//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: MMD bukan Buddhisme ?  (Read 150340 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #345 on: 02 September 2008, 01:17:28 AM »
Sebelumnya pola pikir saya netral,
dan kelihatannya saya tidak bisa mendapatkan jawaban yang memuaskan,
dan ketika pertanyaan dipertanyakan kembali, saya menjadi seolah-olah memutar pertanyaan.

Jelas Anda tidak memperoleh jawaban yang memuaskan, karena Anda sudah punya asumsi-asumsi tertentu tentang jawaban apa yang memuaskan.

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #346 on: 02 September 2008, 01:17:57 AM »
Yang dibold merah adalah tuntunan meditasi Sang Buddha kepada bahiya.
Saya tidak melihat/membaca tulisan Bahiya meditasi (ataupun Latihan),
Bahkan, menilik dari kisah "tak lama Bahiya diserang lembu"
rasanya tidak mungkin Bahiya sempat berlatih.

Mungkinkah ada yang hilang dalam translation?

« Last Edit: 02 September 2008, 01:21:34 AM by Mod »

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #347 on: 02 September 2008, 01:20:08 AM »
Sebelumnya pola pikir saya netral,
dan kelihatannya saya tidak bisa mendapatkan jawaban yang memuaskan,
dan ketika pertanyaan dipertanyakan kembali, saya menjadi seolah-olah memutar pertanyaan.
Jelas Anda tidak memperoleh jawaban yang memuaskan, karena Anda sudah punya asumsi-asumsi tertentu tentang jawaban apa yang memuaskan.
Saya menyakini MMD membawa perkembangan dashyat bagi Spiritual seseorang,
Namun maaf pak, Kita berbicara formalitas, ketika standard yang digunakan tidak bisa ketemu,
Apakah kami harus meralat standard buddhism di forum ini?

Menurut bapak, Standard yang bagaimana yang seharusnya kami terapkan?
dan bagaimana mengevaluasinya?

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #348 on: 02 September 2008, 01:24:35 AM »
Saya tidak melihat/membaca tulisan Bahiya meditasi (ataupun Latihan),
Bahkan, menilik dari kisah "tak lama Bahiya diserang lembu"
rasanya tidak mungkin Bahiya sempat berlatih.

Mungkinkah ada yang hilang dalam translation?

Anda bergaya jaksa, yah. :)

Sudah saya katakan, kasus Bahiya adalah istimewa.
Coba baca Malunkyaputta-sutta. ... Baca juga tanggapan saya kepada Ryu dalam Reply # 334 hal.23.

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #349 on: 02 September 2008, 01:27:03 AM »
Kenapa bapak seolah-olah lari dari pertanyaan?
dan mengapa bapak selalu lari dari pertanyaan?
Saya kurang paham Istimewa bagaimana yang bapak maksud,
Akan tetapi, saya tetap tidak melihat adanya Latihan dari Bahiya

Baiklah,
mari kita lihat apa yang dikatakan Sang Buddha pada Malunkyaputta

Dari itu, Malunkyaputta,
ingatlah baik-baik tentang apa yang Aku terangkan dan jangan hiraukan apa yang Aku tidak terangkan
[...]
Dan apakah hal-hal yang Aku telah terangkan, Malunkyaputta?
Aku telah menerangkan tentang
- Dukkha,
- tentang timbulnya Dukkha,
- tentang Akhir Dukkha dan
- tentang Jalan Untuk Mengakhiri Dukkha.

Mengapa Aku telah menerangkan hal-hal tersebut, Malunkyaputta?
Karena itu berguna untuk mencapai Nibbana. Karena itulah Aku terangkan hal-hal tersebut.
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=792
(Cula Malunkya-Sutta, Majjhima Nikaya 63)



Lagi-lagi,
Saya melihat Empat kebenaran Mulia dan Jalan mulia berunsur delapan untuk Malunkyaputta,
« Last Edit: 02 September 2008, 01:31:13 AM by Mod »

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #350 on: 02 September 2008, 01:32:52 AM »
Saya menyakini MMD membawa perkembangan dashyat bagi Spiritual seseorang,
Namun maaf pak, Kita berbicara formalitas, ketika standard yang digunakan tidak bisa ketemu,
Apakah kami harus meralat standard buddhism di forum ini?

Menurut bapak, Standard yang bagaimana yang seharusnya kami terapkan?
dan bagaimana mengevaluasinya?

Saya tidak bicara formalitas, tapi bicara esensi. ... Saya tidak peduli dengan standar Buddhisme Anda. ... Yang saya tolak keras adalah pemaksaan Anda menerapkan standar Anda kepada semua member di DC, sehingga sampai pada pernyataan yang absurd bahwa "MMD bukan Buddhisme".

Dengan standar yang sama Anda harus menyatakan bahwa "vipassana versi Goenka bukan Buddhisme" dan harus dimasukkan ke dalam kotak "Buddhisme & Ajaran Lain". ... Kalau itu Anda lakukan maka itu pun absurd, karena Anda lalu menentang suatu versi vipassana yang sudah meluas secara internasional, yang sudah diakui sebagai vipassana Buddhis.

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #351 on: 02 September 2008, 01:35:44 AM »
Saya tidak tahu bagaimana itu MMD yang bapak katakan berdasarkan Ajaran Sang Buddha,

Namun disini terlihat jelas,
Sang Buddha sendiri yang menegaskan standardnya pada Malunkyaputta
"ingatlah baik-baik tentang apa yang Aku terangkan dan jangan hiraukan apa yang Aku tidak terangkan"


Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #352 on: 02 September 2008, 01:38:40 AM »
Saya tidak bicara formalitas, tapi bicara esensi. ...
Saya tidak peduli dengan standar Buddhisme Anda. ...
Yang saya tolak keras adalah pemaksaan Anda menerapkan standar Anda kepada semua member di DC,
sehingga sampai pada pernyataan yang absurd bahwa "MMD bukan Buddhisme".
Saya tidak memiliki standard untuk pencerahan,
Namun disini, DhammaCitta sebagai perpustakaan dan sumber informasi yang dibaca seluruh lapisan buddhist.
Kami jelas WAJIB memiliki standard.
dan standard yang kami gunakan bukanlah standard mengada-ada yang kami karang-karang sendiri.

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #353 on: 02 September 2008, 01:40:00 AM »
Dengan standar yang sama Anda harus menyatakan bahwa "vipassana versi Goenka bukan Buddhisme" dan harus dimasukkan ke dalam kotak "Buddhisme & Ajaran Lain". ... Kalau itu Anda lakukan maka itu pun absurd, karena Anda lalu menentang suatu versi vipassana yang sudah meluas secara internasional, yang sudah diakui sebagai vipassana Buddhis.
Saya tidak tahu mengenai Goenka,
Namun jikalau memang ternyata meragukan untuk diakui sebagai Vipasanna Buddhis,

Maka ya...
dengan standard yang sama Goenka harus dimasukan kedalam kotak Buddhisme dan ajaran lain

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #354 on: 02 September 2008, 01:48:03 AM »
Kenapa bapak seolah-olah lari dari pertanyaan?
dan mengapa bapak selalu lari dari pertanyaan?
Saya kurang paham Istimewa bagaimana yang bapak maksud,
Akan tetapi, saya tetap tidak melihat adanya Latihan dari Bahiya

Siapa yang lari dari pertanyaan? Anda yang tidak mengerti jawaban saya. ...

Saya justru menjawab telak pertanyaan Anda tentang "Bahiya tidak berlatih" dengan mengemukakan kasus lain di mana Malunkyaputta yang mendapat tuntunan yang persis sama dengan yang diberikan kepada Bahiya, memerlukan berlatih, sampai akhirnya menjadi arahat.

"Istimewa" maksudnya Bahiya langsung menjadi arahat tanpa berlatih begitu mendengar tuntunan Sang Buddha. ... Tapi bukan itu yang penting dalam bahiya-sutta, karena tuntunan yang sama bisa dilakukan oleh orang lain ...

Fakta bahwa Sang Buddha memberikan tuntunan yang sama kepada dua orang, cukup menunjukkan bahwa tuntunan itu bisa diterapkan oleh orang lain yang merasa cocok dengannya.

Quote
Baiklah,
mari kita lihat apa yang dikatakan Sang Buddha pada Malunkyaputta

Dari itu, Malunkyaputta,
ingatlah baik-baik tentang apa yang Aku terangkan dan jangan hiraukan apa yang Aku tidak terangkan
[...]
Dan apakah hal-hal yang Aku telah terangkan, Malunkyaputta?
Aku telah menerangkan tentang
- Dukkha,
- tentang timbulnya Dukkha,
- tentang Akhir Dukkha dan
- tentang Jalan Untuk Mengakhiri Dukkha.

Mengapa Aku telah menerangkan hal-hal tersebut, Malunkyaputta?
Karena itu berguna untuk mencapai Nibbana. Karena itulah Aku terangkan hal-hal tersebut.
http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=792
(Cula Malunkya-Sutta, Majjhima Nikaya 63)

Lagi-lagi,
Saya melihat Empat kebenaran Mulia dan Jalan mulia berunsur delapan untuk Malunkyaputta,

Anda mengambil sutta yang lain (Cula Malunkya-Sutta, Majjhima Nikaya 63) dari yang saya maksud (Malunkyaputta Sutta, Samyutta Nikaya 35.95).  Dalam Malunkyaputta-sutta ini juga tidak ajaran doktrin agama Buddha apa pun.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #355 on: 02 September 2008, 01:49:06 AM »
Saya tidak tahu bagaimana itu MMD yang bapak katakan berdasarkan Ajaran Sang Buddha,

Namun disini terlihat jelas,
Sang Buddha sendiri yang menegaskan standardnya pada Malunkyaputta
"ingatlah baik-baik tentang apa yang Aku terangkan dan jangan hiraukan apa yang Aku tidak terangkan"

Anda mengambil sutta yang salah, bukan yang saya maksudkan.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #356 on: 02 September 2008, 01:53:22 AM »
Saya tidak bicara formalitas, tapi bicara esensi. ...
Saya tidak peduli dengan standar Buddhisme Anda. ...
Yang saya tolak keras adalah pemaksaan Anda menerapkan standar Anda kepada semua member di DC,
sehingga sampai pada pernyataan yang absurd bahwa "MMD bukan Buddhisme".
Saya tidak memiliki standard untuk pencerahan,
Namun disini, DhammaCitta sebagai perpustakaan dan sumber informasi yang dibaca seluruh lapisan buddhist.
Kami jelas WAJIB memiliki standard.
dan standard yang kami gunakan bukanlah standard mengada-ada yang kami karang-karang sendiri.

Silakan Anda dengan standar Anda.  Yang saya tolak keras adalah perbuatan Anda menghakimi standar umat Buddha lain dengan standar Anda sampai Anda merasa berhak memindahkan MMD ke kotak "Buddhisme & Ajaran Lain", lalu belakangan berubah pikiran dan memindahkannya lagi ke "Buddhisme Modern". ... Jelas bahwa Anda terburu-buru dan tidak konsisten dalam keputusan Anda tentang MMD. ... Inikah yang Anda tampilkan agar dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis? Debat inikah yang Anda inginkan dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis?

Standar praktik untuk MMD jelas adalah Bahiya-sutta dan hanya Bahiya-sutta.

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #357 on: 02 September 2008, 01:55:44 AM »
Satu-satunya yg saya bisa ketemukan adalah:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.095.than.html

Akan tetapi,
Saya tidak melihat adanya Meditasi,

Mungkin saya kembali tidak bisa menemukan Malunkyaputta sutta yang dimaksud
Bisa tolong dibantu pak?

(kalau bisa dalam versi bahasa indonesia, mengingat keterbatasan kemampuan saya dalam berbahasa inggris)

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #358 on: 02 September 2008, 01:57:09 AM »
Dengan standar yang sama Anda harus menyatakan bahwa "vipassana versi Goenka bukan Buddhisme" dan harus dimasukkan ke dalam kotak "Buddhisme & Ajaran Lain". ... Kalau itu Anda lakukan maka itu pun absurd, karena Anda lalu menentang suatu versi vipassana yang sudah meluas secara internasional, yang sudah diakui sebagai vipassana Buddhis.
Saya tidak tahu mengenai Goenka,
Namun jikalau memang ternyata meragukan untuk diakui sebagai Vipasanna Buddhis,

Maka ya...
dengan standard yang sama Goenka harus dimasukan kedalam kotak Buddhisme dan ajaran lain

Kalau tidak tahu tentang vipassana Goenka, tanyakan kepada teman-teman moderator Anda. ...

Kasus vipassana Goenka saya pakai sebagai preseden bagi kasus MMD. ... Mengapa vipassana Goenka diakui di kalangan Buddhis internasional sebagai bagian dari khazanah Buddhisme, dan Anda dan teman-teman Anda berupaya untuk mendiskreditkan MMD dengan pernyataan "MMD bukan Buddhisme"?

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #359 on: 02 September 2008, 01:58:36 AM »
Jelas bahwa Anda terburu-buru dan tidak konsisten dalam keputusan Anda tentang MMD. ...

Inikah yang Anda tampilkan agar dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis? Debat inikah yang Anda inginkan dibaca oleh seluruh lapisan Buddhis?

Standar praktik untuk MMD jelas adalah Bahiya-sutta dan hanya Bahiya-sutta.
Inilah dukkha...
Inilah delusi pikiran...
Inilah kami yang masih tertutup debu-debu kotornya pikiran.

Jikalau menurut bapak cara kami salah,
Sudilah kiranya bapak menuntun kami dan menunjukan pada kami bagaimana cara yang benar