Apakah Guru Buddha Seorang Seksis?

[Indra]

yg sangat disayangkan justru yg mendeskreditkan buddhis dari dalam juga  , yang mencoba mengubah vinaya dengan berbagai cara, mencoba menerobos sangha, seperti yang terjadi dan di bahas di FB

dari awal membaca tread ini jadi mikir sendiri , jika tujuannya mengenal buddhisme dan ingin tau ajarannya kok malah mencari2 kelemahan? apa itu cuma taktik kepercayaan lain untuk menjatuhkan buddhisme

mungkin lebih tepat taktik aliran lain untuk menjatuhkan aliran lainnya

[wang ai lie]

mungkin lebih tepat taktik aliran lain untuk menjatuhkan aliran lainnya

ya memang begitu sih 
pertama tentang berhala... tidak berpengaruh.. terus ketuhanan..juga tidak bisa. akhirnya mencari celah dari dalam juga isyu sensitive menyangkut hak asasi perempuan..yang ujung2 nya berniat mengacak2 sangha.
yang di cari itu apa ya sebenarnya? umat mau di perbanyak? tapi kok cara2nya sangat sangat tidak relevan

[sobat-dharma]

tidak tertulis di mana? tahukah anda bahwa sisa2 bangunan vihara itu masih ada hingga saat ini, ada bukti arkelogois tapi tidak tercatat dalam Kanon, dan anda memilih tidak ada, sungguh pola pikir yg menarik.

mengenai besar dan mewah, ini juga adalah suatu besaran kualitatif yg subjektif dari sudut pandang penutur, jika saya mengatakan uang seribu rupiah bernilai besar tentu saja anda tidak harus setuju dengan hal ini. merujuk analogi ini, kaum mahayanis yg terbiasa menetap dalam vihara bak istana tentu saja menganggap bangunan jetavana itu hanyalah bangunan kumuh.

Wah, kalau soal sisa2 bangunan tersebut, belum ada bukti bahwa bangunan tersebut didirikan di Zaman Buddha. Bukankah sejak zaman Raja Asoka taman Jetavana mengalami permak habis2an. 

[sobat-dharma]

btw.. sejak kapan buddhis mentingin reputasi ya??

Coba baca vinaya dan sutta pali lagi dengan hati2. Setahu yang pernah kubaca, Sang Buddha pun selalu memerhatikan reputasi anggota Sangha dan umat Buddhis secara keseluruhan. 

[sobat-dharma]

justru itulah, hak2 perempuan yg dianggap sbg suatu bentuk diskriminasi dalam buddhisme seringkali digunakan sbg bahan untuk mendiskreditkan buddhisme, padahal perempuan sama sekali tidak didiskriminasi dalam buddhisme terbukti dari adanya bhikkhuni pada masa Sang Buddha. kenapa sekarang tidak ada lagi bhikkhuni karena secara vinaya memang sudah tidak memungkinkan lagi sbg akibat dari punahnya bhikkhuni. dan pada suatu saat di masa depan nanti, bhikkhu pun akan punah sehingga tidak mungkin lagi muncul bhikkhu. ini hanya masalah waktu saja, kebetulan saja bahwa memang bhikkhuni yg harus punah lebih dulu, so what? bahkan kelak ajaran buddha pun akan punah

Masalahnya, kalau sekarang sangha bhikkhuni akan didirikan lagi mengapa mesti dihalang-halangi?

[sobat-dharma]

yg sangat disayangkan justru yg mendeskreditkan buddhis dari dalam juga  , yang mencoba mengubah vinaya dengan berbagai cara, mencoba menerobos sangha, seperti yang terjadi dan di bahas di FB

dari awal membaca tread ini jadi mikir sendiri , jika tujuannya mengenal buddhisme dan ingin tau ajarannya kok malah mencari2 kelemahan? apa itu cuma taktik kepercayaan lain untuk menjatuhkan buddhisme

Daripada nanti dipermasalahkan agama lain dan masyarakat luas, bukankah sebaiknya isu ini diselesaikan dulu dikalangan internal Buddhis. Semakin kita menutup-tutupinya dan melihatnya sebagai "kelemahan" yang takut terbongkar, semakin kita tidak berdaya kelak kalau isu ini ternyata suatu hari harus dibahas di publik luas. Terserah kita sendiri, jika kita menyadari hal ini sebagai "kelemahan", maka sudah selayaknya kita mengatasinya, bukan dengan menyembunyikannya.

[wang ai lie]

Coba baca vinaya dan sutta pali lagi dengan hati2. Setahu yang pernah kubaca, Sang Buddha pun selalu memerhatikan reputasi anggota Sangha dan umat Buddhis secara keseluruhan.

reputasi atau kemajuan anggota sangha dan umat buddhis tentang dhamma?   coba anda cek dan pahami kembali apakah salah jika sang guru memperhatikan murid nya ?

jika ya memang seperti itu , apakah salah? sedangkan sang buddha tidak memperhatikan atau membandingkan reputasi sangha atau umat buddhis dengan ajaran atau kepercayaan lain 

[wang ai lie]

Daripada nanti dipermasalahkan agama lain dan masyarakat luas, bukankah sebaiknya isu ini diselesaikan dulu dikalangan internal Buddhis.

justru kalau kita sebagai umat buddhis mencampur adukan dengan keinginan agama lain dan masyarakat luas , maka yang ada ya ajaran campur aduk, gado2. setiap ada yang bilang buddha  seharusnya begitu, begini.. harus di ikuti? salah kaprah kalau begitu bro...

misal di kehidupan rumah tangga kita , apa kita harus mendengarkan ocehan orang lain yang mencampuri rumah tangga kita? lantas kalau orang lain bilang cerai saja kamu sama istri kamu , apakah harus di ikuti?

[sobat-dharma]

mungkin lebih tepat taktik aliran lain untuk menjatuhkan aliran lainnya

Sebagaimana biasa bro Indra, kecurigaan pada "aliran lain" sulit dihilangkan Coba baca dulu artikel2 di website ini:

Spoiler: ShowHide

http://www.bhikkhuni.net/library.html

, sebelum memutuskan apakah isu ini merupakan taktik dari "aliran lain" atau dinamika di internal umat Theravada sendiri.

[Indra]

Masalahnya, kalau sekarang sangha bhikkhuni akan didirikan lagi mengapa mesti dihalang-halangi?

siapakah yg menurut anda menghalangi?

saya pribadi menganggap bahwa sangha bhikkhuni yg sudah punah memang musthail dapat berdiri kembali menurut vinaya. hanya seorang Sammasambuddha yg berwenang mendirikan Sangha. Tapi kalau ada yg ngotot mengatakan bisa, ya go ahead, tapi bagi saya itu tetap bukan bhikkhuni.

[Indra]

Daripada nanti dipermasalahkan agama lain dan masyarakat luas, bukankah sebaiknya isu ini diselesaikan dulu dikalangan internal Buddhis. Semakin kita menutup-tutupinya dan melihatnya sebagai "kelemahan" yang takut terbongkar, semakin kita tidak berdaya kelak kalau isu ini ternyata suatu hari harus dibahas di publik luas. Terserah kita sendiri, jika kita menyadari hal ini sebagai "kelemahan", maka sudah selayaknya kita mengatasinya, bukan dengan menyembunyikannya.

saya sih sangat setuju tentang membongkar "kelemahan", tapi anda tidak punya kasus di sini, jadi apa yg harus ditutup2i dan apa yg harus dibongkar?

[Indra]

Sebagaimana biasa bro Indra, kecurigaan pada "aliran lain" sulit dihilangkan Coba baca dulu artikel2 di website ini:

Spoiler: ShowHide

http://www.bhikkhuni.net/library.html

, sebelum memutuskan apakah isu ini merupakan taktik dari "aliran lain" atau dinamika di internal umat Theravada sendiri.

maaf saya agak bosan dengan link anda yg tidak kredibel. saya yakin anda sangat bisa menemukan ribuan link di internet yg mendiskreditkan theravada dan kecurigaan yg anda maksudkan itu bersumber dari oknum-oknum dalam "aliran lain" itu yg menurut saya kurang pandai membawa diri, bukan dalam "aliran lain" itu sendiri.

topik ini sudah sering dibahas dalam forum ini, anda bisa saja mengangkat topik lama atau memulai topik baru yg secara langsung pada inti topik ini. tapi anda memilih memulai topik ini dengan pengantar dari sumber yg tidak kredibel ini, sungguh terbaca bukan motivasi anda ini?

[sobat-dharma]

reputasi atau kemajuan anggota sangha dan umat buddhis tentang dhamma?   coba anda cek dan pahami kembali apakah salah jika sang guru memperhatikan murid nya ?

jika ya memang seperti itu , apakah salah? sedangkan sang buddha tidak memperhatikan atau membandingkan reputasi sangha atau umat buddhis dengan ajaran atau kepercayaan lain 

Ini dari Brahmajala sutta:
1.11. ‘“Sementara beberapa petapa dan Brahmana memakan makanan pemberian mereka yang berkeyakinan, cenderung merusak benih-benih itu yang tumbuh dari akar-akar, dari tangkai, dari ruas-ruas, dari irisan, dari biji, Petapa Gotama menghindari perusakan demikian.” Demikianlah orang-orang biasa akan memuji Sang Tathāgata.’ [6]

[sobat-dharma]

justru kalau kita sebagai umat buddhis mencampur adukan dengan keinginan agama lain dan masyarakat luas , maka yang ada ya ajaran campur aduk, gado2. setiap ada yang bilang buddha  seharusnya begitu, begini.. harus di ikuti? salah kaprah kalau begitu bro...

misal di kehidupan rumah tangga kita , apa kita harus mendengarkan ocehan orang lain yang mencampuri rumah tangga kita? lantas kalau orang lain bilang cerai saja kamu sama istri kamu , apakah harus di ikuti?

Kita hidup di masyarakat bro. Perlu diplomatis dalam menghadapi masyarakat yang beragam.

[wang ai lie]

Ini dari Brahmajala sutta:
1.11. ‘“Sementara beberapa petapa dan Brahmana memakan makanan pemberian mereka yang berkeyakinan, cenderung merusak benih-benih itu yang tumbuh dari akar-akar, dari tangkai, dari ruas-ruas, dari irisan, dari biji, Petapa Gotama menghindari perusakan demikian.” Demikianlah orang-orang biasa akan memuji Sang Tathāgata.’ [6]

   alibi yang terlalu di paksakan , tidak ada hubungannya 

Kita hidup di masyarakat bro. Perlu diplomatis dalam menghadapi masyarakat yang beragam.

diplomatis? apakah perlu sebuah ajaran di ubah sesuaikan mengikuti keinginan masyarakat?