Forum Dhammacitta

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Theravada => Topic started by: Riky_dave on 14 February 2010, 08:05:01 PM

Title: Vinaya
Post by: Riky_dave on 14 February 2010, 08:05:01 PM
Sesungguhnya Vinaya itu ditujukan kepada siapa?apakah pelanggaran didalam Vinaya bisa dikategorikan kepada Umat Awam atau tidak?Mohon bantuannya  _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: Indra on 14 February 2010, 08:11:56 PM
Vinaya adalah aturan disiplin monastik yg wajib dilaksanakan oleh para bhikkhu/bhikkhuni. umat awam tidak wajib melaksanakan vinaya, aturan moralitas untuk umat awam disebut Sila, yaitu Pancasila
Title: Re: Vinaya
Post by: Riky_dave on 14 February 2010, 08:19:30 PM
Quote from: Indra on 14 February 2010, 08:11:56 PM
Vinaya adalah aturan disiplin monastik yg wajib dilaksanakan oleh para bhikkhu/bhikkhuni. umat awam tidak wajib melaksanakan vinaya, aturan moralitas untuk umat awam disebut Sila, yaitu Pancasila

diluar dari Sila,apabila umat awam melakukan sesuatu seperti berhubungan seksual itu tidak ada pelanggaran atau kamma buruk bukan?

Anumodana ko _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: Indra on 14 February 2010, 08:23:13 PM
Quote from: Riky_dave on 14 February 2010, 08:19:30 PM
Quote from: Indra on 14 February 2010, 08:11:56 PM
Vinaya adalah aturan disiplin monastik yg wajib dilaksanakan oleh para bhikkhu/bhikkhuni. umat awam tidak wajib melaksanakan vinaya, aturan moralitas untuk umat awam disebut Sila, yaitu Pancasila

diluar dari Sila,apabila umat awam melakukan sesuatu seperti berhubungan seksual itu tidak ada pelanggaran atau kamma buruk bukan?

Anumodana ko _/\_

hubungan seksual harus sesuai dengan aturan sila ke 3 pancasila, kalau dilakukan sama bini orang lain tentu adalah pelanggaran.

sila juga tidak mencakup seluruh aktivitas perbuatan, misalnya berjudi tidak dilarang dalam sila, tetapi juga merupakan perbuatan yg harus dihindari
Title: Re: Vinaya
Post by: Riky_dave on 14 February 2010, 08:58:39 PM
Ok..agree!!

Anumodana ko _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: gajeboh angek on 14 February 2010, 09:20:07 PM
kembali lagi patokannya apakah menambah ldm? kalau menambah ya sebaiknya dikurangi.
Title: Re: Vinaya
Post by: Shining Moon on 16 February 2010, 12:03:07 AM
apakah umat awam menambah kamma buruk jika (tanpa sepengetahuannya)dia membuat seorang bhikkhu melanggar vinaya?
misal....
umat menawarkan juice buah plus susu setelah liwat makan siang?
Title: Re: Vinaya
Post by: Tekkss Katsuo on 16 February 2010, 12:11:04 AM
kalo menurut saya hal demikian tdk termasuk pelanggaran, karena dia tdk punya niat untuk membuat Bhikkhu tersebut melanggar Vinaya , lain halnya jika dia secara sengaja, maka kamma buruknya akan sgt berat..
hal ini bisa diibaratkan, kita berjalan, tanpa sengaja pasti ada semut yg ke injak, dalam hal ini tdk bisa disebut pelanggaran sila pembunuhan, karena kita tdk memiliki niat, tdk memiliki tindakan untuk melaksanakan niat tersebut. beda halnya jika kita sengaja menginjak nginjak semut...

_/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: gajeboh angek on 16 February 2010, 07:36:59 PM
Quote from: Yuri-chan on 16 February 2010, 12:03:07 AM
apakah umat awam menambah kamma buruk jika (tanpa sepengetahuannya)dia membuat seorang bhikkhu melanggar vinaya?
misal....
umat menawarkan juice buah plus susu setelah liwat makan siang?

Bhikkhu yang baik tahu kewajibannya, dan akan memberitahukan kepada umat bahwa hal itu tidak layak dilakukan lagi.
Title: Re: Vinaya
Post by: Rina Hong on 16 February 2010, 09:01:02 PM
Quote from: Yuri-chan on 16 February 2010, 12:03:07 AM
apakah umat awam menambah kamma buruk jika (tanpa sepengetahuannya)dia membuat seorang bhikkhu melanggar vinaya?
misal....
umat menawarkan juice buah plus susu setelah liwat makan siang?

sebelum menjadi seorang bhikku/ni tentu ada persyaratan yang dipenuhi dan ada pelatihan yang harus dijalani. jika peraturan sesederhana ini beliau tidak mengetahui, maka beliau wajib bertanya kepada bhikkhu/ni yang lebih senior sebelum melakukan pelanggaran(secara tidak sengaja) dalam artian mencegah.
Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 16 February 2010, 09:16:31 PM
Ada juga Bhikkhu yg minum susu ato pruduk mengandung susu setelah tengah hari.
Di thailand ada yg makan keju setelah tengah hari. :)
Sebaiknya menanyakan kepada Bhikkhu yg bersangkutan, tetapi jangan membuat janji. ;D
Quote from: Yuri-chan on 16 February 2010, 12:03:07 AM
apakah umat awam menambah kamma buruk jika (tanpa sepengetahuannya)dia membuat seorang bhikkhu melanggar vinaya?
misal....
umat menawarkan juice buah plus susu setelah liwat makan siang?
Title: Re: Vinaya
Post by: markosprawira on 22 February 2010, 11:58:02 AM
seharusnya bhikkhu tidak boleh memilih sis....... seingat saya, kalau bhikkhu-nay bener, dia juga ga akan jawab

kalau mau bertanya, hendaknya bisa ke dayaka-nya...... nanti dayaka yg akan memutuskan
Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 22 February 2010, 12:08:54 PM
Quote from: markosprawira on 22 February 2010, 11:58:02 AM
seharusnya bhikkhu tidak boleh memilih sis....... seingat saya, kalau bhikkhu-nay bener, dia juga ga akan jawab

kalau mau bertanya, hendaknya bisa ke dayaka-nya...... nanti dayaka yg akan memutuskan

Bhikkhu yg sering sy temui ga punya kapiyak ato dayaka.
Gimana donk om???
Mau tanya ama sapa lagi? ;D
Title: Re: Vinaya
Post by: markosprawira on 22 February 2010, 12:48:27 PM
kalau memang tidak ada, berikanlah yg netral misal jus buah saja... ga perlu nambah2in komponen yg membuat jadi lebih enak

yg merasa perlu "tambah susu", "tambah krim", dsbnya biar lebih enak khan benernya pikiran kita aja..... bhikkhu itu sendiri mau dikasih jus buah thok, tetep diterima dan diminum khan  ;D

khan konsep aharapatikulasanna bhw makanan adl utk menjaga kelangsungan hidup, bukan utk kenikmatan lidah, dll......  _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 22 February 2010, 01:25:01 PM
iya, klo dana minum sore sy sering kasih yg netral aja. ok berarti klo mo berdana susu sebaiknya sebelum tengah hari.
om bisa jelasin tentang dana minum berupa juice setelah siang, ini diluar yg memakai produk susu?
pernah baca juice, buahan yg besarnya lebih besar dari sekepal tangan ga boleh, trus harus disaring 7 kali, ga boleh dimasak.
menurut vinaya sebenarnya bagaimana ya? bisa kasih link nya ga?

om madu, gula, lemak, mentega n keju dapat diberikan kepada bhikkhu lewat tengah hari ya? alasannya apa?
padahal keju kan hasil fermentasi susu.
lemak di sini lemak dari hewani?

om buat artikel tentang dana makan donk biar kita2 tau jelas. makasih om!
Quote from: markosprawira on 22 February 2010, 12:48:27 PM
kalau memang tidak ada, berikanlah yg netral misal jus buah saja... ga perlu nambah2in komponen yg membuat jadi lebih enak

yg merasa perlu "tambah susu", "tambah krim", dsbnya biar lebih enak khan benernya pikiran kita aja..... bhikkhu itu sendiri mau dikasih jus buah thok, tetep diterima dan diminum khan  ;D

khan konsep aharapatikulasanna bhw makanan adl utk menjaga kelangsungan hidup, bukan utk kenikmatan lidah, dll......  _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: markosprawira on 22 February 2010, 05:18:13 PM
Quote from: maya devi on 22 February 2010, 01:25:01 PM
iya, klo dana minum sore sy sering kasih yg netral aja. ok berarti klo mo berdana susu sebaiknya sebelum tengah hari.
om bisa jelasin tentang dana minum berupa juice setelah siang, ini diluar yg memakai produk susu?
pernah baca juice, buahan yg besarnya lebih besar dari sekepal tangan ga boleh, trus harus disaring 7 kali, ga boleh dimasak.
menurut vinaya sebenarnya bagaimana ya? bisa kasih link nya ga?

om madu, gula, lemak, mentega n keju dapat diberikan kepada bhikkhu lewat tengah hari ya? alasannya apa?
padahal keju kan hasil fermentasi susu.
lemak di sini lemak dari hewani?

om buat artikel tentang dana makan donk biar kita2 tau jelas. makasih om!
Quote from: markosprawira on 22 February 2010, 12:48:27 PM
kalau memang tidak ada, berikanlah yg netral misal jus buah saja... ga perlu nambah2in komponen yg membuat jadi lebih enak

yg merasa perlu "tambah susu", "tambah krim", dsbnya biar lebih enak khan benernya pikiran kita aja..... bhikkhu itu sendiri mau dikasih jus buah thok, tetep diterima dan diminum khan  ;D

khan konsep aharapatikulasanna bhw makanan adl utk menjaga kelangsungan hidup, bukan utk kenikmatan lidah, dll......  _/\_

pernah dibahas kok di : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2208.0.html

kenapa cuma sekepal, disaring, dll? krn tujuannya hanya utk mengganjal perut aja, bukan utk kenyang......

yg boleh itu yg biasanya tujuannya utk biar ga sakit maag, misal coklat murni (tanpa lemak, susu), madu murni (bukan yg udah tambah gula)
tapi mentega, lemak tidak diperkenankan karena itu akan membuat jadi kenyang dan rasa yg nikmat
Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 22 February 2010, 06:27:02 PM
om markos buku yg sy baca: cara yg benar dalam berdana by Ajahn Plien Panyapatipo
diterbitkan mutiara dhamma bali. mgk om markos bisa cross check. di sana dijelaskan bhw 5 jenis makanan yg dpt diberikan sesudah tengah hari ( bhikkhu yg bersangkutan dpt menyimpannya utk konsumsi hanya selama 7 hari) adalah: madu, gula, lemak, mentega n keju. kelima jenis makanan ini dianggap sebagai obat2an.

link yg sy mau juga kutipan dari tipitaka, sehingga jelas.

sy masih bingung nih, jumlahnya yg sekepal ato besarnya yg sekepal.
klo kasih jus jeruk kan jumlah jeruk nya lebih dari satu.

makasih om markos.
^:)^








Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 22 February 2010, 06:31:36 PM
iya om, itu link nya kutipan tipitaka.
jadi???
Title: Re: Vinaya
Post by: The Ronald on 22 February 2010, 08:01:38 PM
klo emang ragu masalah bentuknya atau jumlahnya.. yah ga usah terima.. beres (bagi yg melaksanakan vinaya)
Title: Re: Vinaya
Post by: gajeboh angek on 22 February 2010, 10:18:11 PM
 [at] maya devi, 5 tonik dulu pernah saya bahas di sini : http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=14586.0
sebagai catatan, produk susu dan turunannya tidak diperbolehkan.
Title: Re: Vinaya
Post by: maya devi on 23 February 2010, 12:01:48 PM
Quote from: gachapin on 22 February 2010, 10:18:11 PM
[at] maya devi, 5 tonik dulu pernah saya bahas di sini : http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=14586.0
sebagai catatan, produk susu dan turunannya tidak diperbolehkan.

terima kasih atas infonya.
bisa kah saya mendapatkan sumber aslinya?

Title: Re: Vinaya
Post by: bond on 23 February 2010, 12:09:25 PM
Mo nanya juga. Sebenarnya Sang Buddha sendiri saat Beliau masih hidup, sehari makannya berapa kali ya?(sebelum tengah siang)  1x atau 2x?
Title: Re: Vinaya
Post by: Riky_dave on 24 February 2010, 04:49:13 PM
tambahan saya juga mau nanya setelah lewat petang,masih diperbolehkan minum2 seperti jus,susu dan sari2 seperti itu ya?
atau makan makanan kecil seperti snack,keripik,roti,dan lain sebagainnya?

Anumodana _/\_
Title: Re: Vinaya
Post by: gajeboh angek on 24 February 2010, 05:06:10 PM
 [at] riky, sudahkah anda membaca link yang saya berikan di atas?
Title: Re: Vinaya
Post by: Riky_dave on 24 February 2010, 05:14:48 PM
 [at] gachapin

belum..sori2...