MMD bukan Buddhisme ?

[Mod]

Anda dan teman-teman Anda berupaya untuk mendiskreditkan MMD dengan pernyataan "MMD bukan Buddhisme"?

Saya kira tidak ada yang salah dengan pernyataan "MMD bukan Buddhisme"
dan memang kenyataannya MMD bukan Buddhisme

MMD bisa jadi merupakan Praktik Buddhisme,
dan sesuai dengan apa yang bapak paparkan, MMD memang bukan Aliran Buddhisme

[hudoyo]

Satu-satunya yg saya bisa ketemukan adalah:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.095.than.html

Akan tetapi,
Saya tidak melihat adanya Meditasi,

Mungkin saya kembali tidak bisa menemukan Malunkyaputta sutta yang dimaksud
Bisa tolong dibantu pak?

(kalau bisa dalam versi bahasa indonesia, mengingat keterbatasan kemampuan saya dalam berbahasa inggris)

Anda ini bagaimana ya? ... Dalam Bahiya-sutta, Anda tidak melihat meditasi ... Dalam Malunkyaputta-sutta Anda tidak melihat meditasi. ... Apa sih yang Anda lihat dalam kedua sutta itu? ...

Dalam Malunkyaputta-sutta di bawah ini, yang dibold merah adalah tuntunan meditasi Sang Buddha kepada Malunkyaputta (persis sama dengan tuntunan kepada Bahiya) ... yang dibold biru adalah praktik Malunkyaputta menjalankan tuntunan Sang Buddha.

Masih belum melihat?

SN 35.95
Malunkyaputta Sutta

Translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu

Then Ven. Malunkyaputta, who was ardent & resolute, went to the Blessed One and, on arrival, having bowed down to him, sat to one side. As he was sitting there, he said to the Blessed One: "It would be good, lord, if the Blessed One would teach me the Dhamma in brief so that, having heard the Dhamma from the Blessed One, I might dwell alone in seclusion: heedful, ardent, & resolute."

"Here now, Malunkyaputta: What will I say to the young monks when you — aged, old, elderly, along in years, come to the last stage of life — ask for an admonition in brief?"

"Lord, even though I'm aged, old, elderly, along in years, come to the last stage of life, may the Blessed One teach me the Dhamma in brief! May the One Well-gone teach me the Dhamma in brief! It may well be that I'll understand the Blessed One's words. It may well be that I'll become an heir to the Blessed One's words."

"What do you think, Malunkyaputta: the forms cognizable via the eye that are unseen by you — that you have never before seen, that you don't see, and that are not to be seen by you: Do you have any desire or passion or love there?"

"No, lord."

"The sounds cognizable via the ear...

"The aromas cognizable via the nose...

"The flavors cognizable via the tongue...

"The tactile sensations cognizable via the body...

"The ideas cognizable via the intellect that are uncognized by you — that you have never before cognized, that you don't cognize, and that are not to be cognized by you: Do you have any desire or passion or love there?"

"No, lord."

"Then, Malunkyaputta, with regard to phenomena to be seen, heard, sensed, or cognized: In reference to the seen, there will be only the seen. In reference to the heard, only the heard. In reference to the sensed, only the sensed. In reference to the cognized, only the cognized. That is how you should train yourself. When for you there will be only the seen in reference to the seen, only the heard in reference to the heard, only the sensed in reference to the sensed, only the cognized in reference to the cognized, then, Malunkyaputta, there is no you in connection with that. When there is no you in connection with that, there is no you there. When there is no you there, you are neither here nor yonder nor between the two. This, just this, is the end of stress."

"I understand in detail, lord, the meaning of what the Blessed One has said in brief:

Seeing a form
   — mindfulness lapsed —
attending
   to the theme of 'endearing,'
impassioned in mind,
   one feels
   and remains fastened there.
One's feelings, born of the form,
   grow numerous,
Greed & annoyance
   injure one's mind.
Thus amassing stress,
   one is said to be far from Unbinding.

Hearing a sound...
Smelling an aroma...
Tasting a flavor...
Touching a tactile sensation...

Knowing an idea
   — mindfulness lapsed —
attending
   to the theme of 'endearing,'
impassioned in mind,
   one feels
   and remains fastened there.
One's feelings, born of the idea,
   grow numerous,
Greed & annoyance
   injure one's mind.
Thus amassing stress,
   one is said to be far from Unbinding.

Not impassioned with forms
   — seeing a form with mindfulness firm —
dispassioned in mind,
   one knows
   and doesn't remain fastened there.
While one is seeing a form
   — and even experiencing feeling —
it falls away and doesn't accumulate.
Thus one fares mindfully.
Thus not amassing stress,
   one is said to be
in the presence of Unbinding.

Not impassioned with sounds...
Not impassioned with aromas...
Not impassioned with flavors...
Not impassioned with tactile sensations...

Not impassioned with ideas
   — knowing an idea with mindfulness firm —
dispassioned in mind,
   one knows
   and doesn't remain fastened there.
While one is knowing an idea
   — and even experiencing feeling —
it falls away and doesn't accumulate.
Thus one fares mindfully.
Thus not amassing stress,
   one is said to be
in the presence of Unbinding.
"It's in this way, lord, that I understand in detail the meaning of what the Blessed One said in brief."

"Good, Malunkyaputta. Very good. It's good that you understand in detail this way the meaning of what I said in brief."

[The Buddha then repeats the verses.]

"It's in this way, Malunkyaputta, that the meaning of what I said in brief should be regarded in detail."

Then Ven. Malunkyaputta, having been admonished by the admonishment from the Blessed One, got up from his seat and bowed down to the Blessed One, circled around him, keeping the Blessed One to his right side, and left. Then, dwelling alone, secluded, heedful, ardent, & resolute, he in no long time reached & remained in the supreme goal of the holy life for which clansmen rightly go forth from home into homelessness, knowing & realizing it for himself in the here & now. He knew: "Birth is ended, the holy life fulfilled, the task done. There is nothing further for the sake of this world." And thus Ven. Malunkyaputta became another one of the arahants.

[hudoyo]

Jelas bahwa Anda terburu-buru dan tidak konsisten dalam keputusan Anda tentang MMD. ...

Inikah yang Anda tampilkan agar dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis? Debat inikah yang Anda inginkan dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis?

Standar praktik untuk MMD jelas adalah Bahiya-sutta dan hanya Bahiya-sutta.

Inilah dukkha...
Inilah delusi pikiran...
Inilah kami yang masih tertutup debu-debu kotornya pikiran.

Jikalau menurut bapak cara kami salah,
Sudilah kiranya bapak menuntun kami dan menunjukan pada kami bagaimana cara yang benar

Saran saya sudah sejak awal saya sampaikan:
(1) Cabut pernyataan "MMD bukan Buddhisme" ... lalu, (2) hargai pandangan MMD sebagai salah satu bagian dari khazanah Buddhisme dengan meletakkannya di tempat yang wajar, yaitu "Buddhisme Modern". ... Begitulah, kita saling menghargai di antara berbagai eksponen Buddhisme yang berbeda kepercayaan, berbeda paham/pandangan dan berbeda praktik.

Yang #2 sudah dilaksanakan ... kenapa sih yang #1 alot sekali?

[hudoyo]

Maaf, saya mau signoff, karena sudah mengantuk.
Sampai esok pagi.

[Mod]

Sesungguhnya yg nomer #1 sudah saya coba tampilkan dalam Reply #2 pada Thread ini,
Namun kelihatannya *alot* selalu ingin tampil

Saya juga kira cukup untuk malam ini...

[hudoyo]

Anda dan teman-teman Anda berupaya untuk mendiskreditkan MMD dengan pernyataan "MMD bukan Buddhisme"?

Saya kira tidak ada yang salah dengan pernyataan "MMD bukan Buddhisme"
dan memang kenyataannya MMD bukan Buddhisme

MMD bisa jadi merupakan Praktik Buddhisme,
dan sesuai dengan apa yang bapak paparkan, MMD memang bukan Aliran Buddhisme

Singkat saja: apakah itu keputusan Anda & teman-teman Anda?
Tolong dijawab dengan tegas, eksplisit dan tidak meragukan, bukan dengan "Saya kira ..".
Kalau memang keputusan Anda seperti itu, maka statusquo ini tidak berubah ... dan saya tidak perlu repot-repot membuang waktu berdebat dengan Anda.

[Mod]

Tujuan saya muncul kepermukaan adalah untuk menginterogasi,
Apakah MMD sesuai dengan Tiratana, 4KM dan JMB8.

Saya tidak ikut campur mengenai keputusan selanjutnya,
Keputusan selanjutnya diambil dalam Rapat Conference via YM beserta moderator lainnya

[Mod]

dan Ya,
Bagi saya pribadi "MMD bukan Buddhisme",
MMD adalah Praktik Buddhisme

[hudoyo]

Tujuan saya muncul kepermukaan adalah untuk menginterogasi,
Apakah MMD sesuai dengan Tiratana, 4KM dan JMB8.

Saya tidak ikut campur mengenai keputusan selanjutnya,
Keputusan selanjutnya diambil dalam Rapat Conference via YM beserta moderator lainnya

dan Ya,
Bagi saya pribadi "MMD bukan Buddhisme",
MMD adalah Praktik Buddhisme

Jangan lupa bahwa MMD bukan hanya "praktik Buddhisme" yang abstrak ... MMD tidak bisa dipisahkan dari para praktisi MMD, yang mayoritasnya adalah Buddhis. ... praktisi MMD sekarang sudah lebih dari 1000 orang.

Silakan, saya tunggu. ... Dan karena setelah "interogasi" Anda, Anda sudah sampai pada kesimpulan "MMD bukan Buddhisme", saya tidak akan melayani "interogasi" apa pun lagi. ...

Silakan Anda bawa hasil "interogasi" Anda ke Rapat Dewan Moderator ... Anda adalah bagian dari Dewan itu. ... Keputusan kalian akan menjadi perhatian seluruh umat Buddha di Indonesia. (Thread ini dan thread sebelah mencapai total 4682 hits)

[ryu]

karena Sutta bukan sekedar didengarkan atau dibaca, tapi direnungkan dan dipraktekkan.
Juga bukan untuk di debatkan mana yang asli kata sang Buddha atau bukan!
Meragukan yang satu tapi percaya 100% yang lain
Itukah Buddhism ?

O, jadi menelan mentah-mentah semua sutta? ... juga sutta yang mengatakan "hanya di dalam ajaranku terdapat pembebasan, di dalam ajaran guru-guru lain tidak ada pembebasan" (Mahaparinibbana-sutta)? ... Tidak masuk akal.

lebih tidak masuk akal lagi menelan mentah2 3 sutta yah hanya 3 sutta saja cukup untuk pembebasan di dalam ajaran sang Guru yang lain hanya tambahan murid2nya

[ryu]

Btw, demi mempertahankan pengakuan ampe bertahan sampe jam 2 lebih kakakakak hebat euyyy

[ryu]

Bahiya Sutta (Ud I.10) -- Mengenai Bahiya

[...]

"Lantas, Bahiya, engkau hendaknya melatih dirimu sendiri demikian: Dalam
yang terlihat hanya akan ada yang terlihat. Dalam yang terdengar hanya
akan ada yang terdengar. Dalam yang terasa hanya akan ada yang terasa.
Dalam yang tersadari hanya akan ada yang tersadari. Demikianlah engkau
hendaknya melatih dirimu sendiri. Ketika bagimu hanya ada yang terlihat
dalam yang terlihat, hanya ada yang terdengar dalam yang terdengar, hanya
ada yang terasa dalam yang terasa, hanya ada yang tersadari dalam yang
tersadari, maka, Bahiya, engkau tidak akan 'dengan itu'. Ketika engkau
tidak dengan itu, engkau tidak akan 'di situ'. Ketika engkau tidak di
situ, engkau tidak akan berada 'di sini' ataupun 'di sana' ataupun di
antara keduanya. Ini, hanya ini, adalah akhir dari penderitaan."
[...]

Yang dibold merah adalah tuntunan meditasi Sang Buddha kepada bahiya.

apakah pak Hudoyo sudah tidak menderita? Atau tidak dipikir2 mau menderita atau tidak?
Mau kapan bapak mengakhiri penderitaan?

[ryu]

Tahukah Anda, ajaran meditasi Krishnamurti persis sama dengan ajaran meditasi Buddha kepada Bahiya.

kalo persis sama, kenapa pake pengakuan "pendekatan MMD ini saya pelajari dari J Krishnamurti", kenapa bukan dari Sang Buddha aja pak?

Kenapa tidak boleh? ...
Andalah yang melekat secara eksklusif kepada AGAMA Buddha ...
Saya mengatakan bahwa kebenaran ada di dalam ajaran Buddha kepada Bahiya dan di dalam ajaran Krishnamurti.

bapak lah yang nampaknya mau melekat secara eksklusif kepada bagian agama Buddha

[ryu]

Toh bahiya sendiri harus dilepaskan, buddhism juga dilepaskan, apalah artinya pengakuan.
sebenarnya soal melekat pada label, sama saja antara MMD dan non-MMD. bahkan pada MMD yg konon tanpa label terbukti kemelekatannya jauh lebih kuat.
Alih2 melepas malah melekat. Angulimala, aku sudah lama berhenti. Kamulah yang masih terus berlari. Apa yang kamu cari? Berhentilah.

Ryu, Anda berlagak seperti orang yang sudah bebas. ... Tapi setiap pembaca posting-posting Anda bisa melihat bahwa Anda cuma berlagak.

saya hanya mengatakan apa yang biasa bapak katakan dan "apakah bapak sudah berhenti"
apakah saya berlagak sudah bebas? Saya khan penggembira disini

lebih baik mendengar kata2 pedas dari sahabat apa adanya yang bisa membuat bapak "mungkin" lebih menyadari, dari pada kata2 manis dari seorang sahabat yang malah menusuk dari belakang. Kitab Ryu 10:23

[ryu]

berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?

baca sendiri bahiya-sutta

bagi saya itu hanyalah sebuah cerita, mungkin gara2 saya ga ada bakat jadi arahat yah jadi ga ada perasaan apa2 baca bahiya