ternyata dalam sutra saddharma ada ancaman2 juga yak =))

[ryu]

saya dapat mengatakan kata menghina dan kata mencela adalah berbeda arti dan tidak sama dan anda pasti akan mencari celah untuk menjawab pernyataan saya karena kata menghina dan mencela adalah relatif, tergantung konteks dan ujung ujungnya akan menjadi debat kusir.
Jika hanya bermain kata kata dan tidak melihat konteks yang dibicarakan maka diskusi ini tidak akan berakhir karena arti kata dapat dibengkokkan dan ujung2nya yang menjadi perdebatan akhirnya adalah arti kata menurut versi anda dan menurut versi saya

seperti mencuri, seseorang pria mencuri hati seorang wanita
anda hanya berusaha membawa konteks keluar dari yang dibicarakan.

sedangkan dalam konteks seseorang yang melakukan perbuatan tsbt , semua dikembalikan pada niat seseorang dalam melakukan perbuatan.
Terhina atau tidaknya seseorang dilihat dari niat seseorang dalam melakukan suatu perbuatan dan tidak ditentukan dari suatu kata.

jadi akibatnya ditentukan dari niat dan pikiran seseorang dalam melakukan suatu perbuatan

aye hanya ingin membandingkan saja, di sutta lain disebutkan (walau berbeda aliran)
1.5. ‘Para bhikkhu, jika seseorang menghina-Ku, Dhamma, atau Sangha, [3] kalian tidak boleh marah, tersinggung, atau terganggu akan hal itu. Jika kalian marah atau tidak senang akan penghinaan itu, maka itu akan menjadi rintangan bagi kalian. Karena jika orang lain menghina-Ku, Dhamma, atau Sangha, dan kalian marah atau tidak senang, dapatkah kalian mengetahui apakah yang mereka katakan itu benar atau salah?’ ‘Tidak, Bhagavā.’ ‘Jika orang lain menghina-Ku, Dhamma, atau Sangha, maka kalian harus menjelaskan apa yang tidak benar sebagai tidak benar, dengan mengatakan: “Itu tidak benar, itu salah, itu bukan jalan kami,[4] itu tidak ada pada kami.”’
1.6. Jika orang lain memuji-Ku, Dhamma, atau Sangha, kalian tidak boleh gembira, bahagia, atau senang akan hal itu. Jika kalian gembira, bahagia, atau senang akan pujian itu, maka itu akan menjadi rintangan bagi kalian. Jika orang lain memuji-Ku, Dhamma, atau Sangha, kalian harus mengakui kebenaran sebagai kebenaran, dengan mengatakan: “Itu benar, itu tepat sekali, itu adalah jalan kami, itu ada pada kami.”’

http://dhammacitta.org/dcpedia/DN_1:_Brahmaj%C4%81la_Sutta

[sobat-dharma]

dalam hal ini misalnya suatu kepercayaan penyembah tuhan, ada umat lain menghina, mencela tuhan ini, apakah tidak akan ada hukuman?

kemudian kasus lain, ada ajaran, dihina oleh penyembah tuhan apakah hukumannya?

kedua hal itu bisa di buktikan darimana akibatnya?

Sori bro Ryu, aku kurang paham ke mana arah pembicaraanmu Pliz, mohon penjelasannya

[ryu]

Sori bro Ryu, aku kurang paham ke mana arah pembicaraanmu Pliz, mohon penjelasannya

arahnya mencoba membandingkan

1. dari ajaran bertuhan menghina ajaran buda
2. dari ajaran buda menghina ajaran bertuhan

[sobat-dharma]

arahnya mencoba membandingkan

1. dari ajaran bertuhan menghina ajaran buda
2. dari ajaran buda menghina ajaran bertuhan

Saya tidak sedang menghina ajaran bertuhan. Dalam ajaran bertuhan neraka kan memang ancaman dari tuhan. Yang percaya dengan tuhan pun mengakui kok.

Tapi, setiap agama memang ada kelemahannya

[adi lim]

Tapi, setiap agama memang ada kelemahannya

aga.ma
[n] ajaran, sistem yg mengatur tata keimanan (kepercayaan) dan peribadatan kpd Tuhan Yang Mahakuasa serta tata kaidah yg berhubungan dng pergaulan manusia dan manusia serta lingkungannya
sumber KBBI

ajaran Buddha termasuk ndak ?

[sobat-dharma]

aga.ma
[n] ajaran, sistem yg mengatur tata keimanan (kepercayaan) dan peribadatan kpd Tuhan Yang Mahakuasa serta tata kaidah yg berhubungan dng pergaulan manusia dan manusia serta lingkungannya
sumber KBBI

ajaran Buddha termasuk ndak ?

re·li·gion   noun \ri-ˈli-jən\

Definition of RELIGION
1 a : the state of a religious <a nun in her 20th year of religion> b (1) : the service and worship of God or the supernatural (2) : commitment or devotion to religious faith or observance
2 : a personal set or institutionalized system of religious attitudes, beliefs, and practices
3 archaic : scrupulous conformity : conscientiousness
4 : a cause, principle, or system of beliefs held to with ardor and faith
— re·li·gion·less adjective

Sumber: http://www.merriam-webster.com/dictionary/religion

Buddhisme bisa masuk definisi yang kedua dan keempat: "2 : a personal set or institutionalized system of religious attitudes, beliefs, and practices"; 4 : a cause, principle, or system of beliefs held to with ardor and faith

[adi lim]

re·li·gion   noun \ri-ˈli-jən\

Definition of RELIGION
1 a : the state of a religious <a nun in her 20th year of religion> b (1) : the service and worship of God or the supernatural (2) : commitment or devotion to religious faith or observance
2 : a personal set or institutionalized system of religious attitudes, beliefs, and practices
3 archaic : scrupulous conformity : conscientiousness
4 : a cause, principle, or system of beliefs held to with ardor and faith
— re·li·gion·less adjective

Sumber: http://www.merriam-webster.com/dictionary/religion

Buddhisme bisa masuk definisi yang kedua dan keempat: "2 : a personal set or institutionalized system of religious attitudes, beliefs, and practices"; 4 : a cause, principle, or system of beliefs held to with ardor and faith

saya orang Indonesia bukan orang Inggris

aga.ma
[n] ajaran, sistem yg mengatur tata keimanan (kepercayaan) dan peribadatan kpd Tuhan Yang Mahakuasa serta tata kaidah yg berhubungan dng pergaulan manusia dan manusia serta lingkungannya
sumber KBBI

dutiyampi , ajaran Buddha termasuk ndak ?

[sobat-dharma]

saya orang Indonesia bukan orang Inggris

aga.ma
[n] ajaran, sistem yg mengatur tata keimanan (kepercayaan) dan peribadatan kpd Tuhan Yang Mahakuasa serta tata kaidah yg berhubungan dng pergaulan manusia dan manusia serta lingkungannya
sumber KBBI

dutiyampi , ajaran Buddha termasuk ndak ?

Kalau definisinya KBBI kan sudah dipengaruhi oleh paham Pancasila: semua agama harus bertuhan. Makanya saya mengajukan definisi agama yang lebih netral, dari bahasa Inggris. Bahkan kalau pake definisinya KBBI, bisa jadi Hindu, Taoisme, Pagan dan banyak agama lokal yang tidak pakai konsep Tuhan Yang Maha Kuasa, tapi dewa ya semuanya bisa dianggap bukan agama

Kalau pake definisi KBBI ya hanya aliran Buddhayana saja yang pantas disebut Agama Buddha di Indonesia. Betul tidak begitu?

[adi lim]

Kalau definisinya KBBI kan sudah dipengaruhi oleh paham Pancasila: semua agama harus bertuhan. Makanya saya mengajukan definisi agama yang lebih netral, dari bahasa Inggris. Bahkan kalau pake definisinya KBBI, bisa jadi Hindu, Taoisme, Pagan dan banyak agama lokal yang tidak pakai konsep Tuhan Yang Maha Kuasa, tapi dewa ya semuanya bisa dianggap bukan agama

Kalau pake definisi KBBI ya hanya aliran Buddhayana saja yang pantas disebut Agama Buddha di Indonesia. Betul tidak begitu?

Saya tidak sedang menghina ajaran bertuhan. Dalam ajaran bertuhan neraka kan memang ancaman dari tuhan. Yang percaya dengan tuhan pun mengakui kok.

Tapi, setiap agama memang ada kelemahannya

jadi maksud bro Sobat, hanya Agama Buddha aliran Buddhayana Indonesia yang mempunyai kepercayaan terhadap tuhan yang maha kuasa !

[sobat-dharma]

jadi maksud bro Sobat, hanya Agama Buddha aliran Buddhayana Indonesia yang mempunyai kepercayaan terhadap tuhan yang maha kuasa !

Setahuku sih begitu Apakah Theravada percaya tuhan? Mahayana toh juga tidak. Begitu juga dengan Tantrayana.

Adi Lim: Kalau gitu bro Sobat adalah penganut Buddhayana?

aku menjawab: bukan.
Kalau definisi KBBI-nya adalah demikian, semua agama itu bertuhan. Maka hanya Buddhayana yang mengklaim dirinya bertuhan, sehingga hanya Buddhaya yang pantas disebut sebagai "agama" di Indonesia.

Karena itu saya tidak setuju dengan definisi KBBI tentang agama. Karena itu saya mengajukan definisi yang lebih netral dar kamus Webster untuk "religion." Kalau "religion" diterjemahkan ke Indonesia berarti agama juga kan.

Kalau menurut definisi Webster, maka semua aliran Buddhisme adalah agama. Sebagaimana secara internasional, Buddhisme diakui sebagai salah satu agama dunia. Jadi saya lebih memilih definisi Webster daripada KBBI.

Yang memilih definisi KBBI kan bro Adi Lim kan? Jadi secara tidak langsung Adi Lim lah yang mengakui Buddhayana adalah satu-satunya Agama Buddha di Indonesia, aliran yang lain bukan agama karena tidak mempercayai tuhan.

[adi lim]

Yang memilih definisi KBBI kan bro Adi Lim kan? Jadi secara tidak langsung Adi Lim lah yang mengakui Buddhayana adalah satu-satunya Agama Buddha di Indonesia, aliran yang lain bukan agama karena tidak mempercayai tuhan.

bro Sobat, anda yang mulai bahas masalah Buddhayana bukan saya, ini buktinya lho

Kalau definisinya KBBI kan sudah dipengaruhi oleh paham Pancasila: semua agama harus bertuhan. Makanya saya mengajukan definisi agama yang lebih netral, dari bahasa Inggris. Bahkan kalau pake definisinya KBBI, bisa jadi Hindu, Taoisme, Pagan dan banyak agama lokal yang tidak pakai konsep Tuhan Yang Maha Kuasa, tapi dewa ya semuanya bisa dianggap bukan agama

Kalau pake definisi KBBI ya hanya aliran Buddhayana saja yang pantas disebut Agama Buddha di Indonesia. Betul tidak begitu?

Bro Sobat coba simak pertanyaan saya sekali lagi

aga.ma
[n] ajaran, sistem yg mengatur tata keimanan (kepercayaan) dan peribadatan kpd Tuhan Yang Mahakuasa serta tata kaidah yg berhubungan dng pergaulan manusia dan manusia serta lingkungannya
sumber KBBI

ajaran Buddha termasuk ndak ?

anda cukup menjawab YA atau TIDAK !, SELESAI kok !
tidak usah bertele2 dan memanjang .......

dan tambahan utk bro Sobat,
saya warga Indonesia, tentunya memakai bahasa Standard di Indonesia dengan referensi KBBI bila berhubungan 'suatu arti kata' dgn demikian supaya saya tahu artinya dan tidak rancu.

Dan saya sendiri tidak punya aliran, memang diakui referensi saya belajar Buddha Dhamma adalah Tipitaka Kanon Pali.

[sobat-dharma]

bro Sobat, anda yang mulai bahas masalah Buddhayana bukan saya, ini buktinya lho

Saya menunjuk ke Buddhayana semata2 memperlihatkan apa konsekuensinya menerima definisi agama menurut KBBI

Bro Sobat coba simak pertanyaan saya sekali lagianda cukup menjawab YA atau TIDAK !, SELESAI kok !
tidak usah bertele2 dan memanjang .......

Fiuhhh... ya udah... kamu benar Adiharto Lim, saya yang bertele2 dan memanjang  Selesai?

dan tambahan utk bro Sobat,
saya warga Indonesia, tentunya memakai bahasa Standard di Indonesia dengan referensi KBBI bila berhubungan 'suatu arti kata' dgn demikian supaya saya tahu artinya dan tidak rancu.

Kok nggak sekalian mengakui kamu ber-Ketuhanan Yang Maha Esa saja. Kan kamu WNI harus menerima Pancasila. Pancasila itu standart loh di Indonesia

Dan saya sendiri tidak punya aliran, memang diakui referensi saya belajar Buddha Dhamma adalah Tipitaka Kanon Pali.

Oh... begitu. Aliran baru ya?

[sobat-dharma]

Sudah ya Adi Lim, aku undur dari diskusi soal definisi agama ini. Sudah jauh OOT nih

[kullatiro]

apakah bro pikir baik2 sebelum posting statement ini ?..............

niat dan pikiran aja gak cukup bro.........coba pikir lagi !.....

mau tanya, utk di Indonesia, kenapa memuji kecantikan isteri orang lain itu rasanya tidak disarankan...

1. ehhh isteri kamu manis sekali lhoooo
2. ehhh isteri kamu padet panget...

dst dst

kenapa ?

Kalau yang bicara adalah wanita atau nenek nenek tidak akan timbul masalah, kecuali yang bicara adalah pria (apalagi tidak di kenal).

[kutubuku]

  :lotus:sang Buddha pernah berkata bahwa ajarannya akan murni hanya selama 500 tahun setelah itu banyak orang yg tidak bertanggung jawab yg mengubah isi kitab tripitaka