//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: MMD bukan Buddhisme ?  (Read 150363 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #255 on: 01 September 2008, 10:17:33 PM »
kayaknya ini jawabnya bro MOD..
kalo yg saya tangkep sih, menurut pak hudoyo,
yang berhak disebut Buddhist adalah umat yang hanya berpegang pada Bahiya-sutta.
berarti yg pegang2 sutta laen umat 'ga jelas' kali ya..
ato Buddhist ktp .. ato aliran kepercayaan dan semacamnya..

By : Zen

ini KOan (Zen) kan?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #256 on: 01 September 2008, 10:18:24 PM »
Rekan Mod,
Saya tidak mempermasalah kriteria Anda, terserah Anda mau pakai kriteria apa. ... Saya hanya mengatakan apa itu Buddhisme menurut praktisi MMD, yaitu meditasi ajaran Sang Buddha kepada Bahiya.
Saya juga tidak menyatakan "Buddhis itu hanya Bahiya ... yang saya katakan umat Buddha yang hanya berpegang pada Bahiya-sutta berhak untuk disebut Buddhis.

kayaknya ini jawabnya bro MOD..
kalo yg saya tangkep sih, menurut pak hudoyo,
yang berhak disebut Buddhist adalah umat yang hanya berpegang pada Bahiya-sutta.
berarti yg pegang2 sutta laen umat 'ga jelas' kali ya..
ato Buddhist ktp .. ato aliran kepercayaan dan semacamnya..

hanya interpertasi saya sbg umat awam yg baca tulisan ini loh..
 _/\_


By : Zen





interpetasinya salah Hikoza...

kebalik...

ceritanya oleh moderator disini, orang yang berpegang pada instruksi Buddha kepada Bahiya dianggap bukan buddhis,

makanya dipindahkan dari forum buddhis ke agama dan kepercayaan lain ...
 _/\_

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #257 on: 01 September 2008, 10:19:12 PM »
Saya tidak memiliki opini apakah sesuai atau tidak,
Saya hanya menegaskan kembali mengapa MMD di masukan kedalam Kotak "Buddhism & Kepercayaan lain"

Dalam debat dengan saya sudah saya tunjukkan mengapa pemasukan ke dalam "Buddhisme & Kepercayaan Lain" itu salah. Dan Admin tampaknya telah memindahkan ke "Buddhisme Modern"

Quote
karena saya sudah menjawab alasan bahwa sejalan dengan buddhism international
Sayangnya yang tertulis di dalam Udana bukan hanya Bahiya,

Sayangnya Bahiya-sutta itu saja CUKUP untuk umat Buddhis praktisi MMD.

Quote
Anda hanya bermain-main dalam kalimat,

Anda pun hanya bermain dengan kalimat.

Quote
dan sekali lagi, Tidak...
Buddhist bukan hanya Bahiya,
Walaupun Bahiya telah mencapai Arahat dengan petunjuk pendek tersebut,
Namun bukan berarti petunjuk pendek tersebut merupakan keseluruhan dari Buddhism

Sekali lagi, YA ...
umat Buddha yang hanya mengikuti petunjuk Buddha kepada Bahiya adalah juga umat Buddha ... Tidak ada hak Anda untuk menyatakan mereka bukan Buddhis karena tidak mau berpegang pada doktrin ini-itu atau pada seluruh Tipitaka Pali.

Itu berarti petunjuk pendek Sang Buddha kepada Bahiya ADALAH keseluruhan ajaran Buddha yang diperlukan bagi praktisi MMD, tanpa mengurangi hak umat Buddha lain untuk mengambil ajaran Buddha dari sutta-sutta lain.

Apakah Anda hendak mengklaim bahwa yang disebut umat Buddha hanya mereka yang menerima seluruh Tipitaka sebagai iman mereka ... Sang Buddha saja tidak menuntut demikian dari Bahiya.

Sekali lagi, debat Anda sudah menunjukkan tanda-tanda debat kusir.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #258 on: 01 September 2008, 10:20:58 PM »
Namun bukan berarti petunjuk pendek tersebut merupakan keseluruhan dari Buddhism
apakah petunjuk pendek itu termasuk buddhism, om?

Petunjuk pendek tersebut merupakan Dhamma dari Sang Buddha kepada Bahiya,
Ya, petunjuk pendek tersebut merupakan bagian dari Buddha Dhamma

Nah, kalau Anda mengakui bahwa petunjuk pendek itu merupakan bagian dari Buddha Dhamma ... saya katakan 'bagian dari Buddha Dhamma' itu CUKUP bagi praktisi MMD. ...

Apakah Anda hendak menyatakan bahwa mereka yang hanya mengikuti petunjuk pendek itu bukan Buddhis?

Offline CKRA

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 919
  • Reputasi: 71
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #259 on: 01 September 2008, 10:22:35 PM »
Sulitnya kalau selain aljabar Badu juga menggabungkannya dengan teori relativitas, jadi bingung komunitas matematikanya.
berkali2 pak hudoyo bilang kalau yg diajarkannya adalah praktik bahiya sutta atau pelajaran yg identik dengan bahiya sutta.

jadi perumpamaan yg tepat aljabar si badu digabungkan dengan algebra (alias sami mawon), gak ada teori relativitas.


> --- In sem... [at] yahoogroups.com, Hudoyo Hupudio <hudoyo [at] c...> wrote:
> > From: "kirman_k" <kirman_k [at] y...>

> > > Perlu saya kemukakan bahwa pendekatan MMD ini saya pelajari
dari
> J
> > > Krishnamurti, yang menurut hemat saya adalah seorang yang telah
> > mencapai
> > > pencerahan & pembebasan sempurna dalam hidupnya di abad ke-20
> lalu-
> > -entah
> > > apa pun namanya: arahat, buddha, insan kamil, hidup di dalam
> > Allah, apa pun.
> > -----
...
...

selengkapnya ada di  http://groups.google.com/group/alt.soc.indonesia.mature/msg/2b5236ad1ab1b099?

Ternyata ajaran MMD bersumber dari Pak Kris, pantes aja diskusinya alot dan gak nyambung. sekali lagi ini adalah bukti bahwa Bahiya Sutta dan Malunkyaputta Sutta hanya sekedar alat untuk menembus pasar Agama Buddha. apa bedanya sama Maitreya ya?

Itu maksudnya teori relativitas tersebut.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #260 on: 01 September 2008, 10:22:44 PM »
nah kalo Pak Mod masih menganggap tidak sejalan ...

tunjukan argumen pak Mod !!!
Saya tidak memiliki opini apakah sesuai atau tidak,
Saya hanya menegaskan kembali mengapa MMD di masukan kedalam Kotak "Buddhism & Kepercayaan lain"

karena saya sudah menjawab alasan bahwa sejalan dengan buddhism international

jika Pak Mod tidak bisa menunjukan argumen Pak Mod dengan jelas kenapa tidak sejalan  dengan Buddhism International...
Sayangnya yang tertulis di dalam Udana bukan hanya Bahiya,
dan cara Implementasi anda mengenai Triratna, 4KM, JMB8

Tidak menjawab pertanyaan saya sebelumnya,

Anda hanya bermain-main dalam kalimat,
Dimana aktor dalam Kalimat anda telah mencapai Arahat (Sangha),
Yang kemudian anda belokan menjadi "Apakah arahat memungkinkan dicapai tanpa 4KM, JMB8"

dan sekali lagi, Tidak...
Buddhist bukan hanya Bahiya,
Walaupun Bahiya telah mencapai Arahat dengan petunjuk pendek tersebut,
Namun bukan berarti petunjuk pendek tersebut merupakan keseluruhan dari Buddhism
dan belum dibuktikan bahwa bahiya benar2 mencapai pencerahan, itu khan kata2 kitab, emang tau itu pasti benar :))

Ini lebih ngaco lagi ... Anda cuma mau mengaburkan inti debat saya dengan Mod.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #261 on: 01 September 2008, 10:23:37 PM »
Ibaratnya gini bagi disini JMB8 4KM masih dibutuhkan, bagi MMD tidak dibutuhkan , dah jelas ??

begini ya...

orang yang bisa mempraktekan instruksi Buddha kepada Bahiya secara sempurna...

secara otomatis 4KM dan JMB 8 sudah melebur dalam dirinya...

seorang arahat secara otomatis dalam dirinya ada pengertian 4KM dan JMB 8

karena dalam proses menuju arahat mereka akan mendapatkan pengetahuan 4KM dan JMB 8 secara langsung dalam Bhavana nya...

tidak seperti putujana yang cuma dapat 4 KM dan JMB8 dari buku -buku dan ceramah bhikku...

konyolnya lagi putujana yang meragukan seorang bisa mencapai arahat tapi tidak sejalan dengan 4KM dan JMB 8

padahal putujana cuma dapet dari buku
sedangkan arahat melihat secara langsung dalam bhavana

 _/\_

 _/\_ _/\_ _/\_

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #262 on: 01 September 2008, 10:24:25 PM »
Walaupun bahiya masuk aliran Buddha, tapi ajaran MMD apakah sama dengan Bahiya?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #263 on: 01 September 2008, 10:24:40 PM »
Namun bukan berarti petunjuk pendek tersebut merupakan keseluruhan dari Buddhism
apakah petunjuk pendek itu termasuk buddhism, om?

iya buddhism, tapi MMD menolak JM8 bukan ajaran sang Buddha :))

Ryu, Anda cuma bisa ngaco, mengaburkan inti debat di sini. ... Buktikan kalau ada kata-kata saya seperti itu!

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #264 on: 01 September 2008, 10:26:08 PM »
Saya memilih untuk tidak beropini, tidak berasumsi...
Saya memilih untuk mendapatkan kepastian dan penegasan dari yang bersangkutan,

Namun sayangnya Pak Hudoyo sejauh ini selalu berkelit dan bermain dalam kalimat dan sutta-sutta

Saya sudah memberikan penegasan dari sudut pandang saya ... cuma mata dan telinga Anda yang tertutup.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #265 on: 01 September 2008, 10:26:24 PM »
nah kalo Pak Mod masih menganggap tidak sejalan ...

tunjukan argumen pak Mod !!!
Saya tidak memiliki opini apakah sesuai atau tidak,
Saya hanya menegaskan kembali mengapa MMD di masukan kedalam Kotak "Buddhism & Kepercayaan lain"

karena saya sudah menjawab alasan bahwa sejalan dengan buddhism international

jika Pak Mod tidak bisa menunjukan argumen Pak Mod dengan jelas kenapa tidak sejalan  dengan Buddhism International...
Sayangnya yang tertulis di dalam Udana bukan hanya Bahiya,
dan cara Implementasi anda mengenai Triratna, 4KM, JMB8

Tidak menjawab pertanyaan saya sebelumnya,

Anda hanya bermain-main dalam kalimat,
Dimana aktor dalam Kalimat anda telah mencapai Arahat (Sangha),
Yang kemudian anda belokan menjadi "Apakah arahat memungkinkan dicapai tanpa 4KM, JMB8"

dan sekali lagi, Tidak...
Buddhist bukan hanya Bahiya,
Walaupun Bahiya telah mencapai Arahat dengan petunjuk pendek tersebut,
Namun bukan berarti petunjuk pendek tersebut merupakan keseluruhan dari Buddhism
dan belum dibuktikan bahwa bahiya benar2 mencapai pencerahan, itu khan kata2 kitab, emang tau itu pasti benar :))

Ini lebih ngaco lagi ... Anda cuma mau mengaburkan inti debat saya dengan Mod.
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #266 on: 01 September 2008, 10:28:58 PM »
Saya memilih untuk tidak beropini, tidak berasumsi...
Saya memilih untuk mendapatkan kepastian dan penegasan dari yang bersangkutan,

Namun sayangnya Pak Hudoyo sejauh ini selalu berkelit dan bermain dalam kalimat dan sutta-sutta

Saya sudah memberikan penegasan dari sudut pandang saya ... cuma mata dan telinga Anda yang tertutup.


saya sendiri ngga tau , Pak Mod ini berkelit atau tidak paham... :)

 _/\_

Offline Arale

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 7
  • Kiiiiiiiiin
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #267 on: 01 September 2008, 10:29:15 PM »
kalau begini,

bahiya sutta itu buddhis
bahiya sutta ditambah menolak sisa sutta lainnya jadi bukan buddhis (dhammapada, apa nikaya itu.. dan lain-lainnya)

benar tidak? maaf yah kalo salah, takut dimarahin bang felix.
"N'cha"

Offline Mod

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 49
  • Reputasi: -997
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #268 on: 01 September 2008, 10:29:29 PM »
Apakah Anda hendak menyatakan bahwa mereka yang hanya mengikuti petunjuk pendek itu bukan Buddhis?
Pak Hudoyo,
Saya tidak berhak untuk menilai seseorang buddhist atau tidak

Baiklah,
sudah cukup tanya jawab saya dengan pak hudoyo.

Saya kira data-data dan pandangan pak hudoyo yang ada di thread ini sudah cukup untuk dirembukkan moderator lainnya,

Kesimpulan yang saya dapatkan saat ini:
- MMD bukan aliran Buddhism
- MMD merupakan Praktik Buddhism
- MMD merupakan Praktik Meditasi
- MMD tidak membahas konsep-konsep Tiratana, 4KM, JMB8 dalam Praktiknya

Pak Hudoyo,
Ada yang perlu ditambahkan ataupun diralat?
« Last Edit: 01 September 2008, 10:33:25 PM by Mod »

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #269 on: 01 September 2008, 10:29:58 PM »
Namun sayangnya Pak Hudoyo sejauh ini selalu berkelit dan bermain dalam kalimat dan sutta-sutta
Iye cuma bahiya dan dua lagi keknya yang HANYA cocok bagi mereka dan yang lain tidak cocok dan tidak akan cocok karena diragukan sebagai kata2 sang Buddha.

Banyak orang Theravada meragukan kitab-kitab Mahayana adalah kata-kata Sang Buddha, tetapi apakah lantas mereka tidak mengakui orang-orang Mahayana sebagai Buddhis?

 

anything