Apakah Guru Buddha Seorang Seksis?

[sobat-dharma]

karena dalam tradisi theravada, tidak ada kebiasaan mengamandemen vinaya, dan vinaya adalah peraturan yg dianggap wajib untuk dipatuhi. pertimbangan dari dalam kok mengubah vinaya?

Bagaimana kalau dasar untuk penetapan vinaya-nya ternyata keotentikanya diragukan? Selain itu, bukankah Sang Buddha sendiri sempat membuka kesempatan untuk mengamandemenkan peraturan-peraturan vinaya?

apa kepentingan orang di luar dalam hal ini?

Ini sebenarnya tentang kepentingan Buddhis sendiri. Bagaimana nanti reputasi Buddhis di dunia internasional? Saya sendiri seringkali sulit menjelaskan hal ini kepada teman-teman di luar yang tertarik dengan Buddhisme namun juga sangat paham konvensi internasional tentang hak-na perempuan ini. Ini dilema saya setiap harus menjelaskan posisi agama Buddha dalam memposisikan perempuan. Penjelasan yang Bro Indra berikan, yang umum diberikan dalam kalangan Buddhis, masih sulit diterima.

[Indra]

cmiiw. Bukankah hal ini juga berarti seorang bhikkhu tidak boleh tinggal di tempat yang terlalu besar dan mewah?

sang buddha sendiri juga tinggal di vihara yg sepertinya cukup mewah, asalkan masih sesuai dgn vinaya, sehubungan dgn kenyamanan, misalnya dlm hal tempat duduk dan tempat tidur. anda sendiri juga sudah tahu mengenai hal inai, carilah argument yg lebih baik dari ini.

Apakah ini berarti organisasi sangha sekarang berbeda dengan sangha di zaman Sang Buddha?

tidak dapat disangkal orang2nya memang sudah berubah semua, bukan? walaupun faktor organisasi lainnya, seperti visi, misi dan AD/ART saya pikir masih sama untuk theravada.

[sobat-dharma]

Ananda sudah menjadi bhikkhu pada waktu itu walaupun belum menjadi pelayan tetap Sang Buddha. kekeliruan ini saja sudah membuat saya malas untuk melanjutkan. ini hanyalah usaha sia2 untuk menghilangkan 8 peraturan itu.

Bro Indra takut terpengaruh ya? 

[Indra]

Bro Indra takut terpengaruh ya? 

saya hanya membaca bacaan bermutu, saya tidak membuang2 waktu saya untuk membaca khayalan seseorang yg ditampilkan oleh orang yg penuh khayalan pula

[sobat-dharma]

sang buddha sendiri juga tinggal di vihara yg sepertinya cukup mewah, asalkan masih sesuai dgn vinaya, sehubungan dgn kenyamanan, misalnya dlm hal tempat duduk dan tempat tidur. anda sendiri juga sudah tahu mengenai hal inai, carilah argument yg lebih baik dari ini.

saya tidak mempermasalahkan apakah seorang bhikkhu boleh tinggal di vihara yang besar dan mewah atau tidak. Tapi, benarkah Sang Buddha tinggal di dalam vihara yang besar dan mewah? Adakah rujukan dalam Kanon Pali yang mengatakan demikian?

tidak dapat disangkal orang2nya memang sudah berubah semua, bukan? walaupun faktor organisasi lainnya, seperti visi, misi dan AD/ART saya pikir masih sama untuk theravada.

Berartikan ada penyesuaiankan karena zaman berubah?

[sobat-dharma]

saya hanya membaca bacaan bermutu, saya tidak membuang2 waktu saya untuk membaca khayalan seseorang yg ditampilkan oleh orang yg penuh khayalan pula

Anda perlu membacanya untuk menemukan jawaban yang tepat, agar dapat menyelamatkan orang lain dari khayalan

[Indra]

saya tidak mempermasalahkan apakah seorang bhikkhu boleh tinggal di vihara yang besar dan mewah atau tidak. Tapi, benarkah Sang Buddha tinggal di dalam vihara yang besar dan mewah? Adakah rujukan dalam Kanon Pali yang mengatakan demikian?

pakai otak bung, apakah anathapindika yg membeli tanah senilai dengan kepingan uang emas yg dtebarkan di atasnya itu hanya untuk membangun sebuah gubuk?

Berartikan ada penyesuaiankan karena zaman berubah?

seorang bhikkhu mati terus muncul bhikkhu baru, namun tidak seorangpun yg menggantikan Sang Buddha, baiklah silakan jika anda menyebut hal itu sebagai penyesuaian.

[Indra]

Anda perlu membacanya untuk menemukan jawaban yang tepat, agar dapat menyelamatkan orang lain dari khayalan

saya tidak berkepentingan untuk menyelamatkan orang lain dari khayalan, itu adalah mimpi anda

[sobat-dharma]

pakai otak bung, apakah anathapindika yg membeli tanah senilai dengan kepingan uang emas yg dtebarkan di atasnya itu hanya untuk membangun sebuah gubuk?

Tapi, bagaimana pun tidak tertulis ada vihara besar dan mewah di situ.

seorang bhikkhu mati terus muncul bhikkhu baru, namun tidak seorangpun yg menggantikan Sang Buddha, baiklah silakan jika anda menyebut hal itu sebagai penyesuaian.

okey

[sobat-dharma]

saya tidak berkepentingan untuk menyelamatkan orang lain dari khayalan, itu adalah mimpi anda

 

[hatRed]

dari 8 peraturan itu ada yg tau

Kenapa harus? dan kenapa kalau tidak?

[Indra]

Tapi, bagaimana pun tidak tertulis ada vihara besar dan mewah di situ.

okey

tidak tertulis di mana? tahukah anda bahwa sisa2 bangunan vihara itu masih ada hingga saat ini, ada bukti arkelogois tapi tidak tercatat dalam Kanon, dan anda memilih tidak ada, sungguh pola pikir yg menarik.

mengenai besar dan mewah, ini juga adalah suatu besaran kualitatif yg subjektif dari sudut pandang penutur, jika saya mengatakan uang seribu rupiah bernilai besar tentu saja anda tidak harus setuju dengan hal ini. merujuk analogi ini, kaum mahayanis yg terbiasa menetap dalam vihara bak istana tentu saja menganggap bangunan jetavana itu hanyalah bangunan kumuh.

[wang ai lie]

Bagaimana kalau dasar untuk penetapan vinaya-nya ternyata keotentikanya diragukan? Selain itu, bukankah Sang Buddha sendiri sempat membuka kesempatan untuk mengamandemenkan peraturan-peraturan vinaya?

Ini sebenarnya tentang kepentingan Buddhis sendiri. Bagaimana nanti reputasi Buddhis di dunia internasional? Saya sendiri seringkali sulit menjelaskan hal ini kepada teman-teman di luar yang tertarik dengan Buddhisme namun juga sangat paham konvensi internasional tentang hak-na perempuan ini. Ini dilema saya setiap harus menjelaskan posisi agama Buddha dalam memposisikan perempuan. Penjelasan yang Bro Indra berikan, yang umum diberikan dalam kalangan Buddhis, masih sulit diterima.

btw.. sejak kapan buddhis mentingin reputasi ya??
kalau buddhis sudah biasa di sudutkan.. untuk apa mengurusi hal luar? yang bertanya tentang buddhisme itu dari agama apa? dia mau belajar ajaran atau mau nyari kelemahan?
 jika dia tertarik kenapa harus membahas soal hak2 perempuan.. aneh?? yang di cari hak hak atau ajarannya ya om    alasan yang terllu dipaksakan

aku tidak tertarik menjadikan mu sebagai muridmu.. ini aja cukup keliatannya 

[Indra]

btw.. sejak kapan buddhis mentingin reputasi ya??
kalau buddhis sudah biasa di sudutkan.. untuk apa mengurusi hal luar? yang bertanya tentang buddhisme itu dari agama apa? dia mau belajar ajaran atau mau nyari kelemahan?
 jika dia tertarik kenapa harus membahas soal hak2 perempuan.. aneh?? yang di cari hak hak atau ajarannya ya om    alasan yang terllu dipaksakan

aku tidak tertarik menjadikan mu sebagai muridmu.. ini aja cukup keliatannya 

justru itulah, hak2 perempuan yg dianggap sbg suatu bentuk diskriminasi dalam buddhisme seringkali digunakan sbg bahan untuk mendiskreditkan buddhisme, padahal perempuan sama sekali tidak didiskriminasi dalam buddhisme terbukti dari adanya bhikkhuni pada masa Sang Buddha. kenapa sekarang tidak ada lagi bhikkhuni karena secara vinaya memang sudah tidak memungkinkan lagi sbg akibat dari punahnya bhikkhuni. dan pada suatu saat di masa depan nanti, bhikkhu pun akan punah sehingga tidak mungkin lagi muncul bhikkhu. ini hanya masalah waktu saja, kebetulan saja bahwa memang bhikkhuni yg harus punah lebih dulu, so what? bahkan kelak ajaran buddha pun akan punah

[wang ai lie]

justru itulah, hak2 perempuan yg dianggap sbg suatu bentuk diskriminasi dalam buddhisme seringkali digunakan sbg bahan untuk mendiskreditkan buddhisme, padahal perempuan sama sekali tidak didiskriminasi dalam buddhisme terbukti dari adanya bhikkhuni pada masa Sang Buddha. kenapa sekarang tidak ada lagi bhikkhuni karena secara vinaya memang sudah tidak memungkinkan lagi sbg akibat dari punahnya bhikkhuni. dan pada suatu saat di masa depan nanti, bhikkhu pun akan punah sehingga tidak mungkin lagi muncul bhikkhu. ini hanya masalah waktu saja, kebetulan saja bahwa memang bhikkhuni yg harus punah lebih dulu, so what? bahkan kelak ajaran buddha pun akan punah

yg sangat disayangkan justru yg mendeskreditkan buddhis dari dalam juga  , yang mencoba mengubah vinaya dengan berbagai cara, mencoba menerobos sangha, seperti yang terjadi dan di bahas di FB

dari awal membaca tread ini jadi mikir sendiri , jika tujuannya mengenal buddhisme dan ingin tau ajarannya kok malah mencari2 kelemahan? apa itu cuma taktik kepercayaan lain untuk menjatuhkan buddhisme