Mengenai Punabbhava/Tumimbal Lahir

[markosprawira]

Antara Cuti-ctta yang merupakan "penutup" dari Patisandhi-Citta mahluk sebelumnya, dengan Patisandhi-Citta baru sebagai mahluk yang baru, tidak ada jeda sama sekali.

Dengan kata lain, begitu meninggal akan langsung terlahir kembali

[markosprawira]

Pada kelahiran, ada 3 kondisi yang harus PAS, yang memungkinkan munculnya mahluk baru yaitu :
1. Adanya sepasang suami istri
2. Adanya hubungan
3. Adanya gandhabba

Jadi jika ada sepasang suami istri tapi tidak berhubungan, tentunya tidak akan muncul mahluk baru
demikian juga jika ada suami istri, berhubungan tapi belum ada gandhabba yang siap lahir maka tidak akan jadi mahluk (zygot batal jadi janin)

[Kelana]

dear bro,

lama ga keliatan nih... he3....

Saya sibuk, jadi agak jarang muncul.

memang salah satu pengertian dari rebecoming adalah termasuk rebirth. Dapat dilihat di slide lainnya mengenai pengertian Puna-Bhava yaitu :
- menjadi lagi
- lahir kembali

Namun rebirth yg beredar di kalangan umum adalah seperti yg saya sebut diatas yaitu kelahiran kembali dari manusia menjadi manusia kembali
dimana pengertian ini lebih selaras dengan reinkarnasi dimana konsepnya ada "inti"/roh yg kekal, yg berpindah dan yg berbeda hanyalah fisiknya saja

berbeda dengan rebecoming dimana yg terjadi adalah "penjadian kembali" dimana mahluk yg baru tidak sama pun tidak beda dengan mahluk yg sebelumnya baik secara fisik maupun batinnya
konsep inilah yg lebih selaras dengan pengertian Puna-bhava secara lebih menyeluruh

semoga bs dimengerti dan silahkan dilihat slide2 berikut

Nah, jika demikian maka yang perlu diluruskan adalah pandangan umum tersebut, bukan justru kita mengikuti pandangan umum dengan meng’amin’i pemahaman yang salah terhadap kata “rebirth”. Hal ini juga sama dengan pandangan umum yang keliru terhadap kata “karma” yang diartikan sebagai akibat buruk saja. Toh kita tetap menyampaikan bahwa pemahaman kata karma tersebut adalah salah dan kita tidak mencari kata baru lagi sebagai pengganti kata karma atau membuang kata karma dari kosa kata Buddhis.

Apalagi dalam pengertian Pali seperti yang disampaikan Sdr. Markos, Puna-Bhava juga berarti kelahiran kembali. Jadi menurut saya rebirth dan rebecoming memiliki makna kata yang setara. Kita bisa memilih menggunakan kata rebirth atau rebecoming. Yang jelas bagi saya, baik rebirth dan rebecoming dari asal katanya, sama-sama tidak menjelaskan secara mendetail proses yang terjadi sehingga orang bisa salah memahaminya. Berbeda dengan kata reinkarnasi.

Bagi umat awam, kata rebecoming juga bisa disalahartikan sebagai kembali menjadi atau penjadian kembali dari sesuatu yang sudah ada dulunya, bahkan sifatnya yang kebendaan (bukan makhluk hidup). Kita bisa mengatakan rebecoming adalah cocok dengan pengertian puna-bhava karena kita sudah mengerti proses yang terjadi dalam kata “rebecoming” tersebut. Mindset kita sudah mindset Buddhis.

Demikian Sdr. Markos, semoga bisa dipahami maksud saya.

[markosprawira]

[markosprawira]

memang salah satu pengertian dari rebecoming adalah termasuk rebirth. Dapat dilihat di slide lainnya mengenai pengertian Puna-Bhava yaitu :
- menjadi lagi
- lahir kembali

Namun rebirth yg beredar di kalangan umum adalah seperti yg saya sebut diatas yaitu kelahiran kembali dari manusia menjadi manusia kembali
dimana pengertian ini lebih selaras dengan reinkarnasi dimana konsepnya ada "inti"/roh yg kekal, yg berpindah dan yg berbeda hanyalah fisiknya saja

berbeda dengan rebecoming dimana yg terjadi adalah "penjadian kembali" dimana mahluk yg baru tidak sama pun tidak beda dengan mahluk yg sebelumnya baik secara fisik maupun batinnya
konsep inilah yg lebih selaras dengan pengertian Puna-bhava secara lebih menyeluruh

semoga bs dimengerti dan silahkan dilihat slide2 berikut

Nah, jika demikian maka yang perlu diluruskan adalah pandangan umum tersebut, bukan justru kita mengikuti pandangan umum dengan meng’amin’i pemahaman yang salah terhadap kata “rebirth”. Hal ini juga sama dengan pandangan umum yang keliru terhadap kata “karma” yang diartikan sebagai akibat buruk saja. Toh kita tetap menyampaikan bahwa pemahaman kata karma tersebut adalah salah dan kita tidak mencari kata baru lagi sebagai pengganti kata karma atau membuang kata karma dari kosa kata Buddhis.

Apalagi dalam pengertian Pali seperti yang disampaikan Sdr. Markos, Puna-Bhava juga berarti kelahiran kembali. Jadi menurut saya rebirth dan rebecoming memiliki makna kata yang setara. Kita bisa memilih menggunakan kata rebirth atau rebecoming. Yang jelas bagi saya, baik rebirth dan rebecoming dari asal katanya, sama-sama tidak menjelaskan secara mendetail proses yang terjadi sehingga orang bisa salah memahaminya. Berbeda dengan kata reinkarnasi.

Bagi umat awam, kata rebecoming juga bisa disalahartikan sebagai kembali menjadi atau penjadian kembali dari sesuatu yang sudah ada dulunya, bahkan sifatnya yang kebendaan (bukan makhluk hidup). Kita bisa mengatakan rebecoming adalah cocok dengan pengertian puna-bhava karena kita sudah mengerti proses yang terjadi dalam kata “rebecoming” tersebut. Mindset kita sudah mindset Buddhis.

Demikian Sdr. Markos, semoga bisa dipahami maksud saya.

dear bro,

saya mengerti maksud anda, bro....

memang salah satu pengertian dari Puna-Bhava disini adalah kelahiran kembali, yang sering disebut JATI, yg notabene merupakan Uppatti-Bhava.

Namun seperti yg saya sebut diatas bhw Bhava itu sendiri sebenarnya ada 2 yaitu :
- Uppati-Bhava
- Kamma-Bhava

Logikanya jadi aneh kalau
- Karena kelahiran kembali/Jati/Uppatti-Bhava termasuk dalam Puna-Bhava
- Jadi Puna-Bhava adalah kelahiran kembali

Mirip seperti logika :
- Karena jeruk termasuk buah
- Jadi semua Buah adalah Jeruk

Itu yg menyebabkan saya lebih cenderung utk menginterpretasikan Puna-Bhava sebagai RE-BECOMING, yang selaras dengan pengertian :
- Puna = Kembali
- Bhava = Menjadi, proses penjadian

Apalagi bhava itu sendiri sebenarnya proses yg terjadi terus menerus :
1. Uppati-Bhava menjadi sebab yg mengakibatkan/menghasilkan Kamma-Bhava
2. Kamma-Bhava menjadi sebab yg mengakibatkan/menghasilkan Uppatti-Bhava

Jadi waktu lahir, yang menjadi sebab adalah Kamma-Bhava sehingga muncullah Uppatti-Bhava (Khanda 5/4/1)
Tapi Khanda 5/4/1 akan menjadi sebab Kamma-Bhava (perbuatan2)

semoga perbedaan ini bisa dimengerti yah bro bahwa saya bukan mengikuti kecenderungan umum bhw rebirth=reinkarnasi namun memberikan pengertian yg lebih tepat untuk Puna-Bhava

metta

[tesla]

dari yg saya tangkap bhava (becoming) terbagi 2, yaitu:
1. uppatti bhava (kamma atau sebab)
2. kamma bhava (vipaka atau akibat)

maaf bisa diperjelas, apa itu kamma bhava & uppatti bhava?

_{note: bhava sendiri juga salah satu mata rantai sebelum jati di paticcasamuppada loh}

Kamma-Bhava adalah perbuatan2 kusala dan akusala yang terdiri dari Cetana 29 (Akusala cetana 12 dan Lokiyakusala cetana 17)

Uppatti-Bhava adalah hasil dari melakukan kamma, dengan timbul sebagai mahluk di 31 alam kehidupan (Khanda 5/4/1)

ini sebenarnya sudah dibahas pada pembahasan mengenai paticca samuppada di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9609.15.html pada bagian UPADANA

Betul bhw Bhava adalah sebab yg menimbulkan JATI namun JATI yang dibahas disini sebenarnya adalah Uppatti-Bhava itu sendiri atau dengan kata lain munculnya Khanda itu yg disebut dengan JATI (Bahasa Pali : Jananam Jati)

Pembahasan ini ada di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9609.15.html juga, pada bagian BHAVA

silahkan dilihat kembali yah bro........

jika kamma-bhava = perbuatan2x
dan uppatti-bhava = munculnya khandha...

bukankan cukup dg 2 ini saja sudah bisa menjelaskan siklus paticca samuppada?

kamma-bhava -> uppatti-bhava -> kamma-bhava -> uppatti-bhava -> dst...

kenapa Buddha repot2 memisahnya menjadi: vinnana->nama-rupa->salayatana->dst...

kemudian munculnya 5 khanda (yg dikatakan sbg jati) apa bedanya dg niddana nama&rupa yah?
kemudian balik lagi nanya... apa bedanya lagi dg punabhava? (dari yg saya lihat di gambar, punabhava adalah batin & jasmani lagi2x...)

[tula]

Pada kelahiran, ada 3 kondisi yang harus PAS, yang memungkinkan munculnya mahluk baru yaitu :
1. Adanya sepasang suami istri
2. Adanya hubungan
3. Adanya gandhabba

WUIW ini topic berat .. cuman isa serap sebagian kecil aja, tp mau nanya jg, bukan masalah rebirth or rebecoming nya, tp mengenai :
syarat munculnya makluk baru, kalau harus ada sepsang suami istri dan adanya hubungan, terus cloning itu kan ga perlu sepasang suami istri ? dan ga perlu hubungan ?

terus lagi di gambar yg tula quote diatas itu ada tulisan cloning maksudnya gimana ya ?
apakah berarti cloning masuk ke bagian spontan ? kalo spontan berarti ga perlu syarat ada suami istri dan hubungan dunk ?

makasi, maap pertanyaan nya nubie

[markosprawira]

dari yg saya tangkap bhava (becoming) terbagi 2, yaitu:
1. uppatti bhava (kamma atau sebab)
2. kamma bhava (vipaka atau akibat)

maaf bisa diperjelas, apa itu kamma bhava & uppatti bhava?

_{note: bhava sendiri juga salah satu mata rantai sebelum jati di paticcasamuppada loh}

Kamma-Bhava adalah perbuatan2 kusala dan akusala yang terdiri dari Cetana 29 (Akusala cetana 12 dan Lokiyakusala cetana 17)

Uppatti-Bhava adalah hasil dari melakukan kamma, dengan timbul sebagai mahluk di 31 alam kehidupan (Khanda 5/4/1)

ini sebenarnya sudah dibahas pada pembahasan mengenai paticca samuppada di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9609.15.html pada bagian UPADANA

Betul bhw Bhava adalah sebab yg menimbulkan JATI namun JATI yang dibahas disini sebenarnya adalah Uppatti-Bhava itu sendiri atau dengan kata lain munculnya Khanda itu yg disebut dengan JATI (Bahasa Pali : Jananam Jati)

Pembahasan ini ada di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,9609.15.html juga, pada bagian BHAVA

silahkan dilihat kembali yah bro........

jika kamma-bhava = perbuatan2x
dan uppatti-bhava = munculnya khandha...

bukankan cukup dg 2 ini saja sudah bisa menjelaskan siklus paticca samuppada?

kamma-bhava -> uppatti-bhava -> kamma-bhava -> uppatti-bhava -> dst...

kenapa Buddha repot2 memisahnya menjadi: vinnana->nama-rupa->salayatana->dst...

Uppatti-Bhava itu adalah 5 khandha, bukan munculnya bro....... jadi disini bhava hanya menjelaskan mengenai "penjadian" itu sendiri dimana 5 khandha dan perbuatan/kamma itu saling berkaitan dan saling mendorong.....

Sedikit berbeda jika dihubungkan dengan paticca samuppada itu sendiri secara keseluruhan dimana ada faktor2 lain seperti Tanha, juga phassa, dll.....

Itu kenapa Bhava itu sendiri, menjadi bagian dari Paticca samuppada.

kemudian munculnya 5 khanda (yg dikatakan sbg jati) apa bedanya dg niddana nama&rupa yah?
kemudian balik lagi nanya... apa bedanya lagi dg punabhava? (dari yg saya lihat di gambar, punabhava adalah batin & jasmani lagi2x...)

Jati dengan nama-rupa sama2 merupakan vipaka bro...... silahkan dilihat kembali di :


Itu kenapa di Paticca Samuppada, janganlah hanya dilihat dari 12 nidana namun juga dari berbagai segi pandangan lainnya karena jika hanya terpaku pada 1 pola saja, akan membuat kebingungan.....

semoga bermanfaat

metta

[markosprawira]

Pada kelahiran, ada 3 kondisi yang harus PAS, yang memungkinkan munculnya mahluk baru yaitu :
1. Adanya sepasang suami istri
2. Adanya hubungan
3. Adanya gandhabba

WUIW ini topic berat .. cuman isa serap sebagian kecil aja, tp mau nanya jg, bukan masalah rebirth or rebecoming nya, tp mengenai :
syarat munculnya makluk baru, kalau harus ada sepsang suami istri dan adanya hubungan, terus cloning itu kan ga perlu sepasang suami istri ? dan ga perlu hubungan ?

Buddha hanya menyebutkan secara umum saja bro....... misal seperti mahluk itu terdiri dari panca khandha.....

namun pada kenyataannya, ada mahluk yg terdiri dari hanya 4 khandha (arupa-brahma) dan juga 1 khandha saja (Mahluk Asannasatta)

terus lagi di gambar yg tula quote diatas itu ada tulisan cloning maksudnya gimana ya ?
apakah berarti cloning masuk ke bagian spontan ? kalo spontan berarti ga perlu syarat ada suami istri dan hubungan dunk ?

makasi, maap pertanyaan nya nubie

Untuk cloning itu termasuk pada kelahiran secara kelembaban....... masuk Lab dulu, nunggu sekian lama, dsbnya..... termasuk juga parthenogenesis

kalau spontan itu tidak ada proses yg lama bro, misal dewa-dewi tingkat rendah di catumaharajika, berpegangan tangan dgn pikiran nafsu aja, udah langsung muncul "anak" di pangkuan ibunya.

bahkan pada dewa tingkat tinggi, berpandangan aja udah bisa nongolin anak..... 

Itu yg disebut dengan spontan

semoga perbedaanya bisa jadi jelas yah

metta

[lucky]

Antara Cuti-ctta yang merupakan "penutup" dari Patisandhi-Citta mahluk sebelumnya, dengan Patisandhi-Citta baru sebagai mahluk yang baru, tidak ada jeda sama sekali.

Dengan kata lain, begitu meninggal akan langsung terlahir kembali

kk bagaimana cara kita membuktikan ini?

bukankah kalau hanya teori yangdiyakini saja, berarti sama saja membicarakan sesuatu yang tidak pasti dengan berlebihan.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

dan sekali lagi misinterpretasi kalama sutta.
begini deh, kalau benar-benar ingin membuktikan ini, silahkan meditasi sampai bisa melihat timbul dan lenyapnya makhluk.

salam.

[markosprawira]

Antara Cuti-ctta yang merupakan "penutup" dari Patisandhi-Citta mahluk sebelumnya, dengan Patisandhi-Citta baru sebagai mahluk yang baru, tidak ada jeda sama sekali.

Dengan kata lain, begitu meninggal akan langsung terlahir kembali

kk bagaimana cara kita membuktikan ini?

bukankah kalau hanya teori yangdiyakini saja, berarti sama saja membicarakan sesuatu yang tidak pasti dengan berlebihan.

banyak cara utk membuktikan teori misal dengan menjalaninya sendiri
bisa juga dengan baca berita/surat kabar/internet
bisa juga dari apa yg diberitahukan oleh teman/rekan/saudara

anda mau membuktikan sendiri, silahkan dengan menjalani meditasi tertentu sehingga mendapat iddhi mengenai kelahiran lampau.....
bisa juga baca dari sutta dan abhidhamma mengenai proses patisandhi dan citta
bisa juga cari dari rekan yg menguasai sutta dan abhidhamma

Tapi kesemuanya menuntut usaha....
bahkan di paham lain aja disebutkan "Tuhan tidak akan memenuhi permintaan jika orangnya itu sendiri tidak mau berusaha"

Apalagi di buddhism yg sudah jelas dari awal "Aku adalah pewaris kammaku sendiri" 

[Adhitthana]

Mati suri apa bisa disebut juga di sebut kelahiran spontan?
karena prosesnya telah dikatakan mati kemudian lahir  di tubuh itu lagi ....

kalo argumen ini salah ....
apa yg dimaksud makhluk manusia tertentu dengan kelahiran spontan .....



 

[lucky]

Antara Cuti-ctta yang merupakan "penutup" dari Patisandhi-Citta mahluk sebelumnya, dengan Patisandhi-Citta baru sebagai mahluk yang baru, tidak ada jeda sama sekali.

Dengan kata lain, begitu meninggal akan langsung terlahir kembali

kk bagaimana cara kita membuktikan ini?

bukankah kalau hanya teori yangdiyakini saja, berarti sama saja membicarakan sesuatu yang tidak pasti dengan berlebihan.

banyak cara utk membuktikan teori misal dengan menjalaninya sendiri
bisa juga dengan baca berita/surat kabar/internet
bisa juga dari apa yg diberitahukan oleh teman/rekan/saudara

anda mau membuktikan sendiri, silahkan dengan menjalani meditasi tertentu sehingga mendapat iddhi mengenai kelahiran lampau.....
bisa juga baca dari sutta dan abhidhamma mengenai proses patisandhi dan citta
bisa juga cari dari rekan yg menguasai sutta dan abhidhamma

Tapi kesemuanya menuntut usaha....
bahkan di paham lain aja disebutkan "Tuhan tidak akan memenuhi permintaan jika orangnya itu sendiri tidak mau berusaha"

Apalagi di buddhism yg sudah jelas dari awal "Aku adalah pewaris kammaku sendiri" 

nah..lho... lagi lagi kepercayaan

[7 Tails]

Antara Cuti-ctta yang merupakan "penutup" dari Patisandhi-Citta mahluk sebelumnya, dengan Patisandhi-Citta baru sebagai mahluk yang baru, tidak ada jeda sama sekali.

Dengan kata lain, begitu meninggal akan langsung terlahir kembali

kk bagaimana cara kita membuktikan ini?

bukankah kalau hanya teori yangdiyakini saja, berarti sama saja membicarakan sesuatu yang tidak pasti dengan berlebihan.

mesti berapa banyak bukti baru cukup? masih belum cukup?
sudah berapa banyak bukti yg sudah disampai kan sang buddha yg menurut saya ampuh dan benar, dan itu sudah cukup untuk mempercayai ucapannya yg menurut saya terbukti