, menurut hari, berjalan
terus. Tapi adakah waktu psikologis, waktu
di-dalam? Itu tidak ada, itu kita ciptakan sendiri.
P: Jadi, tampaknya, apa pun hal itu, itu lengkap dan seketika.
JK: Ya.
P: Itu bukan sesuatu yang Anda bangun lapis demi lapis.
JK: Sama sekali bukan. -- Penerangan bukanlah
suatu proses yang berangsur-angsur; itu bukan
penerangan, bukan pencerahan, kalau Anda
membiarkan waktu, berangsur-angsur menjadi sesuatu.
P: Dalam hubungan ini, saya ingin menanyakan
kepada Anda ini: Anda mempunyai sekolah di sini,
apakah yang Anda ajarkan kepada anak-anak? Bila
Anda tidak bisa menjadi contoh bagi mereka--tua
dan muda, saya rasa--apakah yang Anda ajarkan?
JK: Mata ajaran-mata ajaran akademis.
P: Ya, tapi dalam bidang ini.
JK: Juga menunjukkan semua ini, bagaimana hidup secara benar.
P: Yah, para filsuf sepanjang zaman telah
mendiskusikan hal itu, bagaimana hidup secara
benar. Apakah hidup secara benar itu? Bisakah Anda mengajarkannya?
JK: Anda dapat menunjukkannya. Anda bisa berkata
kepada mereka: Anda jangan menjadi budak
masyarakat, Anda harus begini atau begitu. Tetapi
Anda harus menunjukkannya kepada mereka. Lalu terserah kepada mereka.
P: Tetapi dapatkah kita melakukan itu ketika kita
hidup di dunia nyata, di mana kita harus mengejar
kereta, pergi ke kantor, membeli makanan dsb.
JK: Ya, Pak. Saya telah mengalami semua itu.
P: Bagaimana kita memadukan semua tekanan itu ...
JK: Saya tidak akan melakukan apa pun di bawah tekanan.
P: Anda ...
JK: ... Tidak, secara intelektual dan psikologis
saya menolak berada di bawah tekanan apa pun. --
Saya tidak peduli lapar, saya tidak peduli tidak
punya pekerjaan, tetapi saya menolak berada di bawah tekanan apa pun.
P: Inilah yang saya tanyakan pada awal tadi. Saya
bertanya apa rahasianya, dan ketika Anda berkata
Anda menolak berada di bawah tekanan, saya bisa
melihatnya dan memahaminya, ketika saya melihat
Anda, membaca buku-buku Anda, mendengarkan
ceramah Anda. Tetapi bagaimana dengan kita-kita yang lain ini?
JK: Jika kita semua berkata, kita tidak mau ditekan ...
P: Tapi kita berada di bawah tekanan ...
JK: Tapi kita tidak mau ditekan ...
P: Bagaimana Anda bisa menolaknya. Anda hidup di
dunia nyata, pekerjaan Anda menunggu Anda, Anda
tidak boleh terlambat, Anda punya janji ...
JK: Kita harus menemukan, apakah masyarakat bisa diubah.
P: Tidak bisakah masyarat diubah?
JK: Bukan, menemukan apakah masyarakat bisa
diubah. Kaum komunis telah mencobanya, kaum
sosialis telah mencobanya, ada sistem-sistem
untuk mengubah masyarakat. -- Nah, apakah
masyarakat itu? Itu adalah abstraksi dari
hubungan-hubungan pribadi kita. Jika hubungan
pribadi kita berubah secara radikal, maka
masyarakat pun berubah. Tetapi kita tidak
berminat untuk berubah. Kita menerima perang,
kita menerima seluruh keadaan yang mengerikan ini.
P: Ya, kita menerimanya. Bagaimana kita menghentikannya?
JK: Berontaklah terhadap keadaan ini. Berontak
bukan berarti menjadi komunis dsb, tetapi secara
psikologis berontak terhadap keadaan ini.
P: Tetapi itu tentu harus dilakukan secara
individual, itu bukan sesuatu yang bisa dilakukan secara kolektif.
JK: Bukan. Lagi-lagi, apa yang dimaksud dengan 'individu'?
P: Yah, kita semua adalah pribadi-pribadi yang berdiri sendiri dan terpisah.
JK: Betulkah demikian?
P: Apakah bukan demikian?
JK: Saya ragukan itu ...
P: Teruskan ...
JK: Kita bukan individu, kita adalah hasil dari
pengalaman dan ingatan kolektif dan sebagainya
selama berabad-abad. Kita mengira bahwa kita
adalah individu; kita mengira bahwa kita bebas,
tapi kita bukan demikian. Bagi kita, kebebasan
berarti pilihan. Pilihan berarti kebingungan.
Anda tidak memilih bila Anda jernih.
P: Anda pernah mengucapkan satu kalimat yang
sangat mencolok, kalau saya tidak salah ingat,
bahwa tujuan Anda adalah membebaskan manusia [to set man free].
JK: Ya.
P: Itu adalah sesuatu yang paling penting di
dunia. Tapi bagaimana kita melakukannya?
Bagaimana kita membebaskan diri kita?--karena
menurut penuturan Anda, saya simpulkan bahwa kita
harus membebaskan diri kita sendiri, Anda
menunjukkan bagaimana kita membebaskan diri kita sendiri.
JK: Menyadari keterkondisian kita.
P: Tetapi keterkondisian kita mengerikan ...
JK: Bukan, bukan. Apakah keterkondisian kita?
P: Itu bervariasi bagi setiap individu.
JK: Saya meragukannya.
P: Bukan?
JK: Bukan. Kita terkondisi oleh ketakutan ...
P: ... Ya ...
JK: ... yang sama bagi setiap orang. Kita
terkondisi oleh kenikmataan, yang sama bagi
setiap orang. Kita terkondisi oleh kegelisahan,
oleh rasa kesepian, oleh ketidakpastian yang
mencekam. Semua itu adalah faktor-faktor yang mengkondisikan batin.
P: Tidak bisakah kita mengesampingkannya?
JK: Tidak. Siapakah – Anda mengajukan pertanyaan
yang salah. – Jika kita melihat konsekuensi dari
semua keterkondisian ini, konsekuensi, kesakitan,
dan sebagainya, dengan sendirinya semua itu
berakhir. Tidak ada diri yang mengatakan "Saya
akan mengakhirinya." Itulah kecerdasan.
P: Lalu apakah kita bebas?
JK: Apakah artinya 'bebas"?
P:Menurut saya itu berarti lenyapnya ketakutan,
kegelisahan, keinginan yang mustahil.
JK: Ya, itulah kebebasan. Kalau kita tidak bebas
seperti itu, kita tidak mungkin menjadi cahaya
bagi diri kita. Kalau Anda tidak bebas seperti
itu, meditasi tidak ada artinya.
P: Tampaknya setiap orang berpikir sebaliknya. Dan Anda memutarbalikkannya.
JK: Tapi itu fakta.
P: Kita berpikir bahwa sistem, kepercayaan, iman,
jalan adalah cara untuk sampai pada kebebasan itu ...
JK: Bukan, kepercayaan membuat otak aus, mengulang, mengulang, mengulang ...
P: Jadi bisakah kita mencapainya dengan suatu
lompatan besar ke dalam kebebasan?
JK: Ya. Mempunyai pencerahan akan semua ini.
P: Dengan seketika?
JK: Ya.
P: Dan setiap orang bisa melakukannya?
JK: Setiap orang yang penuh perhatian,
menyelidik, menjelajah, mencoba memahami
kebingungan yang mengerikan dari kehidupan ini.
P: Pada semua umur?
JK: Tentu saja tidak, seorang bayi, seorang anak
kecil, tidak bisa melakukannya.
P: Tetapi kita tidak perlu menghabiskan seluruh hidup kita untuk melatihnya.
JK: Demi Tuhan, tidak. Dan itu telah menunggu kita ...
P: ... menunggu kita semua?
JK: Ya.
P: Terima kasih banyak, Krishnaji.
sepertinya krisnamurti itu jelas2 anti pada agama2 di dunia, tapi kenapa pa Hudoyo malah ingin merangkul semua agama, malah dengan menyamakan ajaran Buddha dengan ajaran J Krisnamurti ;D
ya iyalah, kan dia butuh orang untuk ngisi MMDnya. makanya dia merekrut orang2 dari berbagai agama dengan cara ngambil sepotong2 ajaran masing2, lalu bikin pernyataan biar mereka tertarik. Buddha dari 2 sutta, Islam dari Tasawuf, kr****n dari mistismenya. Dia yang ngomong sendiri di milis SP.
Dia ada jelaskan napa harus comot sana sini ?
Quote from: JW. Jinaraga on 09 July 2010, 10:10:11 AM
Dia ada jelaskan napa harus comot sana sini ?
untuk merangkul orang2 dari berbagai aliran agama untuk memperkenalkan MMD perlu pendekatan agar orang itu mau ikut MMD :
untuk umat Buddha diambil tisutta (bahiya, malunkya, Mulapariyaya)
untuk kr****n : Aku telah mati disalibkan. Sekarang bukan aku lagi, melainkan Tuhan yang berada dalam aku
untuk islam : tasawuf
gak tau kalau mau rangkul agama lain juga.
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
haa
Quote from: Hendra Susanto on 09 July 2010, 12:22:33 PM
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
wih yang ginian aja perlu konsentrasi =))
hasil MMD keknya ya jadi debat2 itu perlu konsentrasi jadiin ebook dan disebarkan ke dunia maya =))
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi199.photobucket.com%2Falbums%2Faa255%2Fjohan3000%2Fhamnmer.jpg&hash=efdbef592e5c99f5080dd6ea68dc5b9f3abff1cd)
sulit dilukiskan dgn kata2, tapi bisa dgn gambar =))
Quote from: ryu on 08 July 2010, 11:13:36 AM
Quote from: Sumedho on 08 July 2010, 11:07:15 AM
sepertinya dulu dalam diskusi dengan Pak Hud juga dia pernah explicit bilang kalau sekha itu sotapanna, anagami, sakadagami. Jadi sekha menurut beliau yah seperti itu. kalo ada yg mau rajin search di dc tolong yah :)
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2355.msg86930.html (ftp://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2355.msg86930.html)
Di dalam Mupariyaya-sutta jelas dinyatakan oleh Sang Buddha bahwa seorang Sekha (sotapanna s.d. anagami) harus berlatih agar proses batinnya hanya berhenti pada #1 (sa~njanati, persepsi murni), dan tidak melanjut ke #2 (ma~n~nati, konseptualisasi) dst ... apalagi sampai ke #6 (perasaan senang, tidak senang sdb -- abhinandati).
Lalu Sang Buddha juga jelas menyatakan bahwa dalam batin arahat/buddha hanya ada persepsi murni (#1) saja ... tidak ada lagi #2 s.d. #6 ... Berarti arahat/buddha tidak berpikir seperti kita berpikir, tidak muncul diri/aku/atta, tidak ada rasa senang, bahagia, tidak senang dsb ... Singkatnya: tidak ada reaksi apa pun lagi di dalam batin terhadap rangsangan yang masuk dari luar (#1).
so what jika mereka mengaku sekha (ariya)...
may be yes, may be no ;D
1 lagi, secara eksplisit jg Pak Hud menganggap tingkat kesucian dari Sotapanna sampe Anagami tidak relevan...
QuoteSaya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
lah, apa bedanya sama dia? "masak vihara segede gini dananya cuma segini?"
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 09 July 2010, 02:54:04 PM
QuoteSaya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
lah, apa bedanya sama dia? "masak vihara segede gini dananya cuma segini?"
siapa nih kar yang ngomong gitu?
tanya aja vihara yang blacklist dia =))
tadinya sih aye pikir gak enak ngejatohin dia dengan menunjukkan banyak duit juga yang dia dapet.
tapi ternyata dia duluan yang main kasar, sekalian aja buka aib dia sendiri =))
btw, berapa banyak nih uang ongkos yang udah dia minta =))
Quote from: ryu on 09 July 2010, 12:31:11 PM
Quote from: Hendra Susanto on 09 July 2010, 12:22:33 PM
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
wih yang ginian aja perlu konsentrasi =))
hasil MMD keknya ya jadi debat2 itu perlu konsentrasi jadiin ebook dan disebarkan ke dunia maya =))
Biarlah nantinya dalam
10 tahun 10menit lagi, umat yg membaca ini akan menilainya sendiri =))
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 09 July 2010, 03:05:33 PM
tanya aja vihara yang blacklist dia =))
tadinya sih aye pikir gak enak ngejatohin dia dengan menunjukkan banyak duit juga yang dia dapet.
tapi ternyata dia duluan yang main kasar, sekalian aja buka aib dia sendiri =))
btw, berapa banyak nih uang ongkos yang udah dia minta =))
Berarti Vihara mendut bayar gede dong ke dia?
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 09 July 2010, 03:05:33 PM
tanya aja vihara yang blacklist dia =))
tadinya sih aye pikir gak enak ngejatohin dia dengan menunjukkan banyak duit juga yang dia dapet.
tapi ternyata dia duluan yang main kasar, sekalian aja buka aib dia sendiri =))
btw, berapa banyak nih uang ongkos yang udah dia minta =))
wuihhh....makin ke dalam, makin mantap nih... Makin buanyak yg terungkap....
Lanjutkennn...
Quote from: JW. Jinaraga on 09 July 2010, 03:12:00 PM
Quote from: ryu on 09 July 2010, 12:31:11 PM
Quote from: Hendra Susanto on 09 July 2010, 12:22:33 PM
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
wih yang ginian aja perlu konsentrasi =))
hasil MMD keknya ya jadi debat2 itu perlu konsentrasi jadiin ebook dan disebarkan ke dunia maya =))
Biarlah nantinya dalam 10 tahun 10menit lagi, umat yg membaca ini akan menilainya sendiri =))
pasti banyak sensornya =))
Quote from: ryu on 09 July 2010, 03:13:37 PM
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 09 July 2010, 03:05:33 PM
tanya aja vihara yang blacklist dia =))
tadinya sih aye pikir gak enak ngejatohin dia dengan menunjukkan banyak duit juga yang dia dapet.
tapi ternyata dia duluan yang main kasar, sekalian aja buka aib dia sendiri =))
btw, berapa banyak nih uang ongkos yang udah dia minta =))
Berarti Vihara mendut bayar gede dong ke dia?
Agar pemirsa tidak kebingungan.., apakah "dia" yg dimaksud ada kolerasinya dgn judul ?
Thx..
Quote from: ryu on 09 July 2010, 03:15:59 PM
Quote from: JW. Jinaraga on 09 July 2010, 03:12:00 PM
Quote from: ryu on 09 July 2010, 12:31:11 PM
Quote from: Hendra Susanto on 09 July 2010, 12:22:33 PM
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
wih yang ginian aja perlu konsentrasi =))
hasil MMD keknya ya jadi debat2 itu perlu konsentrasi jadiin ebook dan disebarkan ke dunia maya =))
Biarlah nantinya dalam 10 tahun 10menit lagi, umat yg membaca ini akan menilainya sendiri =))
pasti banyak sensornya =))
Dengan rumus : ambil seperlunya, buang sisanya ? ;D
Quote from: JW. Jinaraga on 09 July 2010, 03:20:45 PM
Quote from: ryu on 09 July 2010, 03:15:59 PM
Quote from: JW. Jinaraga on 09 July 2010, 03:12:00 PM
Quote from: ryu on 09 July 2010, 12:31:11 PM
Quote from: Hendra Susanto on 09 July 2010, 12:22:33 PM
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/89400 => link meresahkan, menjatuhkan kredibilitas seseorang.
Re: I'm Riky Liau
Nah, anak saya sudah datang. Kamu gantikan ayah, Riky, melayani mereka yg masih
bisa diajak bicara. (Yang lain-lain masukkan keranjang sampah saja.)
Ayah akan berkonsentrasi menyiapkan e-book tentang debat di SP ini. Dalam waktu
beberapa jam lagi, akan tersebar di dunia maya.
Ayah
--- In samaggiphala [at] yahoogroups.com, "Riky" <rikydave2 [at] ...> wrote:
>
> Saya sering mendengar tentang "perdebatan tak sehat" di milis SP,salah 1 nya
adalah perdebatan dari LW[seorang pakar abhidhamma,yang sangat diragukan sekali
pengetahuan,bahkan dedikasinya,sampai pada "apakah dia ada masalah kejiwaan"?]
dan gurunya si P[yang "katanya" satu-satunya "pakar" Abhidhamma di
Indonesia,yang bisa marah-marah tak karuan,persis seperti LW,buah jatuh tak jauh
dari pohonnya kata orang]...
>
> Saya juga tidak lupa,di salah satu link di DC ,ada permintaan bantuan dana
untuk membantu Gurunya si LW yang terkena katarak sehingga harus operasi..[Saya
rasa semoga berkat kejadian tersebut,dia agaknya sadar dengan sikapnya didalam
komunitas Buddhisme yang tidak mencerminkan Buddhisme sama sekali ,yang
fundamentalnya sendiri adalah Metta dan Universal]..
>
> perubahan-perubahan didalam "tubuh" Buddhisme sendiri terjadi dikarenakan
banyaknya "orang sok tahu" dalam Buddhisme,menyatakan aliran ini sebagai sesat
dan aliran ini tidak sebagai sesat,atas dasar apa bilamana menggunakan rujukan
yang sama?
>
> sepertinya "cacian dan makian" sudah mencerminkan "Buddhisme saat ini",jadi
tidak ada salahnya dan tidak disalahkan juga,banyak yang "angkat kaki" dari
Buddhisme,dan akhirnya di lehernya berkalungkan salib,bahkan bukan "umat awam"
yang tidak tahu mengenai Buddhisme,pengurus fanatik dari Theravada sendiri pun
pindah agama,agaknya sebagai penerus-penerus Dhamma,kita semua diwajibkan sadar
mengenai hal ini...
wih yang ginian aja perlu konsentrasi =))
hasil MMD keknya ya jadi debat2 itu perlu konsentrasi jadiin ebook dan disebarkan ke dunia maya =))
Biarlah nantinya dalam 10 tahun 10menit lagi, umat yg membaca ini akan menilainya sendiri =))
pasti banyak sensornya =))
Dengan rumus : ambil seperlunya, buang sisanya ? ;D
salah, harusnya rumusnya : itu bukan perkataan dari Buddha =))
husshhh....ntar kita2 dituduh menyerang pribadi lagi.. Kalimat berikut ini kudu dicantumin :
"Saya memang sengaja menyerang / menyindir HH. tp sy melakukannya dengan "sadar" dan tanpa "aku" di sana.. =))
Maaf yah HH ^:)^ ^:)^ ^:)^
Sesuai dengan isi bahiya sutta..."di dlm melihat hyn ada apa yg dilihat, di dlm mendengar hny ada apa yg didengar........"
Jadi jgn marah yah .... ^-^
mantan mara semua =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
QuoteRe: Ijin Unsub
Mas Radi,
<< ataukah yg dimaksudkan "tapi sana sekali tidak menggunakan pikiran" adalah
dengan tidak memikirkannya (dalam artian tidak menimbulkan pe-mikir-an
baru/lain) ?>>
Ya itu maksudnya. Tapi, lebih dalam dari itu: bila Anda sudah terlatih dalam
keheningan, ketika Anda dihadapkan pada suatu masalah --yg biasanya membutuhkan
pemikiran untuk menanggapinya-- dalam batin saya justru pikiran itu berhenti,
LALU muncullah jawabannya secara SPONTAN, tanpa dipikir-pikir lagi. Jawaban
inilah yg kemudian saya ketikkan di komputer. Bukan menghadapi posting-posting
sampah, dan menuliskan satu kalimat 'masuk keranjang sampah'; itu mah sama
sekali tanpa berpikir, itu sangat mekanis, begitu saya memutuskan sebuah posting
masuk keranjang sampah.
Tapi beberapa posting yg memerlukan jawaban terperinci, seperti beberapa posting
Budianto, G Citra dsb, justru saya hadapi dengan menghentikan pikiran, lalu
jawabannya muncul dengan spontan.
Kalau tidak percaya, cobalah Anda berlatih "Menyadari Batin" (MMD) --yg sangat
berbeda dengan vipassana tradisional-- nanti Anda pasti bisa juga.
Percaakah Anda bahwa kemarin saya tidak tidur 24 jam melayani teman-teman di SP
ini, dan badan tetap merasa segar.
<<Maaf pak sekedar bertukar pendapat belaka karena saya hanya orang biasa,
semoga tidak ditanggapi dengan kewaspadaan berlebihan.>>
hehe ... kewaspadaan itu pun bukan disengaja seperti orang pasang kuda-kuda mau
bersilat; ia muncul sendiri tanpa disengaja juga. :)
Salam,
Hudoyo
Maaf, bukan bermaksud ingin menjelek2an Pak Hud disini.
Saya hanya ingin membahas tulisan Pak Hud yg di
bold.
Selama ini saya memahami 'pikiran berhenti' yg dimaksud Pak Hud adalah 'tiadanya rasa suka / tidak suka' atau minimal 'tidak memberikan reaksi atas suka/tidak suka tsb' (dapat dilihat di rantai paticcasamuppada).
Namun dengan adanya postingan terbaru Pak Hud yg sy copas dan bold diatas, maka pengertian yg sy pahami selama ini mengenai 'pikiran berhenti' yg dimaksud Pak Hud, menjadi mentah kembali.
Disitu Pak Hud menjelaskan seakan2 pikiran (anggaplah ego/aku) bisa dihentikan sesuai kemauan kita dan kemudian mengetikkan 'masuk tong sampah' pada semua postingan dengan kondisi 'tanpa pikiran'. Satu lagi, bukankah tindakan 'tanpa pikiran' seyogyanya adalah dengan tidak membalas postingan2 tsb dan membiarkannya berlalu saja ketimbang membalas dengan 'masuk tong sampah'?)
Kedua, hal yg teraneh:
saya hadapi dengan menghentikan pikiran, lalu
jawabannya muncul dengan spontan.Disini terlihat Pak Hud menyampaikan bahwa 'menghentikan pikiran' bukanlah batin yg mendarah daging (atau: otomatis telah menjadi trend batin), namun bisa disetel sesuai keinginan.
Padahal, apa yg saya tau selama ini adalah, jika kita intents berlatih mengikis kotoran batin (vipassana) maka kemajuan yg kita dapatkan akan menjadi 'sifat kita yg baru'. Segala tindakan kita setelah mendapatkan kemajuan akan otomatis tertuang dalam keseharian.
Kita adalah kita yg baru, tidak bisa di 'on' atau 'off' kan, ini yg saya tau.
Mohon masukkan teman2...
::
Quote from: ryu on 09 July 2010, 03:37:21 PM
mantan mara semua =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
mata nya si pakar kelilipan trus tuh disana... tiap hari di rasani/di omongi trus... :))
^
Gak lahhh...dia kan cukup menghentikan pikirannya, dan membuang ke tong sampah =))
kalo saya liat email dari Hudoyo dan Riky, lalu saya secara spontan masukin ke keranjang sampah, berarti sudah saya hadapi dengan menghentikan pikiran? :-?
Quote from: williamhalim on 09 July 2010, 04:06:11 PM
QuoteRe: Ijin Unsub
Mas Radi,
<< ataukah yg dimaksudkan "tapi sana sekali tidak menggunakan pikiran" adalah
dengan tidak memikirkannya (dalam artian tidak menimbulkan pe-mikir-an
baru/lain) ?>>
Ya itu maksudnya. Tapi, lebih dalam dari itu: bila Anda sudah terlatih dalam
keheningan, ketika Anda dihadapkan pada suatu masalah --yg biasanya membutuhkan
pemikiran untuk menanggapinya-- dalam batin saya justru pikiran itu berhenti,
LALU muncullah jawabannya secara SPONTAN, tanpa dipikir-pikir lagi. Jawaban
inilah yg kemudian saya ketikkan di komputer. Bukan menghadapi posting-posting
sampah, dan menuliskan satu kalimat 'masuk keranjang sampah'; itu mah sama
sekali tanpa berpikir, itu sangat mekanis, begitu saya memutuskan sebuah posting
masuk keranjang sampah.
Tapi beberapa posting yg memerlukan jawaban terperinci, seperti beberapa posting
Budianto, G Citra dsb, justru saya hadapi dengan menghentikan pikiran, lalu
jawabannya muncul dengan spontan.
Kalau tidak percaya, cobalah Anda berlatih "Menyadari Batin" (MMD) --yg sangat
berbeda dengan vipassana tradisional-- nanti Anda pasti bisa juga.
Percayakah Anda bahwa kemarin saya tidak tidur 24 jam melayani teman-teman di SP
ini, dan badan tetap merasa segar.
<<Maaf pak sekedar bertukar pendapat belaka karena saya hanya orang biasa,
semoga tidak ditanggapi dengan kewaspadaan berlebihan.>>
hehe ... kewaspadaan itu pun bukan disengaja seperti orang pasang kuda-kuda mau
bersilat; ia muncul sendiri tanpa disengaja juga. :)
Salam,
Hudoyo
Maaf, bukan bermaksud ingin menjelek2an Pak Hud disini.
Saya hanya ingin membahas tulisan Pak Hud yg di bold.
Selama ini saya memahami 'pikiran berhenti' yg dimaksud Pak Hud adalah 'tiadanya rasa suka / tidak suka' atau minimal 'tidak memberikan reaksi atas suka/tidak suka tsb' (dapat dilihat di rantai paticcasamuppada).
Namun dengan adanya postingan terbaru Pak Hud yg sy copas dan bold diatas, maka pengertian yg sy pahami selama ini mengenai 'pikiran berhenti' yg dimaksud Pak Hud, menjadi mentah kembali.
Disitu Pak Hud menjelaskan seakan2 pikiran (anggaplah ego/aku) bisa dihentikan sesuai kemauan kita dan kemudian mengetikkan 'masuk tong sampah' pada semua postingan dengan kondisi 'tanpa pikiran'. Satu lagi, bukankah tindakan 'tanpa pikiran' seyogyanya adalah dengan tidak membalas postingan2 tsb dan membiarkannya berlalu saja ketimbang membalas dengan 'masuk tong sampah'?)
Kedua, hal yg teraneh:
saya hadapi dengan menghentikan pikiran, lalu
jawabannya muncul dengan spontan.
Disini terlihat Pak Hud menyampaikan bahwa 'menghentikan pikiran' bukanlah batin yg mendarah daging (atau: otomatis telah menjadi trend batin), namun bisa disetel sesuai keinginan.
Padahal, apa yg saya tau selama ini adalah, jika kita intents berlatih mengikis kotoran batin (vipassana) maka kemajuan yg kita dapatkan akan menjadi 'sifat kita yg baru'. Segala tindakan kita setelah mendapatkan kemajuan akan otomatis tertuang dalam keseharian.
Kita adalah kita yg baru, tidak bisa di 'on' atau 'off' kan, ini yg saya tau.
Mohon masukkan teman2...
::
Bro William yang baik, perhatikan yang saya italic warna biru diatas, pak Hud ini mungkin memang "kosong" atau ia berusaha membohongi orang yang tak mengenal meditasi, atau memang dia tak sadar. Menurut saya ia hanya tahu meditasi berdasarkan sedikit praktek, selebihnya hanya teori, persepsi dan konsep belaka
Ia mengatakan pikiran berhenti lalu muncul jawaban secara spontan, ini tak mungkin terjadi. Bila memang pikiran berhenti maka segala hal yang berkaitan dengan objek yang diperbincangkan menjadi lenyap (pikiran hanya berhenti bila kemelekatan lenyap), karena link (kemelekatan) dengan objek pikiran menjadi lenyap maka, batin tak akan me-respon persoalan yang ada sebelumnya, karena itu persoalan otomatis menjadi lenyap karena tak muncul di pikiran, sehingga tak mungkin muncul jawaban terhadap masalah sebelumnya.
Bila mendadak muncul jawaban secara spontan, hal itu hanya bisa terjadi karena ia sebenarnya memikirkan hal itu dengan tidak sadar (persepsinya seolah-olah pikiran berhenti, padahal pikirannya terus bekerja mencari jawaban tanpa disadari). Bila masih ada link dengan persoalan sebelumnya, bagaimana pikiran bisa berhenti?
Seharusnya bila memang benar pikirannya berhenti maka fungsi berpikir menjadi lenyap. Jadi tak mungkin muncul jawaban.
Kemungkinan lainnya (saya harap bukan demikian) dia berbohong.
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
Pernahkah anda terlibat dengan persoalan berat atau debat sengit yang menyebabkan anda tak bisa tidur karena perasaan galau? Seseorang yang batinnya terlatih akan dengan mudah melupakan semua persoalan berat maupun debat sengit yang baru dilakukan, sehingga yang terasa hanya kelelahan tubuh dan tentu saja menjadi mengantuk dan dengan mudah tertidur. Tetapi bagi mereka yang batinnya tak terlatih, persoalan berat atau debat sengit yang dilakukan selalu melekat di pikirannya dan kalau kemelekatan terhadap persoalan berat atau debat sengit itu sangat kuat maka sebagai akibatnya ia bisa tak tidur berhari-hari. Inilah yang disebut stress.
Batin seseorang yang sedang mengalami stress juga ingin terbebas, ia ingin melepaskan semua ingatan mengenai persoalan berat atau debat sengit itu, tetapi tak mampu, sehingga menyebabkan ketegangan batin yang mengakibatkan ia tak bisa tidur, mirip dengan orang sakit jiwa yang sedang kumat penyakitnya, pasien sakit jiwa yang sedang kumat hanya tertidur bila diberi obat tidur, karena batin pasien sakit jiwa yang sedang kumat sangat overaktif...tidak tenang.... (mengenai hal ini boleh ditanyakan kepada psikiater)....
Batin seorang meditator yang terlatih akan mampu beristirahat dengan damai, dalam keadaan seberat apapun.
Semoga menjadi jelas.
_/\_
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Spontan tanpa mikir itu bukan berarti "hasil meditasi". Orang latah yang ngomong kotor juga tidak pakai pikir. Jadi argumen itu tidak valid.
selamat berjuang!!..;D
kalo dah menang, tolong basmi Aliran Sesat Maitreya juga..:D
thanks!..:D
Bukankah Buddha di katakan tidur hanya 4 jam sehari ?!
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
Quote from: Ocean Heart on 09 July 2010, 05:36:26 PM
Bukankah Buddha di katakan tidur hanya 4 jam sehari ?!
Kalau tidak salah 2 jam saja.
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:30:13 PM
Spontan tanpa mikir itu bukan berarti "hasil meditasi". Orang latah yang ngomong kotor juga tidak pakai pikir. Jadi argumen itu tidak valid.
Setuju bro... menurut saya dia tidak sadar bahwa dia sedang berpikir, jadi dia menyangka sedang tidak berpikir, karena pikiran yang muncul itu terlalu halus untuk kesadaran dia...
_/\_
makin lama hasil MMD makin terlihat hasilnya sungguh mengagumkan =))
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:40:02 PM
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:30:13 PM
Spontan tanpa mikir itu bukan berarti "hasil meditasi". Orang latah yang ngomong kotor juga tidak pakai pikir. Jadi argumen itu tidak valid.
Setuju bro... menurut saya dia tidak sadar bahwa dia sedang berpikir, jadi dia menyangka sedang tidak berpikir, karena pikiran yang muncul itu terlalu halus untuk kesadaran dia...
_/\_
Kalau mau kembali ke Mulapariyaya Sutta, jika pikiran (mannati) itu berhenti, maka dia tidak lagi mengkonsepsi kata-kata itu sendiri. Dengan berhenti mengkonsepsinya, memotong "akar"-nya, apakah mungkin kemudian tiba-tiba bisa muncul sendiri jawaban?
Saya setuju pada ide Pak Hudoyo
dulu mengenai kepandaian intuitif itu berbeda dengan kepandaian intelektual. Entah mengapa sekarang malah kepandaian intelektual (jawaban yang keluar) malah dikaitkan dengan kepandaian intuitif (penghentian pikiran yang meditatif).
manfaat MMD:
tidak tidur 24 jam untuk membalas postingan atau debat
menghentikan pikiran untuk masuk ke tong sampah
menghentikan pikiran dan debat tanpa berpikir
ayo apa lagi .........
=)) =)) =))
Quote from: ryu on 09 July 2010, 05:41:15 PM
makin lama hasil MMD makin terlihat hasilnya sungguh mengagumkan =))
Pernyataan HH di forum lain :
QuoteOK, Kemenyan ... bodoh kalau saya melayani Anda terus ... waktu saya sangat berharga untuk membimbing MMD ... Sekali lagi, nasi sudah menjadi bubur ... sekalipun Anda menghiba-hiba, saya tidak akan masuk ke DC lagi selama managementnya dikuasai oleh orang-orang reaksioner yang ingin memutar mundur jarum sejarah Buddhisme di Indonesia. ...
Kita beradu di lapangan ... Umat Buddha Indonesia akan menilai sendiri dalam waktu 10 tahun ini ... Anda dan teman-teman Anda di DC-kah, atau saya dan teman-teman saya di MMD, yang benar-benar pewaris dari ajaran Sang Guru.
ternyata gk perlu sampe 10 tahun =))
Quote from: Sol Capoeira on 09 July 2010, 05:32:03 PM
selamat berjuang!!..;D
kalo dah menang, tolong basmi Aliran Sesat Maitreya juga..:D
thanks!..:D
emg maitreya aliran sesat??
Quote from: ryu on 09 July 2010, 05:41:15 PM
makin lama hasil MMD makin terlihat hasilnya sungguh mengagumkan =))
selamat ryu menjadi salah satu pengagumnya :))
Quote from: ryu on 09 July 2010, 05:51:25 PM
manfaat MMD:
tidak tidur 24 jam untuk membalas postingan atau debat
menghentikan pikiran untuk masuk ke tong sampah
menghentikan pikiran dan debat tanpa berpikir
ayo apa lagi .........
=)) =)) =))
parahhhh
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak
tidak sedang membutuhkan tidur.
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
Kalo ane gak salah nangkap, maksud bro Fabian adalah apa yang anda kerjakan selama tidak tidur 24 jam, bukan kenapa anda tidak tidur selama 24 jam.
Quote from: ryu on 09 July 2010, 03:37:21 PM
mantan mara semua =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Keknya bukan mantan deh.
Tapi calon.................... >:D
:))
Quote from: andry on 09 July 2010, 08:13:37 PM
Quote from: ryu on 09 July 2010, 05:51:25 PM
manfaat MMD:
tidak tidur 24 jam untuk membalas postingan atau debat
menghentikan pikiran untuk masuk ke tong sampah
menghentikan pikiran dan debat tanpa berpikir
ayo apa lagi .........
=)) =)) =))
parahhhh
manfaat tambahan MMD :
bisa seger, latihan badan melakukan dangdut malam-malam...
klo malas diskusi/debat bs langsung tidur, zZZZzzzzZZZZZzzzzzz...
klo diskusi/debat trus beda pendapat, masuk tong sampah... biar bisa tercerahkan...
klo diskusi/debat trus sama pendapat, bisa di angkat jd anak angkat... terlebih sesama kaum...
klo di pojokkan, pake kalama sutta... apakah tu ajaran buddha ?
ada lagi ?
Quote from: hendrako on 09 July 2010, 09:37:47 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
Kalo ane gak salah nangkap, maksud bro Fabian adalah apa yang anda kerjakan selama tidak tidur 24 jam, bukan kenapa anda tidak tidur selama 24 jam.
oh... aktifitas normal saja...
Quote
> Hudoyo Hupudio ini seorang gay/homo (dia ngaku sendiri)
btw, kembali ke laptop... ini ada
premisnya? :P
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang
menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
berarti bukan. kalau mmd muncul spontan tanpa berpikir dan langsung dibuang ke tong sampah. :|
tanpa objek ... kalo ngantuk tidur aja 8)
btw .... thread ini banyak diliat tamu tak di kenal .....
tinggal salam aja. pak hud gak onlen? koq guest aja sih.
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 09 July 2010, 11:09:12 PM
berarti bukan. kalau mmd muncul spontan tanpa berpikir dan langsung dibuang ke tong sampah. :|
=)) =)) =))
pikirannya berhenti gak trus buka2 internet trus debat gak, kalau iya berarti meditasi MMD tuh =))
Quote from: Sol Capoeira on 09 July 2010, 05:32:03 PM
selamat berjuang!!..;D
kalo dah menang, tolong basmi Aliran Sesat Maitreya juga..:D
thanks!..:D
:)) ^:)^ ^:)^ ^:)^
Quote from: Virya on 09 July 2010, 11:14:05 PM
tanpa objek ... kalo ngantuk tidur aja 8)
btw .... thread ini banyak diliat tamu tak di kenal .....
Bagus donkkk.... Agar umat buddhis indonesia bisa menilai sendiri =))
Quote from: tesla on 09 July 2010, 11:07:37 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
Inikah yang pernah anda bilang pengalaman luar biasa waktu berlatih MMD?
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 10:05:55 AM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 11:07:37 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
Inikah yang pernah anda bilang pengalaman luar biasa waktu berlatih MMD?
kapan saya berlatih MMD? anda tidak salah orang?
[spoiler]
oh ya, pengalaman saya yg luar biasa bukan soal fisik, sorry saya tidak berani menyebutkannya disini... sebab hal tabu dalam masyarakat Buddhist pada umumnya... soal fisik yah, emg ada perubahan tapi bukan itu yg berharga hehe...[/spoiler]
Quote from: tesla on 10 July 2010, 11:21:32 AM
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 10:05:55 AM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 11:07:37 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
Inikah yang pernah anda bilang pengalaman luar biasa waktu berlatih MMD?
kapan saya berlatih MMD? anda tidak salah orang?
[spoiler]
oh ya, pengalaman saya yg luar biasa bukan soal fisik, sorry saya tidak berani menyebutkannya disini... sebab hal tabu dalam masyarakat Buddhist pada umumnya... soal fisik yah, emg ada perubahan tapi bukan itu yg berharga hehe...[/spoiler]
Wah anda sendiri bilang tidak tahu MMD atau bukan? Jadi saya mengira anda berlatih separuh MMD... mengenai pengalaman meditasi yang tabu itu apa ya? Setahu saya hanya satu yang tabu bagi umat Buddha, yaitu mengakui bahwa ia telah mengalami Nibbana, apakah anda demikian?
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 01:35:29 PM
Quote from: tesla on 10 July 2010, 11:21:32 AM
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 10:05:55 AM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 11:07:37 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
Inikah yang pernah anda bilang pengalaman luar biasa waktu berlatih MMD?
kapan saya berlatih MMD? anda tidak salah orang?
[spoiler]
oh ya, pengalaman saya yg luar biasa bukan soal fisik, sorry saya tidak berani menyebutkannya disini... sebab hal tabu dalam masyarakat Buddhist pada umumnya... soal fisik yah, emg ada perubahan tapi bukan itu yg berharga hehe...[/spoiler]
Wah anda sendiri bilang tidak tahu MMD atau bukan? Jadi saya mengira anda berlatih separuh MMD... mengenai pengalaman meditasi yang tabu itu apa ya? Setahu saya hanya satu yang tabu bagi umat Buddha, yaitu mengakui bahwa ia telah mengalami Nibbana, apakah anda demikian?
oh... karena saya tidak tahu shg anda menjudge saya 1/2 MMD?
kalau begitu bukan pengakuan saya, cuma penilaian bro fab...
yah gpp, anda boleh menilai saya apa saja. mau menjudge saya sbg pengikut full-MMD jg saya tidak akan menyangkal anda. saya tidak mau menjadi salah satu bagian dari pro atau anti MMD :)
mengenai yg tabu, teorinya yah seperti yg anda bilang.
tapi realitasnya, segala pencapaian meditasi sebaiknya tidak diungkapkan.
jujur saja, umat Buddhist pada umumnya:
1. sangat meragukan pencapaian seseorang apapun itu, entah cuma khanika samadhi sampai magga phala. apalagi jika seseorang udah berlatih lebih lama, dg guru yg lebih baik, dan sudah berusaha keras, tau2 orang lain dg gampang mendapatkan pencapaian lebih baik...
2. jika dijelaskan pun pengalaman seseorang, krn belum mengalaminya, akan membandingkan dg pengetahuannya & akan ngotot kalau tidak sama dg pengetahuannya, padahal pengetahuannya belum tentu benar.
krn itu saya berkesimpulan membicarakan pencapaian meditasi hanya menambah kebencian saja hehehe...
soal salah atau benar jalan saya, saya sudah tidak ada keraguan lagi & tidak membutuhkan guru lagi, keyakinan saya akan dhamma sudah mantap. :Peace:
[at] tesla
Dengan senang hati , terbuka dan tulus, saya ingin mendengarkan pengalaman bro tanpa menjudge dan menjadi pendengar yang baik tanpa suatu pembandingan benar salah terhadap suatu teori. Karena memang suatu pengalaman itu sungguh unik. Dan bagi saya pribadi tidak ada yang tabu selama pengalaman itu benar2 telah dicapai. Yang menganggap tabu itu karena keakuan yg membabi buta saja , Jika itu benar-benar dhamma itu sungguh hal yang baik daripada belum mengalami tapi malah menilai. Smoga bro berkenan.
Quote from: dukun on 10 July 2010, 02:08:33 PM
[at] tesla
Dengan senang hati saya ingin mendengarkan pengalaman bro tanpa menjudge dan menjadi pendengar yang baik tanpa suatu pembandingan benar salah terhadap suatu teori. Karena memang suatu pengalaman itu sungguh unik. Dan bagi saya pribadi tidak ada yang tabu selama pengalaman itu benar2 telah dicapai. Yang menganggap tabu itu karena keakuan yg membabi buta saja , Jika itu benar-benar dhamma itu sungguh hal yang baik daripada belum mengalami tapi malah menilai. Smoga bro berkenan.
PM... :)
Quote from: tesla on 10 July 2010, 02:14:53 PM
Quote from: dukun on 10 July 2010, 02:08:33 PM
[at] tesla
Dengan senang hati saya ingin mendengarkan pengalaman bro tanpa menjudge dan menjadi pendengar yang baik tanpa suatu pembandingan benar salah terhadap suatu teori. Karena memang suatu pengalaman itu sungguh unik. Dan bagi saya pribadi tidak ada yang tabu selama pengalaman itu benar2 telah dicapai. Yang menganggap tabu itu karena keakuan yg membabi buta saja , Jika itu benar-benar dhamma itu sungguh hal yang baik daripada belum mengalami tapi malah menilai. Smoga bro berkenan.
PM... :)
Baiklah jika berkenan bisa ceritakan ke saya lewat PM. Thanks atas kesediaannya.
Tulisan yg TERBARU dan segar..
QuoteDEBAT MMD & KEMEROSOTAN MORAL SEBUAH MILIS BUDDHIS (1/2)
PROLOG
Selama beberapa hari dalam minggu ini telah terjadi debat tentang MMD (Meditasi Mengenal Diri) di milis Buddhis Samaggiphala antara saya sendirian melawan beberapa umat Buddha di milis itu.
Substansi debatnya sendiri sangat bermanfaat bagi pembaca yang ingin mengetahui seluk-beluk MMD. Tetapi debat ini dicemari oleh banyak sekali posting-posting yg menyerang pribadi saya. Apalagi satu-dua penulis tidak segan-segan menggunakan kata-kata kotor, bahkan fitnah, yg bertentangan dengan moralitas Buddhis.
Sebagai contoh akan saya tampilkan empat posting yg paling kotor; posting-posting 'ad hominem' itu makan sekitar 50% dari posting debat. Semua posting-posting 'ad hominem' itu saya 'masukkan keranjang sampah', yang berarti tidak saya hiraukan.
Demikianlah kasus tragis dari sebuah milis Buddhis yang mengalami kemerosotan moral sedemikian dalam, demi menjunjung tinggi asas 'kebebasan berekspresi'.
Setelah contoh posting kotor tersebut, saya sajikan isi debat, yang saya pilih dari posting-posting berbobot. Di situ terlihat tidak kurang pula individu-individu, yang sekalipun posisinya berseberangan dengan saya, atau netral, mereka bersikap dewasa sehingga debat dapat berlangsung dengan mulus.
Masing-masing posting saya berikan nomor postingnya, sehingga pembaca yg berminat dapat menelusuri kembali ke arsip milisnya sendiri di http://group.yahoo.com/group/samaggiphala/messages.
Hudoyo Hupudio
wahh....yg dibold itu mantap !!!
Masuk tong sampah DAN tidak dihiraukan.. Tapi pikirannya terusik dan menyempatkan diri berkonsentrasi merangkum jadi e-book..
dan dipilih posting yang PALING KOTOR lho bukan yang kotor biasa yang dibuat contohnya =))
bingung mode on
lama ngga nulis di dc
dc kok jadi kyk gini ?????
Quote from: GiNong on 10 July 2010, 05:19:53 PM
bingung mode on
lama ngga nulis di dc
dc kok jadi kyk gini ?????
di SP begini di DC begini, di kedua alam begini
Quote from: tesla on 10 July 2010, 01:58:00 PM
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 01:35:29 PM
Quote from: tesla on 10 July 2010, 11:21:32 AM
Quote from: fabian c on 10 July 2010, 10:05:55 AM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 11:07:37 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:58:56 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 10:47:42 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 10:37:14 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 08:59:34 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:37:44 PM
Quote from: tesla on 09 July 2010, 05:30:11 PM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Mengenai badan tidak tidur 24 jam dan tetap merasa segar, ini mirip dengan orang stress berat yang tidak tidur selama berhari-hari tetapi tetap segar (coba tanyakan kepada psikater).
mengenai tidak tidur 24jam, saya juga bisa kok.
ketika begitu ringan, tidak bolak balik utk urusan duniawi, emg begitu...
ga stress atau frustasi. malahan ga ada rasa cemas, takut, dll...
tapi apa hubnya
Coba diperjelas lagi bro... ngapain anda tidak tidur 24 jam...?
emg ga ngantuk bro
pertanyaannya harusnya kenapa anda tidur jika tidak tidak sedang membutuhkan tidur.
mungkin pertanyaan saya kurang spesifik, apa yang menyebabkan anda tidak tidur 24 jam?
meditasi
MMD atau bukan...?
gubraks...
pertanyaan ini belum pernah timbul dalam pikiran saya sebelumnya, shg saya agak kesulitan menjawab...
terus terang saya tidak tahu apakah MMD atau bukan... (siapa jg yg jadi hakim penentunya)
Inikah yang pernah anda bilang pengalaman luar biasa waktu berlatih MMD?
kapan saya berlatih MMD? anda tidak salah orang?
[spoiler]
oh ya, pengalaman saya yg luar biasa bukan soal fisik, sorry saya tidak berani menyebutkannya disini... sebab hal tabu dalam masyarakat Buddhist pada umumnya... soal fisik yah, emg ada perubahan tapi bukan itu yg berharga hehe...[/spoiler]
Wah anda sendiri bilang tidak tahu MMD atau bukan? Jadi saya mengira anda berlatih separuh MMD... mengenai pengalaman meditasi yang tabu itu apa ya? Setahu saya hanya satu yang tabu bagi umat Buddha, yaitu mengakui bahwa ia telah mengalami Nibbana, apakah anda demikian?
oh... karena saya tidak tahu shg anda menjudge saya 1/2 MMD?
kalau begitu bukan pengakuan saya, cuma penilaian bro fab...
yah gpp, anda boleh menilai saya apa saja. mau menjudge saya sbg pengikut full-MMD jg saya tidak akan menyangkal anda. saya tidak mau menjadi salah satu bagian dari pro atau anti MMD :)
mengenai yg tabu, teorinya yah seperti yg anda bilang.
tapi realitasnya, segala pencapaian meditasi sebaiknya tidak diungkapkan.
jujur saja, umat Buddhist pada umumnya:
1. sangat meragukan pencapaian seseorang apapun itu, entah cuma khanika samadhi sampai magga phala. apalagi jika seseorang udah berlatih lebih lama, dg guru yg lebih baik, dan sudah berusaha keras, tau2 orang lain dg gampang mendapatkan pencapaian lebih baik...
2. jika dijelaskan pun pengalaman seseorang, krn belum mengalaminya, akan membandingkan dg pengetahuannya & akan ngotot kalau tidak sama dg pengetahuannya, padahal pengetahuannya belum tentu benar.
krn itu saya berkesimpulan membicarakan pencapaian meditasi hanya menambah kebencian saja hehehe...
soal salah atau benar jalan saya, saya sudah tidak ada keraguan lagi & tidak membutuhkan guru lagi, keyakinan saya akan dhamma sudah mantap. :Peace:
Walaupun saya mengatakan bahwa tabu bagi umat Buddha, saya tidak mengatakan saya termasuk salah satu diantara mereka yang skeptis. Saya percaya orang-orang yang mencapai kesucian dalam kehidupan ini juga di jaman sekarang.
Saya hanya meragukan pencapaian seseorang yang belajar meditasi kepada guru yang tak jelas kualifikasinya, dan guru yang asal bicara sesumbar seenaknya. Apalagi guru yang "mengobral pencapaian", guru yang mengatakan murid-muridnya telah mencapai macam-macam, padahal meditasinya sendiri masih "mentah" dan kosong, cuma penuh teori dan konsep.
Kalau anda merasa anda bukan orang itu dan anda yakin dengan pencapaian anda, entah apapun pencapaian anda, ya sudah.
Saya hanya akan sharing pengalaman saya menghadiri berbagai retreat, ada beberapa kali orang berlatih Vipassana dan tidak tidur berhari-hari, lalu guru memerintahkan ia untuk berhenti berlatih dan beristirahat. Karena orang ini sudah sepenuhnya mengikuti (terseret) buah pikirannya.
Adalagi meditator yang berlatih dibawah bimbingan guru terkenal, lalu pada suatu ketika dalam latihannya ia merasa-rasa sudah mencapai Sakadagami dan Anagami. Ini mirip dengan pengalaman orang-orang dari agama tetangga yang merasa ia bertemu dengan J***s. Orang-orang ini delusional, darimana ia tahu itu J***s? Apakah ia pernah bertemu? Apakah ia pernah melihat sebelumnya? apakah ia kenal wajahnya? Yang ia tahu bahwa J***s berjanggut panjang seperti orang timur tengah. Jadi bila ada penglihatan orang berjanggut panjang maka ia sangka itu adalah Mr.J.
Demikian juga dalam meditasi, konfirmasi dari orang yang telah mengalami lebih bisa dipertanggung-jawabkan. Dalam hal ini yang pernah mengalami adalah Sang Buddha dan para Ariya yang tertuang dalam Tipitaka. Karena saya banyak menemukan orang yang menganggap dirinya telah mencapai kesucian. Diantaranya ada (kalau tak mau dibilang banyak) yang hanya merasa-rasa. Atau berasumsi.
to the point saja tanpa berbelit2
Quote from: fabianSaya hanya meragukan pencapaian seseorang yang belajar meditasi kepada guru yang tak jelas kualifikasinya, dan guru yang asal bicara sesumbar seenaknya. Apalagi guru yang "mengobral pencapaian", guru yang mengatakan murid-muridnya telah mencapai macam-macam, padahal meditasinya sendiri masih "mentah" dan kosong, cuma penuh teori dan konsep.
anda saya kategorikan dalam yg pertama:
Quotejujur saja, umat Buddhist pada umumnya:
1. sangat meragukan pencapaian seseorang apapun itu, entah cuma khanika samadhi sampai magga phala. apalagi jika seseorang udah berlatih lebih lama, dg guru yg lebih baik, dan sudah berusaha keras, tau2 orang lain dg gampang mendapatkan pencapaian lebih baik...
oke diskusi ini sudah mengarah ke pembahasan pribadi :)
1. anda mengkategorikan saya sbg 1/2 MMD ---> it's oke
2. saya membuat kategori tapi belum memasukkan anda
3. anda menyatakan diri bukan bagian dari kategori tsb dg tapi-tapi-an...
4. saya mengkategorikan anda sbg skeptis no.1 (versi saya) ---> semoga anda bisa menerima :)
bagi saya sederhana saja, bukan karena guru seseorang menjadi baik, jahat, suci ataupun tidak suci, tetapi karena diri sendiri. :) saya tidak punya guru & tidak punya masalah dg hal tsb
Teringat diriku.ketika ikut retred.lalu dilarang meditasi pada saat tdr.tapi bandel tetap saat jam tdr masih menyadari.benar2 2hari 1mlm tdk tdr.badan tetap segar.1 kejadian yg sangat aku ingat.pada saat tubuh serasa ringan.berjalan tapi serasa tdk memijak bumi.rasa bahagiah yg luar biasa.pada saat itu terpikir oh inikah yg namanya nibanna.kebahagian luar biasa.rasanya bahagiah sekali.
Quote from: EVO on 11 July 2010, 06:33:31 AM
Teringat diriku.ketika ikut retred.lalu dilarang meditasi pada saat tdr.tapi bandel tetap saat jam tdr masih menyadari.benar2 2hari 1mlm tdk tdr.badan tetap segar.1 kejadian yg sangat aku ingat.pada saat tubuh serasa ringan.berjalan tapi serasa tdk memijak bumi.rasa bahagiah yg luar biasa.pada saat itu terpikir oh inikah yg namanya nibanna.kebahagian luar biasa.rasanya bahagiah sekali.
hallo sahabat... kemana aja udah lama ga keliatan
Berlatih terus dgn guru.aku ceritakan sensasi yg kualami dgn guru.guru cuman senyum.dan hanya bil...berlatih perus dgn baik.pada saat berlatih tiba2 aku malu pada guru.pada diriku sendiri.aku harus tau diri masa sdh bil sdh mencapai nibanna.sementara buddha saja bkn 1x kehdp.lalu mana ada rasa keakuan.kt berlatih memang butuh guru agar kt tdk slh jalan dipermaikan oleh pikiran.pak hudoyo bkn guru
Quote from: EVO on 11 July 2010, 06:40:43 AM
Berlatih terus dgn guru.aku ceritakan sensasi yg kualami dgn guru.guru cuman senyum.dan hanya bil...berlatih perus dgn baik.pada saat berlatih tiba2 aku malu pada guru.pada diriku sendiri.aku harus tau diri masa sdh bil sdh mencapai nibanna.sementara buddha saja bkn 1x kehdp.lalu mana ada rasa keakuan.kt berlatih memang butuh guru agar kt tdk slh jalan dipermaikan oleh pikiran.pak hudoyo bkn guru
dunia ini mempermainkan kita, including evo,
the world thought us what is right,
they don't give a damn about us,
mind is only flash of lights,
nothing to worry or to shame
because heart is only a thin bubble,
what is to worry, all is nothing but emptiness
you are fooled by the world,
that does not very exist
this life is a dream state that took place in ilusion of dharma,
peace is not a peace is just a state
nibbana is never be exist, only sunya
empty without a thing,
only a state,
a state never be an existance
Quote from: tesla on 11 July 2010, 06:28:10 AM
to the point saja tanpa berbelit2
anda saya kategorikan dalam yg pertama:
oke diskusi ini sudah mengarah ke pembahasan pribadi :)
1. anda mengkategorikan saya sbg 1/2 MMD ---> it's oke
2. saya membuat kategori tapi belum memasukkan anda
3. anda menyatakan diri bukan bagian dari kategori tsb dg tapi-tapi-an...
4. saya mengkategorikan anda sbg skeptis no.1 (versi saya) ---> semoga anda bisa menerima :)
bagi saya sederhana saja, bukan karena guru seseorang menjadi baik, jahat, suci ataupun tidak suci, tetapi karena diri sendiri. :) saya tidak punya guru & tidak punya masalah dg hal tsb
I Agree with you, you're rather not 1/2 MMD,
1. I think you're half mario teguh golden ways, is implicit in your signature... :'(
salam super
hudoyo hapudio apakah ada nama buddhistnya,
berarti bukan buddhist yah..
Quote from: kering on 11 July 2010, 10:30:00 AM
hudoyo hapudio apakah ada nama buddhistnya,
berarti bukan buddhist yah..
ternyata bisa berbahasa indonesia ;D
Quote from: kering on 11 July 2010, 10:24:58 AM
Quote from: tesla on 11 July 2010, 06:28:10 AM
to the point saja tanpa berbelit2
anda saya kategorikan dalam yg pertama:
oke diskusi ini sudah mengarah ke pembahasan pribadi :)
1. anda mengkategorikan saya sbg 1/2 MMD ---> it's oke
2. saya membuat kategori tapi belum memasukkan anda
3. anda menyatakan diri bukan bagian dari kategori tsb dg tapi-tapi-an...
4. saya mengkategorikan anda sbg skeptis no.1 (versi saya) ---> semoga anda bisa menerima :)
bagi saya sederhana saja, bukan karena guru seseorang menjadi baik, jahat, suci ataupun tidak suci, tetapi karena diri sendiri. :) saya tidak punya guru & tidak punya masalah dg hal tsb
I Agree with you, you're rather not 1/2 MMD,
1. I think you're half mario teguh golden ways, is implicit in your signature... :'(
salam super
haha...
salam super
Ada perumpamaan, suatu ketika seseorang meng-klaim telah menemukan suatu rumus matematika berdasarkan kalkulus, lalu mengajarkan kepada banyak orang mengenai rumus tersebut.
Kemudian para ahli kalkulus setelah mempelajari, menganalisa dan menguji rumus tersebut lalu berkesimpulan, rumus ini salah, tidak sesuai dengan rumus kalkulus, dan tidak sesuai dengan berbagai referensi.
Lalu apakah kemungkinan respon orang tersebut? Saya melihat beberapa kemungkinan jawaban orang tersebut,
1. ia lalu mempelajari dan menguji kembali rumusnya sesuai dengan sanggahan para ahli ilmu kalkulus, lalu setelah mengetahui ternyata memang salah, lalu ia mengakui bahwa teorinya ternyata salah dan memperbaiki kesalahannya.
2. Ia memeriksa kembali dan menguji kembali teorinya sesuai dengan sanggahan para ahli kalkulus, setelah mengetahui bahwa teorinya benar lalu ia membantah dengan kaidah-kaidah teori kalkulus.
3. Tanpa memeriksa atau menguji kembali teorinya, atau mungkin juga karena teorinya diungkapkan tanpa pengujian, maka ia sensitif terhadap kritik yang diajukan kepadanya, lalu mengatakan:
"Para ahli kalkulus itu pasti salah, referensinya juga salah, mereka tidak mengerti ilmu kalkulus, Saya berusaha meluruskan pandangan orang terhadap ilmu kalkulus, coba Leibniz dan Newton masih hidup, pasti ia akan membenarkan teori saya."
Mungkin teman-teman ada kemungkinan respon yang lain silahkan...
Barusan surfing, baca-baca sedikit perkelahian di SP. Saya cukup heran dengan pihak MMD (yang sepertinya sudah mulai ikut-ikutan Pak Hudoyo) menggunakan istilah "Bhikkhu-bhikkhu penghafal Tipitaka" sebagai oknum yang berkonotasi: tidak tahu inti ajaran Buddha, hanya seperti burung beo, bahkan bisa menyelipkan "ajaran lain" ke Sutta.
Bukankah sedikitnya tahu berterima kasih bahwa MMD pun dipengaruhi oleh Bahiya Sutta & Mulapariyaya Sutta, yang notabene, hasil dari ingatan para bhikkhu penghafal tipitaka juga.
Quote from: Kainyn_Kutho on 12 July 2010, 02:54:51 PM
Barusan surfing, baca-baca sedikit perkelahian di SP. Saya cukup heran dengan pihak MMD (yang sepertinya sudah mulai ikut-ikutan Pak Hudoyo) menggunakan istilah "Bhikkhu-bhikkhu penghafal Tipitaka" sebagai oknum yang berkonotasi: tidak tahu inti ajaran Buddha, hanya seperti burung beo, bahkan bisa menyelipkan "ajaran lain" ke Sutta.
Bukankah sedikitnya tahu berterima kasih bahwa MMD pun dipengaruhi oleh Bahiya Sutta & Mulapariyaya Sutta, yang notabene, hasil dari ingatan para bhikkhu penghafal tipitaka juga.
sebenarnya mereka penghafal krisnamurti Sutta, berusaha menyelipkan ajaran krisnamurti ke ajaran lain seperti buddha, kr****n dan Islam =))
Mr. Hudoyo malah sudah mulai berkampanye untuk melawan milis SP, yg mengindikasikan tindakan memecah belah umat Buddha vs Bhikkhu Uttamo.
Demikianlah perilaku (the so-called) "Sekha"
jd keinget peristiwa, para mod n admin dc diprotes keras pak hudoyo...
Quote from: ryu on 12 July 2010, 02:58:47 PM
sebenarnya mereka penghafal krisnamurti Sutta, berusaha menyelipkan ajaran krisnamurti ke ajaran lain seperti buddha, kr****n dan Islam =))
Kalau mereka mencampur aduk jadi "ramuan" baru, itu sih terserah. Sudah terjadi demikian sejak lama. Tetapi minimal hargailah jerih payah orang lain. Saya pun merasa tipitaka mungkin memang ada "kesalahan prosedur" sehingga kadang ada kontradiksi kronologi, kadang ada yang berulang-ulang dan lain sebagainya. Ini adalah hal yang lumrah, dan tidak perlu sampai mengecilkan mereka yang telah berupaya melestarikannya.
------
Quote from: Indra on 12 July 2010, 03:08:16 PM
Mr. Hudoyo malah sudah mulai berkampanye untuk melawan milis SP, yg mengindikasikan tindakan memecah belah umat Buddha vs Bhikkhu Uttamo.
Demikianlah perilaku (the so-called) "Sekha"
Satu hal juga yang saya lihat, mengapa kalau Pak Hudoyo memposisikan debat, selalu dalam kategori "Umat Buddha" Vs "MMD". Seolah-olah kalau sudah MMD, bukan Umat Buddha, dan sebaliknya. Ini seperti memecah-belah. Terlebih lagi, kalau ada satu-dua oknum "Buddhis" yang menentangnya, maka dianggap sebagai mewakili seluruh Umat Buddha. Padahal saya cukup yakin Umat Buddha lain juga banyak yang tidak setuju pada sebagian "umat Buddha" di SP yang perkataannya tidak bermoral.
Lama tidak melihat sepak terjangnya, ternyata jadi demikian.
Sabbe Sankhara Anicca.
ada quote dari china:
"jahe makin tua makin pedas" :-? bener gk yah ?
dan quote lokal :
"tua2 keladi. makin tua makin menjadi" :-? bener ?
Pernah jg dapat info...ada peserta retret yg berkesempatan satu rombongan dgn sang pakar. Di lokasi, telah ada peserta yg duluan hadir. Kemudian ada 1 peserta dlm rombongan berkomentar : " wahh..ada peserta yg pakai mobil camry."
Kemudian si pakar berkomentar "Mobil boleh camry. Tapi kita liat aja berapa dana yg diberikan"
#:-S #:-S #:-S
Quote from: JW. Jinaraga on 12 July 2010, 03:45:00 PM
ada quote dari china:
"jahe makin tua makin pedas" :-? bener gk yah ?
dan quote lokal :
"tua2 keladi. makin tua makin menjadi" :-? bener ?
Pernah jg dapat info...ada peserta retret yg berkesempatan satu rombongan dgn sang pakar. Di lokasi, telah ada peserta yg duluan hadir. Kemudian ada 1 peserta dlm rombongan berkomentar : " wahh..ada peserta yg pakai mobil camry."
Kemudian si pakar berkomentar "Mobil boleh camry. Tapi kita liat aja berapa dana yg diberikan"
#:-S #:-S #:-S
Kalau hanya info & kabar burung, sebaiknya juga jangan asal percaya. Seperti topik TS mengenai orientasi seksualnya, si penulis juga sebetulnya tidak menampilkan bukti apa pun, tapi yang anti-MMD, entah bagaimana langsung percaya begitu saja.
Quote from: JW. Jinaraga on 12 July 2010, 03:45:00 PM
ada quote dari china:
"jahe makin tua makin pedas" :-? bener gk yah ?
dan quote lokal :
"tua2 keladi. makin tua makin menjadi" :-? bener ?
Pernah jg dapat info...ada peserta retret yg berkesempatan satu rombongan dgn sang pakar. Di lokasi, telah ada peserta yg duluan hadir. Kemudian ada 1 peserta dlm rombongan berkomentar : " wahh..ada peserta yg pakai mobil camry."
Kemudian si pakar berkomentar "Mobil boleh camry. Tapi kita liat aja berapa dana yg diberikan"
#:-S #:-S #:-S
dana nya diberikan cm gocap... (red 50rebu) gimana tuh reaksi pakar ? si pakar orientasinya nyari duit ato agar asap dapur mengepul ato nyari popularitas ? whatever la... ga penting di bahas... ;D
si pakar meditasi yg seharusnya bathin nya seimbang, ini malah terguncang n membuat keonaran demi keonaran, membuat statment2 yg tidak pantas bagi seorang pakar meditasi, membuat kesimpulan besar atas "umat buddha" yg dikatakan bertentangan dengan ajaran nya (j. krisna) hanya karena ada penolakan atas konsep meditasinya dengan meditasi versi buddhism.
sebenarnya apa seh yg di cari si pakar ? apa tujuan semua tindakannya dari awal dia mempromosikan MMD nya sampe tindakan nya menentang "umat buddha" yg kontra dengan konsep meditasinya ? kenapa bathin si pakar seperti pohon kecil yg rapuh... coba bandingkan dengan guru meditasi (sy katakan guru, bukan pakar) ven. auk sayadaw dan ven. ariyadhamma... jauh banget kualitas bathin, terlebih kedua bhikkhu tersebut (diyakini) telah mencapai tingkat2 kesucian tertentu...
ada apa dengan si pakar ? AADP...
salam dari aa'tono
NB. apa perlu ada tindakan memboikot aktifitas si pakar di vihara2 ? hanya j. krisna dan si pakar yg tau... ;D
Quote from: Kainyn_Kutho on 12 July 2010, 03:23:34 PM
Quote from: ryu on 12 July 2010, 02:58:47 PM
sebenarnya mereka penghafal krisnamurti Sutta, berusaha menyelipkan ajaran krisnamurti ke ajaran lain seperti buddha, kr****n dan Islam =))
Kalau mereka mencampur aduk jadi "ramuan" baru, itu sih terserah. Sudah terjadi demikian sejak lama. Tetapi minimal hargailah jerih payah orang lain. Saya pun merasa tipitaka mungkin memang ada "kesalahan prosedur" sehingga kadang ada kontradiksi kronologi, kadang ada yang berulang-ulang dan lain sebagainya. Ini adalah hal yang lumrah, dan tidak perlu sampai mengecilkan mereka yang telah berupaya melestarikannya.
kalau soal kesalahan atau kontradiksi saya sih bisa memaklumi karena perbedaan waktu dan penulis nya juga sama2 manusia yang tidak luput dari kesalahan, yang mengherankan apabila mengambil apa yang bisa mendukung ajarannya dan menolak apa yang tidak sesuai dengan ajarannya dengan alasan bukan Buddha yang mengatakannya, padahal walau beliau seorang Sekha (gw kualat gak ya selama ini menghina Sekha =)) ) tapi kok kelakuannya berbanding terbalik dengan gambaran seorang Sekha yang benar2 ;D
Quote from: JW. Jinaraga on 12 July 2010, 03:45:00 PM
ada quote dari china:
"jahe makin tua makin pedas" :-? bener gk yah ?
dan quote lokal :
"tua2 keladi. makin tua makin menjadi" :-? bener ?
cabe kali... ;D
di film DAAI TV ada pepatah,
cabe semakin tua semakin pedas, padi semakin tua semakin "membungkuk".
Quote from: Indra on 12 July 2010, 03:08:16 PM
Mr. Hudoyo malah sudah mulai berkampanye untuk melawan milis SP, yg mengindikasikan tindakan memecah belah umat Buddha vs Bhikkhu Uttamo.
Demikianlah perilaku (the so-called) "Sekha"
Bro Indra yang baik, mungkin dia marah kepada Bhante Uttamo, karena Bhante Uttamo adalah meditator, jadi tidak bisa dipengaruhi, karena Bhante Uttamo tahu dan bisa membedakan yang benar dan yang tidak benar.
Quote from: ryu on 12 July 2010, 04:34:47 PM
Quote from: Kainyn_Kutho on 12 July 2010, 03:23:34 PM
Quote from: ryu on 12 July 2010, 02:58:47 PM
sebenarnya mereka penghafal krisnamurti Sutta, berusaha menyelipkan ajaran krisnamurti ke ajaran lain seperti buddha, kr****n dan Islam =))
Kalau mereka mencampur aduk jadi "ramuan" baru, itu sih terserah. Sudah terjadi demikian sejak lama. Tetapi minimal hargailah jerih payah orang lain. Saya pun merasa tipitaka mungkin memang ada "kesalahan prosedur" sehingga kadang ada kontradiksi kronologi, kadang ada yang berulang-ulang dan lain sebagainya. Ini adalah hal yang lumrah, dan tidak perlu sampai mengecilkan mereka yang telah berupaya melestarikannya.
kalau soal kesalahan atau kontradiksi saya sih bisa memaklumi karena perbedaan waktu dan penulis nya juga sama2 manusia yang tidak luput dari kesalahan, yang mengherankan apabila mengambil apa yang bisa mendukung ajarannya dan menolak apa yang tidak sesuai dengan ajarannya dengan alasan bukan Buddha yang mengatakannya, padahal walau beliau seorang Sekha (gw kualat gak ya selama ini menghina Sekha =)) ) tapi kok kelakuannya berbanding terbalik dengan gambaran seorang Sekha yang benar2 ;D
Bro Ryu yang baik, seorang Sekha minimal adalah seorang Sotapanna.
Seorang Sotapanna telah melenyapkan belenggu
vicikiccha (keragu-raguan) terhadap Tiratana yaitu Buddha,
Dhamma dan
Sangha.
Oleh karena itu seorang Sekha memiliki keyakinan tak tergoyahkan terhadap Tiratana, yaitu Buddha,
Dhamma dan
Sangha.
Kalau tidak memenuhi syarat ini pasti bukan Sekha.
_/\_
Sebagai perumpamaan, bisakah orang lain menggoyahkan keyakinan bro Ryu bahwa kota Bandung ada? Mungkinkah bro Ryu ragu bahwa kota Bandung ada? Tentu tidak kan? Mengapa? Karena bro Ryu telah mengalami sendiri tinggal di kota Bandung.
Demikian juga dengan Sotapanna, mengapa keyakinannya tak tergoyahkan? Karena mereka telah mengalami Nibbana yang sesungguhnya, dengan demikian mereka memiliki keyakinan tak tergoyahkan terhadap "Jalan", orang-orang yang menempuh "Jalan" dan yang telah tiba pada tujuan.
_/\_
dear bro fabian..
mau tanya neh.. apakah tingkat sotapanna sudah mengalami nibbana ya ? gw awal berpikir yang hanya mengalami nibbana hanya arahat sehingga tidak terlahirkan kembali..
:outoftopic:
:backtotopic:
^
suhu lg mentertibkan thread ini... ;D suhu sesekali kasih komentar dunk tentang si pakar... :))
:hammer:
Quote from: dhanuttono on 12 July 2010, 07:14:05 PM
^
suhu lg mentertibkan thread ini... ;D suhu sesekali kasih komentar dunk tentang si pakar... :))
QuoteJelas ada yg tidak beres, sangat tidak beres, dengan milis SP ini.
Kebusukan seperti ini harus dikikis sampai ke akar-akarnya, sampai habis, karena
hanya merusak citra Agama Buddha dan umat Buddha Indonesia. Saya malu membaca
posting seperti ini.
Dan yg paling bertanggung jawab secara langsung atas kebobrokan di milis SP ini
adalah moderatornya.
hudoyo
kalao boleh minta daftar milis/forum mana yg menurutnya udah bobrok, dan mana masih dalam taraf pengecekan....
(yg bertangung jawab) :'( :'(
moderatornya. :)) :)) :)) :)) :))
:))
Quote from: Forte on 12 July 2010, 06:52:11 PM
dear bro fabian..
mau tanya neh.. apakah tingkat sotapanna sudah mengalami nibbana ya ? gw awal berpikir yang hanya mengalami nibbana hanya arahat sehingga tidak terlahirkan kembali..
PM saja bro, tidak semua orang bisa menerima hal ini.... dan itu wajar-wajar saja....
_/\_
Quote from: Kemenyan on 12 July 2010, 08:03:01 PM
:))
rasanya di "Buddhism" juga ada kambing hitam lho.... siiiip
dengan asumsi kalimat dibawah ini
yg paling bertanggung jawab =))
(untung gw gak ikut2an lho =P~ =P~)
terlarang hukumnya bagi yang mulia untuk berdiskusi di kandang sendiri =))
Quote from: fabian c on 12 July 2010, 05:41:46 PM
Bro Ryu yang baik, seorang Sekha minimal adalah seorang Sotapanna.
Seorang Sotapanna telah melenyapkan belenggu vicikiccha (keragu-raguan) terhadap Tiratana yaitu Buddha, Dhamma dan Sangha.
Oleh karena itu seorang Sekha memiliki keyakinan tak tergoyahkan terhadap Tiratana, yaitu Buddha, Dhamma dan Sangha.
Kalau tidak memenuhi syarat ini pasti bukan Sekha.
_/\_
tapi menghina sesama juga tidak boleh ya, apalagi seorang sekha ;D
tapi suka penasaran pengen ngegodain =))
Sdr xxx, Anda melancarkan ad hominem kepada saya! Tolong dicabut sekarang juga. Kalau tidak, Anda saya blok.
Sdr xxx, Anda cabut kembali pernyataan Anda itu dan minta maaf kepada saya, atau tidak?
Anda tidak memenuhi permintaan saya untuk MENCABUT KEMBALI pernyataan Anda ini dan minta maaf kepada saya. Saya harus konsekuen; Anda saya blok. Sampai di sini saja perkenalan kita.
ITU ORANGNYA YAH...yg gaya bicaranya begitu....wkwkkwkw
Oh yayayaya...saya baru tau Hudoyo Hupodio ini adalah Bapaknya Riky Liau...yg dulu2 sempet bikin komunitas gay di fb....
weleh2....
Quote from: ryu on 12 July 2010, 09:20:45 PM
Quote from: fabian c on 12 July 2010, 05:41:46 PM
Bro Ryu yang baik, seorang Sekha minimal adalah seorang Sotapanna.
Seorang Sotapanna telah melenyapkan belenggu vicikiccha (keragu-raguan) terhadap Tiratana yaitu Buddha, Dhamma dan Sangha.
Oleh karena itu seorang Sekha memiliki keyakinan tak tergoyahkan terhadap Tiratana, yaitu Buddha, Dhamma dan Sangha.
Kalau tidak memenuhi syarat ini pasti bukan Sekha.
_/\_
tapi menghina sesama juga tidak boleh ya, apalagi seorang sekha ;D
tapi suka penasaran pengen ngegodain =))
Maksudnya? :hammer:
Quote from: yudiboy on 12 July 2010, 09:56:31 PM
Sdr xxx, Anda melancarkan ad hominem kepada saya! Tolong dicabut sekarang juga. Kalau tidak, Anda saya blok.
Sdr xxx, Anda cabut kembali pernyataan Anda itu dan minta maaf kepada saya, atau tidak?
Anda tidak memenuhi permintaan saya untuk MENCABUT KEMBALI pernyataan Anda ini dan minta maaf kepada saya. Saya harus konsekuen; Anda saya blok. Sampai di sini saja perkenalan kita.
ITU ORANGNYA YAH...yg gaya bicaranya begitu....wkwkkwkw
saya blok sekarang jg... terimakasih...
=))
Quote from: yudiboy on 12 July 2010, 10:10:28 PM
Oh yayayaya...saya baru tau Hudoyo Hupodio ini adalah Bapaknya Riky Liau...yg dulu2 sempet bikin komunitas gay di fb....
weleh2....
aa jg baru tau klo HH papi nya si ricky... buah jatuh ga jauh dr pohon nya... sebagai mana si papi, begitu pula si anak... seekor sapi akan mencari kelompok nya sesama sapi, ga mungkin seekor sapi akan bergabung dalam kelompok buaya... klo bergabung dalam kelompok buaya, ga nyaman... ;D
meditasi ku, meditasi yg ok punya... tp sayang aku blom bs mengatasi rintangan bathin ku, LDM ku masih kuat menempel di bathin, menjadi kerak... namun karena ku seorang guru meditasi, LDM bkn tolak ukur tuk kesuksesan ku... klo ada yg menentang ku, akan ku acuhkan, klo ada yg tidak sependapat dgn ku, akan ku ladeni argument nya... klo ada yg masih ngotot dgn ku, akan ku blok/ban dari tempat ku... klo ada yg setuju dan menerima pendapat ku, aku akan sangat senang n puas karena konsep n ajaran ku diterima... tanpa ku sadari lobha (keterikatan/keserakahan) dan dosa (kebencian) ku meningkat sebagai seorang guru meditama (meditasi mabok) malam-malam dangdut ria...
itu kira2 sosok HH di mata aa... ;D wadoh... LDM aa ikut2an bermain nih... :))
fyi,
"ayah-anak", bukan beneran ayah dan anak kandung.
ketemunya di dc
adakah info lengkap gak :
isteri dan anak kandungnya berapa ? anak angkat nya berapa ?
Quote from: johan3000 on 13 July 2010, 08:28:47 AM
adakah info lengkap gak :
isteri dan anak kandungnya berapa ? anak angkat nya berapa ?
kayanya ga punya istri, jd tentunya ga punya anak kandung...
anak angkat nya 1 (CMIIW) ya si RL, selebihnya aa ga tau... ni pakar (red HH) mantan bhikkhu yg lepas jubah. aa pertama kenal pakar di MUBI, ketika aa bertanya tentang meditasi, pertama di cuekin... yg kedua, aa bahas meditasi, eh dia nya ikut2 komentar, akhir nya terjadi debat agak panjang... dr sono aa tau, klo dia punya anak angkat, dia crita si anak menjaga dia ketika dia sedang sakit karena kelelahan mengajar meditasi... (ku kira anak beneran, eh baru sekarang aa tau ternyata anak angkat itu, entah apakah yg dulu itu jg sama orangnya ma sekarang si RL) kejadian ini kira2 7 taon yg lalu...
pd saat itu aja, aa dah sering mendengar keluhan orang2 mengenai MMD yg agak berbeda dan aneh... tp tetap terbantahkan oleh si pakar, blom lg klo ada pembahasan tentang kr1sten, ternyata si pakar jg ikut campur n memojokkan buddhism, aa masih inget ketika dia mempertanyakan saddha/belief umat buddhist dibandingkan orang kr1sten, jg mengatakan bahwa brahma yg tertulis di sutta itu bukan lah sosok tuhan dalam pandangan samawi, jg pernah mengatakan bahwa sutta2 yg ada di tipitaka bukan langsung dr ucapan buddha namun telah di susupi beberapa komentar/ayat2 yg bukan dari buddha... hal itu menimbulkan byk pro dan kontra... terlebih si pakar sangat extrem dalam menjawab...
klo bs di bantai, maka dia bantai semua argument/pendapat/pandangan orang lain... jd intinya, dia mau bahwa pemahaman/argument/pendapat/pandangan dia lah yg paling benar tanpa mau menerima pemahaman/argument/pendapat/pandangan orang lain, walau itu salah maupun benar... itu sebab nya sekarang, si pakar main block/ban orang yg tidak sejalan/sepandangan ma dia...
si pakar cm senang jk ada yg ikut MMD dan menuliskan hal2 yg bagus2 tentang MMD, trutama pengalaman dan pencapaian selama MMD, tp tanpa di sadari si pakar yg meminta "eling" (pembahasan tentang eling ini aja bs sampe berminggu-minggu waktu di MUBI) terhadap "aku" eh malah terseret kedalam lobha dan dosa (notabene itu adalah "aku"), terbuai akan kesuksesan/nama besar/kebanggaan terhadap MMD nya...
bathin si pakar jg mudah terguncang, jk ada yg menyindir/mengkritik/menanggapi/menilai ajaran MMD nya dan sangat mudah tersenyum/bangga/senang terhadap ajaran MMD terlebih jk ada murid nya yg memberikan kesaksian yg baik/bagus akan MMD...
aa ga seberapa yakin (dengan tindakan/perbuatan dan ucapan dia) bahwa si pakar telah menembus kesucian, karena akan terlihat dr perbuatan dan ucapan si pakar, semoga pandangan aa salah akan ini... klo bicara jasa, ok si pakar adalah seorang guru, byk orang yg belajar dan mengenal meditasi dr si pakar. namun beruntung aa sampai saat ini blom pernah berguru pada si pakar...
aa kurang sreg dengan metode meditasi "gado-gado" n kecap manis number one tp ego masih bermain... aa lebih sreg dengan meditasi yg masih bersumber dr tipitaka... ya tp itu cm pandangan n pengalaman aa saja terhadap si pakar...
bahkan baru2 ini si pakar agak emosi ketika ada salah satu member group mengatakan "kenapa bathin bapak terguncang", begitu mudahkah bathin seorang pakar terguncang, padahal dia mengajarkan bagaimana cara kita menjaga bathin... dan dengan ego nya dia mengatakan, "saya tidak butuh kata maaf, saya mau mengajar" (maksudnya mengajar orang yg baru menilai bathin si pakar) ketika ada orang lain (orang yg lain lagi) yg mengatakan "seberapa penting kata maaf bagi bapak"... tidak lama, si pakar emosi n langsung melakukan block terhadap salah satu orang di group itu, hanya karena dia berani menilai bathin si pakar... apa ada pakar meditasi model gtu...
salam dari Dhanuttono yg suka Malam-Malam Dangdut ria...
sepertinya itu anak angkat yang lain, soalnya beliau mengenal riky belum terlalu lama.
Swt Gila, baru baca milis di SP, kok jd kacau gttt, bs bs nya buat keributan disana.... belum cukup buat keributan di DC, ST, SOLUSI Buddhist, dan mungkin masih ada yg lain. sekarang malah di Milisnya SP. benar benar parah dheee
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:05:49 AM
Swt Gila, baru baca milis di SP, kok jd kacau gttt, bs bs nya buat keributan disana.... belum cukup buat keributan di DC, ST, SOLUSI Buddhist, dan mungkin masih ada yg lain. sekarang malah di Milisnya SP. benar benar parah dheee
ini namanya promosi... gembar-gembor... jd orang pada penasaran...
Quote from: Hendra Susanto on 13 July 2010, 10:13:03 AM
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:05:49 AM
Swt Gila, baru baca milis di SP, kok jd kacau gttt, bs bs nya buat keributan disana.... belum cukup buat keributan di DC, ST, SOLUSI Buddhist, dan mungkin masih ada yg lain. sekarang malah di Milisnya SP. benar benar parah dheee
ini namanya promosi... gembar-gembor... jd orang pada penasaran...
duuuh ini marketing yg sangat low budget tapi bisa buat janggut orang kebakaran lhoooo (hahahaha)...
HaHa sering mengatakan "hentinya pikiran"
gw bilang kalau processor berhenti (tidak bisa bekerja) maka ITU tidak ada harganya lagi....
dibuangpun orang gak mau!, jadi gimana HH menjelaskan tentang processor (baca komputer deh) yg berhenti ?
jawabannya dia tidak fasih tentang dunia komputer...................ya kira2 begitu dehhhhh
jadi kalau mau pikiran berhenti pakai yg idibawah ini - cepat dan praktis... :)) :))
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb15.shutterstock.com.edgesuite.net%2Fdisplay_pic_with_logo%2F81383%2F81383%2C1183937791%2C1%2Fstock-photo-golden-hammer-isolated-on-white-3734797.jpg&hash=8bd28cd55758d26a012d2991be2200fd47728cea)
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:05:49 AM
Swt Gila, baru baca milis di SP, kok jd kacau gttt, bs bs nya buat keributan disana.... belum cukup buat keributan di DC, ST, SOLUSI Buddhist, dan mungkin masih ada yg lain. sekarang malah di Milisnya SP. benar benar parah dheee
posting donkkkk ^-^
Quote from: ryu on 13 July 2010, 09:50:38 AM
sepertinya itu anak angkat yang lain, soalnya beliau mengenal riky belum terlalu lama.
punya anak angka cewek gak ? (sorry kalau ini pertanyaan termasuk pribadi ya di delete aja dehhh)
QuoteMilis SP bersifat terbuka (public); isinya bisa dibaca oleh siapa saja, anggota
atau bukan.
Posting-posting di milis SP telah memalukan umat Buddha yg bertanggung jawab.
Oleh karena itu masyarakat Buddhis Indonesia, dan siapa saja yg bersimpati
terhadap ajaran Buddha Gautama, tidak peduli anggota milis SP atau bukan, berhak
melancarkan class action terhadap milis ini, yg kami anggap merugikan citra
kami, umat Buddha Indonesia dan citra ajaran Buddha.
Jelaskah?
hudoyo
balasan postin diatas :::
> >
> > pak nama2 ini...anggota milist sp atau bukan
> >
> > kalau anggota milist sp harus ada bukti pendukungnya..pernah aktif posting
atau tidak..jangan2 cuma email klonengan
> >
> > jangan2 ini anggota mmd anda semua...
> >
> > pak ini milist buddhist.....jadi yg mrotes mesti jelas...
> >
> > jangan u asal2 bawa pendukung....nanti i protes juga mmd u itu...
> >
> > wkwkwkkw
> > aliran sesat mmd u itu......campur adukkan agama....baru nyahok u...
> >
> > waspada aja ya hud....jangan bermain api..nanti kebakar sendiri
> >
> > wanawiyoga
> > wasalam
kalau class action itu apa ya ? yg posting diatas itu Buddhist atau bukan ya ? gimana mengetahuinya?
apakah jika seseorang mengaku dia Buddhist, otomatis dia menjadi Buddhist? mohon rujukannya... :o :o
QuoteMilis SP bersifat terbuka (public); isinya bisa dibaca oleh siapa saja, anggota
atau bukan.
Posting-posting di milis SP telah memalukan umat Buddha yg bertanggung jawab.
Oleh karena itu masyarakat Buddhis Indonesia, dan siapa saja yg bersimpati
terhadap ajaran Buddha Gautama, tidak peduli anggota milis SP atau bukan, berhak
melancarkan class action terhadap milis ini, yg kami anggap merugikan citra
kami, umat Buddha Indonesia dan citra ajaran Buddha.
Jelaskah?
Nih pakar makin parah. Jelas2 melancarkan serangan ke bhante.
Yg blue:
mulai mencari pendukung dan memecah belah
hudoyo baru bikin petisi tuh di sp....mau bersihin milist...wkwkkwkw
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/90004
ayo kita bikin petisi juga.......
Sapa tuh yang dulu bilang si anak angkat hudoyo(riky liau) baik, alim , uda tobat waktu mengacau di dc dsbnya.=)) Rupanya pengacau dimana-mana, tidak beda dengan si hudoyo MMD =)) astafirulloh alazim. ckckckkc.
Quote from: bond on 13 July 2010, 11:10:37 AM
Sapa tuh yang dulu bilang si anak angkat hudoyo(riky liau) baik, alim , uda tobat waktu mengacau di dc dsbnya.=)) Rupanya pengacau dimana-mana, tidak beda dengan si hudoyo MMD =)) astafirulloh alazim. ckckckkc.
Bukan pengacau bro... ikut mempromosikan, ikut menghangatkan suasana gitu... biar sekalian ikut terkenal gitu lhooo
haji hudoyo hupudio sih gak usah ditanggapin, lah wong orientasinya duit koq.
ntar juga reda sendiri.
parahhhhhh....
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 13 July 2010, 11:21:18 AM
haji hudoyo hupudio sih gak usah ditanggapin, lah wong orientasinya duit koq.
ntar juga reda sendiri.
biasanya MMD kan gratis.......... apakah sekarang udah ada tarifnya ?
ohhh udah pernah naik haji... begitu....tahun berapaan ya waktu naiknya ? :)) :))
kalau ada foto sama onta2 kan bagus post disini gitu...
Quote from: johan3000 on 13 July 2010, 11:19:50 AM
Quote from: bond on 13 July 2010, 11:10:37 AM
Sapa tuh yang dulu bilang si anak angkat hudoyo(riky liau) baik, alim , uda tobat waktu mengacau di dc dsbnya.=)) Rupanya pengacau dimana-mana, tidak beda dengan si hudoyo MMD =)) astafirulloh alazim. ckckckkc.
Bukan pengacau bro... ikut mempromosikan, ikut menghangatkan suasana gitu... biar sekalian ikut terkenal gitu lhooo
Setali tiga uang. :))
apa mungkin berhenti ? sedangkan dalam sekian juta detik dah berapa ratus pikiran muncul dan hilang... 17 proses citta/pikiran trus timbul dan tenggelam. yg bs di hentikan itu adalah LDM yg mewarnai citta yg timbul, bukan citta/pikiran yg dipaksa berhenti... seorang arahat sekali pun, citta/pikiran itu aja masih bekerja secara trus menerus timbul dan tenggelam...
tp sekali lg si pakar tetap lah pakar, klo ga boat keonaran tuk menyatakan eksistensi dan untuk memuaskan ego nya, maka tentunya bukan pakar tu HH... bathin nya gampang tergoncang, padahal dikatakan sebagai pakar bathin...
salam dari Dhanuttono yg suka Malam-Malam Dangdut ria...
Quote from: JW. Jinaraga on 13 July 2010, 10:23:27 AM
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:05:49 AM
Swt Gila, baru baca milis di SP, kok jd kacau gttt, bs bs nya buat keributan disana.... belum cukup buat keributan di DC, ST, SOLUSI Buddhist, dan mungkin masih ada yg lain. sekarang malah di Milisnya SP. benar benar parah dheee
posting donkkkk ^-^
ogahhh, takut karma buruk, ntar salah salah memecah belah Buddhism pulaaa. mending diam
Teman-teman, marilah kita ingat-ingat selalu.....
Bagi mereka yang menghina atau merendahkan atau melecehkan Tiratana maka kemajuan batinnya akan terhalang, atau bahkan mengalami kemunduran yang parah.... Marilah kita berhati-hati....
Nampaknya di SP si "Penebar benih" sedang menuai hasil panen yang lalu (melecehkan Tiratana) dan juga menebar benih baru bibit yang sama...
Ia adalah contoh assutava puthujjano/not learned ordinary man/uninstructed run-of-the mill person.. Umat awam yang tak mengerti... yang ironinya juga ada di Mulapariyaya Sutta...
_/\_
habislah sp..nanti isinya promosi mmd semua...... :(
Bagi member SP nitip postingin nih :
MARI DUKUNG PETISI PEMBERSIHAN MMD di SAMAGGIPHALA
Milis SP bersifat terbuka (public); isinya bisa dibaca oleh siapa saja, anggota atau bukan.
Posting-posting MMD di milis SP telah memalukan umat Buddha yg bertanggung jawab.
Oleh karena itu masyarakat Buddhis Indonesia, dan siapa saja yg bersimpati
terhadap ajaran Buddha Gautama, tidak peduli anggota milis SP atau bukan, berhak
melancarkan class action terhadap MMD ini, yg kami anggap merugikan citra
kami, umat Buddha Indonesia dan citra ajaran Buddha.
=)) =))
Quote from: ryu on 13 July 2010, 01:18:37 PM
Bagi member SP nitip postingin nih :
MARI DUKUNG PETISI PEMBERSIHAN MMD di SAMAGGIPHALA
Milis SP bersifat terbuka (public); isinya bisa dibaca oleh siapa saja, anggota atau bukan.
Posting-posting MMD di milis SP telah memalukan umat Buddha yg bertanggung jawab.
Oleh karena itu masyarakat Buddhis Indonesia, dan siapa saja yg bersimpati
terhadap ajaran Buddha Gautama, tidak peduli anggota milis SP atau bukan, berhak
melancarkan class action terhadap MMD ini, yg kami anggap merugikan citra
kami, umat Buddha Indonesia dan citra ajaran Buddha.
=)) =))
kalo ini sih jatahnya
Sumedho Benny
ayo suhu!!! (kipas-kipas) =)) =)) =))
*manasin*
suhu pasti gak brani errrrrrr.....
Quote from: JW. Jinaraga on 13 July 2010, 01:39:31 PM
*manasin*
suhu pasti gak brani errrrrrr.....
*tambah manasin*
kalau gak berani berarti ********************************************
ada voting tuh di sp....voting menolak kehairan hh dan mmd nya di sp =))
byk dari milis jadi ajang oot yg ngak ada hubungannya dengan buddhis , saya rasa moderator perlu menutup dan banned user tersebut biar ngak bikin kotor miliss .(maaf jika ada kata yg salah) maklum masih newbie
sabar, sabar, kgk liat orang lagi sibuk nihhh ;D
Quote from: ryu on 13 July 2010, 01:41:11 PM
Quote from: JW. Jinaraga on 13 July 2010, 01:39:31 PM
*manasin*
suhu pasti gak brani errrrrrr.....
*tambah manasin*
kalau gak berani berarti ********************************************fried chicken***
:whistle:
Quote from: Sumedho on 13 July 2010, 02:48:06 PM
sabar, sabar, kgk liat orang lagi sibuk nihhh ;D
Ini bisa diartikan : suhu sedang sibuk mengkonsepkan isi2 yg akan diposting si SP.. hidup suhuuu.. ^:)^ ^:)^ ^:)^
gw ga peduli dah sapa Mr. HH tersebut...
gw cuma mau denger n masukin ke hati HANYA perkataan dari seorang yang lemah lembut tutur katanya n bijaksana pemikirannya..kalo gw denger perkataan ato baca2(walaupun disogok) dari tulisan orang2 yang LDM nye kentel banget(APALAGI YANG NGAKU BUDDHIS) sama aja gw lagi berhadapan sama preman pasar yang emang adatnya "batu"...
sedangkan diajaran atau dari perkataan sang buddha sendiri gw ga pernah nemuiin KEEMOSIAN,KEAKUAN,DAN KEMELEKATAN,N BLA BLA BLA...<<<<inilah ajaran ataupun sikap dan perkataan yang "sebijaksananya" WAJIB untuk DIDENGAR,DILADENIN,ATAUPUN DIACUNGI JEMPOL KIRI DAN KANAN(kalo perlu pake kedua jempol kaki sekalian)
Quote from: JW. Jinaraga on 13 July 2010, 03:04:39 PM
Quote from: Sumedho on 13 July 2010, 02:48:06 PM
sabar, sabar, kgk liat orang lagi sibuk nihhh ;D
Ini bisa diartikan : suhu sedang sibuk mengkonsepkan isi2 yg akan diposting si SP.. hidup suhuuu.. ^:)^ ^:)^ ^:)^
sekalian titip sebaris link ke thread ini, biar dia baca juga komentar2 yg ada di sini
Bhante Uttamo turun tangan juga ya :
MENGEMBALIKAN MILIS SAMAGGI PHALA PADA JALURNYA
Para member milis Samaggi Phala serta para umat dan simpatisan Buddhis yang
membaca Milis Samaggi Phala,
Terima kasih atas peranserta dan perhatian yang selama ini telah diberikan
kepada Milis Samaggi Phala.
Seingat saya, sejak berdirinya Milis Samaggi Phala di akhir tahun 1999, baru
sekali ini saya mengirimkan posting ke Milis Samaggi Phala.
Pengiriman posting pertama ini karena melihat kenyataan bahwa isi posting
sebagian member milis Samaggi Phala akhir-akhir ini terasa sangat kurang sesuai
dengan tujuan dan aturan milis Samaggi Phala.
Sebagaimana yang telah dituliskan sebagai gambaran umum bahwa :
Milis Samaggi Phala merupakan wadah atau sarana menjalin persahabatan para umat
dan simpatisan Buddhis di seluruh penjuru dunia. Persahabatan hendaknya juga
diwarnai dengan diskusi Dhamma maupun hal-hal lainnya yang tidak harus terlalu
serius.
Hampir semua peserta milis dapat mengirimkan email tanpa di moderator-i. Oleh
karena itu, gunakanlah milis ini dengan bijaksana sehingga lebih banyak fihak
dapat memetik manfaat yang positif.
Perlu disadari bahwa semua email yang telah dikirimkan ke Milis Samaggi Phala
dapat terbaca oleh berbagai fihak di berbagai penjuru dunia serta dapat bertahan
untuk waktu yang lama. Jadi, marilah kita jaga bersama keluhuran Ajaran Sang
Buddha dengan menjaga serta menghindari tulisan yang dapat menimbulkan kesan
buruk untuk Agama Buddha maupun memancing permusuhan dengan agama dan
kepercayaan lain.
Seluruh isi serta akibat hukum yang mungkin timbul dari setiap posting yang
dikirimkan sepenuhnya menjadi tanggung jawab pengirim posting yang dimaksud.
Moderator Milis Samaggi Phala sama sekali tidak bertanggung jawab atas segala
keresahan, ketidakpuasan, tuntutan hukum yang timbul dari satu atau lebih fihak
terhadap satu atau lebih posting yang telah dikirimkan oleh penulis tertentu
yang online di Milis Samaggi Phala.
Semoga kesempatan berkomunikasi melalui milis ini dapat dipergunakan untuk
kebaikan dan kedamaian bersama. Semoga Anda selalu berbahagia dalam Buddha
Dhamma. Semoga semua mahluk berbahagia.
Selain gambaran umum seperti yang disebutkan di atas, setiap posting yang
terkirim dalam Milis Samaggi Phala juga selalu diikuti dengan tata tertib yang
tertulis :
PERHATIAN :
Untuk menghemat bandwidth sesama member, usahakan menghapus posting sebelumnya
sehingga LEBIH PENDEK daripada tanggapan yang akan dikirimkan.
.................................
Pengiriman ATTACHMENT hendaknya menggunakan 'copy paste' karena milis ini tidak
menerima attachment.
Agar dapat membantu sesama member, sebelum mengirimkan email balasan, harap
berusaha selalu menghilangkan terlebih dahulu bagian email sebelumnya yang tidak
perlu.
Hindari pengiriman email yang terdiri hanya satu baris saja.
Hindari pula isi email yang menyerang pribadi member milis Samaggi Phala
lainnya.
Seluruh isi serta akibat hukum yang mungkin timbul dari setiap posting yang
dikirimkan sepenuhnya menjadi tanggung jawab pengirim posting yang dimaksud.
Moderator Milis Samaggi Phala sama sekali tidak bertanggung jawab atas segala
keresahan, ketidakpuasan, tuntutan hukum yang timbul dari satu atau lebih fihak
terhadap satu atau lebih posting yang telah dikirimkan oleh penulis tertentu
yang online di Milis Samaggi Phala.
Member yang mendadak tidak dapat mengirim atau menerima email lagi dari milis,
silahkan langsung mendaftar ulang. Hal tersebut terjadi karena status Anda di
'remove' akibat 'hard bouncing'.
Untuk melihat status bouncing, silahkan lihat pada:
http://groups.yahoo.com/myprefs
.................................
Lihat arsip? http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/messages
Unsubscribe? Kirim e-mail ke: samaggiphala-unsubscribe [at] yahoogroups.com
========================================================================
Oleh karena itu, melihat kenyataan bahwa ada sebagian member mungkin mengalami
kesulitan mengirimkan posting sesuai dengan tata tertib Milis Samaggi Phala
yaitu :
1. Mengungkapkan rasa persahabatan, bukan permusuhan
2. Memberikan manfaat positif kepada member lainnya
3. Mencerminkan keluhuran Ajaran Sang Buddha
4. Menghindari timbulnya kesan buruk terhadap Agama Buddha
5. Menghindari permusuhan dengan agama maupun kepercayaan lain
6. Menumbuhkan kebaikan dan kedamaian untuk sesama member maupun pembaca umum
7. Menghapuskan bagian posting sebelumnya yang kurang relevan dengan isi posting
sendiri
8. Menghindari pengiriman email yang terdiri dari satu baris saja
9. Menghindari isi email yang menyerang pribadi member milis Samaggi Phala
lainnya.
Maka, moderator Milis Samaggi Phala akan membantu menyeleksi email yang Anda
kirim sebelum dibaca oleh semua member dengan mengubah status keanggotaan Anda
untuk di moderasi terlebih dahulu. Tentu saja, karena di moderasi, posting Anda
memerlukan beberapa waktu penundaan atau bahkan tidak online sama sekali.
Bantuan memoderasi posting yang Anda kirimkan akan diberlakukan secara langsung
tanpa pemberitahuan sebelumnya mulai hari ini juga sejak posting saya yang
berjudul MENGEMBALIKAN MILIS SAMAGGI PHALA PADA JALURNYA telah online.
Selain itu, posting yang sudah terlanjur online dan tidak sesuai dengan tata
tertib Milis Samaggi Phala di atas secara bertahap akan dihilangkan. Dengan
demikian, diharapkan seluruh isi posting Milis Samaggi Phala yang tertinggal
nantinya akan menjadi arsip yang memberikan manfaat serta kebahagiaan dalam
pelaksanaan Ajaran Sang Buddha untuk semua orang yang bisa membacanya.
Dalam memberikan bantuan moderasi maupun penghapusan posting yang sudah online,
moderator tidak melayani pertanyaan maupun perdebatan.
Dalam kesempatan ini saya juga meminta maaf yang sebesar-besanya kepada semua
fihak atas kekurangan dan ketidaknyamanan yang terjadi akibat banyak posting
yang tidak sesuai tujuan pendirian di Milis Samaggi Phala.
Semoga dengan perbaikan yang dilakukan ini, Milis Samaggi Phala dapat kembali
pada tujuan dan niat awal pembangunannya yaitu persahabatan.
Sekali lagi, terima kasih atas seluruh perhatian, bantuan, peranserta dan
kerjasamanya.
Semoga Anda semua selalu bahagia.
Semoga semua mahluk selalu hidup berbahagia.
Salam metta,
B. Uttamo
Blitar, 13 Juli 2010
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/90045
reply dari Pa HH :
Re: MENGEMBALIKAN MILIS SAMAGGI PHALA PADA JALURNYA
Teman-teman,
Dari tanggapan Bhante Uttamo di atas, tampaknya petisi kita kepada beliau untuk
membersihkan milis SP secara radikal & menyeluruh pada prinsipnya sudah memenuhi
tujuannya.
Anumodana dari saya pribadi dan para pendukung petisi kami haturkan kepada
Bhante Uttamo atas tindakan beliau yg cepat dalam mengatasi krisis pemoderasian
milis SP selama ini.
Tinggal kita pantau dengan ketat, sejauh mana moderator milis SP menaati
ketentuan-ketentuan baru yg telah digariskan oleh Bhante Uttamo. Saya percaya,
dalam waktu tidak lama milis Samaggiphala akan mengambil kembali tempatnya yg
terhormat di antara milis & forum Buddhis yg ada di Indonesia.
Catatan: Demi rekaman kesejarahan, petisi ini akan berjalan terus, satu dan lain
hal untuk menggarisbawahi kebijakan Bhante Uttamo yg terbaru ini. Malah waktu
pengiriman petisi diajukan ke hari ini Selasa, 13 Juli 2010.
Sekali lagi, anumodana sebesar-besarnya kepada Bhante Uttamo Mahathera. Terobati
sudah kepedihan hati para umat Buddha yg sangat prihatin melihat kondisi milis
Samaggiphala selama ini.
Hudoyo Hupudio
Pemrakarsa petisi pembersihan milis Samaggiphala
diwall HH katanya pernyataan itu lips service aja..krn blm sampe 2 jam udah ada postingan ad hominem terhadapnya yg akan segera dimuat diwallnya...kita liat aja..
Quote from: Sumedho on 13 July 2010, 02:48:06 PM
sabar, sabar, kgk liat orang lagi sibuk nihhh ;D
aduh suhu... dah ga sabar nih... ayo suhu... [ kipas-kipas... sambil bakar menyan... ] hajar suhu... block/ban aja, seperti si pakar nge-block/nge-ban orang lain... ayo suhu...
kasihan Bhante Uttamo, si pakar membuat onar dimana2, trus ada reaksi balasan dr lain, eh die-nya nyalahkan n minta pertanggung jawaban moderator, klo aa nih yg jd moderator, gw habisin yg jd biang keonaran nya dulu, baru aa selesai kan masalah internal, bkn nyelesaikan masalah internal dulu tp membiarkan si biang keonaran yaitu pakar MMD beserta antek2 nya... emang dah selayaknya di bumi hanguskan tuh...
hahaha...
Quote from: dhanuttono on 13 July 2010, 03:34:06 PM
Quote from: Sumedho on 13 July 2010, 02:48:06 PM
sabar, sabar, kgk liat orang lagi sibuk nihhh ;D
aduh suhu... dah ga sabar nih... ayo suhu... [ kipas-kipas... sambil bakar menyan... ] hajar suhu... block/ban aja, seperti si pakar nge-block/nge-ban orang lain... ayo suhu...
kasihan Bhante Uttamo, si pakar membuat onar dimana2, trus ada reaksi balasan dr lain, eh die-nya nyalahkan n minta pertanggung jawaban moderator, klo aa nih yg jd moderator, gw habisin yg jd biang keonaran nya dulu, baru aa selesai kan masalah internal, bkn nyelesaikan masalah internal dulu tp membiarkan si biang keonaran yaitu pakar MMD beserta antek2 nya... emang dah selayaknya di bumi hanguskan tuh...
hahaha...
hebatnya HH, B. Uttamo 10 tahun tidak pernah posting, B. Uttamo baru kali ini posting di SP gara2 kasus ini =))
B. Uttamo jawabnya cukup jelas :
Seluruh isi serta akibat hukum yang mungkin timbul dari setiap posting yang
dikirimkan sepenuhnya menjadi tanggung jawab pengirim posting yang dimaksud.
Moderator Milis Samaggi Phala sama sekali tidak bertanggung jawab atas segala
keresahan, ketidakpuasan, tuntutan hukum yang timbul dari satu atau lebih fihak
terhadap satu atau lebih posting yang telah dikirimkan oleh penulis tertentu
yang online di Milis Samaggi Phala.
Quote from: ryu on 13 July 2010, 03:36:24 PM
hebatnya HH, B. Uttamo 10 tahun tidak pernah posting, B. Uttamo baru kali ini posting di SP gara2 kasus ini =))
:)) :)) :)) :))
WOIII GIMANA INI KELANJUTANNYA...GUA UDAH GATEL NIH PENGEN MAKI2..=))
nonton piala dunia dengan nonton aksi hudoyo hupido, kayaknya asik hudoyo. :)) :)) :))
Kalau sudah tahu orangnya demikian ya sudah, jadikan pengetahuan saja. Jangan senang dengan pertengkaran orang lain. Itu juga tidak sesuai Ajaran Buddha.
Quote from: Forte on 13 July 2010, 03:50:55 PM
B. Uttamo jawabnya cukup jelas :
Seluruh isi serta akibat hukum yang mungkin timbul dari setiap posting yang
dikirimkan sepenuhnya menjadi tanggung jawab pengirim posting yang dimaksud.
Moderator Milis Samaggi Phala sama sekali tidak bertanggung jawab atas segala
keresahan, ketidakpuasan, tuntutan hukum yang timbul dari satu atau lebih fihak
terhadap satu atau lebih posting yang telah dikirimkan oleh penulis tertentu
yang online di Milis Samaggi Phala.
Aduuuhhh Mod udah gak dibayar.........diminta tanggung jawab ?.....
bisa2 modnya jadi tambah kurus dan ngak tiduran....(hahaha).............
ada yg bisa tau akar dari keributan ini ? unsur2 apakah yg membuat pemicu keributan ini ?
^
^
mungkin ada yang tidak setuju kalo mr HH promosi MMD si SP..jdnya ribut...
tapi yang saya pantau sejauh ini, kok seorang pakar meditasi punya waktu untuk ngurus hal2 mengenai petisi ya di forum?..secara bukannya mr.HH pakar meditasi mengenal diri, harusnya tidak mudah terpancing dgn hal kecil demikian.. mana ilmu2 meditasi yang biasa diajarkan ke org lain?
saya ga berani ngejudge salah atau nggaknya lbh lanjut seh..secara saya bukan pakar meditasi..tapi saya berharap semua menjadi lbh baik dan bijaksana...
Quote from: Kainyn_Kutho on 13 July 2010, 04:31:49 PM
Kalau sudah tahu orangnya demikian ya sudah, jadikan pengetahuan saja. Jangan senang dengan pertengkaran orang lain. Itu juga tidak sesuai Ajaran Buddha.
asik nonton hudoyo karena dirumah ga py teve, gak bisa nonton bola, satu2nya hiburan yah nonton hudoyo gmn menghancurkan MMD-nya sendiri. Pelajaran buat kita-kita gmn harus bersikap baik agar jangan sampai kehilangan simpati di mata teman2 ataupun orang yang mengenalnya. Maaf cakap, udah berbau tanah, sampai detik ini masih bersikeras dan membanggakan apa yang dilakukannya.
Kelewatan bgt tuh org, masa sampai sampai Bhante harus turun tangan cuma buat ngurus masalah yang disebabkan si pakar. swt
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 05:07:32 PM
Kelewatan bgt tuh org, masa sampai sampai Bhante harus turun tangan cuma buat ngurus masalah yang disebabkan si pakar. swt
makanya perlu sedian seteko green tea with ice dehhh....................
tapi apakah teks udah pernah ketemu bapak MMD maupun ikut latihannya ? sharing dunnng...
Quotemungkin ada yang tidak setuju kalo mr HH promosi MMD si SP..jdnya ribut...
Mungkin cara promosinya sengol sini sengol sana....................
wahhh kalau bapak MMD muncul sekarang baru bisa siiip lho........jangan2 sekalian MOD disuruh bertanggung jawab.......... ;D ;D ;D
Johan =_=" .. ngapain coba ketemu gituan
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 05:18:45 PM
Johan =_=" .. ngapain coba ketemu gituan
:hammer: :-t :ngomel: ~o) ~o)
I got your point....
Quote from: Mr. pao on 13 July 2010, 04:57:17 PM
asik nonton hudoyo karena dirumah ga py teve, gak bisa nonton bola, satu2nya hiburan yah nonton hudoyo gmn menghancurkan MMD-nya sendiri. Pelajaran buat kita-kita gmn harus bersikap baik agar jangan sampai kehilangan simpati di mata teman2 ataupun orang yang mengenalnya. Maaf cakap, udah berbau tanah, sampai detik ini masih bersikeras dan membanggakan apa yang dilakukannya.
Memang jadi pelajaran buat kita semua. Sekaligus juga jadi "ujian" jangan sampai terbangkitkan kebenciannya, atau pun membangkitkan kebencian orang lain.
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 05:07:32 PM
Kelewatan bgt tuh org, masa sampai sampai Bhante harus turun tangan cuma buat ngurus masalah yang disebabkan si pakar. swt
ada jurus lain, pasti nanti bilang, saya tidak yakin B. Uttamo itu yang nulis / saya tidak yakin itu perkataan B. Uttamo =)) =)) =))
gw agak ragu apa yang diposting di sini bermanfaat u/ menyelesaikan masalah
untuk menghilangkan seorang lawan idealnya adalah menjadikan lawan itu sebagai teman..
prakteknya emang sulit.. gw sendiri juga belum bisa.. tapi tak ada salahnya dicoba.. \;D/
Quote from: ryu on 13 July 2010, 03:27:21 PM
reply dari Pa HH :
Re: MENGEMBALIKAN MILIS SAMAGGI PHALA PADA JALURNYA
Teman-teman,
Dari tanggapan Bhante Uttamo di atas, tampaknya petisi kita kepada beliau untuk
membersihkan milis SP secara radikal & menyeluruh pada prinsipnya sudah memenuhi
tujuannya.
Anumodana dari saya pribadi dan para pendukung petisi kami haturkan kepada
Bhante Uttamo atas tindakan beliau yg cepat dalam mengatasi krisis pemoderasian
milis SP selama ini.
Tinggal kita pantau dengan ketat, sejauh mana moderator milis SP menaati
ketentuan-ketentuan baru yg telah digariskan oleh Bhante Uttamo. Saya percaya,
dalam waktu tidak lama milis Samaggiphala akan mengambil kembali tempatnya yg
terhormat di antara milis & forum Buddhis yg ada di Indonesia.
Catatan: Demi rekaman kesejarahan, petisi ini akan berjalan terus, satu dan lain
hal untuk menggarisbawahi kebijakan Bhante Uttamo yg terbaru ini. Malah waktu
pengiriman petisi diajukan ke hari ini Selasa, 13 Juli 2010.
Sekali lagi, anumodana sebesar-besarnya kepada Bhante Uttamo Mahathera. Terobati
sudah kepedihan hati para umat Buddha yg sangat prihatin melihat kondisi milis
Samaggiphala selama ini.
Hudoyo Hupudio
Pemrakarsa petisi pembersihan milis Samaggiphala
Emank paling hebat si HH ini, postingan bhante yg netral langsung di putar balikkan sampe bikin kesan dy yg berjasa atas perubahan ini. Padahal emank dy yg biang keroknya...
QuotePemrakarsa petisi pembersihan milis Samaggiphala
Astaga!!!
Quote from: Sumedho on 13 July 2010, 09:34:53 PM
QuotePemrakarsa petisi pembersihan milis Samaggiphala
Astaga!!!
Awasss ..... suhu
ntar Astagaa -nya .... kemana-mana lagi ^-^
milist SP kok sepi amat ya...apa proses pembersihannya kelewat bersih ya..... :D
btw praktek MMD itu gmana sich? ;D penasaran kok ditentang tentang =))
buset dah tekkss, udah segitu gencarnya spam yang dilakukan, masih gak pernah baca juga?
nga tao saya. soalnya yg gencar gencar spam kan org yg mungkin kesal dgn si pakar karena beda pendapat atao perlakuan si pakar , tp ajaran MMDnya nga tao,
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 09:54:46 PM
btw praktek MMD itu gmana sich? ;D penasaran kok ditentang tentang =))
kalau saya sih kurang jelas juga..dulu sempet beberapa kali nyoba chat sama nanya2 lewat forumnya...
menurut pemahaman saya MMD itu mencoba memperhatikan pikiran tanpa memberikan label terhadap bentuk pikiran yang muncul..istilah beliau adalah mengamati pasif...
begitu ada pikiran muncul...disadari saja...tapi kita ngak perlu menganalisa dan melabel...lewatkan saja...
sebenarnya gak beda2lah sama teknik yg sudah ada...cuma namanya doang yg beda....
cuma akhirnya yg membuat saya menjadi tidak tertarik adalah karakteristik bapak Hudoyo ini..yg setiap kali kita bertanya karna ingin tahu...dianggapnya sebagai pertentangan...
trus saya perhatikan lagi...tuh bapak kerjanya adu debat doang...yg tidak sejalan dikatakan Ad hominem....trus kalau ngak minta maaf..lantas diblok...
apakah pantas seorang katanya guru meditasi...tingkah lakunya seperti itu....
yah..jadi saya gak respek lah....
mana tiap hari gembar-gembor akan MMD nya....jadi saya menilai nih Bapak keknya ada niatan bisnis semata...
saya yg gak pernah meditasi saja...kalau disentil2 mungkin masih lebih kalem dan santai...tuh bapak udah kebakaran jenggot...
nih bapak nafsu amat dengan namanya testimoni tentang mmd nya...bisa dibahas terus tuh kalau ada yg ngasih commnet..
trus lagi yg bikin kontroversi...selalu kalimat ketemu Buddha,bunuh buddha...
itu maksud bhantte Panna kali..kalo ketemu orang yg ngaku ahli meditasi...bunuh orang itu..alias bohong itu...
seseorang yg punya pencapaian tidak akan sesumbar tentang apa yg dicapainya...
lah kalau sesumbar berarti kemelekatan akan atta nya kuat banget...bagaimana bisa disebut yogi..
trus lagi soal 4 kesunyataan dan 8 jalan..katanya itu bukan asli keluar dari SB...
yah ...kita kan ngak ngeliat pas Sb ngajarin itu...memang gak ada saksinya...
cu,a sebagai pengikut SB..kita kan juga harus ada doktrin dan konsep...
jadi bagi saya NGAWUR tuh bapak....
Kalo gt ajarannya Ok jg donk... cuma anehnya kok org yg ngajar gt karakternya gt sich...
kalo karakterristiknya sich gw angkat tangan dheee. liat dr berbagai diskusi yg dilakukan aja udh geleng geleng kepala. ;D mending diam ahhhhhhhhh
saya seh malah senang, keliatan dah, ketika di goyang3, muncul dah si aku nya....
buka dulu topeng muu
dan setiap orang yg membuat testimoni setelah mengikuti mmd, selalu di puji dan disanjung2 yang katanya telah mencapai tarap "pencerahan" bla ... bla ... bla
begitu mudahnya orang yg mengikuti mmd dapat """ *trang""** "pencerahan sementara" .....
memang harus gw akui dan tak dapat di pungkiri ada orang2 yg hanya mengikuti retreat bebrapa hari ..... langsung bisa memahami dan mengalami tahap2 yg bisa di capai dlm meditasi
tetapi tidak mungkin setiap kali diadakan retreat mmd .... setiapkali itu pula ada banyak orang yg membuat testimoni ... kemudian dari testimoni tersebut diakui sebagai pencapain tahap dlm meditasi
sampe sekarang belum terpikirkan ..... bagaimana cara meditasi tanpa objek??
melamunkah? ...... berhenti pikiran?
ngantuk ..... silakan tidur, meditasi jangan bikin sengsara dan susah :hammer:, tanpa usaha, tanpa semangat dan bla ... bla .. bla itulah mmd
at virya, mungkin ajah vir...
deskripsi dari pencerahan dalam benak mereka/ dalam kamus mereka, kan gak sama dengan deskripsi pencerahan menurut buddhisme.
ini orang kadang ngaku bagian dari buddhis..kadang bukan..diluaran pahamnya bisa berubah seenak udelnya..
kan SB pernah mengajarakan jangan karena hal itu dikatan oleh kitab suci..oleh pemuka agam..oleh...bla..bla...
kita harus uji dulu kebenarannya....apabila tidak terjadi celaan publik..diterima khalayak ramai dan tidak merugikan..barulah itu dapat dikategorikan kebenaran...
nih guru kok berbeda banget dengan karakteristik yg diajarkan buddha....
yg saya khawatirkan malah citra ajaran buddha mau diobok2 sama nih orang....apalagi Sp sekarang mati ....gak ada yg bisa kritis lagi...nanti Sp malah jadi tempat promosi MMD...
weleh2 ::)
D sini juga udh ada jejak rekam tindak tanduknya dalam suatu forum..Silahkan teman2 nyari dan perhatikan sendiri...Pada awalnya semua senang ketika si HH ini ikut meramaikan forum, memberikan pemikiran2 dan pengetahuan tentang meditasi.Tapi makin lama makin kelihatan, dikit2 mmd..mmd lbh baik dr metode vipassana "tradisional"lah...Dan makin lama makin jelas pula kontradiksi yang dibikinnya...
Dari dulu menuntut mmd dimasukkan dlm kategori meditasi Buddhis,tapi di lain waktu ada tulisan mmd vs umat buddhis..haa...
Dan disaat millis SP lagi berantakan, dan Bhante turun tangan, dy langsung take credit dengan postingan dy...
Emank paling bravo nih HH
dari yang saya tangkap berdasarkan penjelasan diatas object mereka itu adalah object fenomena batin yg muncul, walau dikatakan tdk ada object, tp ada yg mereka sadari / perhatikan, tentu saja sesuatu yg disadari itu dikatakan sebagai object, mungkin mereka sendiri tdk sadar kalo sesuatu yg mereka perhatikan itu adalah object shg menganggap meditasi mereka adalah meditasi tanpa object, org yg tdk memiliki tingkat kesadaran yg tinggi tdk akan mampu melihat kondisi ini. ;D . meditasi mengosongkan pikiran, disini pikiran yg dianggap sbg kosong jg merupakan object, karena pikiran itu tdk kosonng ketika kita merasa bahwa kosong sebenarnya itu tdk kosong, susah dijelaskan sich. hanya tingkat kesadaran yg cukup tinggi baru bs melihat fenomena ini
tapi yang saya agak sayangkan kenapa mr. HH ini sepertinya dibela sama para sesepuh ya...
sampe Bhante Uttamo turun tangan segala...ada apa dibalik semua ini...
mungkin bhante mikirnya begini...masalah intern Sp itu sudah dibawa2 keluar dari sp...itu si hh teriak2 di Fb nya...
mungkin takut citra umat Buddha jadi jelek,jadi langkah ini harus diambil...
tapi yg saya ngak puas...mengapa nasib sebua milist milik umat Buddha mendapatkan campur tangan dari orang yg bukan beragama Buddha..atau orang yg concern terhadap buddhism..
itu yg ikutan petisinya si HH..bisa dilihat dari lintas agama...mungkin asal ikut saja...
weleh2 ::)
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:36:11 PM
dari yang saya tangkap berdasarkan penjelasan diatas object mereka itu adalah object fenomena batin yg muncul, walau dikatakan tdk ada object, tp ada yg mereka sadari / perhatikan, tentu saja sesuatu yg disadari itu dikatakan sebagai object, mungkin mereka sendiri tdk sadar kalo sesuatu yg mereka perhatikan itu adalah object shg menganggap meditasi mereka adalah meditasi tanpa object, org yg tdk memiliki tingkat kesadaran yg tinggi tdk akan mampu melihat kondisi ini. ;D . meditasi mengosongkan pikiran, disini pikiran yg dianggap sbg kosong jg merupakan object, karena pikiran itu tdk kosonng ketika kita merasa bahwa kosong sebenarnya itu tdk kosong, susah dijelaskan sich. hanya tingkat kesadaran yg cukup tinggi baru bs melihat fenomena ini
say apikir mungkin pencapaian di meditasi mereka ini seperti saat kita tidur....
alias tidak saadar...
beda dengan buddhism..meditasi untuk melatih kesadaran...
kalo mereka tdk sadar dari mana mereka tau itu adalah bentuk pikiran terhenti? itu yg menjadi pertanyaan, ;D . bingung jg dgn pelatihan mereka. haiz. mao naik gunung ah, nga mao urus urusan org =)) =)) =))
Klo gw sih kga ikutin SP, tp klo melihat dri rilis Bhante, tidak ada tendesius yg bisa saya tangkap dlm pernyataannya.Tidak membela pihak manapun.Justru terkesan memberikan jawaban atas "ancaman" si HH ini, bahwa SP tidak bertanggungjawab atas isi dlm millis. Terlihat jelas bahwa si HH yg "mengancam" bhante U, krn semua org beranggapan bahwa SP di bimbing oleh bhante U, pdhl bhante U kg prnh ikutan dlm millis. Nah, yg hebat, justru postingan jawaban si HH ini.Langsung take credit..
Kaga tau ini berhubungan ato kga, tpi ada fakta bahwa si HH ini dulu seorang mantan bhikku, yg berkecimpung dlm STI jg...Sisanya,silahkan selidiki sendiri...
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:41:37 PM
kalo mereka tdk sadar dari mana mereka tau itu adalah bentuk pikiran terhenti? itu yg menjadi pertanyaan, ;D . bingung jg dgn pelatihan mereka. haiz.
ketidak sadaran itulah yg mungkin mereka anggap sebagai sunya..berhentinya semua..nibbana...
seperti kita tidur..kita mencapai nibbana..berhenti semua proses pikiran..lenyap
dia ini ngajari jalan pintas...yg bisa bikin orang gila....wkwkkw
selagi ldm belum dapat dipadamkan....sebelum kita memahami muncul dan tenggelamnya semua sebab....gak mungkinlah bisa mencapai nibbana...butuh proses...
Sb saja butuh ribuan kali kelahiran..baru bisa memahami itu semua....
Quote from: Edward on 13 July 2010, 10:45:51 PM
Klo gw sih kga ikutin SP, tp klo melihat dri rilis Bhante, tidak ada tendesius yg bisa saya tangkap dlm pernyataannya.Tidak membela pihak manapun.Justru terkesan memberikan jawaban atas "ancaman" si HH ini, bahwa SP tidak bertanggungjawab atas isi dlm millis. Terlihat jelas bahwa si HH yg "mengancam" bhante U, krn semua org beranggapan bahwa SP di bimbing oleh bhante U, pdhl bhante U kg prnh ikutan dlm millis. Nah, yg hebat, justru postingan jawaban si HH ini.Langsung take credit..
Kaga tau ini berhubungan ato kga, tpi ada fakta bahwa si HH ini dulu seorang mantan bhikku, yg berkecimpung dlm STI jg...Sisanya,silahkan selidiki sendiri...
nah dimana akar dan awal keributan tsb timbul ? :)) :)) :))
Sedikit berkomentar mengenai MMD,
Disclaimer: Negh opini kaga ada urusan sama pangkat "Moderator" gue yee...
Kalo ada yg kait2in, bego2nya elo aja mao ngait2in
Pertama-tama kali saya mencoba MMD,
Kelihatannya klop, gampang, ga banyak ribet, ga banyak teori,
Hasilnya ?
Ya geto... namanya juga coba-coba,
en yg namanya mencoba pasti dapet nikmat seketika'nya.
kemarin belum ada niat untuk mencoba lebih serius.
Tak lama,
ngeliad banyak kontroversi di forum dari sang pakar.
yang makin lama makin aneh, makin mlingker, makin muter.
ujug2x... ogah ah lanjutin,
buyar pulak gw ntar mlingker-mlingker
(mlingker mlingker)
^
kek uler diatas pager
Pak Hud itu oleh sesepuh didiamkan saja karena mungkin mengingat ke-"senior"-annya dan pernah turut serta dalam pendirian mapanbudhi dahulu kala.
Tapi yah itu dahulu, kalau sekarang? Buat generasi yg lebih mudah tentu tidak "peduli" atas keseniorannya
^wah, berarti "generasi muda" buddhist sekarang mayoritas bukan "umat bhikkhu" lage.
rata-rata pada mulai kritis, walaupun yang di-kritisi jauh lebih senior
moga2xan demikian :) apalgi dengan ter-exposenya ini kita bisa lebih terbuka matanya
salam tetap kritis
ada yg suka soto, ada yg suka pecel, ada yg suka berlogika, ada yg suka lampu merah,
ada yg suka aneh2, ada yg suka inovasi,
dan juga tentu ada ug sila
mlingker+muter,
jadi begitu posting gak buat orang lain mlingker+muter ya gak bisa......
spt kodok yg dijojos kala jengking yg membawa dia menyeberangin kali,
sebelum kodok meninggal dan bertanya kenapa ? kala jengking bilang memang sifat dasarnya dia menyengat!
Apakah dia spt begitu ?
Quote from: Tekkss Katsuo on 13 July 2010, 10:41:37 PM
kalo mereka tdk sadar dari mana mereka tau itu adalah bentuk pikiran terhenti? itu yg menjadi pertanyaan, ;D . bingung jg dgn pelatihan mereka. haiz. mao naik gunung ah, nga mao urus urusan org =)) =)) =))
jangan begitu Tekks,, kalau dibuat gampang mengerti, sangat gampang mengerti..........
trus apakah orang berdiskusi dan bertanya lagi............. jadi menurut gw ada baiknya buat "melingker+muter",
jadi bisa lama2 berputar2 dan diskusinya kan gak bakal habis... =)) ;D ;D
Berarti udah pada tau dong soal ini?
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639)
Dan tanggapan Bhante Uttamo:
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639)
Bentar lagi ada petisi pembersihan forum DC loh.. Kalo udah gitu, bakalan ada tanggapan Suhu Medho ntar terhadap petisi pembersihan forum DC. Kira2 gimana yah tanggapan Suhu? ^-^
mengaku ingin membersihkan Buddhisme, berarti bentar lagi keluar petisi mengganti tipitaka menjadi tisutta =)) =)) =)) =))
Quote from: Jerry on 14 July 2010, 07:09:13 AM
Berarti udah pada tau dong soal ini?
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639)
Dan tanggapan Bhante Uttamo:
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639)
Bentar lagi ada petisi pembersihan forum DC loh.. Kalo udah gitu, bakalan ada tanggapan Suhu Medho ntar terhadap petisi pembersihan forum DC. Kira2 gimana yah tanggapan Suhu? ^-^
tenang saja, walau Suhu itu mantan Murid HH tapi beliau sudah bertobat =)) =)) =))
Quote from: ryu on 14 July 2010, 07:46:37 AM
Quote from: Jerry on 14 July 2010, 07:09:13 AM
Berarti udah pada tau dong soal ini?
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639)
Dan tanggapan Bhante Uttamo:
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639)
Bentar lagi ada petisi pembersihan forum DC loh.. Kalo udah gitu, bakalan ada tanggapan Suhu Medho ntar terhadap petisi pembersihan forum DC. Kira2 gimana yah tanggapan Suhu? ^-^
tenang saja, walau Suhu itu mantan Murid HH tapi beliau sudah bertobat =)) =)) =))
dilarang membongkar aib tuhan
Quote from: Indra on 14 July 2010, 07:58:17 AM
Quote from: ryu on 14 July 2010, 07:46:37 AM
Quote from: Jerry on 14 July 2010, 07:09:13 AM
Berarti udah pada tau dong soal ini?
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639)
Dan tanggapan Bhante Uttamo:
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639)
Bentar lagi ada petisi pembersihan forum DC loh.. Kalo udah gitu, bakalan ada tanggapan Suhu Medho ntar terhadap petisi pembersihan forum DC. Kira2 gimana yah tanggapan Suhu? ^-^
tenang saja, walau Suhu itu mantan Murid HH tapi beliau sudah bertobat =)) =)) =))
dilarang membongkar aib tuhan
Bantu Ryu bongkar aib juga: mantan murid IP juga meski udah bertobat. =)) =)) =))
mantan murid lsy juga gak? =))
ayo suhu bersaksi dong, tar aye jadiin buku hitam deh =)) =)) =))
suhu udah pernah ciu tao?
Quote from: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 14 July 2010, 08:27:58 AM
mantan murid lsy juga gak? =))
nah ini perlu konfirmasi =))
kalau nantan maitreya kek nya iya tuh =))
Quote from: ryu on 14 July 2010, 08:31:47 AM
ayo suhu bersaksi dong, tar aye jadiin buku hitam deh =)) =)) =))
kira2 sekalian turun cetak ga? gmn soal penggalangan dananya? :))
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Quote from: Jerry on 14 July 2010, 07:09:13 AM
Berarti udah pada tau dong soal ini?
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408022471639)
Dan tanggapan Bhante Uttamo:
http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639 (http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/tanggapan-bh-uttamo-mari-dukung-petisi-pembersihan-milis-samaggiphala/408084921639)
Bentar lagi ada petisi pembersihan forum DC loh.. Kalo udah gitu, bakalan ada tanggapan Suhu Medho ntar terhadap petisi pembersihan forum DC. Kira2 gimana yah tanggapan Suhu? ^-^
dulu awal perkenalan dengan buddhisme, gw sempat tertarik sama MMD, sering baca2 website2 yg ada MMD-nya. sekarang hbs baca link diatas, geleng2 kepala deee... tertanya MMD menghasilkan org2 seperti riky
=)) diblg sampah pulaaaaaaaaaa =)) =)) =)) ... mao jg dia masuk ke tempat sampah............
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Sang Buddha [dengan tenang menjawab] : "O, Brahmana, dapatkah engkau mengenali manusia sampah ? Dapatkah engkau mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah ? "
" Memang tidak, O Tuan Gotama, saya tidak dapat mengenali manusia sampah, dan saya tidak mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah. Karena itu, Tuan Gotama, akan amat bagus bila engkaui menjelaskan padaku mengenai hal ini."
Sang Buddha [meneruskan] : "Baiklah, wahai Brahmana, dengarkan baik-baik dan camkanlah kata-kata-Ku ini :
1. Siapapun yang marah, yang memiliki niat-buruk, yang berpikiran jahat dan iri hati; yang berpandangan-salah, yang penuh tipu muslihat, dialah yang disebut sampah." 2. Siapapun yang menghancurkan kehidupan, baik burung atau binatang, serangga atau ikan, yang tidak memiliki kasih sayang terhadap kehidupan, dialah yang disebut manusia sampah.
3. Siapapun yang merusak atau agressif (suka-menyerang) di kota dan di desa dan dikenal sebagai perusak atau penjahat yang kejam, dialah yang disebut manusia sampah.
4. Siapapun yang mencuri apa yang dianggap milik orang lain, baik yang ada di desa atau hutan, dialah yang disebut manusia sampah.
5. Siapapun yang setelah berhutang lalu menyangkal ketika ditaguh, dan menjawab pedas : "Aku tidak berhutang padamu!" , dialah yang disebut manusia sampah.
6. Siapapun yang berkeinginan mencuri walaupun benda tidak berharga, lalu mengambil barang itu setelah membunuh orang dijalan, dialah yang disebut manusia sampah.
7. Siapapun yang memberikan sumpah palsu untuk kepentingannya sendiri, untuk kepentingan orang lain, atau untuk mendapat keuntungan, dialah yang disebut manusia sampah.
8. Siapapun yang mempunyai hubungan gelap dengan istri famili atau temannya, baik dengan paksaan atau karena suka sama suka, dialah yang disebut manusia sampah.
9. Siapapun yang tidak menyokong ayah-ibunya, yang sudah tua dan lemah, padahal dia hidup dalam keadaan berkecukupan, dialah yang disebut manusia sampah.
10. Siapapun yang menyerang atau mencaci-maki ayah, ibu, saudara kandung, atau ibu-mertua, dialah yang disebut manusia sampah.
11. Siapapun yang dimintai nasehat yang baik tetapi malah mengajarkan apa yang menyesatkan atau berbicara dengan tidak jelas, dialah yang disebut manusia sampah. 12. Siapapun yang munafik, yang setelah melakukan pelanggaran kemudian ingin menyembunyikan dari orang-orang lain, dialah yang disebut manusia sampah. 13. Siapapun yang setelah berkunjung kerumah orang lain dan menerima keramah-tamahan disana, tidak membalasnya dengan sikap serupa, dialah yang disebut manusia sampah.
14. Siapapun yang menipu petapa, bhikkhu atau guru spiritual lain, dialah yang disebut manusia sampah.
15. Siapapun yang mencaci-maki dan tidak melayani petapa atau Bhikkhu yang datang untuk makan, dialah yang disebut manusia sampah.
16. Siapapun, yang karena terperangkap di dalam kebodohan, memberikan ramalan yang tidak benar demi keuntungan yang sebenarnya tidak berharga, dialah yang disebut manusia sampah.
17. Siapapun yang meninggikan dirinya sendiri dan merendahkan orang lain, pongah dalam kesombongannya, dialah yang disebut manusia sampah. 18. Siapapun yang suka memicu pertengkaran, yang kikir, memiliki keinginan-keinginan jahat, iri hati, tidak tahu malu dan tidak menyesal kalau melakukan kejahatan, dialah yang disebut manusia sampah. 19. Siapapun yang menghina Sang Buddha atau siswa-siswa-Nya, baik yang telah meninggalkan keduniawian maupun perumah-tangga biasa, dialah yang disebut manusia sampah. 20. Siapapun yang berpura-pura Arahat padahal sebenarnya bukan, dia benar-benar penipu hina terbesar di dunia ini, sampah terendah dari semuanya. Demikian telah Kujelaskan siapa yang merupakan sampah.
21. Bukan karena kelahiran orang menjadi sampah. Bukan karena kelahiran pula orang menjadi Brahmana (mulia). Oleh karena perbuatanlah orang menjadi sampah. Oleh karena perbuatan pula orang menjadi Brahmana.
apakah ada di antara kalian yang memenuhi kriteria tersebut? ;D
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member sini bergossip, berkata-kata kasar dan tidak pantas, berdasarkan kebencian dan dendam, tidak sesuai Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu memiliki kredibilitas.
Sebaliknya kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member di sini tidak bergossip, tidak berkata kasar dan tidak pantas, tidak berdasarkan kebencian dan dendam, sesuai dengan Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu akan berbalik sendiri melawannya.
Kira-kira para member DC ini mengarah pada yang mana yah?
Quote from: No Pain No Gain on 14 July 2010, 09:19:33 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Sang Buddha [dengan tenang menjawab] : "O, Brahmana, dapatkah engkau mengenali manusia sampah ? Dapatkah engkau mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah ? "
" Memang tidak, O Tuan Gotama, saya tidak dapat mengenali manusia sampah, dan saya tidak mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah. Karena itu, Tuan Gotama, akan amat bagus bila engkaui menjelaskan padaku mengenai hal ini."
Sang Buddha [meneruskan] : "Baiklah, wahai Brahmana, dengarkan baik-baik dan camkanlah kata-kata-Ku ini :
1. Siapapun yang marah, yang memiliki niat-buruk, yang berpikiran jahat dan iri hati; yang berpandangan-salah, yang penuh tipu muslihat, dialah yang disebut sampah."
2. Siapapun yang menghancurkan kehidupan, baik burung atau binatang, serangga atau ikan, yang tidak memiliki kasih sayang terhadap kehidupan, dialah yang disebut manusia sampah.
3. Siapapun yang merusak atau agressif (suka-menyerang) di kota dan di desa dan dikenal sebagai perusak atau penjahat yang kejam, dialah yang disebut manusia sampah.
4. Siapapun yang mencuri apa yang dianggap milik orang lain, baik yang ada di desa atau hutan, dialah yang disebut manusia sampah.
5. Siapapun yang setelah berhutang lalu menyangkal ketika ditaguh, dan menjawab pedas : "Aku tidak berhutang padamu!" , dialah yang disebut manusia sampah.
6. Siapapun yang berkeinginan mencuri walaupun benda tidak berharga, lalu mengambil barang itu setelah membunuh orang dijalan, dialah yang disebut manusia sampah.
7. Siapapun yang memberikan sumpah palsu untuk kepentingannya sendiri, untuk kepentingan orang lain, atau untuk mendapat keuntungan, dialah yang disebut manusia sampah.
8. Siapapun yang mempunyai hubungan gelap dengan istri famili atau temannya, baik dengan paksaan atau karena suka sama suka, dialah yang disebut manusia sampah.
9. Siapapun yang tidak menyokong ayah-ibunya, yang sudah tua dan lemah, padahal dia hidup dalam keadaan berkecukupan, dialah yang disebut manusia sampah.
10. Siapapun yang menyerang atau mencaci-maki ayah, ibu, saudara kandung, atau ibu-mertua, dialah yang disebut manusia sampah.
11. Siapapun yang dimintai nasehat yang baik tetapi malah mengajarkan apa yang menyesatkan atau berbicara dengan tidak jelas, dialah yang disebut manusia sampah.
12. Siapapun yang munafik, yang setelah melakukan pelanggaran kemudian ingin menyembunyikan dari orang-orang lain, dialah yang disebut manusia sampah.
13. Siapapun yang setelah berkunjung kerumah orang lain dan menerima keramah-tamahan disana, tidak membalasnya dengan sikap serupa, dialah yang disebut manusia sampah.
14. Siapapun yang menipu petapa, bhikkhu atau guru spiritual lain, dialah yang disebut manusia sampah.
15. Siapapun yang mencaci-maki dan tidak melayani petapa atau Bhikkhu yang datang untuk makan, dialah yang disebut manusia sampah.
16. Siapapun, yang karena terperangkap di dalam kebodohan, memberikan ramalan yang tidak benar demi keuntungan yang sebenarnya tidak berharga, dialah yang disebut manusia sampah.
17. Siapapun yang meninggikan dirinya sendiri dan merendahkan orang lain, pongah dalam kesombongannya, dialah yang disebut manusia sampah.
18. Siapapun yang suka memicu pertengkaran, yang kikir, memiliki keinginan-keinginan jahat, iri hati, tidak tahu malu dan tidak menyesal kalau melakukan kejahatan, dialah yang disebut manusia sampah.
19. Siapapun yang menghina Sang Buddha atau siswa-siswa-Nya, baik yang telah meninggalkan keduniawian maupun perumah-tangga biasa, dialah yang disebut manusia sampah.
20. Siapapun yang berpura-pura Arahat padahal sebenarnya bukan, dia benar-benar penipu hina terbesar di dunia ini, sampah terendah dari semuanya. Demikian telah Kujelaskan siapa yang merupakan sampah.
21. Bukan karena kelahiran orang menjadi sampah. Bukan karena kelahiran pula orang menjadi Brahmana (mulia). Oleh karena perbuatanlah orang menjadi sampah. Oleh karena perbuatan pula orang menjadi Brahmana.
hmmm, saya tidak yakin itu perkataan Buddha =)) =)) =))
Quote from: Kainyn_Kutho on 14 July 2010, 09:22:58 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member sini bergossip, berkata-kata kasar dan tidak pantas, berdasarkan kebencian dan dendam, tidak sesuai Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu memiliki kredibilitas.
Sebaliknya kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member di sini tidak bergossip, tidak berkata kasar dan tidak pantas, tidak berdasarkan kebencian dan dendam, sesuai dengan Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu akan berbalik sendiri melawannya.
Kira-kira para member DC ini mengarah pada yang mana yah?
yuppp mari kita semua jgn bergosip, jgn make kata kasar... jgn ketusss.
kyknya dulu Kain ngomongnya lumayan ketus, tumben bs nulis kata kata kyk diatas =)) :hammer: , ampun bossssss
Quote from: Kainyn_Kutho on 14 July 2010, 09:22:58 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI, semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member sini bergossip, berkata-kata kasar dan tidak pantas, berdasarkan kebencian dan dendam, tidak sesuai Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu memiliki kredibilitas.
Sebaliknya kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member di sini tidak bergossip, tidak berkata kasar dan tidak pantas, tidak berdasarkan kebencian dan dendam, sesuai dengan Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu akan berbalik sendiri melawannya.
Kira-kira para member DC ini mengarah pada yang mana yah?
Kalau utk gw masih belum berkompetensi menilai sebuah milis deh... tapi disini gw mau komplain...
bumbu2 yg disajikan oleh bro RK itu kebanyakan dehhhh antara lain :
1. otak busuk (otak kalau dah busuk gak bisa pikir lho)
2. menjijikan
3. Buddhism Bohongan
4. Kumpulan Sampah (wahh gw juga termasuk deh di kumpulan ini :'( :'()
bagaimana menurut yg lain ? (kalau kata konspirasi masih ok... tapi yg perlu dibuktikan tohhh)
bro NPNG, menurut gw list mengenai sampah itu menarik lho... boleh minta no suttanya gak...
soalnya bro Ryu kurang yakin atas otentiknya... 8)
Quote from: ryu on 14 July 2010, 09:34:25 AM
Quote from: No Pain No Gain on 14 July 2010, 09:19:33 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Sang Buddha [dengan tenang menjawab] : "O, Brahmana, dapatkah engkau mengenali manusia sampah ? Dapatkah engkau mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah ? "
" Memang tidak, O Tuan Gotama, saya tidak dapat mengenali manusia sampah, dan saya tidak mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah. Karena itu, Tuan Gotama, akan amat bagus bila engkaui menjelaskan padaku mengenai hal ini."
Sang Buddha [meneruskan] : "Baiklah, wahai Brahmana, dengarkan baik-baik dan camkanlah kata-kata-Ku ini :
1. Siapapun yang marah, yang memiliki niat-buruk, yang berpikiran jahat dan iri hati; yang berpandangan-salah, yang penuh tipu muslihat, dialah yang disebut sampah."
2. Siapapun yang menghancurkan kehidupan, baik burung atau binatang, serangga atau ikan, yang tidak memiliki kasih sayang terhadap kehidupan, dialah yang disebut manusia sampah.
3. Siapapun yang merusak atau agressif (suka-menyerang) di kota dan di desa dan dikenal sebagai perusak atau penjahat yang kejam, dialah yang disebut manusia sampah.
4. Siapapun yang mencuri apa yang dianggap milik orang lain, baik yang ada di desa atau hutan, dialah yang disebut manusia sampah.
5. Siapapun yang setelah berhutang lalu menyangkal ketika ditaguh, dan menjawab pedas : "Aku tidak berhutang padamu!" , dialah yang disebut manusia sampah.
6. Siapapun yang berkeinginan mencuri walaupun benda tidak berharga, lalu mengambil barang itu setelah membunuh orang dijalan, dialah yang disebut manusia sampah.
7. Siapapun yang memberikan sumpah palsu untuk kepentingannya sendiri, untuk kepentingan orang lain, atau untuk mendapat keuntungan, dialah yang disebut manusia sampah.
8. Siapapun yang mempunyai hubungan gelap dengan istri famili atau temannya, baik dengan paksaan atau karena suka sama suka, dialah yang disebut manusia sampah.
9. Siapapun yang tidak menyokong ayah-ibunya, yang sudah tua dan lemah, padahal dia hidup dalam keadaan berkecukupan, dialah yang disebut manusia sampah.
10. Siapapun yang menyerang atau mencaci-maki ayah, ibu, saudara kandung, atau ibu-mertua, dialah yang disebut manusia sampah.
11. Siapapun yang dimintai nasehat yang baik tetapi malah mengajarkan apa yang menyesatkan atau berbicara dengan tidak jelas, dialah yang disebut manusia sampah.
12. Siapapun yang munafik, yang setelah melakukan pelanggaran kemudian ingin menyembunyikan dari orang-orang lain, dialah yang disebut manusia sampah.
13. Siapapun yang setelah berkunjung kerumah orang lain dan menerima keramah-tamahan disana, tidak membalasnya dengan sikap serupa, dialah yang disebut manusia sampah.
14. Siapapun yang menipu petapa, bhikkhu atau guru spiritual lain, dialah yang disebut manusia sampah.
15. Siapapun yang mencaci-maki dan tidak melayani petapa atau Bhikkhu yang datang untuk makan, dialah yang disebut manusia sampah.
16. Siapapun, yang karena terperangkap di dalam kebodohan, memberikan ramalan yang tidak benar demi keuntungan yang sebenarnya tidak berharga, dialah yang disebut manusia sampah.
17. Siapapun yang meninggikan dirinya sendiri dan merendahkan orang lain, pongah dalam kesombongannya, dialah yang disebut manusia sampah.
18. Siapapun yang suka memicu pertengkaran, yang kikir, memiliki keinginan-keinginan jahat, iri hati, tidak tahu malu dan tidak menyesal kalau melakukan kejahatan, dialah yang disebut manusia sampah.
19. Siapapun yang menghina Sang Buddha atau siswa-siswa-Nya, baik yang telah meninggalkan keduniawian maupun perumah-tangga biasa, dialah yang disebut manusia sampah.
20. Siapapun yang berpura-pura Arahat padahal sebenarnya bukan, dia benar-benar penipu hina terbesar di dunia ini, sampah terendah dari semuanya. Demikian telah Kujelaskan siapa yang merupakan sampah.
21. Bukan karena kelahiran orang menjadi sampah. Bukan karena kelahiran pula orang menjadi Brahmana (mulia). Oleh karena perbuatanlah orang menjadi sampah. Oleh karena perbuatan pula orang menjadi Brahmana.
hmmm, saya tidak yakin itu perkataan Buddha =)) =)) =))
apakah bro ryu masuk kriteria tersebut dia di atas sehingga mau menyangkal itu bukan perkataan Sang Buddha? hahahaha... ;D
Quotebro NPNG, menurut gw list mengenai sampah itu menarik lho... boleh minta no suttanya gak...
soalnya bro Ryu kurang yakin atas otentiknya... 8)
sumbernya: Vasala-Sutta [ Sutta-Nipata, Bab I : Bab Tentang Ular ; Suta ke-7 ]
Quote from: Kainyn_Kutho on 14 July 2010, 09:22:58 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member sini bergossip, berkata-kata kasar dan tidak pantas, berdasarkan kebencian dan dendam, tidak sesuai Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu memiliki kredibilitas.
Sebaliknya kalau orang berkunjung ke DC, menemukan para member di sini tidak bergossip, tidak berkata kasar dan tidak pantas, tidak berdasarkan kebencian dan dendam, sesuai dengan Ajaran Buddha, maka kata-kata dari Riky Liau itu akan berbalik sendiri melawannya.
Kira-kira para member DC ini mengarah pada yang mana yah?
Saya hanya menambahkan yang bold hijau dan menurut saya inilah yang REALISTIS dalam kehidupan bermasyarakat. Karena kita semua dan termasuk perkembangan Buddhism sangat dipengaruhi oleh PERILAKU kita di dalam bermasyarakat.
Saya menambahkan artikel yang pernah saya posting beberapa bulan yang lalu, untuk mengilustrasikan saja
PERMASALAHAN BENAR DAN SALAH Makan ( chatting ) bersama dengan teman-teman atau rekanan ada banyak bentuknya, tetapi saya masih lebih menyukai bentuk yang saling menyemangati dan berbicara dari hati ke hati, akhirnya setelah selesai makan, saat hendak berpisah, kita saling tersenyum mengerti, hati dipenuhi dengan perasaan senang dan damai, kita saling mengerti bahwa dalam kehidupan yang nyata ini kita sedang berusaha, kemudian memiliki lebih banyak dorongan tidak henti-hentinya untuk maju ke depan.
Tetapi ada semacam obrolan yang sangat tidak saya senangi, mengobrol tentang permasalahan benar dan salah, tentang gosip, tentang orang ini bagaimana dan orang itu bagaimana, walaupun di dalam kehidupan ini memang terdapat manusia, persoalan dan benda-benda yang menyebabkan pertikaian, walaupun setiap tahun selalu terdapat banyak sekali kekacauan yang berada di seputar kita.
Ada orang yang tidak sabar untuk memperebutkan menang dan kalah, ada orang yang merasa di atas angin dan tidak mau memaafkan orang, ada orang yang berlaku licik untuk menyelamatkan diri, ada orang yang bicaranya sangat keras dan menyakitkan, ada orang yang senang menatap orang lain dengan tatapan yang tajam atau sinis, tetapi mereka semua telah lupa untuk melihat tingkah laku dirinya sendiri.
Ini mungkin adalah watak dasar jahat dari manusia, yang lebih senang mendengarkan persoalan benar dan salah dari orang lain, mengritik kesalahan orang lain. Meskipun topik semacam ini juga telah mengungkapkan banyak sekali fakta dan keadaan yang tidak diketahui oleh dunia luar, akan tetapi setelah mengikuti makan bersama semacam ini, perasaan bukan menjadi senang, sebaliknya dalam hati akan timbul semacam kesedihan dan ketidak berdayaan.
Mendengarkan orang lain membicarakan orang lain, dengan topik, kejadian dan kritikan yang sama, dimana sudah pernah saya dengar berulang-ulang, walaupun orang yang dibicarakan itu memang sesungguhnya adalah demikian, tetapi, orang lain itu justru bagaikan sebuah cermin, merefleksikan hati kita sendiri – apakah kita bersyukur? Gembira? Marah? Iri? Tidak peduli jenis yang manapun, kesemuanya bukan perasaan yang saya dambakan.
Karena ada eksistensi manusia, maka baru ada hati manusia, tetapi setelah dilihat-lihat, maka masalah antara manusia dengan manusia, hanyalah itu itu saja. Saya marah terhadap diri saya yang berada dalam keadaan itu, bukan hanya tidak dapat mengalihkan topik pembicaraan kepada hal-hal yang positif, juga hanya bisa bungkam seribu bahasa.
Dipikir-pikir secara mendalam, "Menutupi kekurangan dan memberitakan kebaikan" sungguh adalah kebajikan yang jarang ada. Bagaimanapun, setelah mengetahui pihak lawan adalah orang yang bagaimana, selain tidak mengikuti jejaknya, juga tidak memanas-manasi keadaan, tidak membicarakan dan tidak menyebarluaskan kejelekan pihak lain, berusaha sedapat mungkin melihat sisi kebaikan dia, tidak memikirkan sisi kejelekan dia, di manapun kita berada selalu memberitakan perbuatan kebajikan, ini sungguh bukan hal yang mudah.
Banyak sekali orang yang merasa senang jika melihat orang lain berbuat kesalahan, melakukan tindakan yang memalukan, tidak senang orang lain membicarakan kekurangan kita, akan tetapi jika mendengarkan orang lain sedang mengatai seseorang, dengan segera kita tambahkan untuk beberapa kata, mencelakakan orang yang sudah dalam keadaan gawat, untuk memamerkan bahwa diri sendiri lebih tahu dari pada yang lain.
Akan tetapi, kebiasaan "mengritik" dan "mengadu kekurangan" semacam ini, dapatkah disebut baik? Perkataan dan perbuatan yang bagaimana baru benar-benar bisa membantu orang lain? Prinsip yang berada di depan mata, mengapa saya tidak dapat melaksanakan?
Perkataan yang sangat sederhana tetapi memiliki bobot yang sangat berat : Lebih banyak melihat kebaikan orang lain, sedikit melihat kekurangan orang lain. Saya kira tidak peduli bagaimanapun juga, saya harus melakukan dengan baik, jika kita tidak bisa merubah lingkungan, setidaknya kita harus bisa menjaga SIKAP DAN PERILAKU kita. Semoga Bermanfaat
Quote from: No Pain No Gain on 14 July 2010, 09:39:44 AM
Quote from: ryu on 14 July 2010, 09:34:25 AM
Quote from: No Pain No Gain on 14 July 2010, 09:19:33 AM
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:02:59 AM
Gimana dgn yg ini "anak angkatnya" ?
QuoteRiky Liau
‎ [at] Daniel
konspirasi seperti ini sudah lama terjadi di milis Buddhist,awalnya adalah di milis DeCe,dan yang menjadi "otak busuknya" semuanya adalah petinggi2 disana,menjijikan bagi saya...
wakakaka,tapi itulah WAJAH BUDDHISME,yang tak dapat DIPUNGKIRI,semoga saja saya tidak BERUSUSAN dengan BUDDHISME BOHONG2AN, kumpulan SAMPAH..
13-07-2010
apakah2 info2 tsb merupkan hal baik utk introspeksi diri bagi milis2 ?
kalau banyak kumpulan sampah2, nanti dijadikan pupuk organik aja... jual sebungkus 5ribu gitu!
Sang Buddha [dengan tenang menjawab] : "O, Brahmana, dapatkah engkau mengenali manusia sampah ? Dapatkah engkau mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah ? "
" Memang tidak, O Tuan Gotama, saya tidak dapat mengenali manusia sampah, dan saya tidak mengetahui hal-hal yang membuat seseorang menjadi sampah. Karena itu, Tuan Gotama, akan amat bagus bila engkaui menjelaskan padaku mengenai hal ini."
Sang Buddha [meneruskan] : "Baiklah, wahai Brahmana, dengarkan baik-baik dan camkanlah kata-kata-Ku ini :
1. Siapapun yang marah, yang memiliki niat-buruk, yang berpikiran jahat dan iri hati; yang berpandangan-salah, yang penuh tipu muslihat, dialah yang disebut sampah."
2. Siapapun yang menghancurkan kehidupan, baik burung atau binatang, serangga atau ikan, yang tidak memiliki kasih sayang terhadap kehidupan, dialah yang disebut manusia sampah.
3. Siapapun yang merusak atau agressif (suka-menyerang) di kota dan di desa dan dikenal sebagai perusak atau penjahat yang kejam, dialah yang disebut manusia sampah.
4. Siapapun yang mencuri apa yang dianggap milik orang lain, baik yang ada di desa atau hutan, dialah yang disebut manusia sampah.
5. Siapapun yang setelah berhutang lalu menyangkal ketika ditaguh, dan menjawab pedas : "Aku tidak berhutang padamu!" , dialah yang disebut manusia sampah.
6. Siapapun yang berkeinginan mencuri walaupun benda tidak berharga, lalu mengambil barang itu setelah membunuh orang dijalan, dialah yang disebut manusia sampah.
7. Siapapun yang memberikan sumpah palsu untuk kepentingannya sendiri, untuk kepentingan orang lain, atau untuk mendapat keuntungan, dialah yang disebut manusia sampah.
8. Siapapun yang mempunyai hubungan gelap dengan istri famili atau temannya, baik dengan paksaan atau karena suka sama suka, dialah yang disebut manusia sampah.
9. Siapapun yang tidak menyokong ayah-ibunya, yang sudah tua dan lemah, padahal dia hidup dalam keadaan berkecukupan, dialah yang disebut manusia sampah.
10. Siapapun yang menyerang atau mencaci-maki ayah, ibu, saudara kandung, atau ibu-mertua, dialah yang disebut manusia sampah.
11. Siapapun yang dimintai nasehat yang baik tetapi malah mengajarkan apa yang menyesatkan atau berbicara dengan tidak jelas, dialah yang disebut manusia sampah.
12. Siapapun yang munafik, yang setelah melakukan pelanggaran kemudian ingin menyembunyikan dari orang-orang lain, dialah yang disebut manusia sampah.
13. Siapapun yang setelah berkunjung kerumah orang lain dan menerima keramah-tamahan disana, tidak membalasnya dengan sikap serupa, dialah yang disebut manusia sampah.
14. Siapapun yang menipu petapa, bhikkhu atau guru spiritual lain, dialah yang disebut manusia sampah.
15. Siapapun yang mencaci-maki dan tidak melayani petapa atau Bhikkhu yang datang untuk makan, dialah yang disebut manusia sampah.
16. Siapapun, yang karena terperangkap di dalam kebodohan, memberikan ramalan yang tidak benar demi keuntungan yang sebenarnya tidak berharga, dialah yang disebut manusia sampah.
17. Siapapun yang meninggikan dirinya sendiri dan merendahkan orang lain, pongah dalam kesombongannya, dialah yang disebut manusia sampah.
18. Siapapun yang suka memicu pertengkaran, yang kikir, memiliki keinginan-keinginan jahat, iri hati, tidak tahu malu dan tidak menyesal kalau melakukan kejahatan, dialah yang disebut manusia sampah.
19. Siapapun yang menghina Sang Buddha atau siswa-siswa-Nya, baik yang telah meninggalkan keduniawian maupun perumah-tangga biasa, dialah yang disebut manusia sampah.
20. Siapapun yang berpura-pura Arahat padahal sebenarnya bukan, dia benar-benar penipu hina terbesar di dunia ini, sampah terendah dari semuanya. Demikian telah Kujelaskan siapa yang merupakan sampah.
21. Bukan karena kelahiran orang menjadi sampah. Bukan karena kelahiran pula orang menjadi Brahmana (mulia). Oleh karena perbuatanlah orang menjadi sampah. Oleh karena perbuatan pula orang menjadi Brahmana.
hmmm, saya tidak yakin itu perkataan Buddha =)) =)) =))
apakah bro ryu masuk kriteria tersebut dia di atas sehingga mau menyangkal itu bukan perkataan Sang Buddha? hahahaha... ;D
bagi saya perkataan Buddha hanyalah tisutta, yang lainnya tidak valid ;D
^
tisutta ?? dwisutta kaleeee.. ^-^
Quote from: JW. Jinaraga on 14 July 2010, 09:52:49 AM
^
tisutta ?? dwisutta kaleeee.. ^-^
tisutta lah :
bahiya, malunkya, mulapariyaya
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 09:36:12 AM
Kalau utk gw masih belum berkompetensi menilai sebuah milis deh... tapi disini gw mau komplain...
bumbu2 yg disajikan oleh bro RK itu kebanyakan dehhhh antara lain :
1. otak busuk (otak kalau dah busuk gak bisa pikir lho)
2. menjijikanfaa
3. Buddhism Bohongan
4. Kumpulan Sampah (wahh gw juga termasuk deh di kumpulan ini :'( :'()
bagaimana menurut yg lain ? (kalau kata konspirasi masih ok... tapi yg perlu dibuktikan tohhh)
1. Orang bijaksana dan mulia, perkataannya memiliki makna dan bermanfaat karena berasal dari pikiran baik, berdasarkan kebenaran, dan bertujuan membuat orang lain lebih baik.
2. Orang dungu dan rendah, perkataannya tidak bermakna dan tidak bermanfaat karena berasal dari pikiran buruk, tidak berdasarkan kebenaran, dan bertujuan mencelakakan orang lain.
Buat saya, perkataan Riky Liau termasuk kategori 2, maka tidak nilainya dibahas. Kalau Bro johan merasa perlu disibukkan dengan perkataan demikian, yah tentu saya tidak berhak melarang. Hanya saja saya melihat kalau kita mengajak orang memusuhi MMD, apalah bedanya sama MMD yang mengajak orang lain memusuhi non-MMD? Akhirnya kita sendiri berakhir seperti mereka.
Siapa dia menurut Agnes T.....
QuoteAGNES TANOTO: [89326] (Hudoyo [89269]<=)
Dasar Yogi Ngawur!!!
Kalo aku ngga angkat masalah sekha itu, berarti semua member milis SP ini sudah
di kelabui oleh km yg menganggap dirimu dan teman2 mu di MMD itu adalah sekha
(Sotapanna, sakadagami dan anagami).
http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/88431
Kalo km sudah sekha (yg minimal sotapanna), km sudah ngga akan debat sana sini
dan buang2 sampah lagi di sini....ngaca donk kalo mau gaku sbg sekha !!! jangan
ngibul trlalu tinggi klo buka lapak, Pak Tua !!!
Satu lagi Pak tua, kalo komen yg benar donk !!! masa dari kemarin putar2 melulu
!!! xixixixi
semoga dgn posting yg ini lagi tidak dinilai memusuhin org tertentu...
tapi menurut gw ada pandangan lain dari agnes... dan juga sesuai topik diatas... siapa dia.. :))
KESESATAN BUKAN SAJA TERJADI KARENA ADA NIAT,, TAPI KARENA ADA KESEMPATAN!!! WASPADALAH,, WASPADALAH!!!
Kesesatan dapat menyebabkan tenggorokan kering, gatal2x, mual2x, dan gangguan kejiwaan. Waspadalah!
Quote from: ryu on 14 July 2010, 10:32:00 AM
KESESATAN BUKAN SAJA TERJADI KARENA ADA NIAT,, TAPI KARENA ADA KESEMPATAN!!! WASPADALAH,, WASPADALAH!!!
=)) =))
manteeeppp
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Ia mengatakan pikiran berhenti lalu muncul jawaban secara spontan, ini tak mungkin terjadi. Bila memang pikiran berhenti maka segala hal yang berkaitan dengan objek yang diperbincangkan menjadi lenyap (pikiran hanya berhenti bila kemelekatan lenyap), karena link (kemelekatan) dengan objek pikiran menjadi lenyap maka, batin tak akan me-respon persoalan yang ada sebelumnya, karena itu persoalan otomatis menjadi lenyap karena tak muncul di pikiran, sehingga tak mungkin muncul jawaban terhadap masalah sebelumnya.
Bila mendadak muncul jawaban secara spontan, hal itu hanya bisa terjadi karena ia sebenarnya memikirkan hal itu dengan tidak sadar (persepsinya seolah-olah pikiran berhenti, padahal pikirannya terus bekerja mencari jawaban tanpa disadari). Bila masih ada link dengan persoalan sebelumnya, bagaimana pikiran bisa berhenti?
Seharusnya bila memang benar pikirannya berhenti maka fungsi berpikir menjadi lenyap. Jadi tak mungkin muncul jawaban.
Kemungkinan lainnya (saya harap bukan demikian) dia berbohong.
..cut.. dstnya...
Bro Fabian, anumodana atas penjelasannya.
Memang, semakin lama, keterangan yg diposting Pak Hud mengenai 'pikiran berhenti', menjadi semakin aneh. Sebagian dari kita mungkin telah melakukan sedikit meditasi dan mengetahui bagaimana saat pikiran/batin tidak terkondisi. Batin yg tidak terkondisi tidaklah mungkin membalas email2 seperti begitu. Juga hal teraneh yakni: pikiran bisa dihenti/jalan kan sesuai keinginan.
sedikit curhat: Apakah "Jawaban ngaco" ini yg menjadi pemicu Pak Hud memprakarsai penghapusan postingan2 di SP ataukah ada hal lain, saya tidak tau, tapi saya sempat melihat keanehan postingan Bhante Utammo, berkesan sangat buru2, kaku, tertekan dan tidak biasanya. Saya tidak tau bagaimana Pak Hud 'memprakarsai' penghapusan tsb.
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:30:13 PM
Spontan tanpa mikir itu bukan berarti "hasil meditasi". Orang latah yang ngomong kotor juga tidak pakai pikir. Jadi argumen itu tidak valid.
Di SP sy bahas soal ini:
Willi:
<<Apakah ini yg Pak Hud maksud dengan 'pikiran berhenti'? Saya melihatnya tiada
beda dengan orang yg dimaki dan langsung menampar balik orang yg memakinya.>>
<<Prosesnya sama: Tanpa memikir2 dan tindakkannya adalah SPONTAN...
Hudoyo:
Jelas tidak sama. Di situ ada dosa (kebencian) yg muncul lebih dulu dan
mendorong tindakan 'menampar balik', betapa pun cepatnya sehingga Anda bilang
'spontan'.
----
Dengan jawaban ini, maka pemahaman Pak Hud soal 'Pikiran Berhenti' menjadi semakin ngaco dari yg saya pahami selama ini. Sdr. Kainyn telah menuliskan secara tepat keanehan yg sy maksud:
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:46:36 PM
Kalau mau kembali ke Mulapariyaya Sutta, jika pikiran (mannati) itu berhenti, maka dia tidak lagi mengkonsepsi kata-kata itu sendiri. Dengan berhenti mengkonsepsinya, memotong "akar"-nya, apakah mungkin kemudian tiba-tiba bisa muncul sendiri jawaban?
... bersambung...
::
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
mau sejalan atau pun tidak sudah bukan masalah, beliau tidak menggambarkan apa yang diajarkan, sama seperti seorang pecandu rokok menganjurkan untuk tidak merokok (jadi tampak bodoh)
Saya pernah membca sebuah cerita zen..kira2 begini ceritanya...
berdasarkan penuturan saya :
dahulu kala ada seorang bhiksu...tengah berusaha berjuang untuk mencapai pencerahan...
Maka ia memutuskan untuk menyepi kesebuah pulau diseberang lautan yang terpencil...biar katanya ia bisa tenang dan tekun bermeditasi..
Lewat sebulan ,dua bulan,dan berbulan-bulan....akhirnya ia merasa bahwa ia telah mencapai apa itu yang ia namakan pencerahan....
Kemudian ia menitip pesan kepada kurir yang biasa mengantarkan makanan..."Tolong sampaikan kepada Bhiksu kepala,bahwa aq tidak sia-sia berlatih disini....Pencerahan telah AKU dapatkan..segala badai kehidupan telah aku redakan"
Lalu oleh si kurir disampaikannyalah kabar gembira ini kepada sang Bhiksu kepala...sang Bhiksu hanya manggut2..dan menitipkan sebuah surat untuk disampaikan keesokan harinya....
Singkat kata..disampaikanlah surat itu....dengan tersenyum-senyum..sang bhiksu membuka surat itu...namun betapa kagetnya ia..ternyata isi surat itu hanya berisi tulisan KENTUT...
tak terima diperlakukan seperti itu..segera ia bergegas meninggalkan pertapannya...hendak menemui bhiksu kepala yang dianggapnya telah merendahkan dirinya....
singkat kata lagi......hehhehehe
setelah bertemu sang bhiksu kepala..segera ia melancarkan protes....
lantas dijawab oleh sang bhiksu kepala....Hanya angin kecil sekecil kentut telah mampu menerbangkan mu sejauh ini menyebrang pulau....
lalu bagaimana engkau menyatakan telah mampu menembus pencerahan dan menaklukkan segala macam badai kehidupan...
singkat kata lagi...hehhehehe
silahkan interpretasikan sendiri makna dari cerita ini....
Ketemu Buddha, Bunuh Buddha
Ketemu setan,Bunuh Setan
Segampang itukah ???
Wasalam
Quote from: ryu on 14 July 2010, 12:08:51 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
mau sejalan atau pun tidak sudah bukan masalah, beliau tidak menggambarkan apa yang diajarkan, sama seperti seorang pecandu rokok menganjurkan untuk tidak merokok (jadi tampak bodoh)
wah bro...u nyinggung saya nih..mentang2 saya ini perokok...Ad Hominem ini..saya ngak terima ini..Masuk Keranjang sampah =))
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
mengatakan jalan mulia beruas 8 bukan ajaran Buddha
gitu katanya....
tau ah
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
tidak mengakui JMB8 n 4KM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 12:10:44 PM
Quote from: ryu on 14 July 2010, 12:08:51 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
mau sejalan atau pun tidak sudah bukan masalah, beliau tidak menggambarkan apa yang diajarkan, sama seperti seorang pecandu rokok menganjurkan untuk tidak merokok (jadi tampak bodoh)
wah bro...u nyinggung saya nih..mentang2 saya ini perokok...Ad Hominem ini..saya ngak terima ini..Masuk Keranjang sampah =))
iya nich gw tersinggung juga... masuk tong sampah...
kalian yang tidak setuju MMD masuk buku putih =)) =)) =))
Quote from: Hendra Susanto on 14 July 2010, 12:59:21 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
tidak mengakui JMB8 n 4KM
Iya bro dia sangat tidak setuju Jalan Ariya Berunsur Delapan, sebab dalam Dhammacakkapavattana Sutta ada kata-kata tiada jalan lain, jadi jalan selain Jalan Ariya berunsur Delapan tidak membawa pada pembebasan/Nibbana, oleh karena itu ia menentang..... Sebab MMD tidak sesuai dengan Jalan Ariya Berunsur Delapan...
_/\_
Quote from: williamhalim on 14 July 2010, 11:57:08 AM
Quote from: fabian c on 09 July 2010, 05:20:13 PM
Ia mengatakan pikiran berhenti lalu muncul jawaban secara spontan, ini tak mungkin terjadi. Bila memang pikiran berhenti maka segala hal yang berkaitan dengan objek yang diperbincangkan menjadi lenyap (pikiran hanya berhenti bila kemelekatan lenyap), karena link (kemelekatan) dengan objek pikiran menjadi lenyap maka, batin tak akan me-respon persoalan yang ada sebelumnya, karena itu persoalan otomatis menjadi lenyap karena tak muncul di pikiran, sehingga tak mungkin muncul jawaban terhadap masalah sebelumnya.
Bila mendadak muncul jawaban secara spontan, hal itu hanya bisa terjadi karena ia sebenarnya memikirkan hal itu dengan tidak sadar (persepsinya seolah-olah pikiran berhenti, padahal pikirannya terus bekerja mencari jawaban tanpa disadari). Bila masih ada link dengan persoalan sebelumnya, bagaimana pikiran bisa berhenti?
Seharusnya bila memang benar pikirannya berhenti maka fungsi berpikir menjadi lenyap. Jadi tak mungkin muncul jawaban.
Kemungkinan lainnya (saya harap bukan demikian) dia berbohong.
..cut.. dstnya...
Bro Fabian, anumodana atas penjelasannya.
Memang, semakin lama, keterangan yg diposting Pak Hud mengenai 'pikiran berhenti', menjadi semakin aneh. Sebagian dari kita mungkin telah melakukan sedikit meditasi dan mengetahui bagaimana saat pikiran/batin tidak terkondisi. Batin yg tidak terkondisi tidaklah mungkin membalas email2 seperti begitu. Juga hal teraneh yakni: pikiran bisa dihenti/jalan kan sesuai keinginan.
sedikit curhat: Apakah "Jawaban ngaco" ini yg menjadi pemicu Pak Hud memprakarsai penghapusan postingan2 di SP ataukah ada hal lain, saya tidak tau, tapi saya sempat melihat keanehan postingan Bhante Utammo, berkesan sangat buru2, kaku, tertekan dan tidak biasanya. Saya tidak tau bagaimana Pak Hud 'memprakarsai' penghapusan tsb.
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:30:13 PM
Spontan tanpa mikir itu bukan berarti "hasil meditasi". Orang latah yang ngomong kotor juga tidak pakai pikir. Jadi argumen itu tidak valid.
Di SP sy bahas soal ini:
Willi:
<<Apakah ini yg Pak Hud maksud dengan 'pikiran berhenti'? Saya melihatnya tiada
beda dengan orang yg dimaki dan langsung menampar balik orang yg memakinya.>>
<<Prosesnya sama: Tanpa memikir2 dan tindakkannya adalah SPONTAN...
Hudoyo:
Jelas tidak sama. Di situ ada dosa (kebencian) yg muncul lebih dulu dan
mendorong tindakan 'menampar balik', betapa pun cepatnya sehingga Anda bilang
'spontan'.
----
Dengan jawaban ini, maka pemahaman Pak Hud soal 'Pikiran Berhenti' menjadi semakin ngaco dari yg saya pahami selama ini. Sdr. Kainyn telah menuliskan secara tepat keanehan yg sy maksud:
Quote from: Kainyn_Kutho on 09 July 2010, 05:46:36 PM
Kalau mau kembali ke Mulapariyaya Sutta, jika pikiran (mannati) itu berhenti, maka dia tidak lagi mengkonsepsi kata-kata itu sendiri. Dengan berhenti mengkonsepsinya, memotong "akar"-nya, apakah mungkin kemudian tiba-tiba bisa muncul sendiri jawaban?
... bersambung...
::
Bro William yang baik, penolakan terhadap doktrin orang lain juga menimbulkan dosa. Ini halus dan tidak ia sadari.
_/\_
Quote from: cc on 14 July 2010, 01:33:53 PM
Quote from: Hendra Susanto on 14 July 2010, 12:59:21 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
tidak mengakui JMB8 n 4KM
Iya bro dia sangat tidak setuju Jalan Ariya Berunsur Delapan, sebab dalam Dhammacakkapavattana Sutta ada kata-kata tiada jalan lain, jadi jalan selain Jalan Ariya berunsur Delapan tidak membawa pada pembebasan/Nibbana, oleh karena itu ia menentang..... Sebab MMD tidak sesuai dengan Jalan Ariya Berunsur Delapan...
_/\_
bro Fabian,
mungkin tidak setuju nya hanya di forum, kan tidak di wihara.... (rasanya setujua aja dehhh)
soalnya program MMD masih diterima di wihara2
jadi bukankah itu suatu PARADOX ? gimana tanggapan2 wihara2 yg telah dipakai utk menjalankan MMD ?
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 02:11:31 PM
Quote from: cc on 14 July 2010, 01:33:53 PM
Quote from: Hendra Susanto on 14 July 2010, 12:59:21 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
tidak mengakui JMB8 n 4KM
Iya bro dia sangat tidak setuju Jalan Ariya Berunsur Delapan, sebab dalam Dhammacakkapavattana Sutta ada kata-kata tiada jalan lain, jadi jalan selain Jalan Ariya berunsur Delapan tidak membawa pada pembebasan/Nibbana, oleh karena itu ia menentang..... Sebab MMD tidak sesuai dengan Jalan Ariya Berunsur Delapan...
_/\_
bro Fabian,
mungkin tidak setuju nya hanya di forum, kan tidak di wihara.... (rasanya setujua aja dehhh)
soalnya program MMD masih diterima di wihara2
jadi bukankah itu suatu PARADOX ? gimana tanggapan2 wihara2 yg telah dipakai utk menjalankan MMD ?
bagi umat Buddha yang mengikuti MMD dilarang bertisarana, bagi umat muslim diperbolehkan sholat, bagi umat kr****n di perbolehkan berdoa ;D
apa nga ada topic lain lagi, bahas ini melulu bosan ;D
wahhh baru tau ni nubi...
ya ampun MMD trus ...recent post-nya MMD mulu....boooosssaaannn akhhh ;D
IMO kalo org dah dinasehatin byk org, tapi ga mau introspeksi yah udahlah..kan itu urusan (kamma) dia..^^
Quote from: Tekkss Katsuo on 14 July 2010, 02:50:48 PM
apa nga ada topic lain lagi, bahas ini melulu bosan ;D
bagaaaaimana sekali-kali ngundang bapak MMD utk training dekat lampu merah,
pasti seru dehh................ apakah ini ide bagus ?
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 02:11:31 PM
Quote from: cc on 14 July 2010, 01:33:53 PM
Quote from: Hendra Susanto on 14 July 2010, 12:59:21 PM
Quote from: yudiboy on 14 July 2010, 11:54:45 AM
mungkin SP perlu orang gayanya model AA TONO.....gak ngebales2 itu si HH....ngeladeni model HH ini gak boleh kebawa emosi,terus mesti punya daftar pustaka yg mumpuni....
kekekekek......i mesti baca2 dulu ih,nanti baru ikutan...
boleh minta pendapat ngak...kira2 apa yah alasan yang bisa menyatakan bahwa HH itu tidak sejalan dengan ajaran buddha...masakahnya ada yg nanya sama saya...
tidak mengakui JMB8 n 4KM
Iya bro dia sangat tidak setuju Jalan Ariya Berunsur Delapan, sebab dalam Dhammacakkapavattana Sutta ada kata-kata tiada jalan lain, jadi jalan selain Jalan Ariya berunsur Delapan tidak membawa pada pembebasan/Nibbana, oleh karena itu ia menentang..... Sebab MMD tidak sesuai dengan Jalan Ariya Berunsur Delapan...
_/\_
bro Fabian,
mungkin tidak setuju nya hanya di forum, kan tidak di wihara.... (rasanya setujua aja dehhh)
soalnya program MMD masih diterima di wihara2
jadi bukankah itu suatu PARADOX ? gimana tanggapan2 wihara2 yg telah dipakai utk menjalankan MMD ?
Wah kalau di Vihara musti nanya pengurusnya bro.... Apakah lebih Lebih suka belajar 4 kebenaran Ariya dan Jalan Ariya berunsur 8 atau ajaran Krishnamurti....
_/\_
Quote from: johan3000 on 14 July 2010, 06:21:24 PM
Quote from: Tekkss Katsuo on 14 July 2010, 02:50:48 PM
apa nga ada topic lain lagi, bahas ini melulu bosan ;D
bagaaaaimana sekali-kali ngundang bapak MMD utk training dekat lampu merah,
pasti seru dehh................ apakah ini ide bagus ?
wkwkwkwkwkwkwkiw =)) =)) =)) hajar sacheng :hammer:
Ada FB tandingan MMD :
http://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145 (ftp://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145)
http://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall (ftp://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall)
=)) =)) =))
Prabu
Meditasi Meninggikan Diri July 15 at 3:22pm
Ada Pesan Dari B. Panna masuk ke pesan kami melalui FB Panna Krishna:
HARAP DISEBAR LUASKAN AGAR SI HUD HUP MALU DOMPLENG NAMA BHANTE PANNA TERUS UTK MMD-NYA.
Demikian isinya:
Pesan Bhante Pannavaro kepada Hudoyo Hupodio
Boleh menggunakan Vihara Mendut untuk MMD,
tetapi jangan sekali-kali mengkaitkan nama Bhante Pannavaro dan STI didalam MMD.
Bhante Pannavaro memberi sambutan pada pembukaan MMD di Vihara Mendut,
Sama seperti beliau memberi sambutan pada Meditasi-meditasi yang lain.
SALAM SEMANGAT...
BUBARKAN MMD
wah banyak kemajuan ya...baru gak buka milist 8 jam..udah banyak sekali kemajuan....
LANJUTKAN
Quote from: ryu on 15 July 2010, 04:44:53 PM
Ada FB tandingan MMD :
http://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145 (ftp://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145)
http://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall (ftp://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall)
=)) =)) =))
bwahahahaha...
jadi lupa gw apa kepanjangan "MMD"
yg teringat cuma "Meditasi Meninggikan Diri'
Quote from: Kemenyan on 15 July 2010, 06:44:10 PM
Quote from: ryu on 15 July 2010, 04:44:53 PM
Ada FB tandingan MMD :
http://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145 (ftp://www.facebook.com/people/Meditasi-Meninggikan-Diri/100001290940145)
http://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall (ftp://www.facebook.com/group.php?gid=142554369091217&v=wall)
=)) =)) =))
bwahahahaha...
jadi lupa gw apa kepanjangan "MMD"
yg teringat cuma "Meditasi Meninggikan Diri'
mending yg gw inget cm "Malam Malam Dangdut" ato "Meditasi Minta Duit"
lebih parah ya... wkwkwkwk...
awas2
ya eleh masih berlanjut aja nich pembahasan, barang aja ada yg expired, masa pembahasan ini ga expired expired :))
Quote from: Tekkss Katsuo on 15 July 2010, 08:51:34 PM
ya eleh masih berlanjut aja nich pembahasan, barang aja ada yg expired, masa pembahasan ini ga expired expired :))
hajarrrrrrrrrrr teyussssssssss sampe tobat ;D
Quote from: L1M on 16 July 2010, 01:15:49 AM
Quote from: Tekkss Katsuo on 15 July 2010, 08:51:34 PM
ya eleh masih berlanjut aja nich pembahasan, barang aja ada yg expired, masa pembahasan ini ga expired expired :))
hajarrrrrrrrrrr teyussssssssss sampe tobat ;D
ga setuju.. semakin heboh di sini.. oleh orang luar yg melihat DC, hanya akan semakin simpatik pada MMD dan merasa pendapat HH atau anak angkatnya RL mengenai komunitas DeCe dan para petingginya itu benar adanya. inget mayoritas orang indo tuh penggemar sinetron..
lebih baik kembali jaga kesadaran kita dan berpendapat dgn sepantasnya..
saya baca di ebook debat SP hasil kompilasi mr hudoyo, ada jalan pikirannya yang tidak pas
pernyataan yang selalu diulang2 adalah ttg bahiya sutta dan Mahaparinibbana-sutta (Digha Nikaya, 16)
mr hudoyo bilang vipassana yang diajarkan nya murni dari buddha (bahiya sutta), metode lain dan JMB 8 tidak bisa mengakhiri dukkha. tetapi dia bilang ada sisipan pada Mahaparinibbana-sutta yang berimplikasi " ajaran KU saja yang benar yang lain salah" yang menunjukkan itu bukan kualitas buddha kok fanatik
kalau dipikir2, dia sendiri bilang hanya instruksi buddha bahiya yang benar dan cara lain salah tapi disisi lain bilang bukan hanya ajaran buddha yang benar. lha kan aneh. kalau dia percaya bahiya sutta sebagai ajaran buddha harusnya kan mahaparinibbana sutta kan tidak usah dipermasalahkan.
kan bener kalau ada guru bilang, "api ini panas." trus guru ini bilang, "ajaranku benar yang lain salah."
kalau ada guru lain bilang, "api itu dingin" jelas salah dong
kalau guru lain juga bilang " api itu panas",
ajarannya sama, bukan tergolong ajaran lain dengan guru yg pertama jadi tetap bukan fanatik namanya tapi jujur itu
kenapa topik ini siapa HH...........tapi tidak menampilkan fotonya...
nah kalau ketemu dijalan kan gak bisa tau.
ada komentar mengenai pemajangan foto?
apakah itu juga sebuah bentuk iklan yg harus bayar?
Quote from: johan3000 on 16 July 2010, 11:20:04 PM
kenapa topik ini siapa HH...........tapi tidak menampilkan fotonya...
nah kalau ketemu dijalan kan gak bisa tau.
ada komentar mengenai pemajangan foto?
apakah itu juga sebuah bentuk iklan yg harus bayar?
bagusnya dibikin profil lengkapnya...biografinya...jadi bisa dijadikan pelajaran... plus minusnya dimana...bagaimana sepak terjang beliau ini dulunya..apa saja sumbangsihnya untuk umat buddha...
kalau bisa dipaparkan secara berimbang..jangan hanya negatifnya saja..kasian juga nih bapak..cuma kalo inget gayanya debat..jadi kesel juga...
yg paling lucu emang MMD= malam-malam dangdut ria....ngakak aq tiap kali inget itu hahhah =))
apakah latihan tsb memungut biaya ?
adakah gunanya memiliki pengikut yg banyak ?
utk jangka panjang kira2 apa motifnya ?
jadi topik ini bisa lebih lengkap kalau menceritakan motif2nya....
(jelas kata motif dlm hal ini adalah netral, bisa baik maupun tidak)....
mohon dishare yg lebih mendalam lagi dehhh..
wah ternyata ada konspirasi antara moderator SP...nih katanya pak Hud..bener gak ya??? saya kurang paham nih tulisannya...bisa ada yang bantu artikan....
ini linknya : http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/-samaggiphala-update-04-170710-konspirasi-moderator-dg-para-penyerang-saya/409298426639
benaran nga itu?.
yg ada gw sering dengar dr org dia mem ban org dr groupnya karena perdebatan perdebatan yg dia tdk bs terima. contohnya Aa tono di ban. wkwkwkwkwk. terus penghapusan pengalan pengalan kalimat tertentu shg kesannya nampak dia yg benar dalam perdebatan. itu yg gw dengar sch gt. heran gw, dia memban org boleh, giliran dia yg di ban, protes ckckckckck. hasil latihan meditasi nya mantap
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 01:06:50 PM
wah ternyata ada konspirasi antara moderator SP...nih katanya pak Hud..bener gak ya??? saya kurang paham nih tulisannya...bisa ada yang bantu artikan....
ini linknya : http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/-samaggiphala-update-04-170710-konspirasi-moderator-dg-para-penyerang-saya/409298426639
Soal konspirasinya sih baru sebatas dugaan. Tapi ada yang menarik.
QuoteInilah sumber dari pertentangan, bahkan permusuhan, yg terjadi antara saya dengan para penyerang saya di milis SP. Dari sudut pandang saya, mereka yg tidak mampu menghargai MMD akan terdorong pada suatu sikap yg sempit, bahkan fanatik, terhadap ajaran Buddha secara keseluruhan. Mereka mengingkari kekayaan pemahaman para siswa Buddha sepanjang sejarah. Sebaliknya, mereka justru ingin memaksakan suatu penafsiran tertentu mereka sendiri terhadap ajaran Buddha menurut apa yg mereka pahami.
Mengapa di satu sisi mengatakan mengingkari kekayaan pemahaman lain, di satu sisi mengatakan ada sutta palsu (yang tentu saja karena tidak sesuai dengan pemahaman pribadi)? Jadi sutta-sutta seperti Mahaparinibbana-Sutta yang tidak sesuai dengan prinsip yang diajarkan di MMD itu adalah kekayaan pemahaman atau sisipan bhikkhu penghafal Tipitaka yah?
yg pasti mah, etalase-nya makin berkurang :))
Quote from: Kainyn_Kutho on 17 July 2010, 01:19:30 PM
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 01:06:50 PM
wah ternyata ada konspirasi antara moderator SP...nih katanya pak Hud..bener gak ya??? saya kurang paham nih tulisannya...bisa ada yang bantu artikan....
ini linknya : http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/-samaggiphala-update-04-170710-konspirasi-moderator-dg-para-penyerang-saya/409298426639
Soal konspirasinya sih baru sebatas dugaan. Tapi ada yang menarik.
QuoteInilah sumber dari pertentangan, bahkan permusuhan, yg terjadi antara saya dengan para penyerang saya di milis SP. Dari sudut pandang saya, mereka yg tidak mampu menghargai MMD akan terdorong pada suatu sikap yg sempit, bahkan fanatik, terhadap ajaran Buddha secara keseluruhan. Mereka mengingkari kekayaan pemahaman para siswa Buddha sepanjang sejarah. Sebaliknya, mereka justru ingin memaksakan suatu penafsiran tertentu mereka sendiri terhadap ajaran Buddha menurut apa yg mereka pahami.
Mengapa di satu sisi mengatakan mengingkari kekayaan pemahaman lain, di satu sisi mengatakan ada sutta palsu (yang tentu saja karena tidak sesuai dengan pemahaman pribadi)? Jadi sutta-sutta seperti Mahaparinibbana-Sutta yang tidak sesuai dengan prinsip yang diajarkan di MMD itu adalah kekayaan pemahaman atau sisipan bhikkhu penghafal Tipitaka yah?
iya..yah...
apa gak terbalik itu pernyataan...bukankah beliau yang selama ini memaksakan pendapat tentang kebenaran hanya di 2 sutta saja..... :whistle:
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 01:06:50 PM
wah ternyata ada konspirasi antara moderator SP...nih katanya pak Hud..bener gak ya??? saya kurang paham nih tulisannya...bisa ada yang bantu artikan....
ini linknya : http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/-samaggiphala-update-04-170710-konspirasi-moderator-dg-para-penyerang-saya/409298426639
semakin hari berkurang rasa hormat dan simpati saya.
Quote from: Kainyn_Kutho on 17 July 2010, 01:19:30 PM
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 01:06:50 PM
wah ternyata ada konspirasi antara moderator SP...nih katanya pak Hud..bener gak ya??? saya kurang paham nih tulisannya...bisa ada yang bantu artikan....
ini linknya : http://www.facebook.com/notes/hudoyo-hupudio/-samaggiphala-update-04-170710-konspirasi-moderator-dg-para-penyerang-saya/409298426639
Soal konspirasinya sih baru sebatas dugaan. Tapi ada yang menarik.
QuoteInilah sumber dari pertentangan, bahkan permusuhan, yg terjadi antara saya dengan para penyerang saya di milis SP. Dari sudut pandang saya, mereka yg tidak mampu menghargai MMD akan terdorong pada suatu sikap yg sempit, bahkan fanatik, terhadap ajaran Buddha secara keseluruhan. Mereka mengingkari kekayaan pemahaman para siswa Buddha sepanjang sejarah. Sebaliknya, mereka justru ingin memaksakan suatu penafsiran tertentu mereka sendiri terhadap ajaran Buddha menurut apa yg mereka pahami.
Mengapa di satu sisi mengatakan mengingkari kekayaan pemahaman lain, di satu sisi mengatakan ada sutta palsu (yang tentu saja karena tidak sesuai dengan pemahaman pribadi)? Jadi sutta-sutta seperti Mahaparinibbana-Sutta yang tidak sesuai dengan prinsip yang diajarkan di MMD itu adalah kekayaan pemahaman atau sisipan bhikkhu penghafal Tipitaka yah?
Jadi ingat waktu panas-panasnya dulu di DC pernyataannya yang paling membekas justru adalah pernyataan yang merupakan kebalikan dari kalimat yang di bold diatas (perhatikan kalimat yang di bold merah dibawah), sehingga menyebabkan saya malas menjawab karena ia menghina para Bhikkhu Sangha masa lampau.
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,4351.630.html (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,4351.630.html)QuoteQuote'ATTA' BUKAN HANYA SEKADAR "PANDANGAN SALAH", MELAINKAN SUATU KESADARAN YANG SANGAT DALAM DI DALAM BATIN PUTHUJJANA, yang berasal jauh di bawah sadar (anusaya). ... Oleh karena itu, sangat sukar menghancurkan/melenyapkan 'atta' itu.
Inilah salah satu kesalahan terbesar para bhikkhu penghafal ajaran Sang Guru (tipitaka-dhara) yang sudah berlarut-larut selama 2000 tahun, sehingga umat Buddha mempunyai kesan bahwa 'atta' HANYA sekadar "pandangan salah" (miccha-ditthi). ... Contohnya: Rekan Fabian, praktisi vipassana Mahasi Sayadaw yang sudah sangat senior. ... Kesalahpahaman ini begitu mendalam sehingga ia tidak bisa melihat hakikat akunya sendiri.
Kesalahan para bhikkhu Tipitaka-dhara itu telah diluruskan kembali oleh pencerahan J. Krishnamurti pada abad ke-20 M.
ahh... terima kasih pak Hudoyo... saya sudah tercerahkan... jujur saja, selama meditasi sekian lama dengan mengikuti metode Mahasi Sayadaw saya memang tak pernah melihat aku, saya kira tak ada lagi yang perlu saya komentari disini... cukup sampai disini. Saya harus membersihkan batin yang sudah tercerahkan ini...
terima kasih,
sukhi hotu
Karena mengatakan batin sudah tercerahkan sampai teman-teman salah mengerti, dikirain saya mendapat pencerahan dari pak Hud.
Sebenarnya pencerahan yang dimaksud adalah
tercerahkan karena sudah tahu belangnya pak Hud. ;D
jadi MOTIF nya apa dunggg. mohon dijawab..karna pertanyaan tsb
udah muncul berkali-kali di processor gwwwwwwwwwwwwwwwwww
QuoteKedua, karena saya tidak dapat lagi menanggapi posting-posting yg menyerang MMD & saya di milis SP, maka saya akan memantau milis SP dengan ketat dan terus menulis di buletin "Samaggiphala Update", yang saya sebarluaskan di internet melalui Facebook, berbagai milis Buddhis yg saya langgani, milis saya sendiri (milis MMD & milis-spiritual), dan Forum Diskusi di website MMD.
(sehingga saya tidak akan Meditasi dulu demi tegaknya MMD di SP =)) )
Ketiga, karena saya tidak percaya lagi pada integritas dan ketidakberpihakan moderator Samaggiphala, yg nyata-nyata telah berkonspirasi dengan para penyerang saya dengan membungkam saya dari milis SP, maka saya & teman-teman saya akan langsung menghubungi pemilik milis Samaggiphala, Bhante Uttamo Mahathera <samaggi_jaya [at] yahoo.com>, agar beliau lebih ketat lagi memantau milisnya, agar tidak dijadikan ajang untuk mengembangkan pandangan sempit, kefanatikan & permusuhan.
Semoga B. Uttamo bisa diatur oleh saya =))
catatan : huruf merah aye tambah2in, aye mencoba Membaca Meditasi Diri (MMD) ;D
bro ryu apa nya yang tegak?bukannya udah edi tansil dr td.:P
bro member DC,
Quotemembungkam saya dari milis SP
kurang jelas kalimat diatas....
apakah kena BAN begitu ? mohon perjelas lagi....
Bapak Hudoyo sudah kepalang basah. Kalau tidak mau berhenti, yah akan semakin basah... *geleng-geleng kepala*
Quote from: upasaka on 17 July 2010, 04:56:33 PM
Bapak Hudoyo sudah kepalang basah. Kalau tidak mau berhenti, yah akan semakin basah... *geleng-geleng kepala*
kalau bener gitu DC kirim utusan utk mengingatkannya lagi, lagi, lagi, lagi, lagi, lagi..... =))
permisi numpang lewat.....
setelah muncul thread ini kok langsung melejit ya guest di DC, hari ini hampir 300 nih (297 online), spt nya TS sengaja cari hot news...
sy tidak mo komentar apa2 hanya pengin nempelin signaturenya TS yg cukup menarik "sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah ;D"
cepetan kabur seblm TS muncul....
Quote from: pannadevi on 17 July 2010, 05:06:15 PM
permisi numpang lewat.....
setelah muncul thread ini kok langsung melejit ya guest di DC, hari ini hampir 300 nih (297 online), spt nya TS sengaja cari hot news...
sy tidak mo komentar apa2 hanya pengin nempelin signaturenya TS yg cukup menarik "sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah ;D"
cepetan kabur seblm TS muncul....
Gak juga, Sam. Belakangan ini jumlah guest di DC melejit karena thread MOther, Father I LOVE U (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,1721.0.html) kok.
Quote from: pannadevi on 17 July 2010, 05:06:15 PM
permisi numpang lewat.....
setelah muncul thread ini kok langsung melejit ya guest di DC, hari ini hampir 300 nih (297 online), spt nya TS sengaja cari hot news...
sy tidak mo komentar apa2 hanya pengin nempelin signaturenya TS yg cukup menarik "sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah ;D"
cepetan kabur seblm TS muncul....
udh biasa tuhhhhhhhhh. wkwkwkwkwkwk =))
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
mungkin beda sudut pandang ya bro..
bro mungkin memandangnya dari sisi yg lain...dan yang lain memandang dari sisi yang lain juga...
jadi gak bakalan ketemu kalau mau disatukan cara pandangnya...
kalau menurut saya sih..gak mungkin ada asap,kalau tak ada api...
kalau disebut menjijikan...maksudnya gimana yah...
teman2 disini sebenarnya lagi menanggapi kejadian yang lagi panas saat ini...
ini bukan sinetron loh...kejadian nyata ini....
Biarlah kita kembalikan ke batin kita masing2..karena semuanya akan menjadi karma kita...
berani berbuat yah..tentu berani bertanggung jawab...
lebih baik mati satu,asal nanti bisa tumbuh seribu.....
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
memang menjijikan, milis SP sungguh menjijikan, B. Uttamo yang mendirikan pun menjijikan karena membiarkan postingan itu sehingga timbul perpecahan, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai Bhikkhu pemilik SP =))
aye hanya memberitahukan bahwa milis SP menjijikan =))
Quote from: ryu on 17 July 2010, 07:02:01 PM
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
memang menjijikan, milis SP sungguh menjijikan, B. Uttamo yang mendirikan pun menjijikan karena membiarkan postingan itu sehingga timbul perpecahan, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai Bhikkhu pemilik SP =))
aye hanya memberitahukan bahwa milis SP menjijikan =))
:)) :)) :)) :)) :))
benar bro...semuanya saling terkait.....
saya mikir2...bener memang kita semua menjijikan.....hahhahahha
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 07:13:24 PM
Quote from: ryu on 17 July 2010, 07:02:01 PM
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
memang menjijikan, milis SP sungguh menjijikan, B. Uttamo yang mendirikan pun menjijikan karena membiarkan postingan itu sehingga timbul perpecahan, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai Bhikkhu pemilik SP =))
aye hanya memberitahukan bahwa milis SP menjijikan =))
:)) :)) :)) :)) :))
benar bro...semuanya saling terkait.....
saya mikir2...bener memang kita semua menjijikan.....hahhahahha
yang disebutkan menjijikan itu umat Buddha, untung gw bukan =)) =)) =))
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
kan seperti kasus ariel,semua ikut numpang ngetop :P
bukankah Pak Hud ini juga suka main tusuk belakang dengan menyampaikan informasi di seluruh website dan milis forum buddhist bila dia berdebat dengan seseorang dan akhirnya ia mencoba mencari dukungan.
bukankah yang kita bicarakan disini hanya sebatas di forum dc tidak pernah dibawa sampai forumn lain?
pernah lihat notes yang dibuat pak hudoyo di fb atau di milis lain,banyak mencatut nama2 secara bukan samaran dimana kalo mau dirunut kedalam hukum internet indonesia bahwa sangatlah tidak etis membawa nama asli orang di dalam forum,yang diperbolehkan hanyalah nick.
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 06:57:55 PM
mungkin beda sudut pandang ya bro..
bro mungkin memandangnya dari sisi yg lain...dan yang lain memandang dari sisi yang lain juga...
jadi gak bakalan ketemu kalau mau disatukan cara pandangnya...
kalau menurut saya sih..gak mungkin ada asap,kalau tak ada api...
kalau disebut menjijikan...maksudnya gimana yah...
tidak ada justifikasi untuk penyebarluasan fitnah, bang...
tidak perlu sudut pandang, tidak perlu tau latar belakangpun, penyebarluasan fitnah tetap salah dan menjijikkan, apalagi ini terjadi di forum buddhis.
apakah anda bermaksud untuk mengatakan orang yg dianggap jahat tidak memerlukan keadilan?
balik ke hukum rimba?
Quote from: ryu on 17 July 2010, 07:02:01 PM
memang menjijikan, milis SP sungguh menjijikan, B. Uttamo yang mendirikan pun menjijikan karena membiarkan postingan itu sehingga timbul perpecahan, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai Bhikkhu pemilik SP =))
aye hanya memberitahukan bahwa milis SP menjijikan =))
sikap anda sungguh memalukan, bang.
jadi kalo saya copy paste cerita cabul dari website porno atau fitnah dari website lain, maka saya terbebas dari segala kesalahan? apakah kesalahan hanya ada pada website sumber?
Quote from: nyanadhana on 17 July 2010, 07:25:48 PM
kan seperti kasus ariel,semua ikut numpang ngetop :P
bukankah Pak Hud ini juga suka main tusuk belakang dengan menyampaikan informasi di seluruh website dan milis forum buddhist bila dia berdebat dengan seseorang dan akhirnya ia mencoba mencari dukungan.
bukankah yang kita bicarakan disini hanya sebatas di forum dc tidak pernah dibawa sampai forumn lain?
pernah lihat notes yang dibuat pak hudoyo di fb atau di milis lain,banyak mencatut nama2 secara bukan samaran dimana kalo mau dirunut kedalam hukum internet indonesia bahwa sangatlah tidak etis membawa nama asli orang di dalam forum,yang diperbolehkan hanyalah nick.
anda ngasih informasi atau menjustifikasi kejahatan di sini?
jadi untuk orang yang anda anggap jahat, keadilan tidak diperlukan? lucuti semua haknya dan sebarkan aja fitnah yang gak jelas kebenarannya serta balas dengan kekejian karena dia gak pantas mendapatkan keadilan... selama ada justifikasi, hajar bleh!
apakah ini cara buddhis?
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 09:08:56 PM
Quote from: ryu on 17 July 2010, 07:02:01 PM
memang menjijikan, milis SP sungguh menjijikan, B. Uttamo yang mendirikan pun menjijikan karena membiarkan postingan itu sehingga timbul perpecahan, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai Bhikkhu pemilik SP =))
aye hanya memberitahukan bahwa milis SP menjijikan =))
sikap anda sungguh memalukan, bang.
jadi kalo saya copy paste cerita cabul dari website porno atau fitnah dari website lain, maka saya terbebas dari segala kesalahan? apakah kesalahan hanya ada pada website sumber?
memang website sumber yang bermasalah, sudah begitu Hudoyo pun di ban di SP, sungguh memalukan B. Uttamo sebagai pemilik milis tidak bisa mengambil keputusan yang baik.
kalau aye bisa di sebut sebagai orang yang bersalah copas dari site SP yang sungguh memalukan umat Buddhis ya okelah, ga apa2, biarlah nama B. Uttamo semakin tercoreng di semua milis Buddhis =))
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 08:54:48 PM
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 06:57:55 PM
mungkin beda sudut pandang ya bro..
bro mungkin memandangnya dari sisi yg lain...dan yang lain memandang dari sisi yang lain juga...
jadi gak bakalan ketemu kalau mau disatukan cara pandangnya...
kalau menurut saya sih..gak mungkin ada asap,kalau tak ada api...
kalau disebut menjijikan...maksudnya gimana yah...
tidak ada justifikasi untuk penyebarluasan fitnah, bang...
tidak perlu sudut pandang, tidak perlu tau latar belakangpun, penyebarluasan fitnah tetap salah dan menjijikkan, apalagi ini terjadi di forum buddhis.
apakah anda bermaksud untuk mengatakan orang yg dianggap jahat tidak memerlukan keadilan?
balik ke hukum rimba?
1.lebih memalukan mana ya.tindakan seorang guru meditasi mencatut beberapa nama orang yang bertanya/berdebat meditasi dengan beliau lalu disebar luaskan di berbagai media internet mulai forum,milis,facebook dll lalu ketika guru itu sudah mulai kalah atau mulai bosan menanggapi,yang berdebat dengan beliau di ban atau di delete.namun setelah mendelete,guru itu dibelakang dengan lantangnya berkat abahwa ia telah menang.
2.lebih memalukan mana ya seorang guru mengajarkan meditasi lewat internet yang sudah banyak diketahui bahwa internet hanya akan membuat pencabangan pikiran.lihatlah guru meditasi ternama ada tidak yang mengajar lewat internet.manggala sutta menyebutkan mendengarkan dhamma pada saat yang tepat.saya tanya apakah internet saat yang tepat?namun ini masih ditoleransi karena ini urusan beliau
3.beliau sering menjustifikasi seseorang dari aliran meditasi ini meditasi itu,guru ini dan guru itu yang setelah personal orang itu mengklarifikasi ,beliau minta maaf,sangat lucu kalo kita bilang jangan memiliki pandangan terlebih dahulu terhadap seseorang tapi dia sendiri sering begitu
4.maaf perbincangan beliau suka menyalahkan kondisi bhikkhu dan agama Buddha,bila ia ingin merevisi agama Buddha kenapa tidak masuk kembali ke dalam Sangha,namun menjadi penghianat yang berkoar koar.anda tahu ada suatu ketika ia datang ke sebuah vihara dan menceramah dan dengan berapi2nya mengobarkan kebencian terhadap agama buddha dengan berkata bhikkhu telah salah,sangha telah salah.mantap.seluruh umat terhentak
anda tahu apa dengan mengatakan memalukan,kalo bisa pak hudoyo dinasehati dan menerima kritik saran sudah saya acungi jempol,lihat tindakan beliau,justifikasi tidak dinilai dari ajaran meditasinya tapi dari perbuatan,ucapan dan pikirannya.
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 09:20:41 PM
Quote from: nyanadhana on 17 July 2010, 07:25:48 PM
kan seperti kasus ariel,semua ikut numpang ngetop :P
bukankah Pak Hud ini juga suka main tusuk belakang dengan menyampaikan informasi di seluruh website dan milis forum buddhist bila dia berdebat dengan seseorang dan akhirnya ia mencoba mencari dukungan.
bukankah yang kita bicarakan disini hanya sebatas di forum dc tidak pernah dibawa sampai forumn lain?
pernah lihat notes yang dibuat pak hudoyo di fb atau di milis lain,banyak mencatut nama2 secara bukan samaran dimana kalo mau dirunut kedalam hukum internet indonesia bahwa sangatlah tidak etis membawa nama asli orang di dalam forum,yang diperbolehkan hanyalah nick.
anda ngasih informasi atau menjustifikasi kejahatan di sini?
jadi untuk orang yang anda anggap jahat, keadilan tidak diperlukan? lucuti semua haknya dan sebarkan aja fitnah yang gak jelas kebenarannya serta balas dengan kekejian karena dia gak pantas mendapatkan keadilan... selama ada justifikasi, hajar bleh!
apakah ini cara buddhis?
katakan ini pada hudoyo,dia juga hajar bleh,tapi wajar dia bukan buddhis tapi saya tidak tahu agama dia apa.
1.pernahkah ia minta ijin mencatut nama orang yang berdebat dengan dia lalu diposting di semua media?
2.pernahkah ia berdiskusi tanpa membuat orang lain makin mengerti.apa yang dinamakan upaya kausalya seorang guru?
tambahan,saya tidak perklu menjustifikasi,anda yang membca tulisan ini yang memberi penilaian.
Quote from: nyanadhana on 17 July 2010, 09:28:58 PM
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 08:54:48 PM
Quote from: yudiboy on 17 July 2010, 06:57:55 PM
mungkin beda sudut pandang ya bro..
bro mungkin memandangnya dari sisi yg lain...dan yang lain memandang dari sisi yang lain juga...
jadi gak bakalan ketemu kalau mau disatukan cara pandangnya...
kalau menurut saya sih..gak mungkin ada asap,kalau tak ada api...
kalau disebut menjijikan...maksudnya gimana yah...
tidak ada justifikasi untuk penyebarluasan fitnah, bang...
tidak perlu sudut pandang, tidak perlu tau latar belakangpun, penyebarluasan fitnah tetap salah dan menjijikkan, apalagi ini terjadi di forum buddhis.
apakah anda bermaksud untuk mengatakan orang yg dianggap jahat tidak memerlukan keadilan?
balik ke hukum rimba?
1.lebih memalukan mana ya.tindakan seorang guru meditasi mencatut beberapa nama orang yang bertanya/berdebat meditasi dengan beliau lalu disebar luaskan di berbagai media internet mulai forum,milis,facebook dll lalu ketika guru itu sudah mulai kalah atau mulai bosan menanggapi,yang berdebat dengan beliau di ban atau di delete.namun setelah mendelete,guru itu dibelakang dengan lantangnya berkat abahwa ia telah menang.
2.lebih memalukan mana ya seorang guru mengajarkan meditasi lewat internet yang sudah banyak diketahui bahwa internet hanya akan membuat pencabangan pikiran.lihatlah guru meditasi ternama ada tidak yang mengajar lewat internet.manggala sutta menyebutkan mendengarkan dhamma pada saat yang tepat.saya tanya apakah internet saat yang tepat?namun ini masih ditoleransi karena ini urusan beliau
3.beliau sering menjustifikasi seseorang dari aliran meditasi ini meditasi itu,guru ini dan guru itu yang setelah personal orang itu mengklarifikasi ,beliau minta maaf,sangat lucu kalo kita bilang jangan memiliki pandangan terlebih dahulu terhadap seseorang tapi dia sendiri sering begitu
4.maaf perbincangan beliau suka menyalahkan kondisi bhikkhu dan agama Buddha,bila ia ingin merevisi agama Buddha kenapa tidak masuk kembali ke dalam Sangha,namun menjadi penghianat yang berkoar koar.anda tahu ada suatu ketika ia datang ke sebuah vihara dan menceramah dan dengan berapi2nya mengobarkan kebencian terhadap agama buddha dengan berkata bhikkhu telah salah,sangha telah salah.mantap.seluruh umat terhentak
anda tahu apa dengan mengatakan memalukan,kalo bisa pak hudoyo dinasehati dan menerima kritik saran sudah saya acungi jempol,lihat tindakan beliau,justifikasi tidak dinilai dari ajaran meditasinya tapi dari perbuatan,ucapan dan pikirannya.
om ngepost ini pake berhenti pikiran gak? =)) =)) =))
Quote from: upasaka on 17 July 2010, 05:33:53 PM
Quote from: pannadevi on 17 July 2010, 05:06:15 PM
permisi numpang lewat.....
setelah muncul thread ini kok langsung melejit ya guest di DC, hari ini hampir 300 nih (297 online), spt nya TS sengaja cari hot news...
sy tidak mo komentar apa2 hanya pengin nempelin signaturenya TS yg cukup menarik "sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah ;D"
cepetan kabur seblm TS muncul....
Gak juga, Sam. Belakangan ini jumlah guest di DC melejit karena thread MOther, Father I LOVE U (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,1721.0.html) kok.
bro upasaka yg baik, pa kbr? dah lama ga posting lagi, sy msh ingat dlu baca postingan anda spt sutta....hehehe....
iya, anda benar bro....td wkt sy cek saat itu guest nya 135...GRP sent...
mettacittena,
hati-hati!
Quote from: Tekkss Katsuo on 17 July 2010, 05:45:00 PM
Quote from: pannadevi on 17 July 2010, 05:06:15 PM
permisi numpang lewat.....
setelah muncul thread ini kok langsung melejit ya guest di DC, hari ini hampir 300 nih (297 online), spt nya TS sengaja cari hot news...
sy tidak mo komentar apa2 hanya pengin nempelin signaturenya TS yg cukup menarik "sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah ;D"
cepetan kabur seblm TS muncul....
udh biasa tuhhhhhhhhh. wkwkwkwkwkwk =))
apa nya yg udah biasa? mencari kesalahan orang gtu?
sory bro tekkss sy mah hanya nempelin signature TS nya tanpa tendensi....
Quote from: andry on 17 July 2010, 10:05:31 PM
hati-hati!
setuju bro....sebaiknya memang thread ini dihentikan, maaf ya hanya saran dari sebutir debu yg tidak ada artinya apalagi di dengar....anda benar bro Andry....sayang krm GRP mental, krn pesan sponsor "cant repeat ur kamma till 720 hours"
mettacittena,
Quote from: morpheus on 17 July 2010, 06:13:38 PM
thread ini lucu. orangnya gak ada di sini, tapi rame2 diomongin jelek dibelakang.
apakah mungkin sakit hati dulu akibat kata2 pedas masih terngiang2 ditelinga ya?
thread ini bahkan diawali dengan posting yg menjijikan, dan dibiarkan begitu saja.
gak malu mengaku buddhis? acara infotainment aja gak semenjijikan ini...
Abang baca dan liat wall pak Hudoyo di FB gak?? .....
kalo belum liat .... coba abang sering2 maen di FB pak Hudoyo dan konco2nya ....
<<< terbesit pertanyaan ..... apa abang brani mengatakan kpd pak Hud, bahwa menjelek2kan Benny (suhu) dan forum DC juga menjijikan?? .....
Brani gak bang?? ::) ;D .....
QuoteDavid Silalahi : wah, seharusnya tindakan banning ada penjelasan terlebih dahulu.
rasakan BAN tanpa Warning =)) =)) :)) :))
semoga yg ken BAN (pernah kena BAN) bisa tidur nyenyak ^:)^ ^:)^
apakah HH mengeluh karna tanpa Warning ? mohon masukannya... :'( :'(
saya gak bisa reply satu per satu... selebihnya kalo sempat...
sekali lagi saya benar2 heran, orang2 yg sudah belajar "dhamma" bertahun2 bisa menjustifikasi fitnah!
mungkin ini lebih tepat dikatakan sebagai cara yahudi, eye for an eye, ketimbang cara buddhis...
bangunlah bang, bangun.... kejahatan tetaplah kejahatan, tidak ada justifikasi untuk itu... bangun, bang.
Quote*** Samaggiphala Update (#04 ? 17/07/10) ? Konspirasi moderator dg
para penyerang saya
Sidang pembaca yang terhormat,
Kemarin, 15 Juli 2010, saya di-ban (dibungkam) dari milis
Samaggiphala. Artinya, sebagai member milis itu saya tidak punya hak
sama sekali untuk mengirimkan posting ke milis itu. Dengan demikian,
secara efektif moderator telah membungkam suara saya di milis
Samaggiphala. Ini mempunyai implikasi yg lebih dalam daripada sekadar
pembungkaman seorang member milis, seperti akan kita lihat di bawah ini.
Di lain pihak, moderator SP membiarkan orang-orang yg telah terbukti
terus-menerus menyerang MMD maupun menyerang pribadi saya untuk tetap
mengirimkan posting ke milis. Kalau pun ada posting mereka yg
jelas-jelas bersifat menyerang pribadi saya (ad hominem), maka posting
itu BELAKANGAN dihapus dari website Samaggiphala untuk sekadar
menimbulkan efek kosmetik belaka, agar milis itu tampak ?manis?
dipandang oleh pengunjung yg membuka websitenya.
Tetapi di lain pihak--sebagaimana kita ketahui--setiap posting yg
diloloskan oleh sebuah milis secara otomatis akan terkirim melalui
email kepada seluruh anggota milis itu. Dalam kasus ini, seluruh
posting ke milis Samaggiphala yg menyerang MMD dan mengandung ad
hominem terhadap saya juga terkiirm melalui email kepada seluruh
anggota; lalu belakangan moderator menghapus posting-posting tersebut
dari website milis untuk menimbulkan efek kosmetik, seolah-olah milis
Samaggiphala sudah bersih dari ad hominem.
Analisis inilah yg membuat saya mencurigai bahwa moderator milis
Samaggiphala telah berkonspirasi dengan para penyerang saya untuk
secara efektif membungkam saya seingga tidak dapat merespon para
penyerang saya.
Seandainya moderator bersikap netral dalam perdebatan antara para
penyerang saya dan saya di milid SP, seharusnya moderator memberikan
peringatan kepada oknum-oknum yg masih terus menyerang pribadi saya
sekalipun posting-posting mereka telah dihapus oleh moderator dari
website-nya. Tetapi ini tidak dilakukan oleh moderator SP, terbukti
dari masih berlanjutnya serangan terhadap pribadi saya di milis SP.
Malah moderator milis SP membungkam saya dari milisnya.
***
Sekarang, sampailah saya pada implikasi yg jauh lebih dalam dari
kebijakan/tindakan moderator milis SP. Saya tidak begitu prihatin
dengan serangan para penyerang saya terhadap pribadi saya. Yang saya
prihatinkan adalah serangan mereka terhadap MMD. Serangan terhadap MMD
menunjukkan bahwa mereka tidak mengerti tentang apa itu MMD, yang pada
hakikatnya adalah suatu keadaan sadar (vipassana) yg diajarkan oleh
Buddha Gautama. Pandangan keliru tentang MMD ini terwujud dalam
berbagai ungkapan, seperti ?MMD bukan Buddhisme?, ?MMD ajaran sesat?,
?MMD dipengaruhi oleh ajaran Krishnamurti?, dsb.
Inilah sumber dari pertentangan, bahkan permusuhan, yg terjadi antara
saya dengan para penyerang saya di milis SP. Dari sudut pandang saya,
mereka yg tidak mampu menghargai MMD akan terdorong pada suatu sikap
yg sempit, bahkan fanatik, terhadap ajaran Buddha secara keseluruhan.
Mereka mengingkari kekayaan pemahaman para siswa Buddha sepanjang
sejarah. Sebaliknya, mereka justru ingin memaksakan suatu penafsiran
tertentu mereka sendiri terhadap ajaran Buddha menurut apa yg mereka
pahami.
Selain itu, tanpa mereka sadari, mereka malah menjauh dari justru
puncak ajaran Buddha, yakni meditasi vipassana, karena mereka
berpegang teguh pada Jalan Mulia Berunsur Delapan (JMB8) sebagai
doktrin. Mereka tidak mengalami, dan oleh karena itu tidak mampu
memahami, ajaran Buddha yg lebih dalam, yaitu kesadaran vipassana, di
mana setiap pemikiran konseptual, doktrinal dan personal diatasi.
Kemudian, bila orang-orang yg berpikiran sempit tapi bersuara lantang
ini menguasai milis seperti Samaggiphala dengan berkonspirasi dengan
moderatornya, maka umat Buddha Indonesia akan mengalami kemunduran yg
parah. Ketika dunia Buddhis sudah menghasilkan ?Buddhism without
Beliefs? (Stephen Batchelor), kelompok eksklusif & fanatik di
Indonesia ini, dengan menggunakan sebuah milis Buddhis yg terkenal,
mungkin tanpa disadari oleh pemiliknya, Bhikkhu Uttamo Mahathera,
mendorong terbentuknya kelompok-kelompok umat Buddha yg terpecah-belah
dan saling bermusuhan.
Tetapi bagaimana pun juga, situasi ini hanya akan berlangsung untuk
sementara waktu saja. Sejarah umat manusia di mana saja menunjukkan
bahwa Sang Waktu berpihak pada pencerahan, berpihak pada kekayaan
pemahaman, pada kebersamaan di antara pihak-pihak yg berbeda pendapat,
pada inklusivisme, pada pluralisme. Sang Waktu tidak berpihak pada
orang atau kelompok yg berpandangan sempit dan fanatik.
***
Nah, bagaimana sikap saya menghadapi situasi umat Buddha Indonesia
pada dewasa ini?
Pertama, saya akan berusaha dipulihkannya sepenuhnya hak-hak saya
sebagai member milis Samaggiphala. Milis ini adalah milis Buddhis di
Indonesia yg terbesar, dan dimiliki/dipimpin oleh seorang bhikkhu yg
sangat senior dan sangat terkenal. Di sinilah saya dapat berbagi dan
mempromosikan pengalaman batin dan pemahaman saya akan kesadaran
vipassana ajaran Buddha Gautama.
Saya tidak rela kalau milis ini dikuasai oleh segelintir orang yg
bersuara lantang tetapi berpandangan sempit dan fanatik, yg pada saat
ini telah terbukti menimbulkan pertentangan, bahkan permusuhan, di
kalangan umat Buddha Indonesia melalui milis ini.
Di Facebook, kemarin telah muncul grup baru, yg menyerukan distopnya
?penyesatan ajaran Buddhisme oleh saya?. Grup ini menggunakan foto
avatar saya, yg dicoreng. Salah satu admin dari grup ini bernama
?Hudoyo Hupudio?; ini jelas-jelas merupakan pemalsuan (impersonation)
dari nama saya. Sidang pembaca dapat melihat sendiri, sampai di mana
orang-orang ini nekat; bahkan Sila Buddhis (musavada veramani -
menghindari kebohongan) pun akan dilanggarnya, demi untuk mengejar
tujuannya, yaitu membungkam saya di Facebook. Belum lama berselang
mereka tidak segan-segan menggunakan kata-kata kasar & kotor
(pharusa-vaca), bergunjing (samphappalapa), berbohong (musavada),
bahkan memfitnah (pisuna-vaca) terhadap saya di milis Samaggiphala
(baca e-book: ?Debat MMD & Kemerosotan Sebuah Milis Buddhis?; bisa
diunduh di website MMD, CENCORED. Account
grup ini di Facebook telah saya laporkan kepada admin Facebook untuk
diambil tindakan.
Kedua, karena saya tidak dapat lagi menanggapi posting-posting yg
menyerang MMD & saya di milis SP, maka saya akan memantau milis SP
dengan ketat dan terus menulis di buletin ?Samaggiphala Update?, yang
saya sebarluaskan di internet melalui Facebook, berbagai milis Buddhis
yg saya langgani, milis saya sendiri (milis MMD & milis-spiritual),
dan Forum Diskusi di website MMD.
Ketiga, karena saya tidak percaya lagi pada integritas dan
ketidakberpihakan moderator Samaggiphala, yg nyata-nyata telah
berkonspirasi dengan para penyerang saya dengan membungkam saya dari
milis SP, maka saya & teman-teman saya akan langsung menghubungi
pemilik milis Samaggiphala, Bhante Uttamo Mahathera
<samaggi_jaya [at] ...>, agar beliau lebih ketat lagi memantau
milisnya, agar tidak dijadikan ajang untuk mengembangkan pandangan
sempit, kefanatikan & permusuhan.
Harapan saya, cepat atau lambat, milis Samaggiphala akan berubah
menjadi milis Buddhis yg benar-benar mencerahkan umat Buddha
Indonesia, yg mengutamakan kebersamaan dan saling menghormati di dalam
perbedaan paham, dan mendorong umat Buddha untuk merealisasikan ajaran
pembebasan Buddha, yakni meditasi vipassana.
Sebenarnya, Bhante Uttamo Mahathera telah memberikan instruksi
spesifik untuk itu dalam posting beliau baru-baru ini:
1. Mengungkapkan rasa persahabatan, bukan permusuhan
2. Memberikan manfaat positif kepada member lainnya [?]
4. Menghindari timbulnya kesan buruk terhadap Agama Buddha [?]
6. Menumbuhkan kebaikan dan kedamaian untuk sesama member maupun
pembaca umum [?]
9. Menghindari isi email yang menyerang pribadi member milis Samaggi Phala
lainnya.
Tetapi--entah ini diketahui oleh Bhante Uttamo atau tidak--moderator
milis SP dengan tindakannya membungkam saya di mils itu, telah
mengingkari instruksi beliau sendiri dan menyeret milis SP ke dalam
perpecahan yg semakin berlarut-larut di dunia internet, karena reaksi
pasti akan datang dari luar milis SP.
Situasi ini hanya bisa diatasi dengan turun tangannya Bhante Uttamo
sendiri meluruskan moderator milis SP. Mari kita lihat perkembangan yg
terjadi di dalam milis SP dalam waktu dekat ini.
Salam,
Hudoyo Hupudio
iya betul bangun semuanya, nari kita desak B. Uttamo agar turun tangan jangan meditasi saja dan ceramah terus, ayo B. Uttamo ikut debat saja dengan MMD sehingga bisa memajukan Dhamma Buddha, sehingga tidak memalukan Buddhist indonesia.
ayo kita memantau milis SP dengan ketat dan terus menulis di buletin ?Samaggiphala Update?, yang
saya sebarluaskan di internet melalui Facebook, berbagai milis Buddhis yg saya langgani, milis saya sendiri (milis MMD & milis-spiritual), dan Forum Diskusi di website MMD.
sehingga B. Uttamo merasa malu dan turun tangan sendiri. =)) =)) =))
tunjukan MOTIF nya yg lebih jelas lagi, yg lebih jelas lagi...
kenapa posting Bp HUD dapat menimbulkan pertikaian besar di MILIS2 ?
kenapa posting Bp HUD merupakan tempat suburnya kata2 kotor/kasar, apa sih rahasianya ?
konspirasi MOD itu seperti apa ya ? :'( :'( :'( ada buktinya ???
mohon rinciannya...
Quote from: johan3000 on 18 July 2010, 09:33:56 AM
tunjukan MOTIF nya yg lebih jelas lagi, yg lebih jelas lagi...
motifnya, semoga saja ada 1 - 2 ikan yang terjaring di antara ribuan orang yang menghujat MMD yang mau mendukung kemajuan MMD
Quotekenapa posting Bp HUD dapat menimbulkan pertikaian besar di MILIS2 ?
karena banyak yang tidak setuju pemahamannya.
Quotekenapa posting Bp HUD merupakan tempat suburnya kata2 kotor/kasar, apa sih rahasianya ?
karena umat buddhist sudah tidak tahan menahan esmosi =))
Quotekonspirasi MOD itu seperti apa ya ? :'( :'( :'( ada buktinya ???
mohon rinciannya...
1. dengan mem ban, buktinya ya karena sudah tidak bisa posting lagi lah
2. tidak menerima petisi sucinya agar B. Uttamo turun tangan sendiri untuk mengurus milisnya yang sudah kotor =))
Quotebro Ryu,
1. dengan mem ban, buktinya ya karena sudah tidak bisa posting lagi lah
2. tidak menerima petisi sucinya agar B. Uttamo turun tangan sendiri untuk mengurus milisnya yang sudah kotor
Mod kan manusia yg memiliki kebutuhan : kecing keq, mandi keq, ngurus usaha n keluarganya keq...
kalau udah di BAN... rasanya para MOD udah bisa kembali kehidupan "semula" lagi... hahahahaa...
(posting ini tidak memberi penilaian BAN utk bp HUD itu benar atau salah lho...,
mohon jangan salah tafsir.... )
yg lain gak berani komentar dehhh. ;D ;D ;D ;D
setelah di BAN... nyatanya udah agak bersihan ?.............
rupanya ada sejenis zat AKTIVATOR begitu ya.. :( :(
QuoteBro Ryu,
karena banyak yang tidak setuju pemahamannya.
ada beda dgn cara Ghandy ? (tanpa kekerasan)
beda pemahaman bukankah ada cara penyampaian yg tidak membuat org lain "beringas" ?
Johan, ngomongan u selalu nga jelas nichh. =)). ntah nngomong apa aja, nga ngerti gw. wkwkwkwkwkw.
Udahlah apa nga bosan bahas ini terus apaaaaaaaaa??? udh tao dia org kyk gt malah ikt iktan tingkahnya pula main post sana sini. haizzzzzzz. apa bedanya kalian ama dia. kaca kalo ada dipakai jgn jd perhiasan donk. bahas yg lebih bermanfaat kenapa sich, bahas masalah gituan, tar ributnya nga kunjung habis :hammer: :hammer: :hammer:
Quote from: Tekkss Katsuo on 18 July 2010, 11:06:57 AM
Johan, ngomongan u selalu nga jelas nichh. =)). ntah nngomong apa aja, nga ngerti gw. wkwkwkwkwkw.
Udahlah apa nga bosan bahas ini terus apaaaaaaaaa??? udh tao dia org kyk gt malah ikt iktan tingkahnya pula main post sana sini. haizzzzzzz. apa bedanya kalian ama dia. kaca kalo ada dipakai jgn jd perhiasan donk. bahas yg lebih bermanfaat kenapa sich, bahas masalah gituan, tar ributnya nga kunjung habis :hammer: :hammer: :hammer:
hush hush hush, pergi sana provokator =)) =)) =))
Quote from: ryu on 18 July 2010, 11:12:22 AM
Quote from: Tekkss Katsuo on 18 July 2010, 11:06:57 AM
Johan, ngomongan u selalu nga jelas nichh. =)). ntah nngomong apa aja, nga ngerti gw. wkwkwkwkwkw.
Udahlah apa nga bosan bahas ini terus apaaaaaaaaa??? udh tao dia org kyk gt malah ikt iktan tingkahnya pula main post sana sini. haizzzzzzz. apa bedanya kalian ama dia. kaca kalo ada dipakai jgn jd perhiasan donk. bahas yg lebih bermanfaat kenapa sich, bahas masalah gituan, tar ributnya nga kunjung habis :hammer: :hammer: :hammer:
hush hush hush, pergi sana provokator =)) =)) =))
:hammer: :hammer: :hammer: yg merasa provokator seharusnya sadar sendiri =))
Quote from: Tekkss Katsuo on 18 July 2010, 11:06:57 AM
Johan, ngomongan u selalu nga jelas nichh. =)). ntah nngomong apa aja, nga ngerti gw. wkwkwkwkwkw.
Udahlah apa nga bosan bahas ini terus apaaaaaaaaa??? udh tao dia org kyk gt malah ikt iktan tingkahnya pula main post sana sini. haizzzzzzz. apa bedanya kalian ama dia. kaca kalo ada dipakai jgn jd perhiasan donk. bahas yg lebih bermanfaat kenapa sich, bahas masalah gituan, tar ributnya nga kunjung habis :hammer: :hammer: :hammer:
Hi Tekkss, sory dehh... sorry deh ngomong yg gak jelas...
tapi bagian mana yg kurang jelas, akan gw perjelas lagi deh...
Berapa banyak sih pengikut MMD ? nah kalau udah banyak 1000, 2000 atau sacheng...
bisa buat apa ya ? selama ini kan tidak ditarik biaya ya ? mohon masukannya dehhh
what goes around, comes around
locked