Tentang 84.000 Ajaran

[Indra]

Kebenaran jika hanya bersumber dari kitab suci, alangkah sempitnya makna spiritual. Seperti mengatakan bahwa kehidupan hanya ada di bumi saja.

Teoritis dan praktisi tidak bisa bertemu, memang benar adanya. 

apakah anda teoritis atau praktisi?

[Sunya]

apakah anda teoritis atau praktisi?

Percuma, Anda tidak menjawab pertanyaan saya, sedangkan jawaban Anda tentang pengujian spiritual dan tekstual sudah saya jawab (walau Anda tidak mau terima). Mungkin Anda ingin jawaban sesuai keinginan?

Salam. 

[ryu]

ternyata tidak ada perubahan,

 [at] mod, mau tanya, apakah feature auto-ban masih aktif?

mungkin tunggu rep nya -10

[Indra]

Percuma, Anda tidak menjawab pertanyaan saya, sedangkan jawaban Anda tentang pengujian spiritual dan tekstual sudah saya jawab (walau Anda tidak mau terima). Mungkin Anda ingin jawaban sesuai keinginan?

Salam. 

saya tidak melihat jawaban anda dan saya tidak dalam posisi menerima atau menolak sebelum mengetahui jawaban anda atas pertanyaan saya "Apakah anda sudah pernah melakukan pengujian bahwa "referensi spiritual dan tekstual tidak akan bertemu", bisakah dijelaskan tentang pengujian anda itu?"

tidak ada jawaban atas pertanyaan ini

[Indra]

mungkin tunggu rep nya -10

loh udah ditambah ya?

[sanjiva]

,

[Sunya]

saya tidak melihat jawaban anda dan saya tidak dalam posisi menerima atau menolak sebelum mengetahui jawaban anda atas pertanyaan saya "Apakah anda sudah pernah melakukan pengujian bahwa "referensi spiritual dan tekstual tidak akan bertemu", bisakah dijelaskan tentang pengujian anda itu?"

tidak ada jawaban atas pertanyaan ini

Ini bukan jawaban?

Jika Anda cermat, sebenarnya dalam diskusi-diskusi yang sudah berlalu, Anda tahu bahwa hal spiritual banyak Anda dan rekan segolongan Anda (pengkaji kitab suci) tentang/tolak. Apalagi yang mau didiskusikan bila kata-kata orang yang belum Anda ketahui kebenaran atau kesalahannya, sudah Anda tolak dan tentang karena Anda anggap tidak sesuai dengan kata-kata di kitab suci?

Itu yang saya maksud spiritual dan tekstual tidak bisa bertemu.

Belum cukup jelas, atau tidak sesuai harapan? Kalau boleh tahu, jadi jawaban seperti apa yang Anda inginkan dan harapkan? Saya benar-benar bersedia mengikuti alur pemahaman Anda.

Salam. 

[ryu]

loh udah ditambah ya?

make a wish

[seniya]

Menurut forum Dhammawheel tsb, kalo anda melakukan pencarian kata "caturasitisahassani" (84.000) pada teks kanon Pali, ya cuma ketemu pada syair Theragatha di atas.

Sedikit ralat: kalo anda melakukan pencarian kata "caturasitisahassani" (84.000) yang berhubungan dengan jumlah ajaran pada teks kanon Pali, ya cuma ketemu pada syair Theragatha di atas.

Karena jika kita melakukan search keyword "Caturāsītisahassāni" saja di Tipitaka Pali online (http://www.tipitaka.org/search), hasilnya:

(2)Dīghanikāye
(1)Majjhimanikāye
(13)Khuddakanikāye
(1)Vinayapiṭake
(1)Abhidhammapiṭake
(7)Añña

Namun 84.000 pada teks2 lainnya itu sepertinya tidak berhubungan dengan pernyataan jumlah ajaran. Cmiiw, karena saya gak bisa bahasa Pali....

Btw, tujuan topik ini adalah sbg info bahwa pernyataan 84.000 jalan Dharma itu sbg bnyk jalan menuju Nibbana spt yg diklaim banyak kalangan Buddhis itu tdk berdasar....

Tergantung, apakah 84.000 itu adalah kiasan atau arti harfiah.

Jika kiasan maka pendapat di atas bisa benar, namun jika harfiah, berarti menjalankan ajaran mana dari 84.000 ajaran Buddha dan Siswa-Nya, yang mengantarkan menuju Nibbana?

Begitu 'kan logikanya? Mohon tanggapannya.

Salam. 

Tebakannya salah...

Mungkin dari 84rb ajaran tsb belum tentu kita bs mengetahui semuanya, n intinya sama ttg melenyapkan kemelekatan untuk mencapai nibbana?

Seperti yang ditulis pada awal topik:

Ini berarti semua ajaran Dhamma yang diingat Ananda [telah kita ketahui bahwa Ananda adalah seorang bhikkhu yang mampu mengingat semua kotbah Sang Buddha krn selalu menemani dan melayani Sang Buddha ke mana pun Beliau pergi], seperti yang ia ulangi pada Konsili Buddhis Pertama tak lama setelah Sang Buddha wafat, sebelum ditambahkan kemudian (dalam Konsili-Konsili berikutnya). Kita dapat menganggap ini sebagai ajaran Buddha yang awal mula, yang terdiri dari sutta-sutta yang berupa kata-kata Sang Buddha sendiri (buddhavacana) dan beberapa sutta yang berasal dari kata-kata para siswa langsung Sang Buddha (seperti Theragatha [syair para bhikkhu Arahat], Therigatha [syair para bhikkhuni Arahat], dan sutta-sutta yang diucapkan oleh Sariputta, Moggallana, Ananda, Kaccayana, Dhammadinna, dst)

Jadi, sebenarnya 84.000 itu bukan menunjuk pada JUMLAH ajaran, melainkan PENGELOMPOKAN ajaran (sehingga disebut "dhammakkhanda" dalam bahasa Pali). Apakah makna ini harfiah atau bukan, tetap saja yg dimaksud hanya satu jalan (bukan banyak jalan), yaitu Jalan Mulia Berunsur Delapan, atau pada cakupan yang lebih luas 37 faktor yang membawa pada pencerahan (Bodhipakkhiyadhamma) seperti yang dikatakan Sang Buddha sendiri sebelum wafat-Nya:

3.50. Kemudian Sang Bhagavā memasuki aula pertemuan dan duduk di tempat yang telah dipersiapkan. Kemudian Beliau berkata kepada para bhikkhu: ‘Para bhikkhu, untuk alasan ini, hal-hal tersebut yang telah Kutemukan dan Kuajarkan telah kalian pelajari dengan saksama, dipraktikkan, dikembangkan dan dilatih, sehingga kehidupan suci ini dapat bertahan lama, ini adalah demi manfaat dan kebahagiaan banyak makhluk, demi belas kasihan kepada dunia, demi manfaat dan kebahagiaan para dewa dan manusia. Dan apakah hal-hal tersebut itu ...? [120] Yaitu: empat landasan perhatian, empat usaha benar, empat jalan menuju kekuatan, lima indria spritual,[50] lima kekuatan batin,[51] tujuh faktor penerangan sempurna, jalan mulia berfaktor delapan.’

DN 16 Mahaparinibbana Sutta

[Indra]

Ini bukan jawaban?

Jika Anda cermat, sebenarnya dalam diskusi-diskusi yang sudah berlalu, Anda tahu bahwa hal spiritual banyak Anda dan rekan segolongan Anda (pengkaji kitab suci) tentang/tolak. Apalagi yang mau didiskusikan bila kata-kata orang yang belum Anda ketahui kebenaran atau kesalahannya, sudah Anda tolak dan tentang karena Anda anggap tidak sesuai dengan kata-kata di kitab suci?

Itu yang saya maksud spiritual dan tekstual tidak bisa bertemu.

Belum cukup jelas, atau tidak sesuai harapan? Kalau boleh tahu, jadi jawaban seperti apa yang Anda inginkan dan harapkan? Saya benar-benar bersedia mengikuti alur pemahaman Anda.

Salam. 

itu bukan jawaban yg saya inginkan, itu adalah pengamatan anda terhadap diskusi dalam forum ini, tapi bukan penelitian anda sendiri, yg saya inginkan adalah pengujian yg anda lakukan sendiri. Saya bahkan tidak meggolongkan para member di sini sebagai teoritis atau praktisi, siapa pun setara dalam forum ini. Jadi anda tidak bisa seenaknya memvonis bahwa si anu adalah teoritis dan si anu adalah praktisi. berdasarkan apa anad menilainya? dengan kesaktian anda lagi? contoh dari praktik yg tidak sesuai dengan teori misalnya, Sang Buddha mengajarkan bahwa Untuk mencapai Nibbana adalah melalui JMB8, ternyata pengalaman dan pengujian anda ternyata tidak demikian, karena anda telah membuktikan bahwa nibbana ternyata dicapai melalui kebohongan dan penipuan, ini hanya contoh kasus.

[dipasena]

ini dia, kelewatan spiritual bahkan melampaui semua kitab suci tanpa didukung oleh kemampuan pikiran yg memadai menghasilkan orang gila baru yg merasa diri nya sudah mencapai tingkat spiritual yg lebih tinggi dr pd orang lain...

jk spiritual nya dipertanyakan, ia akan mengatakan orang lain sebagai tekstual dogmatis... haiyahhh...

cm bs mengatakan "kasihan"

[Indra]

loh udah 8? padahal tadi masih 7, memang sakti

[sanjiva]

Apabila masih bingung, ingatlah hukum kebenaran ini:

    spiritual = tekstual, tekstual = spiritual

jadi, apanya lagi yang mau dipermasalahkan? 

[Sunya]

Sedikit ralat: kalo anda melakukan pencarian kata "caturasitisahassani" (84.000) yang berhubungan dengan jumlah ajaran pada teks kanon Pali, ya cuma ketemu pada syair Theragatha di atas.

Karena jika kita melakukan search keyword "Caturāsītisahassāni" saja di Tipitaka Pali online (http://www.tipitaka.org/search), hasilnya:

(2)Dīghanikāye
(1)Majjhimanikāye
(13)Khuddakanikāye
(1)Vinayapiṭake
(1)Abhidhammapiṭake
(7)Añña

Namun 84.000 pada teks2 lainnya itu sepertinya tidak berhubungan dengan pernyataan jumlah ajaran. Cmiiw, karena saya gak bisa bahasa Pali....

Seperti yang ditulis pada awal topik:

Jadi, sebenarnya 84.000 itu bukan menunjuk pada JUMLAH ajaran, melainkan PENGELOMPOKAN ajaran (sehingga disebut "dhammakkhanda" dalam bahasa Pali). Apakah makna ini harfiah atau bukan, tetap saja yg dimaksud hanya satu jalan (bukan banyak jalan), yaitu Jalan Mulia Berunsur Delapan, atau pada cakupan yang lebih luas 37 faktor yang membawa pada pencerahan (Bodhipakkhiyadhamma) seperti yang dikatakan Sang Buddha sendiri sebelum wafat-Nya:

Menurut saya, sekali pun tidak berhubungan dengan ajaran, istilah 84.000 itu patut dikumpulkan sebagai sampel studi, agar mendapatkan makna yang komprehensif (rinci dan tepat) tentang arti/makna 84.000 tersebut.

Satu jalan menuju Kearahatan, saya setuju. Jika di luar itu, saya kurang sependapat.

Salam. 

[seniya]

Menurut saya, sekali pun tidak berhubungan dengan ajaran, istilah 84.000 itu patut dikumpulkan sebagai sampel studi, agar mendapatkan makna yang komprehensif (rinci dan tepat) tentang arti/makna 84.000 tersebut.

Satu jalan menuju Kearahatan, saya setuju. Jika di luar itu, saya kurang sependapat.

Salam. 

Gak ada yang bisa memastikan 84.000 itu meliput apa saja. Bahkan jika anda sudah membaca seluruh Sutta Pitaka, anda mungkin akan bingung bagaimana pengelompokan ajaran itu dilakukan (misalnya Dhammapada terdiri dari 423 syair/ayat, itu dikelompokkan menjadi berapa kelompok? Siapa yang bisa memastikan pengelompokan ini?)

Btw, maksud anda, jalan Bodhisattva di luar 84.000 itu kah?