pertanyaan mengenai kemampuan seorang buddha.

[marcedes]

dulu katanya ketika SangBuddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

pertanyaannya...mengapa sang buddha tidak melakukan kesaktian hingga mencetak 10 hingga 100.000 atau lebih lagi. hingga mampu mengajarkan seluruh pelosok bumi?

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

coba kita telusuri ketika sang buddha kegiatan rutinnya dimana beliau mengamati Mata-Buddha-nya kepada di Dunia dan melihat makhluk-makhluk yang dapat diselamatkan....
mengapa beliau repot-repot jalan kaki ke sini kemari.?

pakai kemampuan iddhi saja menciptakan badan jalan ke sana...dan badan lainnya bisa ke tempat lain....misalkan indo ^^

dan lagi bisa menjangkau tata-surya lain.....

mohon penjelasan kalau ada mengenai ini dalam kitab komentar

memang sih kedengarannya menjadi Tuhan ada dimana-mana.. ^^
yah kalau tidak bisa 100.000 paling tidak 3 atau 5 kloning lah.

[chingik]

Di India sendiri saja saat itu belum semua percaya dgn Buddha. Di Magadha saja belum semua penduduk Magadha sanggup percaya dgn ajaran Buddha. Mungkin ini cukup jelas utk menelusuri mengapa Buddha tidak perlu sampai ke mana2 ngajarnya.

[marcedes]

ya,salah satu jawaban yang ada dalam pikiran ku. ^^

[K.K.]

dulu katanya ketika SangBuddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

pertanyaannya...mengapa sang buddha tidak melakukan kesaktian hingga mencetak 10 hingga 100.000 atau lebih lagi. hingga mampu mengajarkan seluruh pelosok bumi?

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

coba kita telusuri ketika sang buddha kegiatan rutinnya dimana beliau mengamati Mata-Buddha-nya kepada di Dunia dan melihat makhluk-makhluk yang dapat diselamatkan....
mengapa beliau repot-repot jalan kaki ke sini kemari.?

pakai kemampuan iddhi saja menciptakan badan jalan ke sana...dan badan lainnya bisa ke tempat lain....misalkan indo ^^

dan lagi bisa menjangkau tata-surya lain.....

mohon penjelasan kalau ada mengenai ini dalam kitab komentar

memang sih kedengarannya menjadi Tuhan ada dimana-mana.. ^^
yah kalau tidak bisa 100.000 paling tidak 3 atau 5 kloning lah.

Buddha bukan mau menarik umat sebanyak2nya, tetapi hanya membantu mereka yang telah matang bathinnya untuk mencapai kesucian. Itu sebabnya walaupun tinggal dekat dan sejaman dengan Buddha, tidak semua orang punya kesempatan bertemu dengan Buddha.

[Indra]

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

coba kita telusuri ketika sang buddha kegiatan rutinnya dimana beliau mengamati Mata-Buddha-nya kepada di Dunia dan melihat makhluk-makhluk yang dapat diselamatkan....
mengapa beliau repot-repot jalan kaki ke sini kemari.?

pakai kemampuan iddhi saja menciptakan badan jalan ke sana...dan badan lainnya bisa ke tempat lain....misalkan indo

Mungkin saja Sang Buddha juga mengamati orang-orang indo, tapi ternyata tidak satupun orang indo yang dapat diselamatkan, jadi ngapain repot?

Bahkan sebelum memutuskan untuk terlahir di Kapilavatthu, Sang Bodhisatta telah melakukan survey bahwa hanya di Jambudipa lah tempat yang paling cocok dalam hal spiritual untuk menerima kemunculan seorang Buddha.
Dan kenyataannya Sang Buddha memang ada melakukan perjalanan ke Sri Lanka dengan mengerahkan kekuatan batinNya. tercatat ada 3 kali kunjungan ke Sri Lanka. pada masa Sang Buddha sptnya Indonesia masih zaman pra-sejarah.

Dan Sang Buddha juga tidak perlu melakukan perjalanan sendiri, karena Beliau memiliki murid2. sewaktu di dunia ini telah muncul 60 orang Arahat, Sang Buddha mengintsruksikan agar mereka pergi menyebar, jangan ada 2 orang yg pergi ke arah yg sama, untuk mengajarkan Dhamma.

[Lily W]

Hanya 4 minggu setelah Beliau memperoleh kesadaran agung, ketika duduk di bawah pohon yg rindang, Beliau berpikir sbb :
"Aku telah menyelami Kesunyataan yang dalam sekali, sulit untuk dilihat, sulit untuk di mengerti....yang hanya dapat di selami oleh para bijaksana.....
Orang yang masih di pengaruhi oleh hawa nafsu dan diselubungi kegelapan batin tidak mungkin dpt melihat kesunyataan ini yg bertentangan sekali dengan pendapat orang banyak. Kesunyataan itu luhur sekali, dalam, halus dan sulit untuk di mengerti"

Dengan adanya pikiran ini, Sang Buddha ragu-ragu sesaat bahwa mungkin percuma saja untuk menyiarkan Kesunyataan yang baru saja diselami ini kepada khalayak ramai. Sesudah itu, Beliau membandingkan dunia ini dengan sebuah kolam bunga teratai. Dalam Kolam teratai itu ada bunga yang masih berada di permukaan air, ada bunga yg sudah mencapai permukaan air dan ada pula yg sudah berada di atas air dan sama sekali tidak tersentuh air.
Begitu pula keadaan dalam dunia ini, tempat hidup orang dengan beraneka ragam tingkatan dan pengetahuan. Beberapa di antara mereka dapat mengerti akan Kesunyataan itu. Oleh sebab itu, Sang Buddha lalu mengambil keputusan untuk meyiarkan ajarannya kepada dunia.

sumber : Dhamma-sari (MP.Sumedha Widyadharma)

Abhidhamma adalah ajaran yg tinggi, luhur, dalam & halus.

Sang Buddha memberikan penjelasan Abhidhamma yang lebih singkat kepada Sariputta (Sariputta adalah yang tertinggi dalam kebijaksanaan diantara murid lainnya). Sang Buddha dengan pengetahuannya mengerti bahwa Sariputta bisa membabarkan Abhidhamma kepada manusia dan juga bisa mengembangkannya sesuai dengan yang diajarkan Sang Buddha. (bisa baca di link http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=5680.0 )

[tesla]

Di India sendiri saja saat itu belum semua percaya dgn Buddha. Di Magadha saja belum semua penduduk Magadha sanggup percaya dgn ajaran Buddha. Mungkin ini cukup jelas utk menelusuri mengapa Buddha tidak perlu sampai ke mana2 ngajarnya.

jika SB men-clone dirinya utk mengajar, maka pengajaran selama 45thn (CMIIW) bisa diringkas dg asumsi: semua calon murid telah diajarkan tanpa ada yg terlewatkan.
selain memerlukan waktu yg lebih ringkas, tentu saja reputasinya sebagai pertapa Gotama akan lebih tersohor & ada kemungkinan bumi ini hanya ada agama Buddha saja...

namun melihat bahwa sampai hari2 terakhir, dg kondisi kesehatan yg parahpun, SB masih terus berusaha mengajar... saya "ragukan" tentang kesiapan bathin calon murid2x yg hanya ada di Jambudipa. imo, kemungkinan bahwa kesiapan bathin orang2x tersebar di seluruh dunia tidak dapat diabaikan begitu saja.
peluang utk bertemu Buddha lah yg sangat terbatas...

[dilbert]

Mengapa tidak ke China ? pada jaman tersebut, peradaban China sudah cukup maju... filsuf filsuf sekelas Lao Zi dan Kong Hu Cu telah ada di China...

[Nevada]

Sang Buddha tidak semena-mena dengan kekuatan gaib-Nya. Perjalanan kembali ke Kapilavatthu bersama sejumlah besar rombongan bhikkhu saja dilakukan dengan berjalan kaki. Padahal jika menghendaki, dalam sekejap saja Sang Buddha bisa sampai di Kapilavatthu.

[dilbert]

(menurut pali kanon) selain membabarkan abhidhamma di alam dewa , apakah BUDDHA ada membabarkan dhamma di alam dewa lain lagi atau di alam brahma ?

[ENCARTA]

kalau saya berpikir sang Buddha hanya punya fisik seorang manusia biasa.. buktinya saja Buddha meningal karena
keracunan makanan

mohon pencerahannya

[Nevada]

Sang Buddha tidak memakai kekuatan gaib-Nya untuk segala hal. Itu adalah tindakan yang bijaksana. Coba bandingkan dengan orang yang memiliki kesaktian namun tidak diimbangi oleh kebijaksanaan. Orang yang punya kendaraan (contoh : mobil) saja cenderung untuk pergi ke mana-mana dengan mengendarai mobil.

Sang Buddha meninggal (memasuki Parinibbana) atas 'kehendak-Nya' sendiri. Kontroversi soal keracunan makanan itu sebenarnya salah paham.

[ENCARTA]

tapi salah paham yg tidak dapat dibuktikan kan bos

[dilbert]

tapi salah paham yg tidak dapat dibuktikan kan bos

yang mana yang tidak dapat dibuktikan ? keracunan atau tidak keracunan ?

[ENCARTA]

tidak keracunan nya lah 

[Indra]

(menurut pali kanon) selain membabarkan abhidhamma di alam dewa , apakah BUDDHA ada membabarkan dhamma di alam dewa lain lagi atau di alam brahma ?

Sang Buddha membabarkan Abhidhamma di Tavatimsa adalah karena baktinya kepada IbundaNya. Sedangkan untuk para dewa dan Brahma lainnya, para Dewa dan Brahma itulah yang mendatangi Sang Buddha untuk mendengarkan Dhamma bukan sebaliknya. sedangkan menurut Pali Kanon, sementara blm bisa komentar karena blm baca semua

[Indra]

tidak keracunan nya lah 

Seorang Buddha tidak akan bisa mati karena dibunuh atau keracunan, Sang Buddha meninggal dunia karena memang sudah waktunya, kalau kita melihat riwayat para Buddha, semua Buddha hanya hidup selama 4/5 umur kehidupan pada masa itu. Ini adalah Dhammatta. Pada masa Sang Buddha, umur kehidupan manusia adalah 100 tahun, jadi umur 80 tahun adalah waktu yg tepat untuk meninggal dunia.

[ENCARTA]

http://www.lankalibrary.com/Bud/buddha_death.htm

kalau saya ambil disini misalnya..
kan buddha meninggal dimulai dari sesuatu dulu..

[Indra]

itu adalah artikel yg kontroversial, tapi sama sekali tidak membuktikan apa2

[Nevada]

Sang Buddha kala itu didatangi Mara. Kemudian Sang Buddha pun merenungkan, bahwa : "Dhamma sudah diterima khalayak ramai, dan banyak orang yang sudah terbebas dari belenggu. Sudah waktunya Aku untuk memasuki Parinibbana".

Dari perenungan ini, Sang Buddha pun mengambil keputusan untuk memasuki Parinibbana. Makanan yang dikonsumsi sebagai dana makanan terakhir dalam hidup-Nya, bukanlah yang menyebabkan kematian Sang Buddha. Sang Buddha meninggal (memasuki Parinibbana) dengan jalan meditatif.

[Indra]

satu2nya sumber otentik untuk mengetahui bagaimana Sang Buddha meninggal dunia adalah dari Maha Parinibbana Sutta. saya sarankan anda membaca sutta tersebut untuk mengetahui secara kronologis, dan bukan mengambil dari sumber yang tidak jelas.

[ENCARTA]

bagaimana dengan kata ananda, tentang sakit sang Buddha?

maksud saya bagaimana kalau berpandangan Buddha hanya manusia biasa yang mempunyai pandangan Nibanna

[Nevada]

Kesehatan Sang Buddha memang sudah menurun jauh sebelum mengkonsumsi makanan itu.

Sang Buddha memang hanya manusia biasa. Manusia biasa yang menemukan kembali Dhamma untuk kemudian dibabarkan-Nya kepada khalayak ramai.

Nibbana itu keadaan, bukan pandangan.

[ENCARTA]

dan maha parinibbana sutta
bukan kah cukup jelas kalau suttanya terlalu bertele tele
dan menceritakan parinibbana yang agung

[Indra]

Sang Buddha adalah seorang manusia biasa yang memiliki 32 tanda2 manusia LUAR BIASA

[Indra]

dan maha parinibbana sutta
bukan kah cukup jelas kalau suttanya terlalu bertele tele
dan menceritakan parinibbana yang agung

Saya hanya menyarankan sumber bacaan yang otentik, jika anda merasa cukup puas dengan artikel yg anda posting tadi, silahkan..., bagi Saya Maha Parinibbana Sutta tidak bertele2, bahkan sebaliknya, sangat jelas dan lengkap

[ENCARTA]

ada berapa relik buddha yang diceritakan di sutta maha parinibbana?
sedangkan raja2 yg merebutkannya ada 7

[Indra]

ada berapa relik buddha yang diceritakan di sutta maha parinibbana?
sedangkan raja2 yg merebutkannya ada 7

Silahkan buka thread baru supaya tidak OOT

[tesla]

http://www.lankalibrary.com/Bud/buddha_death.htm

kalau saya ambil disini misalnya..
kan buddha meninggal dimulai dari sesuatu dulu..

di artikel itu bhikkhu Mettanando menyimpulkan Sang Buddha meninggal karena usia & penyakit, bukan keracunan kok

[marcedes]

ada berapa relik buddha yang diceritakan di sutta maha parinibbana?
sedangkan raja2 yg merebutkannya ada 7

apa anda bisa lihat jumlah relik buddha di seluruh dunia?...
sangat banyak dan cukup dibagi-bagikan jika hanya 7orang...apalagi 1 orang 1 relik saja.

[marcedes]

Sang Buddha tidak memakai kekuatan gaib-Nya untuk segala hal. Itu adalah tindakan yang bijaksana. Coba bandingkan dengan orang yang memiliki kesaktian namun tidak diimbangi oleh kebijaksanaan. Orang yang punya kendaraan (contoh : mobil) saja cenderung untuk pergi ke mana-mana dengan mengendarai mobil.

Sang Buddha meninggal (memasuki Parinibbana) atas 'kehendak-Nya' sendiri. Kontroversi soal keracunan makanan itu sebenarnya salah paham.

begini...seandainya sang buddha memakai kekuatan iddhi-nya untuk mengajarkan dhamma...
misalkan tidak berjalan kaki tapi dalam sekejab saja sudah tiba...bukankah menghemat waktu?
disisi lain lebih banyak yang bisa SangBuddha tolong.

(ini pertanyaan kebenaran perspektif...jadi hanya tambah-tambah ilmu saja) ^^

[ENCARTA]

saya kira cuma ada 5 relik sang BUddha

[hatRed]

menurut RAPB, sang buddha gak mati gara2 salah makan ataw keracunan.

salah paham tentang keracunan itu adalah gara2 aturan yg sudah ada yaitu bilamana makanan yg diberikan kepada Buddha adalah tidak dapat lagi dicerna oleh manusia awam, sehingga tidak layak dimakan. maka itu sang buddha menyuruh untuk membuang sisa makanannya yang tidak habis dimakan.

nah orang salah paham, menganggap sang buddha menyuruh membuang makanan tersebut karena beracun, sebenarnya adalah karena itu adalah makanan yg sudah diberikan kepada buddha dan tidak layak dimakan oleh orang lain lagi, sehingga harus dibuang.

[hatRed]

hal2 seperti ini adalah memang aneh, coba perhatikan seluruh agama yg ada, pasti semuanya jago kandang doank.

[Nevada]

begini...seandainya sang buddha memakai kekuatan iddhi-nya untuk mengajarkan dhamma...
misalkan tidak berjalan kaki tapi dalam sekejab saja sudah tiba...bukankah menghemat waktu?
disisi lain lebih banyak yang bisa SangBuddha tolong.

(ini pertanyaan kebenaran perspektif...jadi hanya tambah-tambah ilmu saja) ^^

Anicca, dukkha dan anatta itu realita. Kita tidak bisa menolaknya. Kekuatan gaib hanya mampu menyamarkan Tilakkhana, namun sebenarnya Tilakkhana itu selalu ada di dunia ini. Menggunakan kekuatan gaib secara gegabah dan sesering mungkin, hanya akan melunturkan kepercayaan orang yang masih labil mentalnya. Sang Buddha tidak melakukannya karena hal ini diketahui oleh Beliau bisa membuat orang semakin sulit melihat Tilakkhana.

Sebagai manusia, Sang Buddha tidak berusaha menujukkan 'kelebihan-Nya'. Beliau masih sama seperti manusia pada umumnya; bila ingin pergi ke suatu tempat, maka Beliau akan berjalan kaki; bila ingin mengambil sesuatu, Beliau akan mengambilnya dengan tangan; bila ingin membabarkan Dhamma, Beliau akan membabarkan pada kondisi, waktu dan tempat yang tepat. Semua Beliau lakukan dengan didahului Pandangan Terang. Tidak ada perbuatan Sang Buddha yang tersirat 'ngebet', apalagi 'maksa'. Menggunakan kekuatan gaib secara gamblang itu berarti 'ngebet' dan 'maksa'. Oleh karena itu pulalah, maka Sang Buddha juga melarang siswa-Nya untuk mendemonstrasikan kekuatan gaib.

[K.K.]

Sang Buddha tidak memakai kekuatan gaib-Nya untuk segala hal. Itu adalah tindakan yang bijaksana. Coba bandingkan dengan orang yang memiliki kesaktian namun tidak diimbangi oleh kebijaksanaan. Orang yang punya kendaraan (contoh : mobil) saja cenderung untuk pergi ke mana-mana dengan mengendarai mobil.

Sang Buddha meninggal (memasuki Parinibbana) atas 'kehendak-Nya' sendiri. Kontroversi soal keracunan makanan itu sebenarnya salah paham.

begini...seandainya sang buddha memakai kekuatan iddhi-nya untuk mengajarkan dhamma...
misalkan tidak berjalan kaki tapi dalam sekejab saja sudah tiba...bukankah menghemat waktu?
disisi lain lebih banyak yang bisa SangBuddha tolong.

(ini pertanyaan kebenaran perspektif...jadi hanya tambah-tambah ilmu saja) ^^

Pernah terpikir atau tidak, bagaimana jika dahulu Buddha langsung membuat dirinya menjadi sepuluh ribu atau duapuluh ribu, lalu langsung masing-masing pergi ke arah berbeda; ada yang ke kumpulan lima pertapa, Sariputta & Moggallana, Anathapindika, para pangeran Sakya, dan lain-lain. Menurut opini anda pribadi, bisa atau tidak?

[K.K.]

hal2 seperti ini adalah memang aneh, coba perhatikan seluruh agama yg ada, pasti semuanya jago kandang doank.

"Kandang"-nya Buddha memang di Jambudvipa. Tetapi, apakah dhamma hanya berlaku di "kandang" tertentu? Apakah orang di luar Jambudvipa tidak dikekang tua, sakit, dan mati? Apakah orang di luar Jambudvipa kekal?

Buddha memang terlihat hanya "berkeliaran di kandang", tetapi ketika ada "mangsa", maka akan keluar dari "kandang" dan menangkap "mangsa" itu seberapa pun jauhnya. Contohnya Maha Kassapa yang jauhnya 3 Gavuta, didatangi oleh Buddha. Lebih jauh lagi, Pukkusati yang jauhnya 45 Yojana, sama juga didatangi Buddha. Bahkan Brahma Baka di alam Brahma pun didatangi oleh Buddha.

Menurut anda sendiri, apa alasannya?

[hatRed]

 [at] kainyn

alasannya karena dia ada kepentingan yg tahunya disitu doank....

dan sebenarnya IMO sang buddha itu tidak memiliki kesaktian....

kesaktian cuma embel2 marketing orang doank.. dan karena kebodohan masyarakat jaman dulu

[dilbert]

dengan kekuatan bathinnya, BUDDHA bisa melakukan semua hal yang dikatakan di atas, tetapi jangan lupa, BUDDHA memiliki kekuatan bathin untuk melihat potensi karma dan berbuahnya karma makhluk lain. Jika makhluk tersebut dalam kehidupan ini belum bisa mendapatkan pengajaran dhamma maka tidak akan bisa (semuanya kan berkondisi).

- Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia.
- Lebih Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia pada jaman adanya ajaran BUDDHA.
- Lebih Lebih Sulit lagi untuk dilahirkan sebagai manusia dan mendapat ajaran BUDDHA.
- Sangat Jarang untuk terlahirkan sebagai manusia dan menjadi siswa BUDDHA langsung.

[K.K.]

[at] kainyn

alasannya karena dia ada kepentingan yg tahunya disitu doank....

dan sebenarnya IMO sang buddha itu tidak memiliki kesaktian....

kesaktian cuma embel2 marketing orang doank.. dan karena kebodohan masyarakat jaman dulu

Kita tidak akan tahu apakah Buddha itu sakti atau tidak. Tetapi di sini kita sedang bicara "seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

Anda sungguh tidak nyambung. Kalau menurut pendapat anda Buddha itu tidak sakti, seharusnya tidak usah repot-repot posting di sini. Buatlah thread lagi mengenai hal itu.

[K.K.]

dengan kekuatan bathinnya, BUDDHA bisa melakukan semua hal yang dikatakan di atas, tetapi jangan lupa, BUDDHA memiliki kekuatan bathin untuk melihat potensi karma dan berbuahnya karma makhluk lain. Jika makhluk tersebut dalam kehidupan ini belum bisa mendapatkan pengajaran dhamma maka tidak akan bisa (semuanya kan berkondisi).

- Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia.
- Lebih Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia pada jaman adanya ajaran BUDDHA.
- Lebih Lebih Sulit lagi untuk dilahirkan sebagai manusia dan mendapat ajaran BUDDHA.
- Sangat Jarang untuk terlahirkan sebagai manusia dan menjadi siswa BUDDHA langsung.

Betul, Buddha bukan seperti singa tua ompong yang meraung-raung di seluruh hutan tetapi tidak bisa menangkap mangsa.
Bukan juga seperti petani yang menabur benih di tempat kering dan tandus, atau menuai sesuatu yang belum waktunya panen.

[hatRed]

[at] kainyn

alasannya karena dia ada kepentingan yg tahunya disitu doank....

dan sebenarnya IMO sang buddha itu tidak memiliki kesaktian....

kesaktian cuma embel2 marketing orang doank.. dan karena kebodohan masyarakat jaman dulu

Kita tidak akan tahu apakah Buddha itu sakti atau tidak. Tetapi di sini kita sedang bicara "seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

Anda sungguh tidak nyambung. Kalau menurut pendapat anda Buddha itu tidak sakti, seharusnya tidak usah repot-repot posting di sini. Buatlah thread lagi mengenai hal itu.

"seandainya", selalu saja "seandainya" kenapa manusia selalu saja bermimpi...

"seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

hatRed : Karena Buddha itu gak bisa.

Q : kenapa?

hatRed : karena menurut saya Buddha itu gak sakti.


 [at] kainyn

lagipula kan dah dibilang dari awal  "I M O"

[K.K.]

[at] kainyn

alasannya karena dia ada kepentingan yg tahunya disitu doank....

dan sebenarnya IMO sang buddha itu tidak memiliki kesaktian....

kesaktian cuma embel2 marketing orang doank.. dan karena kebodohan masyarakat jaman dulu

Kita tidak akan tahu apakah Buddha itu sakti atau tidak. Tetapi di sini kita sedang bicara "seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

Anda sungguh tidak nyambung. Kalau menurut pendapat anda Buddha itu tidak sakti, seharusnya tidak usah repot-repot posting di sini. Buatlah thread lagi mengenai hal itu.

"seandainya", selalu saja "seandainya" kenapa manusia selalu saja bermimpi...

"seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

hatRed : Karena Buddha itu gak bisa.

Q : kenapa?

hatRed : karena menurut saya Buddha itu gak sakti.


 [at] kainyn

lagipula kan dah dibilang dari awal  "I M O"

Kenapa ga sekalian saja bilang, "IMHO, isi Tipitaka adalah bualan belaka, Buddha adalah kebohongan sejarah, dan semua topik di forum ini omong kosong belaka"? Intinya kalau anda merasa di sini isinya pemimpi sementara anda adalah orang yang lebih hebat karena sudah 'sadar', tidak apa. Tapi tidak ada kepentingannya anda posting hal itu di sini. Itu seperti menghina kepercayaan orang lain.

[Indra]

Di sini, kita cuma mengandalkan apa yg tertulis dalam Sutta, karena tidak ada cara untuk membuktikan langsung.

Menurut Sutta, Sang Buddha ada memperlihatkan kesaktian misalnya, Keajaiban Ganda, dan banyak lagi kesaktian2 lain misalnya pada episode untuk menaklukkan kesombongan Uruvela Kassapa, Yakkha Alavaka, Brahma Baka, dll.

Namun, jika dalam suatu diskusi, salah satu pihak sudah menyimpulkan secara sepihak sesuai pendapatnya, maka diskusi tidak akan berjalan dgn semestinya dan tidak ada gunanya dilanjutkan. Terserah kepada TS apakah masih ingin melanjutkan.


 

[ENCARTA]

[tesla]

Q : kenapa?
hatRed : karena menurut saya Buddha itu gak sakti.

kalau menurut saya, Buddha memiliki kesaktian, namun setelah menjadi sejarah, kesaktiannya menjadi lebih hebat lagi karena ada bumbu

[Dhamma Sukkha]

[at] kainyn

alasannya karena dia ada kepentingan yg tahunya disitu doank....

dan sebenarnya IMO sang buddha itu tidak memiliki kesaktian....

kesaktian cuma embel2 marketing orang doank.. dan karena kebodohan masyarakat jaman dulu

Kita tidak akan tahu apakah Buddha itu sakti atau tidak. Tetapi di sini kita sedang bicara "seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

Anda sungguh tidak nyambung. Kalau menurut pendapat anda Buddha itu tidak sakti, seharusnya tidak usah repot-repot posting di sini. Buatlah thread lagi mengenai hal itu.

"seandainya", selalu saja "seandainya" kenapa manusia selalu saja bermimpi...

"seandainya Buddha sakti seperti dikatakan dalam sutta, mengapa tidak menggunakan kemampuannya untuk mengajar ke mana-mana?"

hatRed : Karena Buddha itu gak bisa.

Q : kenapa?

hatRed : karena menurut saya Buddha itu gak sakti.


 [at] kainyn

lagipula kan dah dibilang dari awal  "I M O"

Kenapa ga sekalian saja bilang, "IMHO, isi Tipitaka adalah bualan belaka, Buddha adalah kebohongan sejarah, dan semua topik di forum ini omong kosong belaka"? Intinya kalau anda merasa di sini isinya pemimpi sementara anda adalah orang yang lebih hebat karena sudah 'sadar', tidak apa. Tapi tidak ada kepentingannya anda posting hal itu di sini. Itu seperti menghina kepercayaan orang lain.

dulu w sempat berpikir lho...
apakah Riwayat Sang Buddha itu hanya seseorang yang mengarang cerita ya... he... itu dulu lhoo...
tapi w mikir, gak mungkin, masa ada org ngarang cerita sampe sesebegitu hebatnya...karena pasti sangatlah susah membuat cerita yg disusun sesedemikian rupanya...
lagian klo kisah Sang Buddha itu hanya bohong belaka...
bukannya ajarannya bisa kita terima?
lagian bukti2nya ada juga kan...
bukannya yg diajarkan Sang Buddha itu benar juga bukan?
Sang Buddha juga ada nyuruh kita ehipassiko terhadap kebenaran itu...

metta cittena

[ENCARTA]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

[chingik]

Q : kenapa?
hatRed : karena menurut saya Buddha itu gak sakti.

kalau menurut saya, Buddha memiliki kesaktian, namun setelah menjadi sejarah, kesaktiannya menjadi lebih hebat lagi karena ada bumbu

Masih kurang yakin ya sama Buddha. 

[tesla]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

beberapa bagian ada bau nya kok

[ENCARTA]

kan tinggal bilang "beda aliran bo"

[Indra]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

beberapa bagian ada bau nya kok

Such as?

[Dhamma Sukkha]

such as itu bhs indonya jadi ya cek ang?

[at] ko ketela
bau apa mangnya?

[Hendra Susanto]

such as itu bhs indonya jadi ya cek ang?

such as = seperti/contohnya??

[Dhamma Sukkha]

such as itu bhs indonya jadi ya cek ang?

such as = seperti/contohnya??

ooohhhh, makasih yaa cek haaa

metta cittena,
citta

[Kelana]

Mengenai mengapa Sang Buddha tidak menggunakan iddhi-Nya untuk ke Indonesia misalnya, dsb.
Mengenai apakah Sang Buddha itu sakti
Cobalah melihat dari konteks definisi dari kata ‘sakti’ yang lain. Banyak dari kita mendefinisikan ‘sakti’ = bisa menghilang, terbang, jalan di air, dll. Padahal kata ‘sakti’ sendiri berarti kekuatan. Kekuatan tertinggi adalah kekuatan yang dapat memicu perubahan pada diri seseorang yang tidak baik menjadi lebih baik (dalam hal moral).

Sang Buddha dengan kekuatan perkataan-Nya telah memicu banyak orang untuk berubah ke arah yang lebih baik. Oleh karena itulah saya yakin Sang Buddha itu sakti.

[Indra]

Setuju dengan Bro Kelana,
dalam Kitab Patisambidhamagga, kesaktian Sang Buddha diuraikan dalam bentuk pengetahuan (nana) yang secara eksklusif dimiliki hanya oleh Sang Buddha yaitu,
- Pengetahuan penembusan indria-indria makhluk lain   
melihat makhluk-makhluk sebagai dengan sedikit debu di mata mereka, sebagai banyak debu di mata mereka, sebagai dengan indria tajam, sebagai dengan indria tumpul, sebagai kelompok baik, sebagai kelompok buruk, sebagai mudah diajari, sebagai sulit diajari, dan juga beberapa yang takut akan dunia lain dan dalam apa yang patut dicela, dan juga beberapa yang tidak takut akan dunia lain dan dalam apa yang patut dicela

- Pengetahuan watak dan kecenderungan tersembunyi makhluk-makhluk
Di sini Sang Buddha mengetahui watak makhluk-makhluk, Beliau mengetahui kecenderungan tersembunyi mereka, Beliau mengetahui perilaku mereka, Beliau mengetahui tekad mereka, Beliau mengetahui makhluk-makhluk sebagai mampu dan tidak mampu

- Pengetahuan Keajaiban Ganda
Beliau memancarkan kobaran api dari tubuh bagian atas dan siraman air dari tubuh bagian bawah; Beliau memancarkan kobaran api dari tubuh bagian bawah dan siraman air dari tubuh bagian atas.

Beliau memancarkan kobaran api dari tubuh bagian timur dan siraman air dari tubuh bagian barat; Beliau memancarkan api dari tubuh bagian barat dan siraman air dari tubuh bagian timur.

… dari mata kanan … mata kiri … dari mata kiri … mata kanan
… dari telinga kanan … telinga kiri …
… dari lubang hidung sebelah kanan … lubang hidung sebelah kiri …
… dari bahu kanan … bahu kiri …
… dari tangan kanan … tangan kiri …
… dari pinggul kanan … pinggul kiri …
… kaki kanan … kaki kiri …
… masing-masing jari tangan dan kaki … sela-sela jari tangan dan kaki …

Beliau memancarkan kobaran api dari setiap helai rambut dan siraman air dari setiap helai rambut; Beliau memancarkan kobaran api dari setiap pori-pori dan siraman air dari setiap pori-pori.


- Pengetahuan Belas Kasih Agung
Dari dalam diri Sang Buddha, yang melihat dalam banyak aspek, dicurahkanlah Belas Kasih Agung kepada makhluk-makhluk.

- Pengetahuan Kemahatahuan & Pengetahuan tanpa halangan
Yaitu mengetahui tanpa kecuali apa yang terbentuk dan yang tidak terbentuk, itulah pengetahuan Kemahatahuan: tidak ada halangan di sana, itulah pengetahuan tanpa halangan.

[tesla]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

beberapa bagian ada bau nya kok

Such as?

adanya beberapa mainstream

[Hendra Susanto]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

beberapa bagian ada bau nya kok

Such as?

adanya beberapa mainstream

mainstream... kurang jelas tes, jd yang mana yang bau???

[tesla]

kalau ikan asin disimpan pasti ada baunya

dan buddhist tidak kayak ikan asin 

beberapa bagian ada bau nya kok

Such as?

adanya beberapa mainstream

mainstream... kurang jelas tes, jd yang mana yang bau???

Buddhism bisa pecah menjadi beberapa mainstream udah jelas ada yg ga beres
pandangan antar mainstream hanya dipermukaan saja sama.
tetapi bila dikaji lebih dalam sangat berbeda
yg paling fundamental saja, pali kanon yg dianggap paling sahih oleh Theravada,
ternyata isinya berbeda dg tripitaka dari mahayana.
jadi sejarah yg benar itu di tangan mainstream mana?

[Hendra Susanto]

terpecah menjadi bbrp mainstream kan karena pandangan murid yang berbeda2 n penambahan sana sini tes...

[tesla]

terpecah menjadi bbrp mainstream kan karena pandangan murid yang berbeda2 n penambahan sana sini tes...

pandangan murid kan = Buddhism jg...
yg dikatakan berbau kan Buddhisme, bukan Buddha

[Hendra Susanto]

lalu dibagian mana yg membuat Tesla menyimpulkan adanya bau tersebut?

[tesla]

lalu dibagian mana yg membuat Tesla menyimpulkan adanya bau tersebut?

ini salah satunya:

terpecah menjadi bbrp mainstream kan karena pandangan murid yang berbeda2 n penambahan sana sini tes...

itu baru dari kitab suci(benda mati), belum praktek sehari2xnya

[Hendra Susanto]

lalu dibagian mana yg membuat Tesla menyimpulkan adanya bau tersebut?

ini salah satunya:

terpecah menjadi bbrp mainstream kan karena pandangan murid yang berbeda2 n penambahan sana sini tes...

hehehehehhehhe... sensitif nichhh... cukup sekian dan terima kasih brooo...

[tesla]

lalu dibagian mana yg membuat Tesla menyimpulkan adanya bau tersebut?

ini salah satunya:

terpecah menjadi bbrp mainstream kan karena pandangan murid yang berbeda2 n penambahan sana sini tes...

hehehehehhehhe... sensitif nichhh... cukup sekian dan terima kasih brooo...

iya nih

bukan sesuatu yg nyaman utk di diskusikan.
pilihan kembali ke tangan masing2x, selamat ber- ehipassiko

[bond]

Sebenernya guidance dalam Tipitaka Pali dan prakteknya jelas. Kalau  guidance dari Tipitaka yg teraplikasi dalam praktek yg mana mengikis sampai habis Lobha, dosa dan Moha maka itu yg Benar. Misalnya ada Tipitaka aliran X tertulis ritual bisa mengikis LDM atau tantrik sex bisa mencapai pencerahan/nibbana nah silakan kita berpikir secara akal sehat. Jadi lihatlah apa2 yg merupakan Ajaran prinsip dasar dari Semua Buddha.

Kata kuncinya padamnya LDM, kalau mengarah ke sana dan menghasilkan magga dan phala --->nibbana berarti sudah  benar tipitakanya dan aplikasinya . Coba renungkan sumber dari semua dukkha,samsara,tumimbal lahir.

Seringkali kita bingung untuk memilih. Nah jawabannya cuma satu lakukanlah banyak kebajikan dan banyak belajar dari para Ariya ttg kebijaksanaan sehingga pilihan2 kita terdukung oleh parami kita. Memang ini sulit sekali dicapai oleh karena itu inilah salah satu keberuntungan terbesar jika dapat memahami dan menjalankan Ajaran Sang Tathagatha dengan benar.

Sekalipun Sang Buddha menemukan sendiri Dhamma yg telah hilang , patut diingat pula pada kehidupan lampau Beliau juga belajar dan mengunjungi  para Ariya atupun Buddha terdahulu (Dipankara) sehingga semua itu adalah suatu proses yg saling mendukung.

Kesaktian Sang Buddha sangat sulit dilukiskan yaitu bisa membuat orang tidak terlahirkan lagi melalui ajaran-Nya(TERBUKTI LHO). Coba renungkan  tentang kesaktian/kemampuan yg satu ini yg tidak ada bandingnya dibandingkan kesaktian manusia, deva ataupun Brahma yg paling sakti.

[marcedes]

Sebenernya guidance dalam Tipitaka Pali dan prakteknya jelas. Kalau  guidance dari Tipitaka yg teraplikasi dalam praktek yg mana mengikis sampai habis Lobha, dosa dan Moha maka itu yg Benar. Misalnya ada Tipitaka aliran X tertulis ritual bisa mengikis LDM atau tantrik sex bisa mencapai pencerahan/nibbana nah silakan kita berpikir secara akal sehat. Jadi lihatlah apa2 yg merupakan Ajaran prinsip dasar dari Semua Buddha.

Kata kuncinya padamnya LDM, kalau mengarah ke sana dan menghasilkan magga dan phala --->nibbana berarti sudah  benar tipitakanya dan aplikasinya . Coba renungkan sumber dari semua dukkha,samsara,tumimbal lahir.

Seringkali kita bingung untuk memilih. Nah jawabannya cuma satu lakukanlah banyak kebajikan dan banyak belajar dari para Ariya ttg kebijaksanaan sehingga pilihan2 kita terdukung oleh parami kita. Memang ini sulit sekali dicapai oleh karena itu inilah salah satu keberuntungan terbesar jika dapat memahami dan menjalankan Ajaran Sang Tathagatha dengan benar.

Sekalipun Sang Buddha menemukan sendiri Dhamma yg telah hilang , patut diingat pula pada kehidupan lampau Beliau juga belajar dan mengunjungi  para Ariya atupun Buddha terdahulu (Dipankara) sehingga semua itu adalah suatu proses yg saling mendukung.

Kesaktian Sang Buddha sangat sulit dilukiskan yaitu bisa membuat orang tidak terlahirkan lagi melalui ajaran-Nya(TERBUKTI LHO). Coba renungkan  tentang kesaktian/kemampuan yg satu ini yg tidak ada bandingnya dibandingkan kesaktian manusia, deva ataupun Brahma yg paling sakti.

hanya bahasa kenyataan yang menggambarkan sebenar-benarnnya..

[marcedes]

dengan kekuatan bathinnya, BUDDHA bisa melakukan semua hal yang dikatakan di atas, tetapi jangan lupa, BUDDHA memiliki kekuatan bathin untuk melihat potensi karma dan berbuahnya karma makhluk lain. Jika makhluk tersebut dalam kehidupan ini belum bisa mendapatkan pengajaran dhamma maka tidak akan bisa (semuanya kan berkondisi).

- Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia.
- Lebih Sulit untuk dilahirkan sebagai manusia pada jaman adanya ajaran BUDDHA.
- Lebih Lebih Sulit lagi untuk dilahirkan sebagai manusia dan mendapat ajaran BUDDHA.
- Sangat Jarang untuk terlahirkan sebagai manusia dan menjadi siswa BUDDHA langsung.

Betul, Buddha bukan seperti singa tua ompong yang meraung-raung di seluruh hutan tetapi tidak bisa menangkap mangsa.
Bukan juga seperti petani yang menabur benih di tempat kering dan tandus, atau menuai sesuatu yang belum waktunya panen.

yah ,salahsatu alasan yang sangat masuk akal...disamping jika buddha mengeluarkan terlalu banyak kesaktian, disisi satu bisa saja anggota sangha banyak masuk demi mencari kesaktian atau lainnya.

disisi satu buddha tidak langsung terbang ke sini kemari...adalah melihat potensi kamma berbuah sebuah makhluk..

Buddha juga dikatakan memang memiliki KESAKTIAN tetapi bukan berarti "MAHA BISA" seperti gagasan agama lain.

misalkan bahkan lebih gampang lagi...suara buddha bisa melebihi 1-10.000 tata surya atau bahkan lebih lagi semau yang buddha mau...tetapi mengapa buddha tidak melakukannya.

karena Seorang buddha sebelum melakukan "beliau telah mampu menangkap apa yang terjadi apa bila dilakukannya"
karena buddha mampu melihat Kamma-Vipaka secara jelas.

disisi satu bisa saja membuat orang menyembah berhala lagi karena mendengar suara aneh. ^^

[m1ch43l]

setuju sama yg diatas tuh,nti kl banyak kesaktiaan bs2 di nganggap agama dongeng tuh.
tp menurut gw justru kita bs banyak belajar kesaktian lho dlm agama Budhha.

[tesla]

setuju sama yg diatas tuh,nti kl banyak kesaktiaan bs2 di nganggap agama dongeng tuh.
tp menurut gw justru kita bs banyak belajar kesaktian lho dlm agama Budhha.

justru sebaliknya, dalam pali kanon justru banyak sekali kesaktian yg diperagakan & memang jika dibandingkan dg kehidupan sekarang kisah2 tsb mirip dg dongeng. jelas sekali walau kesaktian merupakan hal yg dilarang Buddha utk dipamerkan, namun kisah2 kesaktian yg banyak tersebut telah menciptakan pembicaraan tentang agama Buddha tidak dapat terlepas dari diskusi kesaktian.

[K.K.]

dulu w sempat berpikir lho...
apakah Riwayat Sang Buddha itu hanya seseorang yang mengarang cerita ya... he... itu dulu lhoo...
tapi w mikir, gak mungkin, masa ada org ngarang cerita sampe sesebegitu hebatnya...karena pasti sangatlah susah membuat cerita yg disusun sesedemikian rupanya...
lagian klo kisah Sang Buddha itu hanya bohong belaka...
bukannya ajarannya bisa kita terima?
lagian bukti2nya ada juga kan...
bukannya yg diajarkan Sang Buddha itu benar juga bukan?
Sang Buddha juga ada nyuruh kita ehipassiko terhadap kebenaran itu...

metta cittena

Apakah riwayat Buddha dan para murid yang luar biasa itu benar atau tidak, tidak berpengaruh pada kebenaran Dhamma yaitu segala sesuatu yang berkondisi pasti berubah. Seperti dalam perenungan Dhamma dikatakan bahwa apakah seorang Buddha muncul di dunia atau tidak, dhamma tetaplah sama. Itu berarti yang kita bisa dan perlu buktikan adalah kebenaran dhamma, BUKAN kebenaran kisah-kisah Buddha (yang jika kesaktian itu benar atau tidak, tidak akan membawa kita pada pembebasan).

Dengan anggapan bahwa kisah itu benar, sudah saya tulis bahwa Buddha memilih "mangsa", bukan asal "mengaum".

[markosprawira]

kalau saya berpikir sang Buddha hanya punya fisik seorang manusia biasa.. buktinya saja Buddha meningal karena
keracunan makanan

mohon pencerahannya

Pencapaian Nibbana adalah secara batin, bukan secara fisik.... bisa dilihat dalam berbagai pengertian Nibbana seperti padamnya tanha, kilesa, avijja, dsbnya yang semuanya merujuk pada batin, bukan fisik/rupa

Fisik tetap manusia biasa, yang mengalami tua, sakit dan mati......

semoga bermanfaat

metta

[K.K.]

yah ,salahsatu alasan yang sangat masuk akal...disamping jika buddha mengeluarkan terlalu banyak kesaktian, disisi satu bisa saja anggota sangha banyak masuk demi mencari kesaktian atau lainnya.

disisi satu buddha tidak langsung terbang ke sini kemari...adalah melihat potensi kamma berbuah sebuah makhluk..

Buddha juga dikatakan memang memiliki KESAKTIAN tetapi bukan berarti "MAHA BISA" seperti gagasan agama lain.

misalkan bahkan lebih gampang lagi...suara buddha bisa melebihi 1-10.000 tata surya atau bahkan lebih lagi semau yang buddha mau...tetapi mengapa buddha tidak melakukannya.

karena Seorang buddha sebelum melakukan "beliau telah mampu menangkap apa yang terjadi apa bila dilakukannya"
karena buddha mampu melihat Kamma-Vipaka secara jelas.

disisi satu bisa saja membuat orang menyembah berhala lagi karena mendengar suara aneh. ^^

Bukan masalah banyaknya kesaktian yang dilakukan, tetapi apakah kesaktian itu bermanfaat. Buddha selalu mengajar dhamma dengan cara yang sesuai bagi pendengarnya, dan pada waktu yang sesuai juga. Biasanya, kesaktian yang ditunjukkan Buddha adalah untuk menghapus pikiran sombong pendengar yang merasa paling hebat, misalnya kepada Brahma Baka yang menganggap dirinya paling sakti.
Mengenai melakukan kesaktian tanpa manfaat, Buddha mengatakan "malu untuk melakukannya".

[markosprawira]

(menurut pali kanon) selain membabarkan abhidhamma di alam dewa , apakah BUDDHA ada membabarkan dhamma di alam dewa lain lagi atau di alam brahma ?

Berikut adalah alasan mengapa abhidhamma dibabarkan di alam surga tavatimsa :
1. Dewa dari alam yang lebih tinggi, bisa masuk ke alam dewa yang lebih rendah, namun dewa dari alam yang lebih rendah, tidak bisa masuk ke alam dewa yang lebih tinggi

2. Alam dewa catumaharajika tidak berbentuk alam yg "penuh" karena alam catumaharajika "menempel" dengan alam manusia, dan ada di pohon2, gunung2, dasar lautan bahkan di angkasa

3. Di alam dewa tavatimsa, ada aula yang besar, yang dapat menampung jumlah dewa yang lebih banyak.

4. Dengan asumsi no. 1 diatas, dewa yang hadir pada waktu pembabaran abhidhamma adalah dewa dari 5 alam (dari tavatimsa ke atas), termasuk ibunya yang lahir di surga tusita

5. Kenapa dibabarkan di alam dewa, bukan di alam manusia? karena waktu di alam dewa yang lebih lama (tahun di alam manusia, hanya hitungan detik di alam dewa) membuat pembabaran ini dapat dilakukan hanya sekejap saja dan tidak melelahkan stamina "pendengarnya"
Berbeda dengan jika dilakukan di alam manusia, dimana sulit untuk dapat mendengar secara terus menerus selama 3 bulan

Demikianlah kiranya mengenai pembabaran abhidhamma yang dilakukan di alam dewa.

semoga bermanfaat

metta

[markosprawira]

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

dear marcedes,

Mengenai pertanyaan yang lain, sepertinya sudah banyak dibahas rekan2 DC lainnya

mengenai hanya di india : sebenarnya karena di india, sudah cukup banyak orang yang memiliki batin yang matang, yang batinnya hanya tertutup "setitik" debu saja

Bahkan nantipun, Buddha Metteya akan muncul di Jambudipa juga, pada saat batin orang2 sudah cukup matang lagi dimana umur mereka sudah kembali mencapai 84.000 tahun

semoga bermanfaat

metta

[K.K.]

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

dear marcedes,

Mengenai pertanyaan yang lain, sepertinya sudah banyak dibahas rekan2 DC lainnya

mengenai hanya di india : sebenarnya karena di india, sudah cukup banyak orang yang memiliki batin yang matang, yang batinnya hanya tertutup "setitik" debu saja

<tambahan>

Seperti contohnya banyak di antara mereka yang sudah paham tentang kamma, kelahiran kembali, kehidupan petapa dan lainnya yang bersesuaian dengan ajaran Buddha.

[markosprawira]

Bro Kai emang MANTBS!!!!...... anumodana utk penambahannya

kalo ga gara2

An Error Has Occurred!
Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours. 

wa udah kirim GRP lagi nih........

metta

[K.K.]

Bro Kai emang MANTBS!!!!...... anumodana utk penambahannya

kalo ga gara2

An Error Has Occurred!
Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours. 

wa udah kirim GRP lagi nih........

metta

Thanx, Bro Markos. Kebetulan inget aja gara2 liat tulisan bro Markos.

[J.W]

Bro Kai emang MANTBS!!!!...... anumodana utk penambahannya

kalo ga gara2

An Error Has Occurred!
Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours. 

wa udah kirim GRP lagi nih........

metta

Gak masalah bro markos...pinjam aja dulu punya jinaraga Tuh punya bro kainyn dah bertambah
Dan agar tidak ada utang piutang....bro GRP in jinaraga aje...wwkwkkw.....

-----------------------------

Bro kainyn di mana-mana memang mantep... apalagi aksinya bermain layangan di ladang...salut....salut...salut......

[K.K.]

Bro Kai emang MANTBS!!!!...... anumodana utk penambahannya

kalo ga gara2

An Error Has Occurred!
Sorry, you can't repeat a karma action without waiting 720 hours. 

wa udah kirim GRP lagi nih........

metta

Gak masalah bro markos...pinjam aja dulu punya jinaraga Tuh punya bro kainyn dah bertambah
Dan agar tidak ada utang piutang....bro GRP in jinaraga aje...wwkwkkw.....

-----------------------------

Bro kainyn di mana-mana memang mantep... apalagi aksinya bermain layangan di ladang...salut....salut...salut......

Thanx, Bro Jinaraga.
hehehe kok "layangan"? Itu juga jinaraga yang kenalin "ladang"-nya. Jadi thanx buat kesempatannya juga.

[markosprawira]

 [at] Jinaraga : sip...sip.......

wa demen neh ama saling mengkondisikan berbuat baik 

GRP sent.......

[fabian c]

Teman-teman ikut sharing pendapat ya?

author=marcedes link=topic=8946.msg149928#msg149928 date=1234513372]

dulu katanya ketika Sang Buddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

Yang ada di alam dewa ketika Sang Buddha turun berpindapatta adalah ciptaan batin dan dikendalikan oleh batin, bukan kloningan, mirip seperti Y.A. Culapanthaka, cuma ciptaan batin ini jauh lebih sempurna, tehnik untuk menciptakan kembaran ini ada dijabarkan di Visuddhi Magga.

pertanyaannya...mengapa sang buddha tidak melakukan kesaktian hingga mencetak 10 hingga 100.000 atau lebih lagi. hingga mampu mengajarkan seluruh pelosok bumi?

Ciptaan batin seperti ini harus di jabarkan baru dia bertindak seperti keinginan yang menciptakan, mirip seperti robot yang harus di program lebih dahulu.

mengapa hanya menyebarkan ajaran di India saja?

Setahu saya tidak dikatakan bahwa Sang Buddha hanya mengajarkan di India saja, tetapi juga tidak dikatakan Beliau mengajarkan Dhamma di luar India. Dalam Dhammacakkapavatana Sutta dikatakan bahwa para dewa dari sepuluh ribu tata-surya juga ikut hadir mendengarkan.

coba kita telusuri ketika sang buddha kegiatan rutinnya dimana beliau mengamati Mata-Buddha-nya kepada di Dunia dan melihat makhluk-makhluk yang dapat diselamatkan....
mengapa beliau repot-repot jalan kaki ke sini kemari.?

Sang Buddha adalah seorang yang bertindak sesuai dengan situasi dan kondisi yang tepat, jika batin seseorang belum terkondisi, maka Dhamma belum dapat diterima oleh orang tersebut. Sementara menunggu masaknya batin/karma orang tersebut, Beliau bisa melewati berbagai desa "menebarkan berkah" bagi desa-desa yang dilewati oleh Beliau.

pakai kemampuan iddhi saja menciptakan badan jalan ke sana...dan badan lainnya bisa ke tempat lain....misalkan indo ^^

Ciptaan batin akan bertindak sesuai dengan batin yang menjabarkan, bukan seperti kloningan Sun Go Kong si kera sakti. Nanti bagian mengenai Abhinna Niddesa (penjabaran mengenai  kemampuan adikodrati) dari Visuddhi Magga nampaknya sedang diterjemahkan. Bila anda ingin membaca yang versi bahasa Inggris mungkin bisa mencoba tanya ke perpustakaan Narada di Sunter.

dan lagi bisa menjangkau tata-surya lain.....
mohon penjelasan kalau ada mengenai ini dalam kitab komentar

memang sih kedengarannya menjadi Tuhan ada dimana-mana.. ^^
yah kalau tidak bisa 100.000 paling tidak 3 atau 5 kloning lah.

jawabannya di atas, pikiran kita memang cenderung menciptakan persepsi dan imajinasi, sehingga kita sering bertanya, kok demikian mengapa tidak demikian? kok tidak sesuai dengan anggapan saya? dsbnya.

Semoga keterangan ini dapat membantu.

 

[fabian c]

Saudara Hatred, ikut urun pendapat ya?

author=hatRed link=topic=8946.msg150154#msg150154 date=1234583149]

menurut RAPB, sang buddha gak mati gara2 salah makan ataw keracunan.
salah paham tentang keracunan itu adalah gara2 aturan yg sudah ada yaitu bilamana makanan yg diberikan kepada Buddha adalah tidak dapat lagi dicerna oleh manusia awam, sehingga tidak layak dimakan. maka itu sang buddha menyuruh untuk membuang sisa makanannya yang tidak habis dimakan.

Pada kasus yang lain lagi, makanan yang ditolak oleh Sang Buddha juga tidak dapat dicerna oleh orang lain kecuali siswa Sang Buddha seperti yang tertuang dalam Kasi Bharadvaja sutta (Samyutta Nikaya 7.11) berikut ini yang saya kutip dari access to insight.

"Then to whom, Master Gotama, should I give this milk-rice?"

"Brahman, I don't see that person in this world — with its devas, Maras, & Brahmas, in this generation with its royalty & common people — by whom this milk-rice, having been eaten, would be rightly digested, aside from a Tathagata or a Tathagata's disciple. In that case, brahman, throw the milk-rice away in a place without vegetation, or dump it in water with no living beings."

So Kasi Bharadvaja dumped the milk-rice in water with no living beings. And the milk-rice, when dropped in the water, hissed & sizzled, seethed & steamed. Just as an iron ball heated all day, when tossed in the water, hisses & sizzles, seethes & steams, in the same way the milk-rice, when dropped in the water, hissed & sizzled, seethed & steamed.

nah orang salah paham, menganggap sang buddha menyuruh membuang makanan tersebut karena beracun, sebenarnya adalah karena itu adalah makanan yg sudah diberikan kepada buddha dan tidak layak dimakan oleh orang lain lagi, sehingga harus dibuang.

Setahu saya tak pernah dikatakan makanan yang telah diberikan kepada Sang Buddha tidak layak disantap oleh orang lain. Kasus seperti diatas adalah kasus khusus, Sang Buddha menolak makanan tersebut, karena seorang Buddha tak akan menerima makanan yang diberikan setelah memberikan wejangan Dhamma (makanan yang dianggap sebagai upah mewejangkan Dhamma).

Jadi hanya kasus tertentu.

Semoga kita semua tetap maju dalam Dhamma.

 

[dilbert]

Teman-teman ikut sharing pendapat ya?

author=marcedes link=topic=8946.msg149928#msg149928 date=1234513372]

dulu katanya ketika Sang Buddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

Yang ada di alam dewa ketika Sang Buddha turun berpindapatta adalah ciptaan batin dan dikendalikan oleh batin, bukan kloningan, mirip seperti Y.A. Culapanthaka, cuma ciptaan batin ini jauh lebih sempurna, tehnik untuk menciptakan kembaran ini ada dijabarkan di Visuddhi Magga.

jika seseorang memiliki kemampuan bathin mampu mengunjungi alam dewa, apakah yang mengunjungi alam dewa tersebut ? jasmaninya (RUPA) atau bathin-nya (NAMA) ?

Jika RUPA bisa mengunjungi alam dewa (seperti hal-nya kunjungkan BUDDHA GOTAMA di surga tavatimsa membabarkan dhamma), apakah di alam dewa tidak ada makanan buat RUPA (jasmani) manusia, sehingga BUDDHA harus tiap hari turun ke bumi berpindapata untuk mempertahankan jasmani-nya?

Jika RUPA tidak bisa mengunjungi alam dewa, maka seharusnya NAMA yang mengunjungi alam dewa dan RUPA ditinggalkan di dunia ini (mungkin dalam kondisi meditatif), sehingga BUDDHA harus tiap hari SADAR KEMBALI dari kondisi meditatif dan berpindapata untuk mempertahankan metabolisme RUPA (jasmaninya) ?

[K.K.]

Menurut kitab komentar, makanan yang sudah dipersembahkan kepada Buddha telah diberikan sari makanan para deva.
Para deva hanya dapat memakan makanan halus dan manusia hanya dapat makan makanan kasar. Percampuran keduanya hanya bisa dimakan oleh seorang Tathagata.

Demikian pula persembahan (empat kebutuhan bhikkhu) yang telah ditekadkan untuk ditujukan untuk Buddha, tidak dapat diganggu bahkan oleh mara, dan tidak dapat diterima oleh orang lain.

[tesla]

jika seseorang memiliki kemampuan bathin mampu mengunjungi alam dewa, apakah yang mengunjungi alam dewa tersebut ? jasmaninya (RUPA) atau bathin-nya (NAMA) ?

imo, bisa keduanya, atau salah satu dari keduanya.
kasus nama&rupa (1 manusia utuh) pindah ke alam lain dapat kita lihat di kisah2 dimana Sang Buddha membawa orang lain utk melihat alam lain.

[marcedes]

kalau masalah mengapa sang buddha tidak mengkloning atau lainnya saya rasa sudah jelas.

sebenarnya sebelum saya mengeluarkan pertanyaan ini, saya sendiri sudah punya jawaban ^^
tetapi ada baiknya membiarkan ide-ide lain masuk toh tidak ada salah nya.  ^^

salam metta.

apa perlu saya izin closed? atau kalau ada yang masih mau membahas silahkan.

[marcedes]

Menurut kitab komentar, makanan yang sudah dipersembahkan kepada Buddha telah diberikan sari makanan para deva.
Para deva hanya dapat memakan makanan halus dan manusia hanya dapat makan makanan kasar. Percampuran keduanya hanya bisa dimakan oleh seorang Tathagata.

Demikian pula persembahan (empat kebutuhan bhikkhu) yang telah ditekadkan untuk ditujukan untuk Buddha, tidak dapat diganggu bahkan oleh mara, dan tidak dapat diterima oleh orang lain.

saya sendiri pernah makan jeruk dari hasil sembahyang.....dan awalnya jeruk itu manis...selesai sembahyang tawar nya luar biasa,,mirip air putih......terbukti loh.

ada yang saya ingin tanyakan sekalian..
saya ada kenal seorang bikkhu yang memelihara semacam tuyul.....lalu saya tanyakan masalah makanan gimana?

bhante tersebut mengatakan " saya sudah menyuruhnya untuk melakukan saja apa yang saya lakukan "
misalkan ketika bhante ikut makan, tuyul ini ikut makan...bhante meditasi, tuyul jg meditasi...........

masalah nya katanya porsi makanan nya jadi tambah....seperti makan porsi untuk 2 orang....lalu kemana ampas makanannya? bisa bantu jelasin saya ^^

[tesla]

saya sendiri pernah makan jeruk dari hasil sembahyang.....dan awalnya jeruk itu manis...selesai sembahyang tawar nya luar biasa,,mirip air putih......terbukti loh.

dulu saya jg sering makan makanan setelah sembahyang. rasanya sama aja tuh
sekarang saya udah ga sembahyang

[K.K.]

Menurut kitab komentar, makanan yang sudah dipersembahkan kepada Buddha telah diberikan sari makanan para deva.
Para deva hanya dapat memakan makanan halus dan manusia hanya dapat makan makanan kasar. Percampuran keduanya hanya bisa dimakan oleh seorang Tathagata.

Demikian pula persembahan (empat kebutuhan bhikkhu) yang telah ditekadkan untuk ditujukan untuk Buddha, tidak dapat diganggu bahkan oleh mara, dan tidak dapat diterima oleh orang lain.

saya sendiri pernah makan jeruk dari hasil sembahyang.....dan awalnya jeruk itu manis...selesai sembahyang tawar nya luar biasa,,mirip air putih......terbukti loh.

ada yang saya ingin tanyakan sekalian..
saya ada kenal seorang bikkhu yang memelihara semacam tuyul.....lalu saya tanyakan masalah makanan gimana?

bhante tersebut mengatakan " saya sudah menyuruhnya untuk melakukan saja apa yang saya lakukan "
misalkan ketika bhante ikut makan, tuyul ini ikut makan...bhante meditasi, tuyul jg meditasi...........

masalah nya katanya porsi makanan nya jadi tambah....seperti makan porsi untuk 2 orang....lalu kemana ampas makanannya? bisa bantu jelasin saya ^^

Konon, memang ada jenis mahluk halus yang bisa memakan sari halus dari makanan manusia. Tapi saya belum ketemu tentang hal tersebut di sutta. Mengenai kasus bhante, MUNGKIN tuyul itu hanya makan nutrisinya saja, jadi tetap tidak makan "sisa"-nya, itu sebabnya porsinya harus ditambah supaya mencukupi nutrisi bhikkhu ini.

[fabian c]

Teman-teman ikut sharing pendapat ya?

author=marcedes link=topic=8946.msg149928#msg149928 date=1234513372]

dulu katanya ketika Sang Buddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

Yang ada di alam dewa ketika Sang Buddha turun berpindapatta adalah ciptaan batin dan dikendalikan oleh batin, bukan kloningan, mirip seperti Y.A. Culapanthaka, cuma ciptaan batin ini jauh lebih sempurna, tehnik untuk menciptakan kembaran ini ada dijabarkan di Visuddhi Magga.

jika seseorang memiliki kemampuan bathin mampu mengunjungi alam dewa, apakah yang mengunjungi alam dewa tersebut ? jasmaninya (RUPA) atau bathin-nya (NAMA) ?

Jika RUPA bisa mengunjungi alam dewa (seperti hal-nya kunjungkan BUDDHA GOTAMA di surga tavatimsa membabarkan dhamma), apakah di alam dewa tidak ada makanan buat RUPA (jasmani) manusia, sehingga BUDDHA harus tiap hari turun ke bumi berpindapata untuk mempertahankan jasmani-nya?

Jika RUPA tidak bisa mengunjungi alam dewa, maka seharusnya NAMA yang mengunjungi alam dewa dan RUPA ditinggalkan di dunia ini (mungkin dalam kondisi meditatif), sehingga BUDDHA harus tiap hari SADAR KEMBALI dari kondisi meditatif dan berpindapata untuk mempertahankan metabolisme RUPA (jasmaninya) ?

Saudara Dilbert yang baik,

Sang Buddha mengunjungi alam-alam lainnya dengan tubuh, karena nama-rupa adalah tak terpisahkan (bedakan dengan roh dan jasmani yang dipercayai oleh umat agama lain yang dapat dipisahkan) hubungan nama-rupa menurut Buddhis adalah hubungan sebab akibat bukan seperti hubungan antara satu entitas yang menghuni badan tertentu.

Tradisi para Buddha dari masa yang lampau adalah berpindapatta di dunia memberi berkah, sehingga banyak orang memiliki kesempatan berdana kepada Beliau, Sang Buddha sebagai seorang Arahat tidak memiliki lobha terhadap makanan walaupun makanan di alam dewa lebih enak daripada makanan di alam manusia. Para dewa telah memiliki jasa besar sehingga terlahir di alam dewa, Sang Buddha akan menolong lebih banyak orang dengan berpindapatta di alam manusia.

Arahat yang juga tidak mau menerima makanan dari dewa karena ingin menolong manusia adalah Y.A. Maha Kassapa, beliau pernah menegur dewa Sakka karena mencuri kesempatan berdana (berdana dengan menyaru sebagai manusia).

Yang mengunjungi alam dewa dan mengajar adalah Sang Buddha yang utuh.
Ajaran Sang Buddha tak mengatakan bahwa nama dan rupa bisa dipisahkan karena kesadaran muncul berlandaskan rupa, umpamanya kesadaran penglihatan muncul karena adanya indera mata, demikian juga dengan indera pendengaran muncul karena ada landasan indera telinga dsbnya.

Sehingga bila mata lenyap maka kesadaran penglihatan akan lenyap juga seperti yang dialami oleh Y.A. Cakkhupala, bila indera telinga rusak maka kesadaran pendengaran otomatis juga akan lenyap dstnya.

Semoga keterangan ini dapat membantu.

sukhi hotu

 

[marcedes]

Menurut kitab komentar, makanan yang sudah dipersembahkan kepada Buddha telah diberikan sari makanan para deva.
Para deva hanya dapat memakan makanan halus dan manusia hanya dapat makan makanan kasar. Percampuran keduanya hanya bisa dimakan oleh seorang Tathagata.

Demikian pula persembahan (empat kebutuhan bhikkhu) yang telah ditekadkan untuk ditujukan untuk Buddha, tidak dapat diganggu bahkan oleh mara, dan tidak dapat diterima oleh orang lain.

saya sendiri pernah makan jeruk dari hasil sembahyang.....dan awalnya jeruk itu manis...selesai sembahyang tawar nya luar biasa,,mirip air putih......terbukti loh.

ada yang saya ingin tanyakan sekalian..
saya ada kenal seorang bikkhu yang memelihara semacam tuyul.....lalu saya tanyakan masalah makanan gimana?

bhante tersebut mengatakan " saya sudah menyuruhnya untuk melakukan saja apa yang saya lakukan "
misalkan ketika bhante ikut makan, tuyul ini ikut makan...bhante meditasi, tuyul jg meditasi...........

masalah nya katanya porsi makanan nya jadi tambah....seperti makan porsi untuk 2 orang....lalu kemana ampas makanannya? bisa bantu jelasin saya ^^

Konon, memang ada jenis mahluk halus yang bisa memakan sari halus dari makanan manusia. Tapi saya belum ketemu tentang hal tersebut di sutta. Mengenai kasus bhante, MUNGKIN tuyul itu hanya makan nutrisinya saja, jadi tetap tidak makan "sisa"-nya, itu sebabnya porsinya harus ditambah supaya mencukupi nutrisi bhikkhu ini.

itu kitab Pettavathu-athakatta dan jenis nya "paradattupajivika - peta"

[K.K.]

itu kitab Pettavathu-athakatta dan jenis nya "paradattupajivika - peta"

Dalam Pettavatthu, paradattupajivika peta disebutkan bahwa mereka makan dari persembahan apapun yang diberikan, tetapi saya belum baca tentang mereka memakan sari makanannya itu (karena saya belum baca semuanya juga). Kalau ada referensinya, boleh di-share di sini. Thanx. 

[markosprawira]

itu kitab Pettavathu-athakatta dan jenis nya "paradattupajivika - peta"

Dalam Pettavatthu, paradattupajivika peta disebutkan bahwa mereka makan dari persembahan apapun yang diberikan, tetapi saya belum baca tentang mereka memakan sari makanannya itu (karena saya belum baca semuanya juga). Kalau ada referensinya, boleh di-share di sini. Thanx. 

Yang saya tahu, kalo dari mahluk apaya (selain tiracchana), yang bisa memakan makanan sembahyangan memang hanya paradattupajivika-peta (utamanya makanan spt daging,arak,dll)

namun jika makanan tersebut berupa buah maka bisa juga mengundang para dewa untuk ikut mencicipi (biasanya dewa catumaharajika)

kalo referensi, saya beberapa kali baca di abhidhammattasangaha mengenai paradattupajivika peta ini

semoga bermanfaat

metta

[K.K.]

Yang saya tahu, kalo dari mahluk apaya (selain tiracchana), yang bisa memakan makanan sembahyangan memang hanya paradattupajivika-peta (utamanya makanan spt daging,arak,dll)

namun jika makanan tersebut berupa buah maka bisa juga mengundang para dewa untuk ikut mencicipi (biasanya dewa catumaharajika)

kalo referensi, saya beberapa kali baca di abhidhammattasangaha mengenai paradattupajivika peta ini

semoga bermanfaat

metta

OK, thanx.

[dilbert]

Teman-teman ikut sharing pendapat ya?

author=marcedes link=topic=8946.msg149928#msg149928 date=1234513372]

dulu katanya ketika Sang Buddha Gotama mengajarkan Abhidhamma dialam dewa....beliau menggunakan tubuh aslinya untuk mandi,makan,dsb-nya di alam manusia...sedangkan tubuh manifestasi atau kloningan masih ada dialam dewa tetap mengajarkan dhamma.

Yang ada di alam dewa ketika Sang Buddha turun berpindapatta adalah ciptaan batin dan dikendalikan oleh batin, bukan kloningan, mirip seperti Y.A. Culapanthaka, cuma ciptaan batin ini jauh lebih sempurna, tehnik untuk menciptakan kembaran ini ada dijabarkan di Visuddhi Magga.

jika seseorang memiliki kemampuan bathin mampu mengunjungi alam dewa, apakah yang mengunjungi alam dewa tersebut ? jasmaninya (RUPA) atau bathin-nya (NAMA) ?

Jika RUPA bisa mengunjungi alam dewa (seperti hal-nya kunjungkan BUDDHA GOTAMA di surga tavatimsa membabarkan dhamma), apakah di alam dewa tidak ada makanan buat RUPA (jasmani) manusia, sehingga BUDDHA harus tiap hari turun ke bumi berpindapata untuk mempertahankan jasmani-nya?

Jika RUPA tidak bisa mengunjungi alam dewa, maka seharusnya NAMA yang mengunjungi alam dewa dan RUPA ditinggalkan di dunia ini (mungkin dalam kondisi meditatif), sehingga BUDDHA harus tiap hari SADAR KEMBALI dari kondisi meditatif dan berpindapata untuk mempertahankan metabolisme RUPA (jasmaninya) ?

Saudara Dilbert yang baik,

Sang Buddha mengunjungi alam-alam lainnya dengan tubuh, karena nama-rupa adalah tak terpisahkan (bedakan dengan roh dan jasmani yang dipercayai oleh umat agama lain yang dapat dipisahkan) hubungan nama-rupa menurut Buddhis adalah hubungan sebab akibat bukan seperti hubungan antara satu entitas yang menghuni badan tertentu.

Tradisi para Buddha dari masa yang lampau adalah berpindapatta di dunia memberi berkah, sehingga banyak orang memiliki kesempatan berdana kepada Beliau, Sang Buddha sebagai seorang Arahat tidak memiliki lobha terhadap makanan walaupun makanan di alam dewa lebih enak daripada makanan di alam manusia. Para dewa telah memiliki jasa besar sehingga terlahir di alam dewa, Sang Buddha akan menolong lebih banyak orang dengan berpindapatta di alam manusia.

Arahat yang juga tidak mau menerima makanan dari dewa karena ingin menolong manusia adalah Y.A. Maha Kassapa, beliau pernah menegur dewa Sakka karena mencuri kesempatan berdana (berdana dengan menyaru sebagai manusia).

Yang mengunjungi alam dewa dan mengajar adalah Sang Buddha yang utuh.
Ajaran Sang Buddha tak mengatakan bahwa nama dan rupa bisa dipisahkan karena kesadaran muncul berlandaskan rupa, umpamanya kesadaran penglihatan muncul karena adanya indera mata, demikian juga dengan indera pendengaran muncul karena ada landasan indera telinga dsbnya.

Sehingga bila mata lenyap maka kesadaran penglihatan akan lenyap juga seperti yang dialami oleh Y.A. Cakkhupala, bila indera telinga rusak maka kesadaran pendengaran otomatis juga akan lenyap dstnya.

Semoga keterangan ini dapat membantu.

sukhi hotu

 

ma kasih atas pandangannya...