Look and Ask

[juanpedro]

tau dari mana? apakah anda sudah melihatnya sendiri? kalo dari katanya, bahkan dalam setiap 1ml air segar juga terdapat sejuta bakteri. untuk memudahkan polemik ini, Sang Buddha sudah mengantisipasi dengan memberikan batasan "terlihat oleh mata telanjang" tanpa mikroskop. jadi cukuplah dengan mematuhi aturan yg ditetapkan oleh Sang Buddha tanpa perlu memperumitnya lagi.

[at] Dewa
yang beri tahu iklan di tipi, Wa.

[Indra]

[at] Dewa
yang beri tahu iklan di tipi, Wa.

anggaplah itu benar dan sudah dibuktikan. tapi ternyata, barusan cek wikipedia, katanya bakteri termasuk dalam kelompok tumbuh2an. jadi 100% aman dari pelanggaran.

[Forte]

anggaplah itu benar dan sudah dibuktikan. tapi ternyata, barusan cek wikipedia, katanya bakteri termasuk dalam kelompok tumbuh2an. jadi 100% aman dari pelanggaran.

sebenarnya untuk mikroba karena "primitif", ilmuwan masih kebingungan mengelompokkan apakah jenis ini termasuk ke hewan / tumbuhan.

Contoh simpel : Euglena viridis : ada yang mengelompokkan menjadi tumbuhan dengan alasan punya klorofil, ada yang mengelompokkan sebagai hewan dengan alasan punya flagel. Makanya di dalam beberapa text, akan ketemu Euglena viridis masuk ke ganggang / algae, ada juga yang memasukkan ke protozoa (flagellata)

CMIIW


Makanya saya sependapat dengan bro Indra, tidak perlu dipersulit, kalau gak bisa dilihat dengan mata telanjang.. karena jika ditelusuri ke sisi sains, jatuhnya akan tambah membingungkan karena teknologi sains juga berkembang terus..

[juanpedro]

anggaplah itu benar dan sudah dibuktikan. tapi ternyata, barusan cek wikipedia, katanya bakteri termasuk dalam kelompok tumbuh2an. jadi 100% aman dari pelanggaran.

Makanya saya sependapat dengan bro Indra, tidak perlu dipersulit, kalau gak bisa dilihat dengan mata telanjang.. karena jika ditelusuri ke sisi sains, jatuhnya akan tambah membingungkan karena teknologi sains juga berkembang terus..

siap ko 

apapun motifnya, pembunuhan tetaplah pembunuhan.
jika memang itu jalan satu-satunya yah mau bagaimana lagi. saya tidak berani mengatakan dibenarkan atau tidak.

saya jadi ingat hewan-hewan yang dijadikan percobaan di lab. biologi...



apakah kamma yang dihasilkan atas perbuatan semacam ini (yang berkaitan dengan kebutuhan sains) dikategorikan berat?

[DeNova]

okay deh trims atas jawabannya...
tanya lagi yah teman2 
1. kalau kuman kan termasuk tumbuhan so aman  bagaimana kalau cacing atau vermes yang digunakan untuk obat suatu penyakit, padahal cacing itu harus dibunuh dan organnya dikeluarkan, apakah termasuk karma buruk atau akusala? itu untuk obat panas cacingnya dan hanya ada satu2nya obat? 
2.Tentang profesi: apakah jika kita secara tidak sengaja memberikan obat ke pasien seperti salah baca resep dokter gitu so obatnya salah termasuk membuat karma buruk, bahkan sampai orangnya meninggal? kalau iya bagaimana cara menebusnya apakah dengan membiayai penguburannya dan menyantun keluarganya cukup, karena ini ada kasus seperti itu di t4 saya dan beliaunya hanya membiayai penguburannya terus selesai deh... 
3.dalam mindfullness plain of buddha saya menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan ada 10 tindakan yang tidak terampil dan selalu membawa penderitaan salah satunya adalah pandangan salah atas sifat kebenaran? lalu apakah contoh pandangan salah tersebut secara konkritnya? (maybe ini lebih cocok saya tujukan khusus u/ om Indra 
4. Meditasi perhatian akan meningkatkan kesadaran dan konsekuensi terhadap ada dan dilakukannya tindakan tidak terampil oleh diri. Meditator dikatakan harus mengalaminya dan merasakan efek buruknya, pertanyaannya: apakah semua meditasi pada awalnya akan merasakan segala uneg2 atau tindakan buruk yang kita lakukan atau perasaan yang salah seperti perasaan marah, benci, kecewa muncul dan melanda diri kita lagi waktu meditasi baru akhirnya kita dapat melepaskannya? dan mengapa kadang2 waktu meditasi adakalanya ketenangan itu mudah dicapai, tapi kadang juga sangat sulit untuk memeangkan sang pikiran? menurut para senior sekalian apakah sebabnya?

trims and maaf kalau pertanyaan saya agak banyak, soalnya gag tahu mau tanya sama siapa tentang hal2 diatas kalau gag sama para member di Dc ini 

[Indra]

okay deh trims atas jawabannya...
tanya lagi yah teman2 
1. kalau kuman kan termasuk tumbuhan so aman  bagaimana kalau cacing atau vermes yang digunakan untuk obat suatu penyakit, padahal cacing itu harus dibunuh dan organnya dikeluarkan, apakah termasuk karma buruk atau akusala? itu untuk obat panas cacingnya dan hanya ada satu2nya obat? 

Secara Buddhis segala jenis pembunuhan makhluk hidup adalah pelanggaran, karena bunyi sila 1 tidak mencantumkan klausul "kecuali", jadi tidak ada kecuali sama sekali, tapi tentu saja kita harus bersikap bijaksana dalam mengambil keputusan, setelah mempertimbangkan bahwa manfaatnya akan lebih banyak daripada resikonya, maka seseorang akan mengambil keputusan utk melakukan pelanggaran itu, tapi bukan berarti pelanggaran itu jadi dibenarkan dan tidak berakibat, pelanggaran itu nantinya tetap akan berbuah, hanya saja akibat baik yg timbul juga akan berbuah karena pembunuhan itu didasarkan oleh niat baik utk menolong orang sakit.

2.Tentang profesi: apakah jika kita secara tidak sengaja memberikan obat ke pasien seperti salah baca resep dokter gitu so obatnya salah termasuk membuat karma buruk, bahkan sampai orangnya meninggal? kalau iya bagaimana cara menebusnya apakah dengan membiayai penguburannya dan menyantun keluarganya cukup, karena ini ada kasus seperti itu di t4 saya dan beliaunya hanya membiayai penguburannya terus selesai deh... 

secara hukum duniawi maka orang itu harus meleweti proses persidangan utk menentukan tingkat pelanggarannya, dan penebusannya akan ditentukan oleh hakim atau sesuai kesepakatan dengan keluarga korban. tapi secara kamma, karena formula kamma adalah "cetana-lah yg Kusebut kamma", maka tindakan tersebut karena tidak didorong oleh niat utk membunuh maka akibatnya juga tidak seberat jika memang dilakukan dengan sengaja.

3.dalam mindfullness plain of buddha saya menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan ada 10 tindakan yang tidak terampil dan selalu membawa penderitaan salah satunya adalah pandangan salah atas sifat kebenaran? lalu apakah contoh pandangan salah tersebut secara konkritnya? (maybe ini lebih cocok saya tujukan khusus u/ om Indra 

gue mulai gondok juga nih, kenapa harus ada pertanyaan yg khusus buat gue, kalo mau khusus, sebaiknya lewat PM saja. Tapi tetap saja gue akan mencoba utk memuaskan nafsu anda, pandangan2 salah beserta contohnya banyak dijelaskan dalam sutta2, misalnya DN 1 Brahmajala Sutta

4. Meditasi perhatian akan meningkatkan kesadaran dan konsekuensi terhadap ada dan dilakukannya tindakan tidak terampil oleh diri. Meditator dikatakan harus mengalaminya dan merasakan efek buruknya, pertanyaannya: apakah semua meditasi pada awalnya akan merasakan segala uneg2 atau tindakan buruk yang kita lakukan atau perasaan yang salah seperti perasaan marah, benci, kecewa muncul dan melanda diri kita lagi waktu meditasi baru akhirnya kita dapat melepaskannya? dan mengapa kadang2 waktu meditasi adakalanya ketenangan itu mudah dicapai, tapi kadang juga sangat sulit untuk memeangkan sang pikiran? menurut para senior sekalian apakah sebabnya?

ketenangan dalam meditasi adalah suatu fenomena yg juga tunduk pada ketidak-kekalan, jadi kadang mudah, kadang sulit, ini adalah wajar. perasaan marah, benci, kecewa, dll itu adalah rintangan dalam meditasi, salah satu cara utk mengatasinya adalah dengan mempraktikkan sila dengan baik, itu sebabnya pada retret2 meditasi, para yogi awam biasanya wajib mematuhi atthasila, utk mendukung meditasinya.

trims and maaf kalau pertanyaan saya agak banyak, soalnya gag tahu mau tanya sama siapa tentang hal2 diatas kalau gag sama para member di Dc ini 

ok ok, gak jadi gondok deh, silakan tanya lagi

[Forte]

okay deh trims atas jawabannya...
tanya lagi yah teman2 
1. kalau kuman kan termasuk tumbuhan so aman  bagaimana kalau cacing atau vermes yang digunakan untuk obat suatu penyakit, padahal cacing itu harus dibunuh dan organnya dikeluarkan, apakah termasuk karma buruk atau akusala? itu untuk obat panas cacingnya dan hanya ada satu2nya obat? 
2.Tentang profesi: apakah jika kita secara tidak sengaja memberikan obat ke pasien seperti salah baca resep dokter gitu so obatnya salah termasuk membuat karma buruk, bahkan sampai orangnya meninggal? kalau iya bagaimana cara menebusnya apakah dengan membiayai penguburannya dan menyantun keluarganya cukup, karena ini ada kasus seperti itu di t4 saya dan beliaunya hanya membiayai penguburannya terus selesai deh... 
3.dalam mindfullness plain of buddha saya menemukan bahwa Sang Buddha mengatakan ada 10 tindakan yang tidak terampil dan selalu membawa penderitaan salah satunya adalah pandangan salah atas sifat kebenaran? lalu apakah contoh pandangan salah tersebut secara konkritnya? (maybe ini lebih cocok saya tujukan khusus u/ om Indra 
4. Meditasi perhatian akan meningkatkan kesadaran dan konsekuensi terhadap ada dan dilakukannya tindakan tidak terampil oleh diri. Meditator dikatakan harus mengalaminya dan merasakan efek buruknya, pertanyaannya: apakah semua meditasi pada awalnya akan merasakan segala uneg2 atau tindakan buruk yang kita lakukan atau perasaan yang salah seperti perasaan marah, benci, kecewa muncul dan melanda diri kita lagi waktu meditasi baru akhirnya kita dapat melepaskannya? dan mengapa kadang2 waktu meditasi adakalanya ketenangan itu mudah dicapai, tapi kadang juga sangat sulit untuk memeangkan sang pikiran? menurut para senior sekalian apakah sebabnya?

trims and maaf kalau pertanyaan saya agak banyak, soalnya gag tahu mau tanya sama siapa tentang hal2 diatas kalau gag sama para member di Dc ini 

1. Di sini letak idealis dan realistis, apakah tubuh ini mau dijadikan sarang penyakit karena tempat berkembangnya cacing.. Dan sebenarnya case ini juga pernah dibahas, dan yang bikin saya HERAN, kenapa TIDAK BERPIKIR mengantisipasi ?
- Takut cacingan, makanlah yang bersih, hiduplah yang bersih juga. Jangan jorok. Maka kita tidak memberi kesempatan cacing untuk berkembang maka tidak perlu terjadi pembunuhan terhadap cacing

2. Mengenai profesi, semua profesi ada resiko. Solusi paling gampang mau aman : TIDAK USAH KERJA dan HIDUP DI HUTAN
- Sopir truk : bisa tabrak orang, bunuh orang -> pelanggaran sila
- Dokter : malpraktek : bunuh orang -> pelanggaran sila
- Apoteker : salah baca resep : bunuh orang -> pelanggaran sila
- Hakim : salah baca kasus : akhirnya menghukum orang yang gak bersalah
- dll

TERUS ? lagi-lagi saya BERTANYA dengan HERAN, kenapa siiiih harus MIKIR yang NEGATIF ? Jalankan saja standar prosedur di apotek. Resep gak jelas , telepon dokternya, tanyakan apa isi resepnya. Maka tidak akan terjadi salah baca resep. Kalau misal sudah tahap parah, ya tolak saja resepnya.. Intinya ada berbagai SOLUSI.. Dan lebih baik pikiran digunakan untuk memikirkan SOLUSI daripada memikirkan PRASANGKA BURUK, takut ini takut itu..

[DeNova]

 [at] om indra:  maap om saya ngomong khusus bukan berarti apa2, saya kuatir para member yang lain tidak mempunyai atau tidak pernah baca buku tsb so kalau saya bertanya kepada mrk maybe gag mengerti bagaimana harus menjawabnya, lain kali kalau emg mau tanya pribadi pasti saya PM, sekali lagi saya minta maap kepada om indra and semua member DC 

[Indra]

[at] om indra:  maap om saya ngomong khusus bukan berarti apa2, saya kuatir para member yang lain tidak mempunyai atau tidak pernah baca buku tsb so kalau saya bertanya kepada mrk maybe gag mengerti bagaimana harus menjawabnya, lain kali kalau emg mau tanya pribadi pasti saya PM, sekali lagi saya minta maap kepada om indra and semua member DC 

gak apa2, jangan dianggap serius

[DeNova]

 [at] bro forte: bro salah persepsi nih ma pertanyaan saya...
Maksudnya bukan cacingan sakitnya tapi misalnya sakit demam thypoid ada beberapa obat yang beredar di pasaran berasal dari cacing Lumbricus sp. Lha itu gimana apakah pake cacingnya yang dibunuh untuk obat menyebabkan si oknumnya punya karma buruk, gitu lho...

Untuk profesi, emg semua profesi punya resikonya sendiri saya tahu, tapi anda juga harus tahu bagi praktisi di klinis gag segampang jika dapet resep gag ngerti bacanya apa trus telp dokternya dan dokternya mau menjelaskan dengan baik. Pernah saya dimaki2, di"g****k2in" (maap), dikatakan dokternya gag di t4, atau malahan disuruh pasiennya pindah apotek kalau apotekernya g****k (maap lagi:P) kalau semua pasien kita tolak aja kapan apotek kita bisa maju bro... Maap ini mungkin karena pengalaman yang ada dan itulah realitasnya apoteker adalah profesi kelas 2 di dunia kesehatan abis dokter bro

[Forte]

[at] bro forte: bro salah persepsi nih ma pertanyaan saya...
Maksudnya bukan cacingan sakitnya tapi misalnya sakit demam thypoid ada beberapa obat yang beredar di pasaran berasal dari cacing Lumbricus sp. Lha itu gimana apakah pake cacingnya yang dibunuh untuk obat menyebabkan si oknumnya punya karma buruk, gitu lho...

Untuk profesi, emg semua profesi punya resikonya sendiri saya tahu, tapi anda juga harus tahu bagi praktisi di klinis gag segampang jika dapet resep gag ngerti bacanya apa trus telp dokternya dan dokternya mau menjelaskan dengan baik. Pernah saya dimaki2, di"g****k2in" (maap), dikatakan dokternya gag di t4, atau malahan disuruh pasiennya pindah apotek kalau apotekernya g****k (maap lagi:P) kalau semua pasien kita tolak aja kapan apotek kita bisa maju bro... Maap ini mungkin karena pengalaman yang ada dan itulah realitasnya apoteker adalah profesi kelas 2 di dunia kesehatan abis dokter bro

1. Apakah mesti cacing ? Bisa pake Ciprofloxacin, Levofloxacin, Azythromycin kan.. Anda membuat kisah yang ribet sehingga menyusahkan anda sendiri ?
Dan misal anda sengaja menghadapkan case buah simalakama, saya memilih membunuh dengan memakan cacing.. karena saya yakin dengan diri saya mampu lebih banyak berbuat kebajikan untuk "menetralisir" karma buruk yang saya timbulkan akibat memakan cacing..
 
2. Kalau misal anda bisa berpikir semua pasien ditolak, kapan apotek bisa maju ? Kenapa sist membatasi diri untuk maju hanya karena takut berbuat karma buruk alias berpikir negatif sendiri ? Kapan sist bisa berkembang kalau dikit2 takut ini.. takut itu ? See.. u answer your own question

Dan juga kenali batasan anda.. Agak susah menjawab pertanyaan anda karena kita memiliki pemandangan berbeda, saya mencoba melihat dari sudut optimis, sedangkan anda berusaha tetap negatif thinking..

Saya tidak percaya tidak semua resep tidak bisa anda baca, jadi secara logika tidak mungkin pasien anda ditolak semua. Dan jika anda memikirkan bisnis apotek anda apakah berjalan dengan baik / tidak. Ya anda bisa menjalin kerjasama dengan dokter, dan tentunya karena ada perjanjian kerja sama, maka tulisan dokter tersebut akan otomatis biasa anda baca.. Di sisi lain, case anda takut salah baca hanya akan terjadi jika anda tidak biasa membaca dokter lain yang bukan langganan anda.. maka tolak saja jika anda ragu. Toh SAYA JAMIN tidak akan merugikan anda banyak karena menolak 1-2 resep yang gak jelas, karena anda punya bisnis dari jalinan kerja sama dengan dokter.

[DeNova]

Hehehehe, perasaan pertanyaannya gag seputar tidak bisa bacanya bro tapi pertanyaannya bila udah kejadian apakah termasuk karma buruk. Eh anda slah kalau katakan saya gag optimis justru pada awalnya saya optimis.... Saya mau tanya apakah bro Forte juga praktisi klinis sehingga bisa seoptimis itu ataukah emg dokter di t4 saya aja yang begitu? Trims.

[Chen Hui Ling]

1. Apakah mesti cacing ? Bisa pake Ciprofloxacin, Levofloxacin, Azythromycin kan.. Anda membuat kisah yang ribet sehingga menyusahkan anda sendiri ?
Dan misal anda sengaja menghadapkan case buah simalakama, saya memilih membunuh dengan memakan cacing.. karena saya yakin dengan diri saya mampu lebih banyak berbuat kebajikan untuk "menetralisir" karma buruk yang saya timbulkan akibat memakan cacing..
 
2. Kalau misal anda bisa berpikir semua pasien ditolak, kapan apotek bisa maju ? Kenapa sist membatasi diri untuk maju hanya karena takut berbuat karma buruk alias berpikir negatif sendiri ? Kapan sist bisa berkembang kalau dikit2 takut ini.. takut itu ? See.. u answer your own question

Dan juga kenali batasan anda.. Agak susah menjawab pertanyaan anda karena kita memiliki pemandangan berbeda, saya mencoba melihat dari sudut optimis, sedangkan anda berusaha tetap negatif thinking..

Saya tidak percaya tidak semua resep tidak bisa anda baca, jadi secara logika tidak mungkin pasien anda ditolak semua. Dan jika anda memikirkan bisnis apotek anda apakah berjalan dengan baik / tidak. Ya anda bisa menjalin kerjasama dengan dokter, dan tentunya karena ada perjanjian kerja sama, maka tulisan dokter tersebut akan otomatis biasa anda baca.. Di sisi lain, case anda takut salah baca hanya akan terjadi jika anda tidak biasa membaca dokter lain yang bukan langganan anda.. maka tolak saja jika anda ragu. Toh SAYA JAMIN tidak akan merugikan anda banyak karena menolak 1-2 resep yang gak jelas, karena anda punya bisnis dari jalinan kerja sama dengan dokter.

kalo saya sih lbh pilih minum reskuin aja kalo kena tipes wkwk

menurut aku sih gpp lah kalo ga bs bc tlp dokternya bentar bt tanya. Aku pikir kalo misal tanyanya sesekali yah gpp,kecuali kalo tanya mulu n buat 1 resep ampe tlp berulang2 2-3x ato alm0st tiap resep tny yah pasti marah dokternya..
Jgnkan dokter, kita aja kalo ditanya org berulang2 kali pasti bete wkwk

Idem jg sm om forte. Kalo emg ga bs bc,ya jgn dipaksain diterima karena kayak yg kamu bilang,kalo salah bs nyawa taruhan nya.
Ga dapet 1 ampe 2 atau 3 resep ga bakal bikin pam0r apotekmu meredup kok. Daripada mlh salah, dituntut, apotek ditutup, byr ganti rugi. Malah lbh bnyk lg yg dirugiin

[Chen Hui Ling]

Hehehehe, perasaan pertanyaannya gag seputar tidak bisa bacanya bro tapi pertanyaannya bila udah kejadian apakah termasuk karma buruk. Eh anda slah kalau katakan saya gag optimis justru pada awalnya saya optimis.... Saya mau tanya apakah bro Forte juga praktisi klinis sehingga bisa seoptimis itu ataukah emg dokter di t4 saya aja yang begitu? Trims.

pada awalnya optimis?
Berarti akhiran nya pesimis yah? Wkwk

[Forte]

Hehehehe, perasaan pertanyaannya gag seputar tidak bisa bacanya bro tapi pertanyaannya bila udah kejadian apakah termasuk karma buruk. Eh anda slah kalau katakan saya gag optimis justru pada awalnya saya optimis.... Saya mau tanya apakah bro Forte juga praktisi klinis sehingga bisa seoptimis itu ataukah emg dokter di t4 saya aja yang begitu? Trims.

jika itu terjadi di apotek anda di mana dokter langganan anda begitu, ya mau tak mau hanya ada 2 pilihan :
1. pindah jadi APA di tempat lain
2. belajar memahami tulisan dokter anda..

Saat ini, saya memang belum praktisi klinis, alias belum pegang apotek. Dan saat ini juga saya bahkan kerja di bagian IT (aneh kan apoteker bisa ngoding how come ? ). Pengalaman hidup saya juga gak mulus, saya pernah mengalami kegagalan.. tapi saya percaya diri saya bisa berdiri di antara reruntuhan diri saya sendiri.. Dan andai kata saya menyerah saat itu, mungkin saya mengurung diri sampai tingkat parah bunuh diri.. menyalahkan dunia begitu kejam memberi "cobaan" yang berat..

Namun saya punya pengetahuan cukup untuk ini. Dan juga dokter bukanlah dewa, dan juga ada yang jahat, dan ironisnya juga ada pasien yang jahat..

R/ Salep Acyclovir No X
s.u.c

R/ Lexotan No LX

R/ Latibrabonef No XXX

3 resep di atas contoh dokter bukan dewa, pasien dan dokter yang jahat

Dan percayalah, jika anda bisa melalui ini, anda akan mendapat pelajaran yang berharga. Yang paling penting bukanlah ilmu farmasi anda.. tapi mentalitas anda menghadapi semua ini.. termasuk katakanlah karma buruk ketika sudah kejadian..

Dan jika terjadi, solusinya ya anda harus moved on.. perjalanan tidaklah selalu mulus apapun profesinya..

Dan misalnya anda hanya menginginkan praktisi klinis yang menjawab pertanyaan anda, juga dipersilakan..
saya tinggal mohon pamit hehehehe.. anda memiliki 2 pilihan juga terhadap postingan ini :
1. menganggap masalah anda suatu masalah besar yang terus menerus harus anda pikirkan.. dan postingan ini sama sekali tidak bermanfaat.
2. menganggap maslaah anda hanya bagian dari hidup anda.. dan juga hal lain yang lebih penting.. dan mengambil hikmah dari postingan ini..