Abhidhamma & vipassana

[Suchamda]

OK.
BACK TO TOPIC.

Saya harap, nanti2nya diskusi anda dengan Pak Hudoyo, Riky Dave ataupun yang lain harap dilakukan dengan kewarasan seseorang dewasa.

Saya pribadi akan berusaha untuk menjadi penonton saja. Kecuali nanti kalau ada hal2 yang konyol dan tengil, ya akan turun tangan lagi.

[ryu]

Ya saya juga mo nonton juga

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Muakakaka, orang suci semua.
Kadang-kadang capek kali pun ngobrol di sini, mau cari kalyanamitta bersama-sama di jalan.
Dulu waktu masih gila, nggak ada yang berani debat soal agama sama aye.
Sekarang, lebih seneng duduk diam sendiri daripada ngobrol gak jelas.

Hormat dan berlindung kepada Buddha yang telah menemukan kebenaran.
Hormat dan berlindung kepada Dhamma kebenaran sejati.
Hormat dan berlindung kepada Sangha para pelindung kebenaran.

Penghormatan kepada orang tua saya yang telah mendidik saya dari bayi error sampai menjadi laki-laki yang masih error.
Penghormatan kepada para komentator Tipitaka yang telah menulis berbagai hal-hal yang menarik.
Penghormatan kepada para master Mahayana yang memperkenalkan kepada kekosongan dan pengorbanan.
Penghormatan kepada guru meditasi pertama, Sayadaw U Indakka, yang telah menuntun kepada meditasi.
Penghormatan kepada guru meditasi kedua, Sayalay Dipankara yang telah mengenalkan adanya pengalaman di luar pengalaman manusia biasa dan memperlihatkan cinta kasih yang luar biasa.
Penghormatan kepada Ajahn Mun atas dedikasi dan usaha yang luar biasa dalam mengenalkan praktik-praktik keras.
Penghormatan kepada Ajahn Buddhadasa atas kegigihannya melawan penyembahan berhala dan tradisi serta memperlihatkan berpikir di luar kotak.
Penghormatan kepada Mahasi Sayadaw yang memimpin konsili terakhir dan sedikit banyak berusaha mempertahankan ajaran Sang Buddha.
Penghormatan kepada Bhante Bodhi, Thannisaro, dan para penerjemah Tipitaka dan para penulis naskah-naskah Buddhis.
Penghormatan kepada Ajahn Brahm yang memperlihatkan kehangatan dan sangat inspiratif.
Penghormatan kepada Bhante Dhammanando, Bhante Pesala, yang telah banyak memperlihatkan apa yang belum saya ketahui.
Penghormatan kepada Suhu Huifeng atas sisi lain Mahayana selain sisi esoteris.
Penghormatan kepada Mingun Sayadaw atas usaha yang luar biasa menyatukan tulisan-tulisan yang inspiratif.
Penghormatan kepada Teyes, Cooran, Namdrol, dan para poster yang berdiskusi demi orang banyak.
Penghormatan kepada Sumedho, Hudoyo, Tesla, Hengki, Bond, Lily, Willibordus, Bond, Kemenyan, Suchamda, Mangkok, Kainyn_Kutho, Gandalf, dan yang lainnya atas diskusi yang menarik dan indah pada awal, pertengahan, dan akhirnya.

Nah, sekarang pergi loe semua dari pikiran gila ini, kalo nggak gua tendang satu-satu dari kepala gua.

[HokBen]

ok..
karena udah ga ada yg merasa tersindir.. maka BACK TO TOPIC...



pernah denger ungkapan Sang Buddha mengajarkan 84.000 jalan? so.. bisa jadi Abhidhamma & vipassana itu masing2 adalah salah satu dari jalan itu.

ada mreka2 yg cocok dgn cara belajar lewat abhidhamma, ada yg cocok dgn langsung vipassana...
kan itu tergantung individu masing2 tah...
bukan kah yg penting itu jalan yang ditempuh tetap sesuai Dhamma dan tujuan akhirnya ( Nibbana ) ?

[ryu]

Muakakaka, orang suci semua.
Kadang-kadang capek kali pun ngobrol di sini, mau cari kalyanamitta bersama-sama di jalan.
Dulu waktu masih gila, nggak ada yang berani debat soal agama sama aye.
Sekarang, lebih seneng duduk diam sendiri daripada ngobrol gak jelas.

Hormat dan berlindung kepada Buddha yang telah menemukan kebenaran.
Hormat dan berlindung kepada Dhamma kebenaran sejati.
Hormat dan berlindung kepada Sangha para pelindung kebenaran.

Penghormatan kepada orang tua saya yang telah mendidik saya dari bayi error sampai menjadi laki-laki yang masih error.
Penghormatan kepada para komentator Tipitaka yang telah menulis berbagai hal-hal yang menarik.
Penghormatan kepada para master Mahayana yang memperkenalkan kepada kekosongan dan pengorbanan.
Penghormatan kepada guru meditasi pertama, Sayadaw U Indakka, yang telah menuntun kepada meditasi.
Penghormatan kepada guru meditasi kedua, Sayalay Dipankara yang telah mengenalkan adanya pengalaman di luar pengalaman manusia biasa dan memperlihatkan cinta kasih yang luar biasa.
Penghormatan kepada Ajahn Mun atas dedikasi dan usaha yang luar biasa dalam mengenalkan praktik-praktik keras.
Penghormatan kepada Ajahn Buddhadasa atas kegigihannya melawan penyembahan berhala dan tradisi serta memperlihatkan berpikir di luar kotak.
Penghormatan kepada Mahasi Sayadaw yang memimpin konsili terakhir dan sedikit banyak berusaha mempertahankan ajaran Sang Buddha.
Penghormatan kepada Bhante Bodhi, Thannisaro, dan para penerjemah Tipitaka dan para penulis naskah-naskah Buddhis.
Penghormatan kepada Ajahn Brahm yang memperlihatkan kehangatan dan sangat inspiratif.
Penghormatan kepada Bhante Dhammanando, Bhante Pesala, yang telah banyak memperlihatkan apa yang belum saya ketahui.
Penghormatan kepada Suhu Huifeng atas sisi lain Mahayana selain sisi esoteris.
Penghormatan kepada Mingun Sayadaw atas usaha yang luar biasa menyatukan tulisan-tulisan yang inspiratif.
Penghormatan kepada Teyes, Cooran, Namdrol, dan para poster yang berdiskusi demi orang banyak.
Penghormatan kepada Sumedho, Hudoyo, Tesla, Hengki, Bond, Lily, Willibordus, Bond, Kemenyan, Suchamda, Mangkok, Kainyn_Kutho, Gandalf, dan yang lainnya atas diskusi yang menarik dan indah pada awal, pertengahan, dan akhirnya.

Nah, sekarang pergi loe semua dari pikiran gila ini, kalo nggak gua tendang satu-satu dari kepala gua.

hed kusam ag eya gnutnu

[Riky_dave]

bukan kah yg penting itu jalan yang ditempuh tetap sesuai Dhamma dan tujuan akhirnya ( Nibbana ) ?

Kembali lagi saya tanyakan,"Apa itu Dhamma yang anda maksudkan?"
Apakah Dhamma itu seperti Tipitaka?Seperti Abhidhamma?Atau yang lainnya?

Salam,
Riky

[HokBen]

bukan kah yg penting itu jalan yang ditempuh tetap sesuai Dhamma dan tujuan akhirnya ( Nibbana ) ?

Kembali lagi saya tanyakan,"Apa itu Dhamma yang anda maksudkan?"
Apakah Dhamma itu seperti Tipitaka?Seperti Abhidhamma?Atau yang lainnya?

Salam,
Riky

selama jalan yang anda tempuh tidak melanggar sila, tidak merugikan orang lain, berpegang pada pandangan benar, maka jalan yang anda tempuh itu boleh diujicoba lebih lanjut..

[Riky_dave]

selama jalan yang anda tempuh tidak melanggar sila, tidak merugikan orang lain, berpegang pada pandangan benar, maka jalan yang anda tempuh itu boleh diujicoba lebih lanjut..

Bagaimana cara kita tahu "jalan" yang kita tempuh tidak melanggar sila,tidak merugikan orang lain dan berpegang pada pandangan benar?
Bukankah anda menuliskan bahwa "sesuai Dhamma?"
Jadi apa arti Dhamma itu menurut anda?Karena anda menuliskan,"bukan kah yg penting itu jalan yang ditempuh tetap sesuai Dhamma dan tujuan akhirnya ( Nibbana ) ?"

Salam,
Riky

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArgh.
Bener-bener deh, mati satu tumbuh 1x10^999

[hudoyo]

Kalau seseorang menggenggam kuat text book dari salah satu versi ke dalam praktek vipasanna , saya yakin tidak akan mendapatkan essensi Abhidhamma, karena essensi Abhidhamma adalah sesuatu yg harus dialami.

O, jadi menurut pendapat Anda, yang penting adalah mengalami sendiri "esensi Abhidhamma" (apa pun itu) dan bukan mempelajari teori-teori yang tercantum dalam Abhidhamma-pitaka Theravada maupun Abhidharma Sarvastivada, bukan?

Sebenarnya suatu pengalaman itu bisa di cross cek dan perbedaan dalam penggunaan kata  juga bisa di cross cek apakah mengandung makna yg sama dalam pengalaman atau berbeda sama sekali. Memang the word is not the thing tetapi kita hidup di dunia perlu kata-kata. Kalau takut kata2 sebagai tafsir ya tinggal dibuktikan melalui praktek, dan menurut pak Hud kata2 Sang Buddha adalah tafsir atau bukan dan apakah tidak mengandung kebenaran?

SEMUA kata-kata adalah tafsir, karena bahasa adalah fungsi pikiran, dan pikiran selalu terkondisi. Pikiran bukanlah Kebenaran itu sendiri, melainkan pikiran menafsirkan Kebenaran. Membanding-bandingkan (cross-checking) juga fungsi pikiran, sehingga tidak bisa sampai pada Kebenaran.

Yang Anda maksud "kata-kata Sang Buddha" yang mana? ... Buddha-Dhamma adalah TAFSIR terhadap Kebenaran. Tafsir Buddha-Dhamma itu terbukti mengambil banyak bentuk: Theravada, Mahayana, Vajrayana ... dsb. Sedangkan Kebenaran bukan milik Theravada, bukan milik Mahayana, bukan milik agama Buddha atau agama ini-itu.

Salam,
hudoyo

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Abhidhamma-pitaka Theravada maupun Abhidharma Sarvastivada

Pak, saya pernah dikasih tau orang Tantrayana kalo ada yang menulis artikel bahwa Abhidhamma Theravada dan Abhidharma Sarvastivada itu gak beda jauh, berbeda dari omongan yang belon pernah lihat keduanya. Esensinya sama. Cuman saya lupa, harus liat dulu sumbernya.

[Indra]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArgh.
Bener-bener deh, mati satu tumbuh 1x10^999

terlalu banyak kalo mempertanyakan yang 1x10^999, saya mau tanya yang "satu" aja, apa tuh?

[HokBen]

selama jalan yang anda tempuh tidak melanggar sila, tidak merugikan orang lain, berpegang pada pandangan benar, maka jalan yang anda tempuh itu boleh diujicoba lebih lanjut..

Bagaimana cara kita tahu "jalan" yang kita tempuh tidak melanggar sila,tidak merugikan orang lain dan berpegang pada pandangan benar?
Bukankah anda menuliskan bahwa "sesuai Dhamma?"
Jadi apa arti Dhamma itu menurut anda?Karena anda menuliskan,"bukan kah yg penting itu jalan yang ditempuh tetap sesuai Dhamma dan tujuan akhirnya ( Nibbana ) ?"

Salam,
Riky

dalam jalan yg gw pelajarin, disinlah fungsi seorang pembimbing ( Guru )...
membimbing agar jalan yang kita tempuh tidak melanggar Sila, dll.

sesuai Dhamma , Dhamma disini bagi saya ,mengacu pada ajaran sang Buddha.
kalau ditanya ajaran sang Buddha yang mana? kembali lagi ke motivasi masing2.. maka itu ada mahayana, theravada, dll...
darimana memperoleh Dhamma? dari buku2, rekan2 yang juga mempelajari Dhamma, dari Guru yang sesuai dan dari pengalaman sendiri...

[Sumedho]

OK.
BACK TO TOPIC.

Saya harap, nanti2nya diskusi anda dengan Pak Hudoyo, Riky Dave ataupun yang lain harap dilakukan dengan kewarasan seseorang dewasa.

Saya pribadi akan berusaha untuk menjadi penonton saja. Kecuali nanti kalau ada hal2 yang konyol dan tengil, ya akan turun tangan lagi.

kek satpam aja bro

[hudoyo]

Abhidhamma mana yang mau dipakai: Abhidhamma Theravada atau Abhidharma Sarvastivada? Kedua abhidhamma/abhidharma itu jelas berbeda satu sama lain; dalam Abhidharma Sarvastivada sistematikanya bukan rupa, citta, cetasika & nibbana, tapi lain lagi. Jadi yang mana "esensi Abhidhamma" itu?

Esensi Abhidhamma adalah Dhamma itu sendiri, karena Abhidhamma hanyalah bentuk detail dari Dhamma.

Kalau dibilang "Abhidhamma adalah detail dari Dhamma", jadi "Dhamma" itu detailnya bisa bermacam-macam? ... Ada Abhidhamma Theravada, ada Abhidharma Sarvastivada ...

Lalu "Dhamma" itu sendiri apa?

Salam,
hudoyo