//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi  (Read 22182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #45 on: 30 April 2012, 01:00:57 PM »

di pideo tsb, menurut bhante VS, Mahasi Sayadaw mengungkapkan ada 16 nyana
sedangkan yang tertulis di VM hanya ada 11 nyana
sedangkan penyusun VM adalah bhante buddhagosa adalah seorang scholar dan "tidak" memiliki latar belakang meditator


beberapa guru meditasi myanmar dalam praktek-nya merujuk ke VM:
- Mahasi Sayadaw
- Pa Auk Sayadaw
- Ledi Sayadaw
- yg lain blm ketemu artikelnya (Ven Tejaniya tidak menrujuk ke VM)

karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #46 on: 30 April 2012, 01:07:59 PM »

kami baru baca2 pdf-nya, blm ngerti maksudnya ...
artikel kelas brahma  ;D

ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #47 on: 30 April 2012, 01:23:29 PM »
karena Mahasi Sayadaw menggunakan base visuddhimagga bukan?

Iya, itu yang saya maksud.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #48 on: 30 April 2012, 01:32:16 PM »
mahasi sayadaw sepaham dengan visuddhi magga mengenai adanya nyana2. yg satu bilang ada 9, yang satunya bilang ada 16 nyana.
dikatakan setelah mengalami semua nyana itu, seseorang akan mengalami blackout dan nibbana akan dicapai.
bhante vimalaramsi mengatakan sudah mengalami sendiri 16 nyana itu, dan itu bukan nibbana.
semua nyana2 itu tidak ada di sutta. demikian juga dengan nibbana yang seperti itu.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #49 on: 30 April 2012, 01:50:19 PM »
mahasi sayadaw sepaham dengan visuddhi magga mengenai adanya nyana2. yg satu bilang ada 9, yang satunya bilang ada 16 nyana.
dikatakan setelah mengalami semua nyana itu, seseorang akan mengalami blackout dan nibbana akan dicapai.
bhante vimalaramsi mengatakan sudah mengalami sendiri 16 nyana itu, dan itu bukan nibbana.
semua nyana2 itu tidak ada di sutta. demikian juga dengan nibbana yang seperti itu.


Hanya butuh penegasan saja, Sdr. Morp.
Apakah ini berarti teknik meditasi Mahasi Sayadaw, dll yang mengacu pada visuddhimagga yang menurut Bhante Vimalaramsi "meragukan" , juga diragukan?
Dan apakah bagi pemula perlu mempelajari teknik Mahasi Sayadaw sekaligus teknik Bhante Vimalaramsi, mengingat kita perlu membandingkannya?

Thanks
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #50 on: 30 April 2012, 02:10:15 PM »
Teknik bhante Vimalaramsi seperti apa ya ?

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #51 on: 30 April 2012, 02:14:20 PM »
^^

ya, apa bisa ada yang share teknik dari Bhante Vimalaramsi?

moga2 ada pdfnya  :-?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #52 on: 30 April 2012, 02:22:39 PM »
Teachings

Bhante Vimalaramsi teaches meditation directly from the Suttas using the Pali Canon. He considers the most workable English translation to be the work of Ven. Bhikkhu Bodhi and Ven. Nanamoli. Generally, Venerable places first emphasis on the texts and references the commentarial works only where they agree with the texts. He teaches by directly reading from the Suttas and expounding what they mean as he goes along. He follows the definitions and drills for meditation that were given by the Buddha to the original group of monks. Therefore, the meditation is taught with Samatha and Vipassana yoked together as advised by the Buddha in the texts. The meditation is taught in very simple and practical terms and is to be used all the time in daily life as well as doing the in-depth work at retreats.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #53 on: 30 April 2012, 02:24:32 PM »
ini contoh video dimana Bhante Vimalaramsi menentang teknik-teknik meditasi yang diajarkan beberapa guru meditasi seperti Mahasi Sayadaw dan Pa Auk Sayadaw(CMIIW)

hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #54 on: 30 April 2012, 02:41:23 PM »
Hanya butuh penegasan saja, Sdr. Morp.
Apakah ini berarti teknik meditasi Mahasi Sayadaw, dll yang mengacu pada visuddhimagga yang menurut Bhante Vimalaramsi "meragukan" , juga diragukan?
Dan apakah bagi pemula perlu mempelajari teknik Mahasi Sayadaw sekaligus teknik Bhante Vimalaramsi, mengingat kita perlu membandingkannya?
saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #55 on: 30 April 2012, 03:06:46 PM »
Teknik bhante Vimalaramsi seperti apa ya ?

^^

ya, apa bisa ada yang share teknik dari Bhante Vimalaramsi?

moga2 ada pdfnya  :-?

ketemu : breath of love - indo ver
belum sempat baca habis, baru belasan halaman.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #56 on: 30 April 2012, 03:55:17 PM »
saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...


IC . Thanks ya
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #57 on: 30 April 2012, 07:24:29 PM »

bagi kami apa yang dilakukan bhante VS pada pideo ini adalah instruksi meditasi tingkat mahir,
dimana sudah tidak ada "talking mind" ... just this ... only

pada suatu saat praktisi akan menghadapi hambatan, dlm hal ini anapana, misalnya:
- nafas sperti apa yang diperhatikan ?
- dibagian mana kita memperhatikan nafas ?
- bentuk perhatian sperti apa yang dilakukan pada nafas ?
- bagaimana kita memperhatikan nafas ?
dst, ini masi hanya 1 objek saja, belum lagi dasar yang lain dari sutta tsb, yi: 4 elemen.

dan kalau para pemirsa menelan ini mentah2 tentu saja akan berkembang spekulasi sebagai "pendengar" yang baik tanpa adanya praktek lapangan.
ada baiknya juga membaca kitab2 komentar untuk menyeimbangkan pertanyaan2 yang muncul pada saat melakukan latihan
dan isi dari kitab komentar digunakan sebagai bahan rujukan "detail" yang tidak pernah dituliskan pada sutta


ini contoh video dimana Bhante Vimalaramsi menentang teknik-teknik meditasi yang diajarkan beberapa guru meditasi seperti Mahasi Sayadaw dan Pa Auk Sayadaw(CMIIW)

Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #58 on: 30 April 2012, 08:01:53 PM »

kami pikir metoda meditasi dari guru2 tsb merupakan kecocokan masing2 dan ndak mudah untuk merubah pola yang sudah cocok
kecuali si praktisi merasa membentur tembok, mentok, dan mulai mencari alternatif baru yang dirasa lebih cocok sesuai JMB8.


saya gak berani bilang metode meditasi tertentu yang meragukan.

kalo buat saya sendiri, setiap metode perlu dicerna, diteliti dan dicoba, mana yang sesuai dan dirasa membawa kepada kemajuan batin. yang jelas, batin harus tetap terbuka pada segala pemikiran. tidak terpaku pada satu konsep dan ide yang dilekati sebagai kebenaran mutlak. meditator menempuh langkah demi langkah sambil terus membuka matanya, terus2an mengenali dan menyadari "posisi" batinnya agar tidak tersesat di jalan...
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi
« Reply #59 on: 01 May 2012, 11:00:14 AM »
ada pengakuan teman yg sudah bertahun2 habis2an ngikut metoda mahasi ataupun pa pauk sayadaw, begitu mencoba retret dengan beliau, masih sulit sekali, sampai kalau tdk salah hari ke 4 baru bisa "cuci otak" dan lepasin semua tehnik lama. dan singkat cerita "happy ending".
There is no place like 127.0.0.1

 

anything