//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.  (Read 552014 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #330 on: 28 December 2010, 04:37:13 PM »
Bro (?) Kainyn yang baik dan pintar,

Baiklah saya jelaskan.

Awalnya saya membaca debat yang sangat sengit di Pertanyaan Kritis Mengenai Mahayana yang sudah mencapai 130-an halaman ketika saya membacanya dari awal.

Lalu saya melihat kecenderungan eternalis dan kecenderungan nihilis terutama dalam debat mengenai Parinibbana.

Perdebatan itu membuat saya jadi skeptis baik terhadap kebenaran mutlak Dhamma Theravada maupun kebenaran mutlak Dharma Mahayana. :??

Menurut hemat saya, kebenaran masing-masing pihak bersifat relatif dan masing-masing memiliki kelebihan dan kekurangan masing-masing.

Perdebatan kedua pihak persis kayak suami istri lagi berantem ! Yang satu pake logika dan yang lain pake rasa. Ya nggak bakal ketemulah. ;D

Kalau memang nggak ada kesepakatan ya sudahlah.  :??

Silahkan tafsirkan sendiri Dharma/Dhamma (terutama mengenai anatta, nibbana, parinibbana) sesuai kecenderungan masing-masing.

Tidak harus terbagi dalam dua polaritas kecenderungan nihilistik-konservatif-individualis-logis kritis di satu sisi dan kecenderungan eternalistik-liberal-sosialis-maitri karuna di sisi lain.

Tapi juga bisa saling silang / kombinasi misalnya ada Buddhist yang cenderung memakai pikiran kritis logis seperti Theravada namun cenderung altruis seperti Mahayana. Atau ada Buddhist yang cenderung memakai hati maitri karuna seperti Mahayana namun dalam memandang parinibbana cenderung nihilistik seperti Theravada. Itu semua mungkin.

Jadi menurut saya, akan ada begitu banyak kemungkinan kecenderungan, tidak hanya dua kemungkinan kecenderungan saja. Kombinasi kecenderungan itu terserah masing-masing orang karena manusia adalah makhluk yang unik.  :))

saya nggak begitu tertarik lagi berkomentar. saya akan mulai membatasi komentar saya untuk mencegah debat kusir.

Berhubung saya sekarang skeptis, saya suka slogan skeptisnya Bro Morpheus: Ragu Pangkal Cerah.

Kalo soal netralitas, saya suka gaya netralnya anda Bro(?) Kainyn… dan juga Bro Ryu. 

Hail Ryu! The Lord of En-darken-ment! ^:)^  >:D =))

Oh, ternyata dipicu dari perdebatan parinibbana. Karena nibbana saja belum saya capai, maka saya tidak bahas parinibbana.
Mengenai perbedaan, bukan masalah yang satu benar, yang satu salah, yang satu kuat di sini, yang lain kuat di situ; tetapi memang berbeda secara prinsip. Mahayana logis dan penuh kasih dengan caranya sendiri, begitu pula Theravada. Dibilang logis, Mahayanis juga banyak yang logis. Kata siapa Mahayanis selalu lebih pakai perasaan? Dibilang penuh kasih, Theravadin pun banyak yang penuh kasih. Mengatakan Mahayana lebih kasih dan Theravada lebih logis adalah pengkotak-kotakan yang tidak jelas dasarnya. Faktanya, baik Mahayanis maupun Theravadin ada yang penuh kasih, ada yang penuh kebencian; ada yang logis, ada yang tukang mengkhayal. Kepercayaan seseorang tidak menjamin kualitas manusianya.


Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #331 on: 28 December 2010, 05:05:16 PM »
sama seperti om kainyn, saya pikir kurang tepat juga untuk mengkotak2an penganut sekte sebagai logis atau rasa.
menurut saya, semua orang berhak punya opini dan penafsirannya masing2 mengenai ajaran Buddha, yg fair dan etis tentunya (gak pake pembajakan, pemalsuan, dll). yg penting adalah agar tidak terjadi pemaksaan kehendak, menjejalkan pemahamannya kepada orang lain ataupun mengkafirkan pemahaman lain yg tidak sejalan dengan pemahamannya.

saya sebagai pembaca berhak untuk memilih penafsiran yg saya rasa cocok dan sesuai dengan pengalaman saya. toh semua pihak yg memiliki pemahaman yg berbeda juga blom mencapai nibbana. serahkan saja pada pembaca tanpa menghakimi apalagi menyerang pribadi...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #332 on: 28 December 2010, 05:59:37 PM »
sama seperti om kainyn, saya pikir kurang tepat juga untuk mengkotak2an penganut sekte sebagai logis atau rasa.
menurut saya, semua orang berhak punya opini dan penafsirannya masing2 mengenai ajaran Buddha, yg fair dan etis tentunya (gak pake pembajakan, pemalsuan, dll). yg penting adalah agar tidak terjadi pemaksaan kehendak, menjejalkan pemahamannya kepada orang lain ataupun mengkafirkan pemahaman lain yg tidak sejalan dengan pemahamannya.

saya sebagai pembaca berhak untuk memilih penafsiran yg saya rasa cocok dan sesuai dengan pengalaman saya. toh semua pihak yg memiliki pemahaman yg berbeda juga blom mencapai nibbana. serahkan saja pada pembaca tanpa menghakimi apalagi menyerang pribadi...


SETUJU... gw rasa-nya kheki, ketemu respon orang begini... " ELO saja belum nibbana, gak usah cerita soal NIBBANA bla bla bla..."
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Thema

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Think Most Talk More
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #333 on: 29 December 2010, 06:26:33 AM »
Quote
Di dunia ini, di antara manusia-manusia egois, pernah muncul sosok Mother Teresa yang sangat altruistik. Namun setelah sekian lama, belum muncul yang mirip-mirip. Nah, dalam periode Mother Teresa sampai sekarang, sudah banyak yang tidak terbantu. Jadi apakah Mother Teresa egois?
MT gak se-altruis yang disangka banyak orang lho. ;)
Udah ah, ntar dibilang nge-gosip. Akusala cetasika is cominggg!  =))
Kasih contoh yang lebih bagus dong, jangan MT,  Mr J pendiri C gitu?  ;D
Lho yang dibahas di sini khan egoisme pengikut bukan egoisme pendiri.  ;D ;D
Think most :?? Talk more ;D

Offline Thema

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Think Most Talk More
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #334 on: 29 December 2010, 06:48:09 AM »
Oh, ternyata dipicu dari perdebatan parinibbana. Karena nibbana saja belum saya capai, maka saya tidak bahas parinibbana.
Mengenai perbedaan, bukan masalah yang satu benar, yang satu salah, yang satu kuat di sini, yang lain kuat di situ; tetapi memang berbeda secara prinsip. Mahayana logis dan penuh kasih dengan caranya sendiri, begitu pula Theravada. Dibilang logis, Mahayanis juga banyak yang logis. Kata siapa Mahayanis selalu lebih pakai perasaan? Dibilang penuh kasih, Theravadin pun banyak yang penuh kasih. Mengatakan Mahayana lebih kasih dan Theravada lebih logis adalah pengkotak-kotakan yang tidak jelas dasarnya. Faktanya, baik Mahayanis maupun Theravadin ada yang penuh kasih, ada yang penuh kebencian; ada yang logis, ada yang tukang mengkhayal. Kepercayaan seseorang tidak menjamin kualitas manusianya.

That is a COMBO i had said, I thought U understood but now i know you didn't.
« Last Edit: 29 December 2010, 06:51:58 AM by Thema »
Think most :?? Talk more ;D

Offline Thema

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Think Most Talk More
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #335 on: 29 December 2010, 06:49:49 AM »
Brothers & Sisters

Please calm down. Where is your No Self? Lost I think. :'( 

-------------------------------------------------------------------------------

>:D : Hey, you won’t and you can’t find No Self here, numb dumb!
Coz in the beginning there is No Self at all here.
It’s a B site - nothing but Great Emptiness here.
You’d better go to A site to find some better Existing Self in the Great Existence there.

« Last Edit: 29 December 2010, 06:55:46 AM by Thema »
Think most :?? Talk more ;D

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #336 on: 29 December 2010, 06:52:24 AM »
MT gak se-altruis yang disangka banyak orang lho. ;)
Udah ah, ntar dibilang nge-gosip. Akusala cetasika is cominggg!  =))
Kasih contoh yang lebih bagus dong, jangan MT,  Mr J pendiri C gitu?  ;D
Lho yang dibahas di sini khan egoisme pengikut bukan egoisme pendiri.  ;D ;D

rasa2nya anda juga pernah ngomng egois dari sang buda khan?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Thema

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Think Most Talk More
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #337 on: 29 December 2010, 07:00:47 AM »
rasa2nya anda juga pernah ngomng egois dari sang buda khan?
Pardon me if i did wrong. But I never mean to say that Buddha was egoist. His followers were and are.
Think most :?? Talk more ;D

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #338 on: 29 December 2010, 07:19:12 AM »
Pardon me if i did wrong. But I never mean to say that Buddha was egoist. His followers were and are.

anda pernah bertanya mengenai berapa tahunkah SATU MASA itu, dan mengatakan bukankah itu egoisme yang sangat halus, yang egois itu apanya? sutta nya? sutranya? pengikutnya? alirannya?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #339 on: 29 December 2010, 08:39:44 AM »
MT gak se-altruis yang disangka banyak orang lho. ;)
Udah ah, ntar dibilang nge-gosip. Akusala cetasika is cominggg!  =))
Kasih contoh yang lebih bagus dong, jangan MT,  Mr J pendiri C gitu?  ;D
Lho yang dibahas di sini khan egoisme pengikut bukan egoisme pendiri.  ;D ;D
Ya, saya tahu banyak kisahnya yang 'dilebih-lebihkan' tapi bukan itu konteks yang saya ambil. Saya pikir anda cukup pintar untuk memahami bahwa yang saya katakan adalah "jika orang berkualitas hanya ada sedikit, mengapa anda menyalahkan pengikutnya egois?"

That is a COMBO i had said, I thought U understood but now i know you didn't.
Saya memang tidak mengerti apa yang anda katakan. Tidak mengerti apakah anda sekadar seorang yang bertanya karena ingin belajar, atau seorang yang sudah lebih tahu dan ingin mengoreksi semua umat Buddha di sini.


Brothers & Sisters

Please calm down. Where is your No Self? Lost I think. :'( 

-------------------------------------------------------------------------------

>:D : Hey, you won’t and you can’t find No Self here, numb dumb!
Coz in the beginning there is No Self at all here.
It’s a B site - nothing but Great Emptiness here.
You’d better go to A site to find some better Existing Self in the Great Existence there.
Tampaknya anda sendiri yang kehilangan keseimbangan. :) Tidaklah perlu menunjuk orang lain, bro. Coba melihat dulu ke dalam.

PS: Ini bukan thread dalam Bahasa Inggris, jadi penggunaannya harap dibatasi. Kecuali jika memang anda tidak fasih berbicara Bahasa Indonesia, bisa dimaklumi.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #340 on: 29 December 2010, 08:50:22 AM »
anda pernah bertanya mengenai berapa tahunkah SATU MASA itu, dan mengatakan bukankah itu egoisme yang sangat halus, yang egois itu apanya? sutta nya? sutranya? pengikutnya? alirannya?
Begini Bro ryu, untuk menjadi intan, kristal karbon harus 'ditempa' dalam tekanan dan suhu tinggi dalam waktu yang lama. Oleh karena itu intan yang indah itu sangat langka dan jarang ditemukan.

Sekarang jika orang menyebut intan itu indah dan pantas dipakai sebagai perhiasan, maka orang itu egois. Kalau orang menggunakan batu kali sebagai perhiasan, baru namanya tidak egois. Mengapa? Karena dalam satu masa pencarian, batu kali bisa banyak kali ditemukan, sedangkan intan belum tentu ditemukan dalam satu masa pencarian tersebut.

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #341 on: 29 December 2010, 09:14:48 AM »
ini pertanyaan kritisnya yg mana yah?
i'm just a mammal with troubled soul



Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #342 on: 29 December 2010, 09:40:15 AM »
Begini Bro ryu, untuk menjadi intan, kristal karbon harus 'ditempa' dalam tekanan dan suhu tinggi dalam waktu yang lama. Oleh karena itu intan yang indah itu sangat langka dan jarang ditemukan.

Sekarang jika orang menyebut intan itu indah dan pantas dipakai sebagai perhiasan, maka orang itu egois. Kalau orang menggunakan batu kali sebagai perhiasan, baru namanya tidak egois. Mengapa? Karena dalam satu masa pencarian, batu kali bisa banyak kali ditemukan, sedangkan intan belum tentu ditemukan dalam satu masa pencarian tersebut.

yang salah itu yang mana? ;D yang bilang egois atau yang memakai perhiasan?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #343 on: 29 December 2010, 09:53:19 AM »
yang salah itu yang mana? ;D yang bilang egois atau yang memakai perhiasan?
Entahlah... Mungkin alamnya itu yang salah, seharusnya membuat intan lebih banyak dari batu kali. :D

Offline Thema

  • Teman
  • **
  • Posts: 64
  • Reputasi: 2
  • Gender: Male
  • Think Most Talk More
Re: Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.
« Reply #344 on: 29 December 2010, 11:27:09 AM »
anda pernah bertanya mengenai berapa tahunkah SATU MASA itu, dan mengatakan bukankah itu egoisme yang sangat halus, yang egois itu apanya? sutta nya? sutranya? pengikutnya? alirannya?
Pengikutnya termasuk yang dulu menulis sutta
Think most :?? Talk more ;D