Show Posts
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
31
Theravada / Re: Bhikkhu yg wajib melaksanakannya
« on: 09 September 2009, 08:49:15 PM »
ini yg agak sedikit extreeme menurut saya .. saya denger baru minggu lalu ...
bahwa .. kalo bhante di suatu ruangan sama umat (cewe) tanpa saksi, walaupun rungan itu dinding nya dari kaca tembus pandang (bisa di lihat dari luar) itu tetep tidak boleh kalo secara vinaya ... yg nyebut seorang bhante jg (pas bahas vinaya) ...
terus ... kalo ada yg bantuin bawakan minuman (air teh pun, dan jg walaupun itu uda di minum sebagian di ruangan lain terus di bantu bawakan ke ruangan lain), setelah mau di serahkan ke bhante harus penyerahan secara formal (bhante ini saya serahkan) dan si bhante menerima jg dengan tangan nya sendiri (baru di taroh meja dll)
karena pada dasarnya bhante cuman boleh menerima hal yg diserahkan secara resmi ....
dan jg ada hal menarik yg di terakir terbahas ...
bahwa pada dasarnya vinaya ini ada bukan semata2 alat bagi umat utk meng hakimi bhante (itu salah ini salah)
tp jg sebagai pengetahuan, apa yg seharusnya umat boleh lakuin (pantas) dan ga boleh lakuin (ga pantas), sehingga bisa menghindar dari perbuatan yg mengakibatkan pelanggaran vinaya oleh bhante yg bersangkutan.
menarik ini, jadi kalo sang umat ngerti vinaya ne bhante jg, maka si umat harus sadar, jgn nilpon2 apa lagi di tambahin dengan canda2 dengan sang bhante (cewe expecially) .... jadi ne umat salah, bhante jg salah 1 sama dunk xixixixixixi
cumen sharing ...
bahwa .. kalo bhante di suatu ruangan sama umat (cewe) tanpa saksi, walaupun rungan itu dinding nya dari kaca tembus pandang (bisa di lihat dari luar) itu tetep tidak boleh kalo secara vinaya ... yg nyebut seorang bhante jg (pas bahas vinaya) ...
terus ... kalo ada yg bantuin bawakan minuman (air teh pun, dan jg walaupun itu uda di minum sebagian di ruangan lain terus di bantu bawakan ke ruangan lain), setelah mau di serahkan ke bhante harus penyerahan secara formal (bhante ini saya serahkan) dan si bhante menerima jg dengan tangan nya sendiri (baru di taroh meja dll)
karena pada dasarnya bhante cuman boleh menerima hal yg diserahkan secara resmi ....
dan jg ada hal menarik yg di terakir terbahas ...
bahwa pada dasarnya vinaya ini ada bukan semata2 alat bagi umat utk meng hakimi bhante (itu salah ini salah)
tp jg sebagai pengetahuan, apa yg seharusnya umat boleh lakuin (pantas) dan ga boleh lakuin (ga pantas), sehingga bisa menghindar dari perbuatan yg mengakibatkan pelanggaran vinaya oleh bhante yg bersangkutan.
menarik ini, jadi kalo sang umat ngerti vinaya ne bhante jg, maka si umat harus sadar, jgn nilpon2 apa lagi di tambahin dengan canda2 dengan sang bhante (cewe expecially) .... jadi ne umat salah, bhante jg salah 1 sama dunk xixixixixixi
cumen sharing ...
32
Informasi dan Pengumuman Kegiatan Buddhis / Re: Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma di Surabaya
« on: 08 September 2009, 08:35:55 PM »
jakarta bukane itu om markos n jie lily uda gencar ?
di sby benere jg ada yg hampir rutin tiap minggu .. tp .. uda jalan di tengah2
... tula ikut mumet jg .....
ayooooooooooooooo wadalah ra ono wong sby disini .. or podo mabur ke jkt kabeh yo ...
di sby benere jg ada yg hampir rutin tiap minggu .. tp .. uda jalan di tengah2
... tula ikut mumet jg .....ayooooooooooooooo wadalah ra ono wong sby disini .. or podo mabur ke jkt kabeh yo ...
33
DhammaCitta Press / Re: Laporan Distribusi Project 4
« on: 08 September 2009, 08:33:51 PM »
lapor
1 buku utk rudi umat dari vihara dhammajaya sby
1 buku utk wiji umat dari vihara (lupa)
ampuuuun
1 buku utk rudi umat dari vihara dhammajaya sby
1 buku utk wiji umat dari vihara (lupa)
ampuuuun
34
Informasi dan Pengumuman Kegiatan Buddhis / Re: Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma di Surabaya
« on: 07 September 2009, 09:32:28 PM »
[at] MARKOS .. benere saya jg pengen ikut itu kelas .. tp karena sudah sejak bulan januari lalu saya pesan tempat meditasi di balerejo utk 2 orang .. maka saya harus pegang kata2 saya .. jadi saya tetep harus berangkat ke balerejo bagaimanapun jg .. jadi saya tidak bisa ikut .. cuman karena saya tau betapa berharga nya kesempatan ini maka saya bantu2 aja panitia nya utk sebar2 in, terutama anak2 sby dan sekitar yang kekurangan mentor abhidhamma yg berkualitas (setahu saya lo ... cmiiw)
[at] Jie Lily
bener2 saya dilema ... sunggu kesempatan yg langka ini, tp saya sudah memutuskan utk ke balerejo, sekalian utk melihat tekad ku ...
ayo2 yg lain, jgn sia2 kan kesempata emas ini ..... kontak person nya uda jelas diatas, tinggal sms aja, or kalo bingun boleh deh kontak saya nanti saya sampai kan ke orangnya. bantu sundul2 thread ini dunk biar di atas terus, timing nya uda mepet.
---------------------------
barusan sms ke panitianya .. minta izin nanti minta dokumentasi nya utk post disini boleh kaga, semoga boleh, or kalo gaboleh ya aku suru post sendiri aja ntar ....
[at] Jie Lily
bener2 saya dilema ... sunggu kesempatan yg langka ini, tp saya sudah memutuskan utk ke balerejo, sekalian utk melihat tekad ku ...
ayo2 yg lain, jgn sia2 kan kesempata emas ini ..... kontak person nya uda jelas diatas, tinggal sms aja, or kalo bingun boleh deh kontak saya nanti saya sampai kan ke orangnya. bantu sundul2 thread ini dunk biar di atas terus, timing nya uda mepet.
---------------------------
barusan sms ke panitianya .. minta izin nanti minta dokumentasi nya utk post disini boleh kaga, semoga boleh, or kalo gaboleh ya aku suru post sendiri aja ntar ....
35
Informasi dan Pengumuman Kegiatan Buddhis / Re: Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma di Surabaya
« on: 07 September 2009, 08:54:15 AM »
yg di surabaya dan sekitarnya .. jgn dilewatkan .. kesempatan langka ... jarang2 romo pandit bisa ke surabaya kasi kelas Abhidhamma full time, pas di liburan panjang (jadi tidak mengganggun aktifitas) ....
GREAT TIMING GREAT CLASS
GREAT TIMING GREAT CLASS
36
Informasi dan Pengumuman Kegiatan Buddhis / Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma di Surabaya
« on: 06 September 2009, 08:46:47 PM »
Mohon maaf kepada teman2, saya mau membantu menyampaikan acara dari teman2 Vihara Dhammadipa Surabaya.
Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma
"Bila anda ingin mengenal diri anda secara benar, belajarlah Abhidhamma. Pelajaran Abhidhamma tidak sulit asal saja dalam diri anda telah berkembang Saddha (keyakinan), keyakinan yang kuat terhadap Tiratana' Kusala cetanna (kehendak baik), kehendak baik untuk belajar Dhamma secara lebih mendalam, dan Viriya (semangat), bersemangat untuk belajar dan melaksanakan Dhamma selama hayat masih dikandung badan."
Waktu Acara :
19 - 23 september 2009
Tempat :
Vihara Dhammadipa Surabaya
Jalan Pandegiling 260 Surabaya.
Pengajar :
Pandit Jinaratana Kaharuddin
Profil Pengajar
Pandit Jinaratana Kaharuddin
- Umat Buddha Indonesia pertama yang memperoleh gelar Abhidhamma Pandit (Sarjana Abhidhamma) di bangkok, ibu kota negara kerajaan Buddhis Thailand dengan prestasi terbaik dan merupakan Abhidhamma Pandit satu-satunya di Indonesia sampai saat ini.
- Dharma Duta Indonesia pertama yang memperoleh penghargaan 75x donor darah (Lohita-dana) dari Presiden Soeharto di Istana negara jakarta pada tanggal 17 september 1992.
- Dharma Duta Indonesia pertama sebagai pelopor penyebaran Abhidhamma di Indonesia.
- Lektor dalam bidang Abhidhamma sekolah tinggi agama Buddha Nalanda (STAB Nalanda) Jakarta.
- Manta Dosen Agama Buddha di Akademi Perhotelan dan kepariwisataan Trisakti jakarta.
- Mantan pengajar bahasa Thai di badan koordinasi intelijen negara (BAKIN) jakarta
- Staf redaksi lembaran kerohanian pancaran Dharma Jakarta.
- Anggota tim penerjemah kitab suci Tripitaka.
Info & Pendaftaran HUB
LINDA
HP : 0856 490 48000
FLX : 031 777 43037
Kursus pokok dasar Buddha Dhamma:
Sabtu tgl 19 september 2009
08.30 - 10.00 Buddha Dhamma, kitab suci agama Buddha, Tuhan yang maha esa, Tiratana
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Tilakkhana, Cattari Ariya Saccani
12.00 - 13.00 istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Kamma dan patisandhi, Bhumi 31
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Paticcasamuppada, Nibbana, Aneka Dhamma (1)
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Aneka Dhamma (2)
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Vipassana Bhavana
Kursus ABHIDHAMMATTHASANGAHA:
Minggu tgl 20 september 2009
08.30 - 10.00 Akusala citta 12
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Ahetuka citta 18 (1)
12.00 - 13.00 istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Ahetuka citta 18 (2) , Kamavacararasobhana citta 24
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Rupavacara cutta 15
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Arupavacara citta 12
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Lokuttara citta 8-40
senin tgl 21 september 2009
08.30 - 10.00 Annasamana cetasika 13, Akusala cetasika 14 (1)
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Akusala cetasika 14 (2), Sobhana cetasika 25
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Sampayoga, Aniyatayogi cetasika, Sangaha
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Rupasamuddesa, Rupavibhaga, Rupasamutthana
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Rupakalapa, Rupapavatti, Nibbana
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Samuccayasangaha, Bhumi 31 (1)
selasa tgl 22 september 2009
08.30 - 10.00 Bhumi 31 (2), Puggala Bhumi, Bhumi Puggala, Patisandhi
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Kamma (1)
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Kamma (2)
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Kicca-sangaha, Citta-vithi (1)
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Citta-vithi (2)
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Citta-vithi (3), Rupa-vithi
rabu tgl 23 september 2009
08.30 - 10.00 Maranacatukka, Paticcasamuppada 12 (1)
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Paticcasamuppada 12 (2)
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Vipassana (1), Vipassana (2)
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Usia makhluk dewa, usia makhluk brahma, pakathana
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Dhammakkhandha 5, Garava 6
17.30 - selesai Acara persahabatan dan sayonara.
LINDA
HP : 0856 490 48000
FLX : 031 777 43037
Kursus Pokok Dasar Buddha Dhamma dan Abhidhamma
"Bila anda ingin mengenal diri anda secara benar, belajarlah Abhidhamma. Pelajaran Abhidhamma tidak sulit asal saja dalam diri anda telah berkembang Saddha (keyakinan), keyakinan yang kuat terhadap Tiratana' Kusala cetanna (kehendak baik), kehendak baik untuk belajar Dhamma secara lebih mendalam, dan Viriya (semangat), bersemangat untuk belajar dan melaksanakan Dhamma selama hayat masih dikandung badan."
Waktu Acara :
19 - 23 september 2009
Tempat :
Vihara Dhammadipa Surabaya
Jalan Pandegiling 260 Surabaya.
Pengajar :
Pandit Jinaratana Kaharuddin
Profil Pengajar
Pandit Jinaratana Kaharuddin
- Umat Buddha Indonesia pertama yang memperoleh gelar Abhidhamma Pandit (Sarjana Abhidhamma) di bangkok, ibu kota negara kerajaan Buddhis Thailand dengan prestasi terbaik dan merupakan Abhidhamma Pandit satu-satunya di Indonesia sampai saat ini.
- Dharma Duta Indonesia pertama yang memperoleh penghargaan 75x donor darah (Lohita-dana) dari Presiden Soeharto di Istana negara jakarta pada tanggal 17 september 1992.
- Dharma Duta Indonesia pertama sebagai pelopor penyebaran Abhidhamma di Indonesia.
- Lektor dalam bidang Abhidhamma sekolah tinggi agama Buddha Nalanda (STAB Nalanda) Jakarta.
- Manta Dosen Agama Buddha di Akademi Perhotelan dan kepariwisataan Trisakti jakarta.
- Mantan pengajar bahasa Thai di badan koordinasi intelijen negara (BAKIN) jakarta
- Staf redaksi lembaran kerohanian pancaran Dharma Jakarta.
- Anggota tim penerjemah kitab suci Tripitaka.
Info & Pendaftaran HUB
LINDA
HP : 0856 490 48000
FLX : 031 777 43037
Kursus pokok dasar Buddha Dhamma:
Sabtu tgl 19 september 2009
08.30 - 10.00 Buddha Dhamma, kitab suci agama Buddha, Tuhan yang maha esa, Tiratana
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Tilakkhana, Cattari Ariya Saccani
12.00 - 13.00 istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Kamma dan patisandhi, Bhumi 31
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Paticcasamuppada, Nibbana, Aneka Dhamma (1)
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Aneka Dhamma (2)
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Vipassana Bhavana
Kursus ABHIDHAMMATTHASANGAHA:
Minggu tgl 20 september 2009
08.30 - 10.00 Akusala citta 12
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Ahetuka citta 18 (1)
12.00 - 13.00 istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Ahetuka citta 18 (2) , Kamavacararasobhana citta 24
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Rupavacara cutta 15
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Arupavacara citta 12
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Lokuttara citta 8-40
senin tgl 21 september 2009
08.30 - 10.00 Annasamana cetasika 13, Akusala cetasika 14 (1)
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Akusala cetasika 14 (2), Sobhana cetasika 25
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Sampayoga, Aniyatayogi cetasika, Sangaha
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Rupasamuddesa, Rupavibhaga, Rupasamutthana
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Rupakalapa, Rupapavatti, Nibbana
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Samuccayasangaha, Bhumi 31 (1)
selasa tgl 22 september 2009
08.30 - 10.00 Bhumi 31 (2), Puggala Bhumi, Bhumi Puggala, Patisandhi
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Kamma (1)
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Kamma (2)
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Kicca-sangaha, Citta-vithi (1)
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Citta-vithi (2)
17.30 - 19.00 Istirahat, makan malam
19.00 - 21.00 Citta-vithi (3), Rupa-vithi
rabu tgl 23 september 2009
08.30 - 10.00 Maranacatukka, Paticcasamuppada 12 (1)
10.00 - 10.15 Rehat
10.15 - 12.00 Paticcasamuppada 12 (2)
12.00 - 13.00 Istirahat, makan siang
13.00 - 14.30 Vipassana (1), Vipassana (2)
14.30 - 14.45 Rehat
14.45 - 16.00 Usia makhluk dewa, usia makhluk brahma, pakathana
16.00 - 16.15 Rehat
16.15 - 17.30 Dhammakkhandha 5, Garava 6
17.30 - selesai Acara persahabatan dan sayonara.
LINDA
HP : 0856 490 48000
FLX : 031 777 43037
37
Theravada / Re: Mengapa Aku Condong Ke Theravada?
« on: 03 September 2009, 01:16:45 PM »
sampe malah ada lagu nya .. mara di mara anak kambing saya .. anak kambing saya lagi di makan mara ...
btw perna denger tp lupa ...
pas Nalanda di bakar ama perusuh dahulu kala .. katana ada 2 Dokumen penting yg hilang .. salah satunya rancang bangun cikal bakal pesawat terbang ? ada yg tau ?
maap OOT
btw perna denger tp lupa ...
pas Nalanda di bakar ama perusuh dahulu kala .. katana ada 2 Dokumen penting yg hilang .. salah satunya rancang bangun cikal bakal pesawat terbang ? ada yg tau ?
maap OOT
38
Pengalaman Pribadi / Re: Catatan Perjalanan Ko bonk ke Thailand tgl 18 mei - 27 mei 2009
« on: 02 September 2009, 09:19:36 PM »
sadhu sadhu sadhu .. ruar biasa 
39
Pengalaman Pribadi / Re: PANNAVARO TENTANG PANNAVARO
« on: 02 September 2009, 08:52:14 PM »
weks .. saya baru baca ini .. terima kasih banyak ...
mohon nanya, boleh kan saya menge print artikel ini dan membagikannya ke temen2 se dhamma di vihara ?
mohon nanya, boleh kan saya menge print artikel ini dan membagikannya ke temen2 se dhamma di vihara ?
40
Diskusi Umum / Re: Lebih baik tahu sedikit tapi praktek ketimbang tahu banyak tapi tidak praktek
« on: 01 September 2009, 08:31:34 PM »Tau 'crime profiling'? Cara kerja detektif dan crime profiler, terkadang menelusuri kembali jejak pembunuh dg cara berpikir dari sudut si pembunuh. Sehingga dia bisa membuat teori2 tentang kasus pembunuhan tsb dan menyimpulkan siapa pembunuhnya. Tapi tidak berarti dia mempraktekkan secara real.
niat n tujuan dari detektif itu utk apa ? utk jadi penjahat or memecahkan kasus penjahat tersebut ?
meskipun dia berusaha berpikir seperti penjahat tersebut tp tidak berniat dan bertujuan utk menjadi penjahat malah tujuanna kebalikannya ...
mungkin seperti VMWARE gitu kali kalo di bahasain ke IT ? jadi berusaha mensimulasikan OS lain di dalam OS nya sendiri ... ga masuk ya analogi nya ?
41
Jurnal Pribadi / Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« on: 01 September 2009, 08:25:48 PM »
terima kasih atas kalimat ini ....mengena banget ....
tp gimana ya kalo orang yg memiliki kotak itu yg di kasi tau .. ini kotak pandora, jgn di buka, nanti kamu akan celaka karena menguak hal yg tidak pantas kamu ketahui (rahasia ilahi ... ilahi pake main rahasia .... wuiw)
bukannya itu lah kekuasaan makluk super itu, tidak boleh di pertanyakan ? termasuk kenapa ada jiwa, karena di ciptakan oleh super human tsb, dan ga boleh di pertanyakan (kotak pandora) ...
Dalam hal ini, seseorang harus memilih antara "percaya" dan "mengetahui". Jika seseorang memilih percaya tanpa mengetahui, berarti kita tidak bisa berbuat lebih jauh dari situ. Membagikan sesuatu yang kita tahu adalah perlu, tapi menghargai kepercayaan orang lain adalah lebih penting lagi.
bukannya kalo seseorang uda memilih ajaran tetangga tersebut, secara tidak langsung uda menutup option nya utk mengetahui ?, karena mereka kan cuman di tuntun utk percaya, jgn cari2 tau isi dari kotak pandora ini .. gue maha kuasa, gue maha tau, maha maha, elo elo nurut aja .. kalo kaga .. silakan jojing di neraka ... ?
kalo mereka bisa berusaha mencari tau sendiri isi kotak pandora nya itu ... bukannya sejak awal uda bertanya2 ?
42
Diskusi Umum / Re: Lebih baik tahu sedikit tapi praktek ketimbang tahu banyak tapi tidak praktek
« on: 01 September 2009, 02:02:19 PM »Bagaimana kalau teorinya untuk kejahatan, apa harus di praktekan juga
Kalao niat dan tujuan nya mencari yg baik dan bermanfaat (bagi mereka) .. maka yg di pelajari adalah yg baik dan bermanfaat, begitu pulalah yg akan di praktekannya.
kalo niat dan tujuan nya mencari yg GA baik dan bermanfaat (bagi mereka) .. maka yg di pelajari adalah yg GA baik dan bermanfaat (bagi mereka), begitu pulalah yg akan di praktekannya.
43
Diskusi Umum / Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« on: 01 September 2009, 01:33:18 PM »
sesuatu yg berbeda jgn lah di sama sama kan
sesuatu yg sama jgn lah di beda beda kan
sesuatu yg sama jgn lah di beda beda kan
44
Jurnal Pribadi / Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« on: 01 September 2009, 12:27:17 PM »Jika seseorang memiliki kotak kosong yang ia percaya berisi sebuah harta yang paling berharga di alam semesta, kita tidak bisa memaksanya meninggalkan kotak tersebut atau membujuknya dengan harta lain yang baginya kurang berharga dibanding isi kotak itu. Pertama-tama, buatlah ia membuka kotak tersebut untuk melihat isinya.
terima kasih atas kalimat ini ....
mengena banget ....tp gimana ya kalo orang yg memiliki kotak itu yg di kasi tau .. ini kotak pandora, jgn di buka, nanti kamu akan celaka karena menguak hal yg tidak pantas kamu ketahui (rahasia ilahi ... ilahi pake main rahasia .... wuiw)
bukannya itu lah kekuasaan makluk super itu, tidak boleh di pertanyakan ? termasuk kenapa ada jiwa, karena di ciptakan oleh super human tsb, dan ga boleh di pertanyakan (kotak pandora) ...
45
Buddhisme dengan Agama, Kepercayaan, Tradisi dan Filsafat Lain / Re: Message from my brother...
« on: 01 September 2009, 12:13:16 PM »
sebenernya bukan salah si adik, ini kesalahnnya terletak pada
1. si tuhan ciptain sesuatu ga sempurna makana ga isa dia atur
dan susahnya lagi
ini jg salah dari manusianya
2. si manusia ciptain tuhan jg ga sempurna makana banyak yg salah2
1. si tuhan ciptain sesuatu ga sempurna makana ga isa dia atur
dan susahnya lagi
ini jg salah dari manusianya
2. si manusia ciptain tuhan jg ga sempurna makana banyak yg salah2