//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Yathabhutam Nyanadassanam (melihat apa adanya), Apakah Arti dan Maksudnya?  (Read 77935 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Hehehe nunggu TS nya dulu komentar ah...
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
dear all member,

Abhidhamma membahas mengenai:
1. Citta/Pikiran/Kesadaran (89 dhamma)
2. Cetasika/faktor2 batin/faktor2 kesadaran (52 dhamma)
3. Rupa/fisik (28 dhamma)
4. Nibbana (1 dhamma)
[...]

Berbeda dengan Tipitaka Pali dimana salah satu Pitakanya adalah Abhidhamma, yang jika dilihat dari ke-4 bahasan diatas, umat awam dapat melihat peta mengenai dirinya, pikiran yang timbul tenggelam, dsb dimana peta ini akan membantu dalam meditasi, sama membantunya seperti jika kita ingin masuk ke kota yang tidak dikenal

Peta akan berguna jika kita ingin melihat arah yang harus dijalani, rintangan apa saja yang akan dialami, sudah seberapa dekat kita dengan tujuan [...]

Saya pribadi tidak perduli dengan omongan yang meragukan otentifikasi Abhidhamma sebagai produk asli yang setara dengan Vinaya dan Sutta, [...]

Mohon maaf sebelumnya, saya tidak bermaksud mengguncang-guncang iman Anda kepada Abhidhamma,
tapi saya juga ingin berbicara kepada semua teman di forum ini:

Abhidhamma itu hanya ada di sekte Theravada ... Pada zaman yang bersamaan sekte Sarvastivada mengembangkan juga Abhidharma mereka dalam bahasa Sanskrit ... Abhidharma mereka juga terdiri dari 7 buku. ... Tapi ketujuh buku Abhidhamma Theravada sangat berbeda dengan ketujuh buku Abhidharma Sarvastivada ...

Abhidharma Sarvastivada mengajarkan ada 75 dhamma/dharma, 72 di antaranya bersifat sankhata, 3 asankhata (akasa, pratisankhya-nirodha, dan apratisankhya-nirodha).

Ke-72 sankhata dharma itu dibagi menjadi 4 kelompok:
(1) rupa: 11 dharma
(2) citta: 1 dharma
(3) citta-sampayutta-dharma: 46 dharma
(4) citta-vippayutta-dharma: 14 dharma.

Nah, jelas sekali bahwa klasifikasi dhamma-dhamma/dharma-dharma di Abhidharma Sarvastivada sangat berbeda dengan di Abhidhamma Theravada.

Pertanyaan saya: Manakah di antara Abhidhamma/Abhidharma itu yang berasal dari mulut Sang Buddha? Atau kedua-duanya TIDAK berasal dari mulut Sang Buddha?

Pertanyaan ini sangat penting dijawab oleh mereka yang merasa perlu menggunakan Abhidhamma atau Abhidharma sebagai "peta" dalam "perjalanan" untuk mencapai nibbana/nirvana. ...

Keotentikan "peta" itu sebagai berasal dari mulut Sang Buddha perlu dipastikan lebih dulu tanpa keraguan lagi, karena "perjalanan" mencapai nibbana ini bukanlah hal yang main-main. ... Bagaimana pula mau mencapai nibbana kalau "peta" yang dipakai tidak jelas asal-usulnya. ...

Bagi saya pribadi, sih, tidak perlu menjawab pertanyaan itu, karena Abhidhamma tidak relevan sama sekali bagi saya.

Salam,
hudoyo


Pak hudoyo yang bersemangat,

soal otentik atau tidaknya dari mulut Buddha, siapa lagi yang bisa membuktikan???

bahkan jika mempermasalahkan otentifikasi seperti itu, MMD pun sudah jelas tidak pernah keluar  dari mulut Buddha sebagai salah satu dari jenis meditasi. Demikian juga GoenKa, atau mahasi sayadaw...... sudah jelas itu hanya salah satu metode vipassana saja

yang terpenting adalah bagaimana praktek nyata dalam hidup sehari-hari.


Sesuatu yang menurut anda tidak berguna seperti Abhidhamma, menurut saya dan beberapa rekan ternyata sangat berguna bagi saya.

Mungkin anda dan murid anda cocok dengan MMD, namun saya tidak merasa cocok

Mungkin anda dan murid anda merasa tidak perlu Tipitaka Pali lagi, namun saya dan rekan2 masih merasa cocok dengan Tipitaka Pali

Sekedar masukan pak :
Anda berbicara melepas, tapi saya lihat anda "melekat" pada MMD dengan segala atributnya, mirip dengan yang bro ryu bilang utk Riky : melekat pada melepas

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
saya rasa thread ini perlu:
TIME OUT!!! OIII TIME OUT DULU...
masing-masing dari kita,
renungkan dalam bathin kita,
"Apa tujuan saya men-reply thread ini?"
"Sekedar mengemukakan pendapat saya, atau mencekoki pendapat saya ke orang lain."
"Mengharapkan pencerahan dari teman lain, atau menilai kebijaksanaan orang lain."


dan dari kejujuran yg paling dalam,
bagi yg merasakan dadanya sesak membaca thread ini,
coba renungkan dalam bathin kita,
"siapakah aku yg sedang dipermalukan di thread ini?"
"mengapa saya dapat menjadi sesak, marah atau kesal hanya karena orang lain menghujat"
"bagaimana mungkin, dia (lawan) punya kuasa utk membuatku merasa tidak enak ini"


_/\_

semoga lanjutan berikutnya adalah utk kemajuan, persatuan, kedamaian :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Back To Topic.

Kalo menurut saya itu melihat apa adanya itu adalah menyikapi segala sesuatu tanpa intervensi dari bentukan pikiran. Mungkin kalo pake contoh itu, salah satunya ide tentang 'Trend'. Ada bentukan pikiran bahwa berpakaian begini adalah 'trendy', berpotongan rambut begitu adalah 'trendy'. Kalau kita melihat apa adanya, di situ hanya ada cara berpakaian dan berpotongan rambut. Trendy atau tidak hanyalah intervensi dari 'suka/tidak' dari mayoritas terhadap satu cara, pada waktu tertentu. Mungkin berdasarkan ide2 bahwa rambut demikian adalah potongan orang 'djaman doeloe', ataupun pakaian tertentu adalah tidak sesuai dengan status, dan sebagainya. Mungkin begitu  :)

kalo singkatnya, bro : cara berpakaian atau potongan rambut, itu hanya objek

dan semua objek, sifatnya adalah netral.

eniwei salut untuk anda sebagai non buddhis..... bisa sampai ke pemahaman sedalam itu.....

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
markosprawira aku unjuk rasaaaaaaaaaaaaa
aku ce......... :'( :'( :'(
buuhhhh di panggil broooo....... :( :(
aku mau belajar abhidhamma....tuch guru paertamaku yang cocok  8) 8)
willibordus....... :x :x yang paling sabar ngajarin anak bebal kek aku.... :-[ :-[

aku pegang gong nya aja........  ^-^ :D ;D :P
time out siap kan kopi dulu ah ;D


Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Yap, anggap saja aye ini iblis yang mencobai kalian hohohohoho.....
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
O iya lupa, apa yang diskusi disini bisa 'melihat apa adanya' :))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
ryu aku dewi mara ya....
xixiixi kata karuna dewa mara....
ngak ada dewi mara....
aku yang pertama deh jadi dewi mara
wkwkkwkkkw

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
markosprawira,

Quote
kalo singkatnya, bro : cara berpakaian atau potongan rambut, itu hanya objek

dan semua objek, sifatnya adalah netral.

Ya, menurut saya emang semuanya netral. Tetapi karena pikiran kita cenderung tidak netral, maka melihat dipengaruhi dengan ide-ide. Mungkin yang dibilang oleh Buddha Gotama maksudnya supaya menyingkirkan ide2 yang membuat pikiran ke mana2, tertipu oleh bentukan pikiran sendiri sehingga menderita. Misalnya yah 'trend' itu tadi, karena 'terjebak' oleh bentuk pikiran begini-begitu, maka ada misalnya orang membeli baju semahal-mahalnya untuk dihargai orang lain.

Quote
eniwei salut untuk anda sebagai non buddhis..... bisa sampai ke pemahaman sedalam itu.....

Sebetulnya dari semua komunitas, baik beragama apapun maupun tidak beragama, banyak yang punya pemikiran jauh. Tetapi kadang ada berbagai kendala sosial saja, sehingga tidak mengemukakan pendapatnya. Saya bisa ke sana juga 'kan 'nyontek' dari banyak kitab, termasuk Tipitaka.  ;D




Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Ada apa pulak ini. baru 1 hari nga dicek udah sampe nambah 4 halaman :D
There is no place like 127.0.0.1

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Ada apa pulak ini. baru 1 hari nga dicek udah sampe nambah 4 halaman :D

...Dhammacittaaaaaaa.....   :jempol:





forum Buddhism tersibuk di Indonesia
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
 [at] EVO : maafkan diriku yan
markosprawira aku unjuk rasaaaaaaaaaaaaa
aku ce......... :'( :'( :'(
buuhhhh di panggil broooo....... :( :(
aku mau belajar abhidhamma....tuch guru paertamaku yang cocok  8) 8)
willibordus....... :x :x yang paling sabar ngajarin anak bebal kek aku.... :-[ :-[

aku pegang gong nya aja........  ^-^ :D ;D :P
time out siap kan kopi dulu ah ;D

maafkan aku, sis...... maklum udah lama ga mampir ke DC :D

betul...betul....... bro willi paling TOBS, bahkan mayoritasnya, dia belajar otodidak...... salut banget....

soal kopi : ko will paling demen tuh..... apalagi kalo kopi item + cangkir jaman dulu.... sluurpp.......


Ya, menurut saya emang semuanya netral. Tetapi karena pikiran kita cenderung tidak netral, maka melihat dipengaruhi dengan ide-ide. Mungkin yang dibilang oleh Buddha Gotama maksudnya supaya menyingkirkan ide2 yang membuat pikiran ke mana2, tertipu oleh bentukan pikiran sendiri sehingga menderita. Misalnya yah 'trend' itu tadi, karena 'terjebak' oleh bentuk pikiran begini-begitu, maka ada misalnya orang membeli baju semahal-mahalnya untuk dihargai orang lain.

betul sekali bro kai...... pikiran kita cenderung tidak netral dimana biang kerok utamanya adalah Moha/kegelapan batin. Ini membuat kita tidak bisa melihat objek dengan jernih

itu kenapa dalam abhidhamma, disebutkan bahwa manusia itu hanya terdiri dari nama/batin dan rupa/fisik, that's it...... eksis karena bisa disentuh, dilihat atau dijangkau oleh panca indera lainnya, namun juga tidak eksis karena unsur2 pembentuknya (Maha Butha 4) selalu berubah2 komposisinya......

Sebetulnya dari semua komunitas, baik beragama apapun maupun tidak beragama, banyak yang punya pemikiran jauh. Tetapi kadang ada berbagai kendala sosial saja, sehingga tidak mengemukakan pendapatnya. Saya bisa ke sana juga 'kan 'nyontek' dari banyak kitab, termasuk Tipitaka.  ;D

betul sekali bro....... demikianlah di kelas abhidhamma....... konsep lain seperti agama, tidaklah dipermasalahkan, tidak ada unsur dorongan atau paksaan untuk berubah ke Buddhism...... karena dalam abhidhamma, yang dibahas adalah diri sendiri.

Jelas terlihat dari bahasan Abhidhamma yang berkisar pada Citta (pikiran/kesadaran), cetasika (faktor2 dari citta) dan rupa (fisik/jasmani)

Semoga ini bisa menjadi masukan bagi anda yah........

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
markosprawira,

Quote
betul sekali bro....... demikianlah di kelas abhidhamma....... konsep lain seperti agama, tidaklah dipermasalahkan, tidak ada unsur dorongan atau paksaan untuk berubah ke Buddhism...... karena dalam abhidhamma, yang dibahas adalah diri sendiri.

Jelas terlihat dari bahasan Abhidhamma yang berkisar pada Citta (pikiran/kesadaran), cetasika (faktor2 dari citta) dan rupa (fisik/jasmani)

Semoga ini bisa menjadi masukan bagi anda yah........

Memang sejak saya masuk ke forum ini, yang paling terbuka dengan tulisan2 'kontroversial' saya adalah teman2 dari Abhidhamma, khususnya Lily W dan willibordus, yang membuat saya juga tertarik belajar. Sayang jadwalnya tidak memungkinkan.
Terima kasih untuk masukannya   :)

 _/\_

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Memang sejak saya masuk ke forum ini, yang paling terbuka dengan tulisan2 'kontroversial' saya adalah teman2 dari Abhidhamma, khususnya Lily W dan willibordus, yang membuat saya juga tertarik belajar. Sayang jadwalnya tidak memungkinkan.
Terima kasih untuk masukannya   :)

 _/\_

dear bro Kai

mungkin anda bisa berdiskusi jarak jauh dulu dengan bro willi dulu yah..... mengingat dia sudah cukup berkualifikasi untuk dapat memaparkan abhidhamma dengan cara dan bahasa yang mudah dimengerti

jika anda berkenan, silahkan pm alamat dan no telp anda ke saya, nanti saya akan kirimkan DVD film kelas abhidhamma yang dibawakan oleh mentor kami, Selamat Rodjali

maaf jika saya tidak bisa terlalu banyak membantu mengingat pengetahuan saya yang masih cetek  _/\_

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
pinter2 banget yak.. buset dachh... xiixixixiix...

tp sorry banget yak gw bilang thread ini tong kosong nyaring bunyinya ;D