//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?  (Read 37754 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #30 on: 01 May 2009, 09:45:31 AM »
CMIIW kalo cuman batin aja, citta vitthi gak sampe 17. jadi pintunya langsung manodvara atau dimulai dari votapana.

Citta Vitti yang 17 saat itu adalah proses kesadaran melalui Pintu Panca Indera...sedangkan yg 13 saat itu adalah proses kesadaran melalui Pintu Pikiran (Manodvara).
Kalo yg dimaksud Bro lykim itu adalah proses kesadaran melalui pintu pikiran....bagaimana kalo tidak ada hadayarupa (hadayavatthu)...apakah kesadaran itu bisa timbul? (yg kita bahas adalah makhluk yg mempunyai pancakhandha yah)

cmiiw...

_/\_ :lotus:


iyah mungkin buat makhluk yang catuvokara, batinnya bekerja seperti itu ci,
khan pintu inderanya udah gak ada yang pancadvara lagi, jadi pintu Inderanya langsung dari manodvara. sedangkan objek batinnya sama kaya kita ci yaitu yang lalu dan sekarang.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #31 on: 01 May 2009, 09:47:04 AM »
Sethu ku dalam buddhisme, alam asannasatta brahma ini masih dalam rupa jhana, brarti msh memiliki bentuk, hanya saja tidak memiliki pikiran, kesadaran, ingatan, dan perasaan.

yup, singkatnya tidak memiliki batin.......

Sama seperti saat kita tidur lelap tanpa mimpi2, pikiran kesadaran ingatan dan perasaan tidak ada dalam wktu sementara.

Salah bro..... sewaktu tidur lelap tanpa mimpi, tetap ada proses pikiran namun isinya hanya Bhavanga

TIDAK MUNGKIN ada kondisi dimana kita tidak ada kesadaran.........

Dmikian juga para mkhluk brahma ini, memiliki bentuk, tpi pikiran kesadaran ingatan perasaan nyaris tidak ada dalam waktu yg sangat2 lama yaitu limaratus mahakappa, mungkin lebih dari berjuta2 miliar tahun manusia.
Tapi saat makhluk ini sudah timbul kesadaran pkiran ingatan perasaannya maka brarti makhluk ini dikatakan ia sudah meninggal di alam asannasatta brahma.

Kebalikan dri alam manusia, saat ia wafat maka kesadaran ingatan perasaan dan pikiran perlahan2 lenyap.
Mgkin gt pndangan buddhsm.
Cmiiw.

Pada waktu mahluk A meninggal, akan muncul Cuti Citta yang mengakhiri hidup sebagai mahluk A, dan pada saat bersamaan langsung muncul sebagai mahluk B dengan Patisandhi Citta yang selaras dengan 5 Javana yang muncul sebelum kematian (Maranasannavitthi)

Itu sudah dibahas di :
1. http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,10293.0.html
2. http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8980.0.html

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #32 on: 01 May 2009, 09:53:47 AM »
Waduh ini malah ironis banget iykim. . .
Menrut buddhisme, gak disangka trlahirnya di alam brahma asannasatta dri pencapaian rupa jhana 4 loh. . .
Dah itu ini alamnya (sakadagami atau anagami), masak sih mereka langsung terjun down ke alam apaya? Ironis bnget gitu lho.

cmiiw y.
CMIIW.FMIIW.

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #33 on: 01 May 2009, 10:15:12 AM »
Pada waktu mahluk A meninggal, akan muncul Cuti Citta yang mengakhiri hidup sebagai mahluk A, dan pada saat bersamaan langsung muncul sebagai mahluk B dengan Patisandhi Citta yang selaras dengan 5 Javana yang muncul sebelum kematian (Maranasannavitthi)
anu bro marcos, bukannya javana yang terakhir itu yang menjadi janaka kamma, jadi seharusnya yang selaras dengan javana yang terakhir dong. bukan kelima-limanya.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #34 on: 01 May 2009, 10:18:08 AM »
Waduh ini malah ironis banget iykim. . .
Menrut buddhisme, gak disangka trlahirnya di alam brahma asannasatta dri pencapaian rupa jhana 4 loh. . .
Dah itu ini alamnya (sakadagami atau anagami), masak sih mereka langsung terjun down ke alam apaya? Ironis bnget gitu lho.

cmiiw y.
maksudnya dia itu manusia yang memiliki kemampuan jhana 4. bukan makhluk brahma.
lalu makhluk brahma belum tentu suci.
alam sudavasi lima itu adalah alamnya makhluk anagami. bukan alam makhluk brahma biasa.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #35 on: 01 May 2009, 10:41:24 AM »
Iykim apakah ada sutta yg menyebutkan bhwa bila mkluk alam brahma assannasatta ini wafatnya maka akan trlahir kmbali ke alam apaya?
CMIIW.FMIIW.

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #36 on: 01 May 2009, 10:43:55 AM »
Iykim apakah ada sutta yg menyebutkan bhwa bila mkluk alam brahma assannasatta ini wafatnya maka akan trlahir kmbali ke alam apaya?
terus terang saya tidak tahu, karena itu saya tulis "cmiiw" di awal kalimat.
mengenai itu saya hanya mendengar waktu dulu dhammaclass, karena sudah lama sekali jadi lupa2 ingaet.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #37 on: 01 May 2009, 11:02:29 AM »
Wakakaka, sama dong gw juga pakai cmiiw. . .
CMIIW.FMIIW.

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #38 on: 01 May 2009, 11:57:42 AM »
Quote
~ Satu KKhandha ( Satu kelompok Kehidupan yaitu Rupakkhandha)
contoh: Asannasatta Brahma
jadi cuma ada tubuh fisik, tetapi tidak memiliki bentuk pikiran dan lainnya.......???
mirip seperti amoeba(makhluk ber-sel 1) ?

jadi tidak bisa menimbulkan kamma pada saat kondisi seperti ini?

Apakah Amoeba termasuk makhluk hidup? Amoeba itu tinggal di alam apa? ;D

_/\_ :lotus:


kalau dalam biologi sih amoeba itu makhluk hidup....dan berkembang biak dengan cara membelah diri.
makhluk dengan 1 sel.

Nah....Amoeba itu tinggal di alam apa?

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #39 on: 01 May 2009, 12:00:24 PM »
bukankah sang budha pernah menjelaskan adanya alam tanpa rupa?

di alam tanpa rupa, makhluk-makhluk hanyalah arus kesadaran tanpa rupa/bentuk.

kesimpulannya, batin dapat bekerja walaupun tanpa tubuh .

Nah... inilah makhluk yang mempunyai Empat Kkhandha (4 kelompok kehidupan)... kalo makhluk yg mempunyai Pancakkhandha, batin n rupanya saling berhubungan (cmiiw).

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #40 on: 01 May 2009, 12:16:11 PM »
kalo cuma punya fisik saja..... apa bedanya sama mayat ???

Mayat hanyalah rupa yg didukung oleh Utujarupa.....

sedangkan asannasatta pernah diterangkan oleh ci lily di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9922.0.html

Quote
Jivitanavakakalapa Rupa terdiri dari :
1. Unsur tanah/padat
2. Unsur air/cair
3. Unsur api/panas
4. Unsur angin/gerak
5. Warna
6. Bau
7. Rasa
8. Makanan
9. Unsur Kehidupan

Disini bisa dilihat betapa berbedanya antara mayat dan asannasatta yah........


i post disini aja ya........

om Markos, Ci Lily.......

berarti makhluk asannasatta ini sama aja kek Pohon donk.....

tapi kan pohon bukan makhluk hidup... ???
i'm just a mammal with troubled soul



Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #41 on: 01 May 2009, 12:51:16 PM »
Quote
~ Satu KKhandha ( Satu kelompok Kehidupan yaitu Rupakkhandha)
contoh: Asannasatta Brahma
jadi cuma ada tubuh fisik, tetapi tidak memiliki bentuk pikiran dan lainnya.......???
mirip seperti amoeba(makhluk ber-sel 1) ?

jadi tidak bisa menimbulkan kamma pada saat kondisi seperti ini?

Apakah Amoeba termasuk makhluk hidup? Amoeba itu tinggal di alam apa? ;D

_/\_ :lotus:


kalau dalam biologi sih amoeba itu makhluk hidup....dan berkembang biak dengan cara membelah diri.
makhluk dengan 1 sel.

Nah....Amoeba itu tinggal di alam apa?

_/\_ :lotus:
makhluk yang biasa hidup di air.
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #42 on: 01 May 2009, 01:15:41 PM »
Sethu ku dalam buddhisme, alam asannasatta brahma ini masih dalam rupa jhana, brarti msh memiliki bentuk, hanya saja tidak memiliki pikiran, kesadaran, ingatan, dan perasaan.
Sama seperti saat kita tidur lelap tanpa mimpi2, pikiran kesadaran ingatan dan perasaan tidak ada dalam wktu sementara.
Dmikian juga para mkhluk brahma ini, memiliki bentuk, tpi pikiran kesadaran ingatan perasaan nyaris tidak ada dalam waktu yg sangat2 lama yaitu limaratus mahakappa, mungkin lebih dari berjuta2 miliar tahun manusia.
Tapi saat makhluk ini sudah timbul kesadaran pkiran ingatan perasaannya maka brarti makhluk ini dikatakan ia sudah meninggal di alam asannasatta brahma.
Kebalikan dri alam manusia, saat ia wafat maka kesadaran ingatan perasaan dan pikiran perlahan2 lenyap.
Mgkin gt pndangan buddhsm.
Cmiiw.
Hmm, AFAIK bisa terlahir sebagai makhluk asannasatta itu dikarenakan tekadnya untuk meniadakan batin, jadi dia berpikir semua bentuk kejahatan itu dari batin(kesadaran, perasaan, pencerapan, bentuk2 pikiran), maka dia bermeditasi untuk meniadakan batin.
jadi makhluk2 asannasatta itu sebenarnya berpandangan salah.
cmiiw bila mereka meninggal dari alam tsb, akan bertumimbal lahir dialam apaya. sepertinya kualitas batin mereka jadi ahetuka puggala.

Asannasatta Brahma bila meninggal... mereka akan bertumimbal lahir hanya dalam Kamasugatti Bhumi 7 (Manussa Bhumi, Catummaharajika Bhumi, Tavatimsa Bhumi, Yama Bhumi, Tusita Bhumi, Nimmanarati Bhumi, Paranimmita Vasavatti Bhumi).....menjadi tihetuka atau dvihetuka puggala.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #43 on: 01 May 2009, 01:18:43 PM »
Quote
~ Satu KKhandha ( Satu kelompok Kehidupan yaitu Rupakkhandha)
contoh: Asannasatta Brahma
jadi cuma ada tubuh fisik, tetapi tidak memiliki bentuk pikiran dan lainnya.......???
mirip seperti amoeba(makhluk ber-sel 1) ?

jadi tidak bisa menimbulkan kamma pada saat kondisi seperti ini?

Apakah Amoeba termasuk makhluk hidup? Amoeba itu tinggal di alam apa? ;D

_/\_ :lotus:


kalau dalam biologi sih amoeba itu makhluk hidup....dan berkembang biak dengan cara membelah diri.
makhluk dengan 1 sel.

Nah....Amoeba itu tinggal di alam apa?

_/\_ :lotus:
makhluk yang biasa hidup di air.

:outoftopic: tuch... ;D

Ini thread Abhidhamma (Buddhisme) dan bukan thread biologi (pengetahuan) lho... ;D

:backtotopic:

Kalo dalam Buddhisme... Amoeba itu hidup di alam mana (pilih salah satu dari 31 alam kehidupan ; D) ? ;D

_/\_ :lotus:
« Last Edit: 01 May 2009, 01:20:48 PM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Bagaimana batin itu bekerja bila tidak ada fisik?
« Reply #44 on: 01 May 2009, 01:23:59 PM »
Waduh ini malah ironis banget iykim. . .
Menrut buddhisme, gak disangka trlahirnya di alam brahma asannasatta dri pencapaian rupa jhana 4 loh. . .
Dah itu ini alamnya (sakadagami atau anagami), masak sih mereka langsung terjun down ke alam apaya? Ironis bnget gitu lho.

cmiiw y.

Sy yg koreksi yaah... itu adalah persepsi yang salah...

coba baca postinganku yg ini...
Asannasatta Brahma bila meninggal... mereka akan bertumimbal lahir hanya dalam Kamasugatti Bhumi 7 (Manussa Bhumi, Catummaharajika Bhumi, Tavatimsa Bhumi, Yama Bhumi, Tusita Bhumi, Nimmanarati Bhumi, Paranimmita Vasavatti Bhumi).....menjadi tihetuka atau dvihetuka puggala.

_/\_ :lotus:

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are