//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?  (Read 17508 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hasan Teguh

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 199
  • Reputasi: -3
Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« on: 28 May 2010, 11:51:44 AM »
Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?

Koq sepertinya gak cocok dengan kondisi dunia sekarang, yang populasi penduduk terus bertambah dan menjadi salah satu problem utama manusia ?

Apa komentar Anda ?  :)

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #1 on: 28 May 2010, 11:55:57 AM »
Bagaimana dgn hewan yg sudah punah n hewan2 yg ada di tempat pemotongan? Apakah jumlahnya seimbang?

Offline Hasan Teguh

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 199
  • Reputasi: -3
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #2 on: 28 May 2010, 12:09:08 PM »
Bagaimana dgn hewan yg sudah punah n hewan2 yg ada di tempat pemotongan? Apakah jumlahnya seimbang?

Apa yang ingin Anda hubung2kan antara hewan dengan manusia, bro ?

Offline Mr. pao

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 792
  • Reputasi: 29
  • KeperibadianMuYanGakuSuka
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #3 on: 28 May 2010, 12:14:23 PM »
Dalam 1 detik ada brapa angka kelahiran di alam manusia?
Dalam 1 detik yang sama pula ada brapa angka kematian makhluk 31 alam kehidupan?
kalo perbandingan 1 detik dibagi 100000000000000000000000000000000000000000 kematian,
otomatis ada 1 rahim ibu direbut  sebanyak 100000000000000000000000000000000000000000 makhluk hidup.
sulitkan untuk jadi manusia kan?
Jika ada yang menampar pipi kananku aku akan segera memberikan pipi kirinya telapak kananku, karena dengan demikian hutang karma kita akan segera selesai ditempat. ;D

Offline Mr. Bambang

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #4 on: 28 May 2010, 01:40:39 PM »
Coba jelaskan 100000000000000000000000000000000000 kematian di 31 alam kehidupan.....itu

Offline Mr. pao

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 792
  • Reputasi: 29
  • KeperibadianMuYanGakuSuka
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #5 on: 28 May 2010, 02:11:27 PM »
Coba jelaskan 100000000000000000000000000000000000 kematian di 31 alam kehidupan.....itu

Pembasmian hama, pemotongan hewan ternak, bencana alam, kebakaran, dll.
itu salah satu contoh kematian masal (binatang)
atau sederhananya, di suatu desa terjadi kebakaran, manusia berhasil menyelamatkan nyawanya sehingga tidak ada korban jiwa, katakan desa tersebut dihuni 100 keluarga, lalu binatang yang tinggal didesa tsb ada brapa? jawabannya banyak. dari semut, laba2, ayam, itik, kutu, dll, saat terjadi kebakaran binatang tersebut  tidak dapat lari kemana2. sehingga mati pada kebakaran tsb.
ini hanya satu contoh gambaran sederhana untuk alam binatang.
Kalo alam setan, kan banyak penghuninya, mereka juga mengalami tumimbal lahir, begitu juga makhluk asura, neraka, manusia, dewa, bahkan di luar angkasa. Alam neraka kan menyiksa makhluk sampai mati, lalu tumimbal lahir lagi. Perbandingan waktu alam neraka dan manusia juga ada perbedaan rentang waktunya.
Jika ada yang menampar pipi kananku aku akan segera memberikan pipi kirinya telapak kananku, karena dengan demikian hutang karma kita akan segera selesai ditempat. ;D

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #6 on: 28 May 2010, 02:39:31 PM »
Bagaimana dgn hewan yg sudah punah n hewan2 yg ada di tempat pemotongan? Apakah jumlahnya seimbang?


Apa yang ingin Anda hubung2kan antara hewan dengan manusia, bro ?

bro hasan yang baik... yg ingin di hubungkan adalah jumlah populitas nya, jumlah hewan juga banyak, jumlah manusia juga banyak, belum termasuk jumlah mahluk2 lain nya yg tidak nampak... anda pasti akan bingung, mengapa di kaitkan dengan hewan dan mahluk2 lain nya yg tidak nampak ?

jawaban : ya... karena anda bertanya di forum buddhist, tentunya anda mau tau jawaban versi buddhist, untuk itu anda harus lepaskan pandangan anda pribadi mengenai tumimbal lahir/reinkarnasi versi anda agar dapat memahami dan menerima konsep tumimbal lahir/reinkarnasi versi buddhist yg benar.

didalam buddhist di kenal 3 kelompok alam, alam dugati/penderitaan (hewan/hantu-hantu kelaparan/mahluk neraka); alam manusia; alam sugati/kebahagiaan (dewa/brahma). mahluk dalam wujud/fisik apa pun tetap di kenal sebagai mahluk hidup selama terlahir diantara 3 kelompok alam tersebut.

dimana setiap mahluk bisa terlahir dialam mana pun (3 kelompok alam) tergantung kumpulan perbuatan mereka masing-masing. sehingga memungkinkan jumlah manusia bertambah banyak, sebagai konsekuensi makin banyak nya pasangan yg melakukan hubungan intim/sex, sehingga terbentuk nya calon janin... dimana ada mahluk dari alam lain yang meninggal di alamnya dan kondisi dari perbuatannya memungkinkan mahluk tersebut terlahir sebagai manusia.

menurut pandangan buddhist, umum nya yg lebih memungkinkan tuk seorang mahluk terlahir di alam manusia yaitu berasal dari alam sugati, sementara mahluk dari alam dugati/kebahagiaan sangat susah terlahir di alam manusia. dialam manusia, sangat di mungkin tuk seseorang melakukan perbuatan baik dan perbuatan buruk, sehingga mudah terjerumus ke alam dugati/penderitaan.

jika sudah terjerumus ke alam dugati, seorang mahluk agak susah tuk terlahir di alam manusia, di ibaratkan kemungkinan seekor penyu buta yang muncul ke permukaan laut hanya 100 tahun sekali dan ketika muncul ke permukaan kepalanya masuk ke dalam gelang-gelang yang terapung di permukaan lautan.

buddha jg pernah mengatakan “Oh para bhikkhu menurut kalian lebih banyak mana debu yang ada di ujung kakiku atau debu yang ada di dunia ini?.” Muridnya menjawab, “Tentu saja lebih banyak debu yang ada di dunia.” Sang Buddha lalu berkata, “Oh para bhikkhu, begitu pula dengan makhluk yang terlahir di alam manusia lebih sedikit seperti debu yang ada di ujung kakiku dan begitu banyak makhluk yang terlahir di alam bukan manusia sama seperti debu yang ada begitu banyak di dunia ini.” sehingga bs dikatakan, jumlah populasi mahluk-mahluk yg berada di alam dugati dan sugati lebih banyak dari pada jumlah populasi manusia.

jadi apakah bro hasan sekarang udah dapat memahami konsep buddhist sebelum memberikan pertanyaan untuk orang buddhist ?

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #7 on: 28 May 2010, 02:40:56 PM »
Coba jelaskan 100000000000000000000000000000000000 kematian di 31 alam kehidupan.....itu


apa kah anda mampu tuk memahami nya bro ? untuk memahami 1 x kematian di alam manusia aja sudah begitu susah nya, apa lagi tuk memahami hal diatas...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #8 on: 28 May 2010, 03:26:11 PM »
Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?

Koq sepertinya gak cocok dengan kondisi dunia sekarang, yang populasi penduduk terus bertambah dan menjadi salah satu problem utama manusia ?

Apa komentar Anda ?  :)
Tentu saja populasi yang makin hari dirasa semakin banyak belum tentu berkaitan langsung dengan "sulit bertumimbal lahir sbg manusia." Apa yang Sang Buddha maksudkan adalah bila telah terjatuh ke salah satu alam apaya, dari sanalah kelahiran sebagai manusia akan sukar diharapkan.
appamadena sampadetha

Offline Mr. pao

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 792
  • Reputasi: 29
  • KeperibadianMuYanGakuSuka
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #9 on: 28 May 2010, 03:28:14 PM »
Coba jelaskan 100000000000000000000000000000000000 kematian di 31 alam kehidupan.....itu


apa kah anda mampu tuk memahami nya bro ? untuk memahami 1 x kematian di alam manusia aja sudah begitu susah nya, apa lagi tuk memahami hal diatas...

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono
Salut buat jawaban bro a'a.
Benar bangat, kata a'a. Terutama bagi mereka yg beriman, 1 x kematian dan tumimbal lahir udah hampir tidak mungkin bisa dimengerti apalagi untuk yang statmen diatas, wkwkwkwkwk............
Jika ada yang menampar pipi kananku aku akan segera memberikan pipi kirinya telapak kananku, karena dengan demikian hutang karma kita akan segera selesai ditempat. ;D

Offline Mr. Bambang

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #10 on: 28 May 2010, 05:18:15 PM »
Bagaimana dgn hewan yg sudah punah n hewan2 yg ada di tempat pemotongan? Apakah jumlahnya seimbang?


Apa yang ingin Anda hubung2kan antara hewan dengan manusia, bro ?

bro hasan yang baik... yg ingin di hubungkan adalah jumlah populitas nya, jumlah hewan juga banyak, jumlah manusia juga banyak, belum termasuk jumlah mahluk2 lain nya yg tidak nampak... anda pasti akan bingung, mengapa di kaitkan dengan hewan dan mahluk2 lain nya yg tidak nampak ?

jawaban : ya... karena anda bertanya di forum buddhist, tentunya anda mau tau jawaban versi buddhist, untuk itu anda harus lepaskan pandangan anda pribadi mengenai tumimbal lahir/reinkarnasi versi anda agar dapat memahami dan menerima konsep tumimbal lahir/reinkarnasi versi buddhist yg benar.

didalam buddhist di kenal 3 kelompok alam, alam dugati/penderitaan (hewan/hantu-hantu kelaparan/mahluk neraka); alam manusia; alam sugati/kebahagiaan (dewa/brahma). mahluk dalam wujud/fisik apa pun tetap di kenal sebagai mahluk hidup selama terlahir diantara 3 kelompok alam tersebut.

dimana setiap mahluk bisa terlahir dialam mana pun (3 kelompok alam) tergantung kumpulan perbuatan mereka masing-masing. sehingga memungkinkan jumlah manusia bertambah banyak, sebagai konsekuensi makin banyak nya pasangan yg melakukan hubungan intim/sex, sehingga terbentuk nya calon janin... dimana ada mahluk dari alam lain yang meninggal di alamnya dan kondisi dari perbuatannya memungkinkan mahluk tersebut terlahir sebagai manusia.

menurut pandangan buddhist, umum nya yg lebih memungkinkan tuk seorang mahluk terlahir di alam manusia yaitu berasal dari alam sugati, sementara mahluk dari alam dugati/kebahagiaan sangat susah terlahir di alam manusia. dialam manusia, sangat di mungkin tuk seseorang melakukan perbuatan baik dan perbuatan buruk, sehingga mudah terjerumus ke alam dugati/penderitaan.

jika sudah terjerumus ke alam dugati, seorang mahluk agak susah tuk terlahir di alam manusia, di ibaratkan kemungkinan seekor penyu buta yang muncul ke permukaan laut hanya 100 tahun sekali dan ketika muncul ke permukaan kepalanya masuk ke dalam gelang-gelang yang terapung di permukaan lautan.

buddha jg pernah mengatakan “Oh para bhikkhu menurut kalian lebih banyak mana debu yang ada di ujung kakiku atau debu yang ada di dunia ini?.” Muridnya menjawab, “Tentu saja lebih banyak debu yang ada di dunia.” Sang Buddha lalu berkata, “Oh para bhikkhu, begitu pula dengan makhluk yang terlahir di alam manusia lebih sedikit seperti debu yang ada di ujung kakiku dan begitu banyak makhluk yang terlahir di alam bukan manusia sama seperti debu yang ada begitu banyak di dunia ini.” sehingga bs dikatakan, jumlah populasi mahluk-mahluk yg berada di alam dugati dan sugati lebih banyak dari pada jumlah populasi manusia.

jadi apakah bro hasan sekarang udah dapat memahami konsep buddhist sebelum memberikan pertanyaan untuk orang buddhist ?

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono
Menarik sekali penjelasan anda...

Silahkan jelaskan soal kelahiran di alam binatang...
Satu ekor binatang bisa menghasilkan ratusan bahkan ribuan anak...
Bayangkan...kira-2 dari alam mana mereka berasal ?

Anumodana

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #11 on: 28 May 2010, 05:33:31 PM »
Hasan Teguh:
Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?

Koq sepertinya gak cocok dengan kondisi dunia sekarang, yang populasi penduduk terus bertambah dan menjadi salah satu problem utama manusia ?

Apa komentar Anda ?  :)

----

Pernyataan ini timbul dari pandangan yg terlalu sempit, yakni hanya memandang pertambahan populasi manusia di dunia saja, padahal Ajaran Buddha mencakup makhluk alam dewa dan alam2 rendah.

Kita tdk mempunyai data berapa jumlah dewa yg mati dan lahir, berapa jumlah binatang yg bertambah (serangga2 dsbnya), pertambahan dan pengurangan makhluk2 setan, peta, neraka, dll...

Krn masih jauh dari data yg akurat maka pernyataan diatas sangat spekulatif shg pertanyaannya pun menjadi tdk tepat.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #12 on: 28 May 2010, 05:46:26 PM »
Silahkan jelaskan soal kelahiran di alam binatang...
Satu ekor binatang bisa menghasilkan ratusan bahkan ribuan anak...
Bayangkan...kira-2 dari alam mana mereka berasal ?

----

Menduga2 darimana anak2 hewan yg dilahirkan berasal, dapat diibaratkan menduga2 darimana asal air hujan yg turun ini..

Selanjutnya, setiap hari turun hujan diseluruh dunia dari zaman dahulu, apakah tuhan menciptakan hujan2 tsb setiap hari? Sepertinya lbh masuk diakal terjadinya siklus air di bumi ini, sama lbh masuk diakalnya siklus tumimbal lahir (reinkarnasi/rebirth) terhadap makhluk hidup ketimbang tuhan setiap milidetiknya menciptakan rayap2 yg baru dan mencabut nyawa rayap2 yg lainnya.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #13 on: 28 May 2010, 05:53:57 PM »
Hasan,seandainya anda memiliki kemampuan untuk melihat makhluk halus,anda akan mengerti maksud dari buddha tersebut.. :)

dan akhir kata saya berkata,"kelahiran adalah kamma buruk"
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Sulit untuk tumimbal lahir sebagai manusia ?
« Reply #14 on: 28 May 2010, 06:07:52 PM »
Menarik sekali penjelasan anda...

Silahkan jelaskan soal kelahiran di alam binatang...
Satu ekor binatang bisa menghasilkan ratusan bahkan ribuan anak...
Bayangkan...kira-2 dari alam mana mereka berasal ?

Anumodana

bro bambang yg baik, maaf sy mau nanya nih... agama bro apa ? sy rasa bukan buddhist, maaf itu tebak menebak aja... jika seorang buddhist ga mungkin bertanya hal seperti ini. jika bro bukan seorang buddhist, tolong ga perlu menggunakan atribut buddhist dalam tulisan anda... ini hanya permintaan kecil aa aja... ok back to topik...

aa senang dengan pertanyaan itu, walau menurut aa ada maksud tertentu dari pertanyaan itu... tp kan baru menurut aa, blom tentu benar... jd santai aja, kita lanjutkan diskusi ini...

jika bro bertanya satu ekor binatang bs menghasilkan ratusan bahkan ribuan anak, adalah suatu hal yg wajar, sama hal nya mengapa manusia bisa melahirkan bayi sampai kembar 4 ? bahkan masalah ini tidak pernah di nyatakan di kitab suci agama samawi apa pun... berarti ada faktor dari gen/faktor sperma yang membuahi beberapa sel telur secara bersamaan...

jika bro bertanya lagi, dari alam mana mereka berasal, maka terlihat anda sama sekali tidak menyimak tulisan aa sebelumnya... aa telah menulis "jika sudah terjerumus ke alam dugati, seorang mahluk agak susah tuk terlahir di alam manusia, di ibaratkan kemungkinan seekor penyu buta yang muncul ke permukaan laut hanya 100 tahun sekali dan ketika muncul ke permukaan kepalanya masuk ke dalam gelang-gelang yang terapung di permukaan lautan."

berarti jika seorang mahluk jika telah terlahir di alam binatang (salah satu dari alam dugati/penderitaan), agak sulit untuk dapat terlahir di alam manusia. tentunya ia akan menyelesaikan akibat dari perbuatan nya sendiri terlahir di alam dugati/penderitaan. jadi dari mana asal ribuan anak dari binatang, bisa dari mahluk-mahluk alam dugati/penderitaan atau alam manusia yg melakukan perbuatan buruk yg menyebabkan diri nya terjerumus ke alam dugati/penderitaan.

boleh aa tanya balik ? menurut anda dan pengerti agama yg anda yakini, "kira-2 dari alam mana ratusan bahkan ribuan anak binatang itu berasal" ?

salam dalam cinta kasih
dari aa'tono
« Last Edit: 28 May 2010, 06:11:11 PM by dhanuttono »

 

anything