senang sekali saya bisa berdiskusi dengan umat budhis, bertukar pikiran tentang dhamma, tentang meditasi.
senang sekali, di forum ini saya dapat belajar banyak hal. dapat menanyakan persoalan-persoalan yang saya sulit menemukan jawabannya.
saya memborong buku-buku budhis, dan mempraktikan ajarannya. dari apa yang saya pelajari dalam budhisme, melalui buku, website budhis, forum diskusi budhis, chating dengan budhis, masih banyak hal yang ingin saya diskusikan.
sayang sekali, saya tidak dapat menemukn kawan diskusi yang bisa berdiskusi secara logic. banyak orang telah memahami kebenaran, tapi tidak dapat menyampaikannya secara logic. di sini, bila saya mencoba berdiskusi secara logic, akan disalah tafsirkan, tidak disukai, berakhir dengan lock dan banned, sehingga diskusi terhenti sebelum mencapai tujuan akhirnya. tradisi lock and banned seperti di forum ini, tidak saya temukan di forum lainnya. tapi, bagaimanapun tentu saya mengucapkan terima kasih, karena berkesempatan diskusi di sini. dan terima kasih bila sampai saat ini, id saya yang kedua ini belum di banned.
hanya, saya perlu sebuah diskusi yang selesai. oleh karena itu, siapa saja yang merasa dirinya bisa diskusi secara logic, saya mengundang anda untuk diskusi di sini ------> Diskusi Logic. Disana anda bisa merasakan tradisi diskusi dengan citarasa yang berbeda. kebebasan berpendapat dijunjung tinggi, perbedaan faham sangat dihormati.
terima kasih.
Bhante pakenya logic nibbana sih, yang bukan logic, bukan pula tidak logic, jadi orang-orang dunia tentu saja ga ada yang ngerti.
Quote from: Jhana78 on 13 May 2009, 03:06:35 PM
perbedaan faham sangat dihormati.
terima kasih.
ngibul... dulu i di g****k2in... :'(
kelanjutan latihan meditasinya gmana euyyyyy :-?
mohon maaf, link dicabut. sesuai dengan peraturan berlaku, link ke forum lain tidak diperkenankan.
Terima kasih.
GMods
thread deleted plz..
based on our rules :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,10692.0.html
heee.. ternyata suhu udah tau duluan.. :P
iya, kalo mau banyak yg masuk di forum lain janganlah promosi disini donk..
;D sy kira undangan makan malam bersama >:D xixixi....
kasihan sekali Jhana78, tapi saya sudah sempat mengunjungi forumnya.... sungguh sangat sepi.
Quote from: Felix Thioris on 13 May 2009, 03:32:19 PM
;D sy kira undangan makan malam bersama >:D xixixi....
Sama kirain undangan makan malam direstoran mahal dan bergengsi padahal ngarep nih
=P~
Quote from: Jhana78 on 13 May 2009, 03:06:35 PM
senang sekali saya bisa berdiskusi dengan umat budhis, bertukar pikiran tentang dhamma, tentang meditasi.
senang sekali, di forum ini saya dapat belajar banyak hal. dapat menanyakan persoalan-persoalan yang saya sulit menemukan jawabannya.
saya memborong buku-buku budhis, dan mempraktikan ajarannya. dari apa yang saya pelajari dalam budhisme, melalui buku, website budhis, forum diskusi budhis, chating dengan budhis, masih banyak hal yang ingin saya diskusikan.
sayang sekali, saya tidak dapat menemukn kawan diskusi yang bisa berdiskusi secara logic. banyak orang telah memahami kebenaran, tapi tidak dapat menyampaikannya secara logic. di sini, bila saya mencoba berdiskusi secara logic, akan disalah tafsirkan, tidak disukai, berakhir dengan lock dan banned, sehingga diskusi terhenti sebelum mencapai tujuan akhirnya. tradisi lock and banned seperti di forum ini, tidak saya temukan di forum lainnya. tapi, bagaimanapun tentu saya mengucapkan terima kasih, karena berkesempatan diskusi di sini. dan terima kasih bila sampai saat ini, id saya yang kedua ini belum di banned.
hanya, saya perlu sebuah diskusi yang selesai. oleh karena itu, siapa saja yang merasa dirinya bisa diskusi secara logic, saya mengundang anda untuk diskusi di sini ------> Diskusi Logic. Disana anda bisa merasakan tradisi diskusi dengan citarasa yang berbeda. kebebasan berpendapat dijunjung tinggi, perbedaan faham sangat dihormati.
terima kasih.
Dengan segala kebesaran ilmu LOGIC,..
bisa diskusi disini koq
malahan dibawa ke forum lain? :'(
Mohon dijawab dgn 100% LOGIC! ^:)^
kalau jawabannya ternyata LOGIC,
maka saya dgn senang hati
berdiskusi secara LOGIC dgn bro Jhama78 :-[
Quote from: johan3000 on 13 May 2009, 04:06:17 PM
Dengan segala kebesaran ilmu LOGIC,..
bisa diskusi disini koq
malahan dibawa ke forum lain? :'(
Mohon dijawab dgn 100% LOGIC! ^:)^
kalau jawabannya ternyata LOGIC,
maka saya dgn senang hati
berdiskusi secara LOGIC dgn bro Jhama78 :-[
Sebelum Bro johan3000 berhadapan dengan Bhante, coba dulu berhadapan dengan saya ;D
Apakah benar Buddha tidak menyetujui pembunuhan?
Menurut logika Bhante, Buddha tidak menyetujui pembunuhan, namun BUKAN SEMUA jenis pembunuhan.
Jadi bagi orang-orang yang sudah tidak ada "diri", melihat "nibbana" dan tanpa niat, kehidupannya dijalankan dengan dorongan energi nibbana, pembunuhan yang dilakukan termasuk melakukan pembunuhan yang mulia. Pembunuhan seperti ini adalah TIDAK ditentang oleh Buddha.
Bro johan3000 "mampu" atau tidak menangkap logika sederhana ini?
Quote from: Kainyn_Kutho on 13 May 2009, 04:19:04 PM
Quote from: johan3000 on 13 May 2009, 04:06:17 PM
Dengan segala kebesaran ilmu LOGIC,..
bisa diskusi disini koq
malahan dibawa ke forum lain? :'(
Mohon dijawab dgn 100% LOGIC! ^:)^
kalau jawabannya ternyata LOGIC,
maka saya dgn senang hati
berdiskusi secara LOGIC dgn bro Jhama78 :-[
Sebelum Bro johan3000 berhadapan dengan Bhante, coba dulu berhadapan dengan saya ;D
Apakah benar Buddha tidak menyetujui pembunuhan?
Menurut logika Bhante, Buddha tidak menyetujui pembunuhan, namun BUKAN SEMUA jenis pembunuhan.
Jadi bagi orang-orang yang sudah tidak ada "diri", melihat "nibbana" dan tanpa niat, kehidupannya dijalankan dengan dorongan energi nibbana, termasuk melakukan pembunuhan yang mulia. Pembunuhan seperti ini adalah TIDAK ditentang oleh Buddha.
Bro johan3000 "mampu" atau tidak menangkap logika sederhana ini?
Hi Bro Kainyn_Kutho,
Apakah benar Buddha tidak menyetujui pembunuhan?
Setau saya (yg pernah saya baca) TIDAK MEMBUNUH...
Buddha memberikan pengarahan.... (bukan setuju atau tidak setuju)
dan pembunuhan tsb juga harus jelas...(pembunuhan terhadap apa)!..
Sedangkan "energi nibbana" artinya gw kurang jelas...
apakah orang yg tidak ada diri = (arahat atau tingkat diatasnya)?
pembunuhan yg mulia adalah istilah bro, atau terdapat pada kitab Buddhist?
Apakah Jhanna78 adalah Bante yg beneran (berjubah Bante, atau cuma panggilan saja)?
Trims atas kesempatan, semoga LOGIKA saya tidak mengecewakan...
Quote from: johan3000 on 13 May 2009, 04:32:20 PM
Hi Bro Kainyn_Kutho,
Apakah benar Buddha tidak menyetujui pembunuhan?
Setau saya (yg pernah saya baca) TIDAK MEMBUNUH...
Buddha memberikan pengarahan.... (bukan setuju atau tidak setuju)
dan pembunuhan tsb juga harus jelas...(pembunuhan terhadap apa)!..
Sedangkan "energi nibbana" artinya gw kurang jelas...
apakah orang yg tidak ada diri = (arahat atau tingkat diatasnya)?
pembunuhan yg mulia adalah istilah bro, atau terdapat pada kitab Buddhist?
Apakah Jhanna78 adalah Bante yg beneran (berjubah Bante, atau cuma panggilan saja)?
Trims atas kesempatan, semoga LOGIKA saya tidak mengecewakan...
;D
Sebenernya kalau menurut kitab Pali, seseorang yang melakukan, menganjurkan atau sekadar menyetujui pembunuhan saja, maka orang itu sudah "kalah". Dengan demikian tidak pantas menjadi bhikkhu.
Mengenai pembunuhan, Buddha tidak membedakan pembunuhan hina dan pembunuhan mulia. Pembunuhan adalah pembunuhan jika memenuhi 4 kriteria:
1. Ada mahluk
2. Ada niat menghilangkan nyawa mahluk
3. Niat dijalankan
4. Mahluk tersebut mati
Pembunuhan (dengan alasan model apa pun) pasti akan berbuah buruk atau kesedihan. Tidak ada pembunuhan membuahkan kebahagiaan.
Itu di atas hanya contoh ilustrasi bagaimana penerapan logika dari "bhante" jhana78.
Dalam tradisi India jaman Buddha, adalah umum bagi orang awam memanggil orang lain yang berprofesi sebagai petapa (apalagi yang [mengaku] Arahat) sebagai "bhante". Karena jhana78 di sini juga sudah mengaku Arahat, jadi saya panggil Bhante. Mengenai kearahatan sesungguhnya... siapa yang tahu. Bahkan siswa sekelas Sariputta saja tidak tahu kearahatan orang lain.
"berat" nih pembahasan diskusi nya...
~o) ~o) ~o) => sambil menonton dulu ;D
Saya pikir Jhana78 (yg mengaku udah Araha)
sebaiknya menawarkan solusi (step by step) "pencerahan seketika..."
tanpa biaya (alias GRATIS)...
koq malah kita bahas (berdebat) mengenai corak2 pembunuhan...
Thanks bro Kainyn_Kutho telah memberikan pelajaran dhamma
yg rinci dan mendalam....
semoga yg lain ikut bermanfaat!..
Quote from: johan3000 on 13 May 2009, 05:22:22 PM
Saya pikir Jhana78 (yg mengaku udah Araha)
sebaiknya menawarkan solusi (step by step) "pencerahan seketika..."
tanpa biaya (alias GRATIS)...
koq malah kita bahas (berdebat) mengenai corak2 pembunuhan...
Thanks bro Kainyn_Kutho telah memberikan pelajaran dhamma
yg rinci dan mendalam....
semoga yg lain ikut bermanfaat!..
Masalah "pembunuhan" itu waktu dulu bhante blom ganti nama. Dan kalau tadi sempat kunjungi websitenya, ternyata masih bahas hal itu juga.
Sama2, Bro johan3000! Semoga bermanfaat untuk semua.
(:$ Nggak ada yang lebih menarik...? Logika??? |-)
Quote from: Jhana78 on 13 May 2009, 03:06:35 PM
senang sekali saya bisa berdiskusi dengan umat budhis, bertukar pikiran tentang dhamma, tentang meditasi.
senang sekali, di forum ini saya dapat belajar banyak hal. dapat menanyakan persoalan-persoalan yang saya sulit menemukan jawabannya.
saya memborong buku-buku budhis, dan mempraktikan ajarannya. dari apa yang saya pelajari dalam budhisme, melalui buku, website budhis, forum diskusi budhis, chating dengan budhis, masih banyak hal yang ingin saya diskusikan.
sayang sekali, saya tidak dapat menemukn kawan diskusi yang bisa berdiskusi secara logic. banyak orang telah memahami kebenaran, tapi tidak dapat menyampaikannya secara logic. di sini, bila saya mencoba berdiskusi secara logic, akan disalah tafsirkan, tidak disukai, berakhir dengan lock dan banned, sehingga diskusi terhenti sebelum mencapai tujuan akhirnya. tradisi lock and banned seperti di forum ini, tidak saya temukan di forum lainnya. tapi, bagaimanapun tentu saya mengucapkan terima kasih, karena berkesempatan diskusi di sini. dan terima kasih bila sampai saat ini, id saya yang kedua ini belum di banned.
hanya, saya perlu sebuah diskusi yang selesai. oleh karena itu, siapa saja yang merasa dirinya bisa diskusi secara logic, saya mengundang anda untuk diskusi di sini ------> Diskusi Logic. Disana anda bisa merasakan tradisi diskusi dengan citarasa yang berbeda. kebebasan berpendapat dijunjung tinggi, perbedaan faham sangat dihormati.
terima kasih.
Mirip kasus candra mukti ya ;D
Btw,id jhana78 yg dulu siapa?
Jangan buat binggung dunk! ;D
catet, candra_mukti19 = jhana78
Catet jhonson > johsun ;D
Thanx infonya om,
[at] jhana
inilah dukha(ketidakpuasan)
;D
Quote from: Jhana78 on 13 May 2009, 03:06:35 PM
senang sekali saya bisa berdiskusi dengan umat budhis, bertukar pikiran tentang dhamma, tentang meditasi.
senang sekali, di forum ini saya dapat belajar banyak hal. dapat menanyakan persoalan-persoalan yang saya sulit menemukan jawabannya.
saya memborong buku-buku budhis, dan mempraktikan ajarannya. dari apa yang saya pelajari dalam budhisme, melalui buku, website budhis, forum diskusi budhis, chating dengan budhis, masih banyak hal yang ingin saya diskusikan.
sayang sekali, saya tidak dapat menemukn kawan diskusi yang bisa berdiskusi secara logic. banyak orang telah memahami kebenaran, tapi tidak dapat menyampaikannya secara logic. di sini, bila saya mencoba berdiskusi secara logic, akan disalah tafsirkan, tidak disukai, berakhir dengan lock dan banned, sehingga diskusi terhenti sebelum mencapai tujuan akhirnya. tradisi lock and banned seperti di forum ini, tidak saya temukan di forum lainnya. tapi, bagaimanapun tentu saya mengucapkan terima kasih, karena berkesempatan diskusi di sini. dan terima kasih bila sampai saat ini, id saya yang kedua ini belum di banned.
hanya, saya perlu sebuah diskusi yang selesai. oleh karena itu, siapa saja yang merasa dirinya bisa diskusi secara logic, saya mengundang anda untuk diskusi di sini ------> Diskusi Logic. Disana anda bisa merasakan tradisi diskusi dengan citarasa yang berbeda. kebebasan berpendapat dijunjung tinggi, perbedaan faham sangat dihormati.
terima kasih.
Sesekali melihat ke dalam diri sendiri apa salah seh? Jangan anggap diri kelewat perfect dll. Logic tidak logic kebanyakan anda yang menafsirkan sendiri. Dan kebanyakan pertanyaan yang dilontarkan, anda juga ngeles menjawabnya.. Jadi bukan salah di forum.. Tapi ............ Bercerminlah..
Seberapa hebatkah ilmu logika dpt memberikan suatu jawaban?
1. Apakah bilangan bulat negatif terkecil dalam sistem bilangan decimal?
2. Socrates (from the Republic) pernah mengatakan
"I know nothing at all.*1"
bagaimana dia bisa mengetahui *1?
(apakah Socates pembohong, penipu, mabok atau ngawur2 ?)
3. pencerahan seketika
(cara mencapai pencerahan dgn mudah dlm Buddhist)
*1 saya tidak mengetahui segalanya
Bagaimana seorang yg berkata tidak mengetahui segalanya bisa tau kalau dia tidak mengetahui segalanya?
Logikanya pembahasan sebaiknya
singkat, jelas, padet, mantep dan berguna....
thx
[at] all
saya mohon maaf, kalau segala kata-kata saya tidak berkenan dihati anda semua.
dalam meditasi, memang saya telah mencapai tahap yang tinggi. bukan karena dalam kehidupan ini saya memiliki guru meditasi seorang arahat, tetapi karena saya telah bertekun meditasi pada kehidupan lampau saya, sebelum kelahiran ini. itu sekitar 200 tahun yang lalu.
tetapi, kemampuan meditasi yang tinggi tersebut tak dapat saya ajarkan kepada orang lain. saya tidak memiliki keterampilan yang cukup untuk mengajar. Jhana-jhana telah saya temukan sejak dulu, tapi saya tidak tahu apa namanya itu? batin saya telah tembus sampai kepada nibbana.
tidak ada yang dapat menjelaskan secara rinci tentang apa yang telah saya alami dalam meditasi-meditasi saya, kecuali ajaran budhis. Betapa hebatnya sang budha, karena mampu merinci keadaan batin yang paling rumit sekalipun.
kepada umat budhis saya ingin belajar, tapi bukan belajar bagaimana caranya mencapai jhana-jhana, dan bukan pula belajar bagaimana caranya mencapai pencerahan. karena aku telah mengetahui jalannya sejak lama. saya hanya ingin belajar, bagaimana cara mengatakan semua itu, bagaimana cara menyebut fenomena-fenomena batin, bagaimana cara merinci dhamma.
mohon maaf juga, bila kata-kata yang ini juga tampak menyebalkan.
tetapi, kemampuan meditasi yang tinggi tersebut tak dapat saya ajarkan kepada orang lain. saya tidak memiliki keterampilan yang cukup untuk mengajar. Jhana-jhana telah saya temukan sejak dulu, tapi saya tidak tahu apa namanya itu? batin saya telah tembus sampai kepada nibbana.
|-) |-) |-) |-) |-)
(:$ (:$ (:$ (:$ (:$ (:$ (:$
mohon maaf juga bro jhana78, karena keterbatasan pengetahuan pengobatan barat yang kupelajari, gw gak tau obat apa yang cocok buat bro..
[at] jhana78
wow...seorang buddha....
Quote from: Edward on 14 May 2009, 07:19:54 AM
[at] jhana78
wow...seorang buddha....
Seorang "Buddha" (udah tembus nibana) yg amat menguasi ILMU LOGIKA
tetapi tidak dapat menjelaskan Hal2 pencapaian tsb
secara LOGIKA, bagi saya adalah
BENER2 TIDAK LOGIKA!
Bukankah kita diundang untuk membahas hal2 LOGIKA?
bukan pula nibanna maupun Jhanna? Logikanya dimana?
^:)^ ^:)^ ;D ^:)^ ;D ^:)^
[at] all
saya minta izin, beberapa dialog di forum ini akan saya copas ke forum saya sendiri.
soalnya, di sini saya tidak dapat menyelesaikan argumentasi saya. di sini argumentasi dihadapi oleh ad hominem. jadi, saya akan menyelesaikan argumentasinya di forum saya sendiri. tanks!
Quote from: johan3000
Seorang "Buddha" (udah tembus nibana) yg amat menguasi ILMU LOGIKA
tetapi tidak dapat menjelaskan Hal2 pencapaian tsb
secara LOGIKA, bagi saya adalah BENER2 TIDAK LOGIKA!
Bukankah kita diundang untuk membahas hal2 LOGIKA?
bukan pula nibanna maupun Jhanna? Logikanya dimana?
saya bukan seorang budha. jika syarat seorang disebut budha adalah seperti kemampuan yang dicapai oleh budha Gotama, maka jauhlah saya dari situ.
apakah saya seorang arahat? saya tidak tahu, karena saya sendiri tidak tahu arahat itu apa artinya? apakah setiap yang batinnya tembus kepada nibbana disebut arahat?
apakah saya telah mencapai tingkat kesucian sakadagami? saya tidak tahu, karena saya juga tidak tahu apa arti sakadagami?
apakah saya telah mencapai jhana tingkat ke 4? jika ini pertanyaannya, saya jawab dengan tidak ragu, ya benar. saya telah sampai kepada jhana tingkat ke 4.
saya tidak dapat menjelaskan pencapaian tersebut, apakah anda ingin tahu logikanya?
jawab dulu pertanyaan berikut :
"apakah setiap yang batinnya telah tembus nibbana mesti bisa menjelaskan pencapaian tersebut?"
tidak perlu jauh2x, dari cara berdiskusi *terutama sebelum dulu di ban* sudah cukup bisa memastikan kalau anda belum merealisasikan Nibbana. plain that simple.
Dah lama gak ikut diskusi, ternyata ada Arahat. Kalo gitu salam kenal sesama Arahat... >:)<
Quote"apakah setiap yang batinnya telah tembus nibbana mesti bisa menjelaskan pencapaian tersebut?"
seharusnya demikian...
Kalau tidak dapat menjelaskan, kenapa dibuku ditulis mengenai belenggu-belenggu yang telah dipatahkan oleh seorang arahat ? Apakah itu cuma karangan belaka ? Atau cuma tulisan-tulisan yang bersifat spekulasi dan membodohi ?
buset ada undangan diskusi logic... asal benar2 logic jgn logic sepihak yg dianggap benar oleh diri pribadi loh ya... klo gtu ya sy bs memaklumi kenapa "son of god" sumedho bs mem-ban anda... :))
mau diskusi ?? haha....
Kadang penjelasan secara logika hanya untuk kepuasan pemikiran semata, namun jika tidak dijalankan dengan praktek, rasanya hanya akan seperti berbicara resep menu restoran, tanpa memakan hidangannya
Lebih baik Bro Jhana tetap melanjutkan praktek meditasi yang telah anda capai dan bangun dengan susah payah
Mungkin buku Ajahn Bam bisa membantu menjelaskan tahapan2 dari pengalaman meditasi anda sampai tingkatan mana..
*salah satu indikator org yg have something ialah panna.
where is your panna ???
ati2 kecemplung
ati2 bnyk jaring
Orangnya sudah di-banned, jadi untuk semuanya, lebih baik tidak melanjutkan posting di sini lagi.
Bagi yang merasa Jhana78 sudah Arahat, bisa minta petunjuknya di forum lain.
Bagi yang lain, kasihi dan kasihanilah dia.
Moderator, bisa di-lock aja topicnya?
_/\_