apa yg dilakukan jika diajak debat agama?

[yanfei]

Namo buddhaya,
Td siang gw lagi ditempat teman, lagi enak2nya ngobrol tiba2 temannya datang, lalu kami pun ngobrol ngalor-ngidul, lalu tiba2 temannya teman gw ini mengalihkan pembicaraan keagama (temannya teman gw ini beragama K*****n), lalu terjadilah debat agama (gw dan teman gw Buddha), sebenernya haruskah kita ladenin?

mohon pencerahannya

[Sukma Kemenyan]

Saran terbaik: Tetep sati, metta en karuna...
Yang sering terjadi: membanding2kan keunggulan masing2x sembari menekan kebobrokan lawan

[anggara]

nah bagaimana seandainya hal yg sama terjadi di forum ini?

[Sukma Kemenyan]

Ada yang salah dengan debat agama ?

[yanfei]

kalo diajak diskusi mending, tapi orang itu(temennya-teman gw) niatnya tuh mau ngajak teman gw ke g*****, lantas di debat sama teman gw, ujung2nya debat kusir yg tak menentu, temannya teman gw itu selalu bilang percaya kepada y**** akan masuk surga, bikin bete aja

[adi isa]

maaf, ikut nimbrung
dalam islam, didunia nyata, kami tidak akan berusaha mengajak orang yang sudah beragama untuk mengikuti agama kami. meski untuk diskusi agama.
sebab dalam islam, manusia punya hak untuk mengikuti apa yang hatinya mengatakannya.
agama budha memang lebih bersifat toleran khususnya dengan orang yang beragama K****n, karena tidak bersinggungan dengan agama samawi secara iman.

[Reenzia]

diskusi kalo emank niatnya pengen tahu ya akan saia tanggapi dengan baik
tapi kalo niatnya mo ngajakin ke g*****  saia cuma ngangguk2 saja sambil : "ooh...."

kalopun diajakin beneran ya ikut aja nda masalah, apa lagi retret di puncak, bisa sambil jalan-jalan
saia pernah bbrp kali ikut, tapi cuma buat have fun aja
saia bahkan pernah makan roti yg digunakan untuk pembaptisan

kalo ngga mau saia hanya berpikir kalo itu hanya menghabiskan waktu saja
kegiatan, ritual itu hanya hal duniawi, simbolis semata, yg penting pemahaman

[Sukma Kemenyan]

adi isa:
maaf, tapi seperti inilah yang saya bilang "membanding2kan keunggulan" masing2x...

pengen di counter... ? sayang ini bukan forum yang tepat...

Namun,
Silahkan di cerna sendiri, dan jangan diperpanjang... RUU Pornografi dan BHP

[adi isa]

oh, RUU pornografi dan BHP itu..untuk ngajak orang masuk islam ya?
hm..baru tau saya
(maaf kalau tidak nyambung)

[JackDaniel]

kalo bagi saya seh ga masalah pergi g***** asal ada ya free gt lol
kiddink...kalo akuw mah lawan aja...

[yanfei]

yg lucunya tadi gw nanya konsep keadilan, seandainya Tuhan loe adil kenapa manusia diciptakan berbeda2 namanya adilkan harusnya semua merata, jawabannya Tuhan itu punya kuasa jadi dia berhak menentukan apa saja (jawaban orang yg sudah gak bisa menjawab), trus gw tanya lagi kalo Tuhan loe maha kuasa, kenpa gak dimusnahkan saja semua orang yg gak percaya y**** kan Tuhan loe maha kuasa? gak dijawab

 

[Reenzia]

 [at] Jack

lawannya gimana?

[adi isa]

 [at] TS

wah, seru juga ya,..kalau ada teman diskusi begitu,
seperti yang saya bilang, anda termasuk orang yang cukup toleran
terutama dalam mengcounter ulang jawaban.

[Reenzia]

 [at] adi isa

sayangnya banyak yg berujung baku hantam atau minimal perang mulut kalo yg diskusi gak bijaksana

[yanfei]

[at] TS

wah, seru juga ya,..kalau ada teman diskusi begitu,
seperti yang saya bilang, anda termasuk orang yang cukup toleran
terutama dalam mengcounter ulang jawaban.

sebenernya males juga punya teman diskusi kayak gitu, gw sebenernya males ngeladeninnya tp dia selalu berbicara bahwa agamanya paling bener, jadinya ya terpaksa diladenin
ada lagi pertanyaan yg gw tanyakan kepada dia, dia bilang bahwa yg percaya Y**** bakalan masuk surga, trus gw tanya gimana dengan orang yg tinggal dipedalaman yg gak dapat kabar mengenai Y****, walaupun berbuat baik seumur hidup apakah akan masuk surga? dijawab bakalan masuk neraka, bener2 jawaban yg aneh
berarti kasihan banget dengan yg hidup dipedalam, pasti masuk neraka

[ryu]

Gampang, ajakin aja ke vihara , Tukeran gitu, bilang lo mau ke gereja asal lo juga mau ke vihara , umat K khan paling anti tuh ke vihara

[nyanadhana]

Agama Buddha juga sudah mengenal adanya debat dari jaman dulu. Ketika Universitas Nalanda dibangun maka para scholar disana juga diajarkan satu pelajarna yaitu berdebat. Tibetan Buddhism juga mengenal format debat seperti ini. namun debat yang diajarkan adalah debat sehat bukan debat kusir.

[g.citra]

[at] yanfei...

kmu masih untung cuma temen... lha klo saya...?
90% keluarga dari nyokap semuanya kr****n (dari katholik, pantekosta, bethel)...

Coba... bisa dibayangkan, misi mereka kan sudah tertanam sejak dulu... (Gospel)...
Makanya saya sih cuek aja kalau ada yang ngajak ke Gereja... Cool aja gitu... bikin dia penasaran... sampai mereka penasaran dan bertanya... disitu baru saya jelaskan... (tapi gak langsung to the point) karena ujung-ujungnya bisa ribut...

Saya lebih senang dengan gaya para wali sewaktu mempopulerkan Islam di tanah jawa, dimana waktu itu mereka mencoba memasukkan karakter 'panakawan' (Semar, petruk, gareng dan bagong) dalam epos Mahabharata...

Di Ibaratkan: kalau kita ingin menjebolkan tembok, apakah harus menggunakan kepalan langsung meninju, ataukah menggunakan alat lain...?

Namo Buddhaya...   ...

[hendrako]

Gampang, ajakin aja ke vihara , Tukeran gitu, bilang lo mau ke gereja asal lo juga mau ke vihara , umat K khan paling anti tuh ke vihara

Eh, ini beneran loh.
Saya lagi barter sama ibu saya, apabila ada acara KKR ato kuliah umum (reform injili) saya menemani ibu saya,
setiap satu kali menemani harus dibalas dengan menemani ke acara di Vihara.

Lagi ngumpul2 point biar dapet sekalian 1 minggu. 

Baru dapet satu neh......

[Nevada]

[at] yanfei

Saya juga pernah didatangi evangelist yang menawarkan jalan ke Surga sesuai Agamanya.

Orang seperti mereka kebanyakan adalah orang yang sudah fanatik dengan agamanya. Kalau Anda hanya mempertanyakan kebenaran agamanya dan menunjukkan keunggulan Buddhisme, itu tidak akan mempan. Kalau Anda pasif saja, mereka akan terus berpersuasi. Jadi kalau menurut saya, selama Anda yakin dengan Buddha Dhamma, jika Anda memiliki pemahaman yang cukup, mengapa bukan Anda yang menwarkan jalan menuju Pembebasan? Ya... mungkin tidak usah sampai Pembebasan, tapi bisa juga kebahagiaan di Jalan Tengah.

Untuk balik 'menggurui' ini sebenarnya susah2-gampang. Anda hanya perlu bersikap tenang dan tegas. Dua sikap ini akan memberi kesan pada mereka bahwa Anda sudah mantap di kepercayaan Anda dan berwibawa. Ini sangat berpengaruh pada kalimat2 yang Anda keluarkan untuk kemudian dipertimbangkannya. Kalau mereka datang terlebih dahulu, artinya mereka ingin menjadi pemimpin interaksi, nah jadi kalahkan mereka dengan cara mengambil alih posisi pemimpin dalam interaksi itu. Kalau Anda terampil, akhirnya interaksi kalian jadi seperti orang kesasar yang bertanya pada orang yang sudah mengetahui jalan...   Trust me!

Tapi pertimbangkan juga lingkungan dan kondisi. Karena ada hal2 tertentu yang bisa membuat suasana interaksi jadi kurang kondusif. Seandainya memang kurang kondusif, lebih baik Anda tetap tenang dan tidak terlalu mengguruinya.

[purnama]

Re: apa yg dilakukan jika diajak debat agama?

Banyak opsi disini

A. Ngak ngapa  ngapain 

B. Ngajakin main kelereng, gaple, lompat tali 

C. Sumpel mulutnya, ngajakin main tinju, SMACK DOWN

KHusus Lawan jenis

D. Ajak Dating bareng

Tinggal pilih x2 

[purnama]

Eh iya lupa Sekarang tuh lagi ngetrend satu  hal. Kalo orangnya ngekiin abis, tinggal Lempar Sepatu kemukanya, (Sekarang lagi ngetrend lokh !!!!!!).

[hatRed]

aye blom pernah tuh ada nyang ngajakin debat secara langsung

gmana yak rasanya

[g.citra]

 [at] purnama

[K.K.]

oh, RUU pornografi dan BHP itu..untuk ngajak orang masuk islam ya?
hm..baru tau saya
(maaf kalau tidak nyambung)

Bukan ngajak masuk Is1am, tapi menstandarisasi berdasarkan pemikiran Is1am. Berarti memaksa orang menganut pola pikir  Is1am walaupun (secara KTP) agamanya berbeda.
------

Namo buddhaya,
Td siang gw lagi ditempat teman, lagi enak2nya ngobrol tiba2 temannya datang, lalu kami pun ngobrol ngalor-ngidul, lalu tiba2 temannya teman gw ini mengalihkan pembicaraan keagama (temannya teman gw ini beragama K*****n), lalu terjadilah debat agama (gw dan teman gw Buddha), sebenernya haruskah kita ladenin?

mohon pencerahannya

Menurut saya, debat tidak ada gunanya untuk orang yang hanya ingin "menang". Debat hanya bermanfaat jika kedua pihak ingin belajar. Saya biasa mengatakan, "iya, agama anda memang paling hebat kok. Tapi saya lebih nyaman dengan kepercayaan saya". Selalu manjur. 

[hatRed]

"iya, agama anda memang paling hebat kok. Tapi saya lebih nyaman dengan kepercayaan saya"

wah dikasih mantra yang sudah teruji secara klinis

[Equator]

  Gw jadi inget ada teman kantor yang diketuk pintu rumahnya
udah gitu mulailah ceramah mereka bangga2in si mister "Y" gitu 

padahal temen gw udah ga suka juga, mukanya dah merah dan berasap gitu 
tapi si pewarta keselamatan itu tetap ngocehhh terus, ga pake titik ga pake koma.. 
alhasil saat dia ngomong; terima "Y" sebagai juruselamat, nanti pas u mati pasti masuk surga..
ehh.. temen gw langsung nyeletuk; "Emang situ dah pernah mati ya?"  (sambil bawa kemoceng)    

 

akhirnya berhasil juga deh, mereka kaga datang lagi.. fiuhhh lega deh temen gw.. 

[markosprawira]

Namo buddhaya,
Td siang gw lagi ditempat teman, lagi enak2nya ngobrol tiba2 temannya datang, lalu kami pun ngobrol ngalor-ngidul, lalu tiba2 temannya teman gw ini mengalihkan pembicaraan keagama (temannya teman gw ini beragama K*****n), lalu terjadilah debat agama (gw dan teman gw Buddha), sebenernya haruskah kita ladenin?

mohon pencerahannya

dear yanfei,

gejala seperti ini sudah lama terjadi, dan sepertinya akan terus berlanjut  

namun ini sesuatu yg wajar karena jika dilihat berdasar agama mereka, bisa menarik itu pahalanya "surga", jadi wajar jika membuat mereka berlomba2 menarik.....

jika mereka memang ingin menarik, saya rasa yg disebut bro Kainyn sudah oke banget tuh

"iya, agama anda memang paling hebat kok. Tapi saya lebih nyaman dengan kepercayaan saya"

Karena sebenarnya percuma debat dgn mereka yg sudah diiming2i surga........ apalagi kalo itu udh Perintah God

Biasanya yg bisa diajak diskusi sehat, adalah mereka yg memang punya ketertarikan utk mempertanyakan, bukan mereka yg ingin menarik masuk

Bedanya ada di pertanyaan yg diajukan misal :
- yg ingin menarik : "Udah tahu belum Kebenaran Sejati?" atau "Apakah anda ingin masuk surga?"
- yg mempertanyakan : "Menurut Buddhism, Surga itu seperti apa sih?"

Dengan mengetahui cara2 seperti ini, kita bisa "mengusir" tapi dengan meminimalisir akusala yg muncul di batin kita.......

Semoga bisa bermanfaat yah  

[adi isa]

Bukan ngajak masuk Is1am, tapi menstandarisasi berdasarkan pemikiran Is1am. Berarti memaksa orang menganut pola pikir  Is1am walaupun (secara KTP) agamanya berbeda.
------

ya, saya ngerti pemikiran anda, dan saya mencoba untuk menyelami apa yang anda rasakan.
terlepas dari hal itu, RUU tersebut, saya pribadi juga belum tau, apa tujuan utamanya.

Gw jadi inget ada teman kantor yang diketuk pintu rumahnya
udah gitu mulailah ceramah mereka bangga2in si mister "Y" gitu 

padahal temen gw udah ga suka juga, mukanya dah merah dan berasap gitu 
tapi si pewarta keselamatan itu tetap ngocehhh terus, ga pake titik ga pake koma.. 
alhasil saat dia ngomong; terima "Y" sebagai juruselamat, nanti pas u mati pasti masuk surga..
ehh.. temen gw langsung nyeletuk; "Emang situ dah pernah mati ya?"  (sambil bawa kemoceng)    

 

akhirnya berhasil juga deh, mereka kaga datang lagi.. fiuhhh lega deh temen gw.. 

wah, lucu juga tuh...

untuk di ke islam, biasanya misionaris begitu
mikir2, dulu, mau ngomong apa ke kami (islam)
soalnya, hubungan tentang si juru selamat dengan islam agak dekat...

ya, saya salut dengan orang yang punya pendirian.

[Kelana]

Debat itu adalah pembahasan dan pertukaran pendapat mengenai suatu hal dengan saling memberikan alasan untuk mempertahankan pendapat.
Yang dibold adalah inti dari debat. Kebanyakan orang justru bukannya mempertahankan pendapat dengan alasan tetapi justru menyerang tanpa alasan.

Dalam mepertahankan pendapat tentunya diperlukan pengetahuan yang kuat terhadap apa yang dipertahankan. Jadi jika kita belum memiliki pengetahuan yang cukup mengenai hal yang ingin didebatkan, ya janganlah berdebat.

[santaz]

namaste
saia cmn mao sharing dikit ja, saia juga punya temen yg K, walaupun kdg2 suka bicara sesuatu yg bisa menjurus ke persoalan agama, tetep ja terakhir2 na lucu2an....
mksd saia disini, boleh lar disini kita bertukar pikiran dengan sesama (bukan na saling menarik satu sama laen), tetapi lebih kepada sharing pikiran. Bila anda sndr mungkin merasa lebih nyaman di agama laen, silahkan pindah (yg penting berdasarkan keinginan, kemauan, kesadaran dan keyakinan diri sendiri), tidak perlu ada orang laen yg menyuruh2 kita pindah agama, tetapi dengan keyakinan sendiri..... bila anda merasa lbh nyaman dengan agama sendiri, untuk apa anda terpengaruh dan susah sendiri....

smoga bermanfaat namaste

[tesla]

IMO, ketika berdebat lihat2 lawan bicara kita dulu... kalau niat lawan bicara memang utk berdebat menelusuri kebenaran, ayolah... kalau lawan bicara cuma mau memaksakan pandangannya, tinggalkan saja. mereka tidak akan mendengarkan kita.
hanya saja, pengalaman saya, para evangelist kok udah ditolak gitu masiiih aja pengen datang lagi...

[CKRA]

Saat ini di pusat perbelanjaan setiap kali kita selesai membayar di kasir maka kita akan dihampiri oleh pramuniaga yang menawarkan kartu kredit padahal mereka jelas melihat kita membayar dengan kartu kredit. Mereka akan dapat point kalau berhasil membujuk kita. Untuk yang ini saya cukup menjawab, "Tidak, terima kasih, saya sudah punya."

Demikian juga rekan-rekan kita dari "provider" lain yang suka membujuk-bujuk kita untuk ikut masuk surganya mereka walaupun mereka tahu kita sudah punya "provider" sendiri. Mereka juga akan dapat point kalau berhasil membujuk kita. Untuk yang ini jawaban saya juga sama, "Tidak, terima kasih, saya sudah punya."

[Kelana]

hanya saja, pengalaman saya, para evangelist kok udah ditolak gitu masiiih aja pengen datang lagi...

Mungkin demi sepetak tanah di negeri atas awan   

[Hikoza83]

hanya saja, pengalaman saya, para evangelist kok udah ditolak gitu masiiih aja pengen datang lagi...

Mungkin demi sepetak tanah di negeri atas awan   

kite dah dpt tuh kaplingnya.. 
utk tinggal di sono musti dgn 1 cara.. 
hayo tebak gmn caranya.. 


By : Zen

[ryu]

hanya saja, pengalaman saya, para evangelist kok udah ditolak gitu masiiih aja pengen datang lagi...

Mungkin demi sepetak tanah di negeri atas awan  

kite dah dpt tuh kaplingnya.. 
utk tinggal di sono musti dgn 1 cara.. 
hayo tebak gmn caranya.. 


By : Zen

jadi momod DC yak

[tula]

Gampang, ajakin aja ke vihara , Tukeran gitu, bilang lo mau ke gereja asal lo juga mau ke vihara , umat K khan paling anti tuh ke vihara

a

Eh, ini beneran loh.
Saya lagi barter sama ibu saya, apabila ada acara KKR ato kuliah umum (reform injili) saya menemani ibu saya,
setiap satu kali menemani harus dibalas dengan menemani ke acara di Vihara.

Lagi ngumpul2 point biar dapet sekalian 1 minggu. 

Baru dapet satu neh......

salut banget utk kamu hebat, kalo tula ke KKR dan lain2 begono .. bisa ikutan sama2 tereak2 .. tp tereak maki2 .. pulang tinggal nama di bantai se stadion xixixixixixixixi

orang tula perna ke gereja ... 1 gereja berdiri nyanyi2 sambil ceria2 tepuk tangan .. tula duduk aja cuek (pendeto nya yg bilang, yg merasa terselamatkan silakan berdiri, mari kita smua bertepuk tangan dan memuji dia ), lgsg 1 gereja liat ke tula xixixixixiixi

perna lagi .. pas bxtxxxy (kira2 5 6 th lalu) ngadain KKR akbar gitu, pas akhir2 panitia dan orang2 penting poto2 di mimbar nye, terus foto itu lgsg jadi, besok pagi nya lgsg di liatin ke tula sambil ngomong, luar biasa, kemaren sampe dihadiri para roh kudus dan malaikat (difoto nya paling kanan dan kiri ada gambar malaikat ada sayapnya gitu)
ya aku bilang aja lgsg, itu pake CG (computer graphik bok ...), dia masi bantah lagi .. la ini lgsg photo ga lama gmabar nya lgsg di print lo ... weleh weleh .. ga tau skrg uda sadar or masi inget kaga ya dia nya ... skrg kan uda biasa frame2 graphic gitu.

kalo mengenai evangelist ... hmmmm ... skrg tula uda bebas sih sementara .. sejak di katain ajaran sesat gara2 ga punya TUHAN (sampe di kasi selebaran khusus "HATI HATI AGAMA SESAT" )

tp mengenai debat ... ada yg menarik nih :
(diambil dari buku komentar anattalakhana sutta dan malukyaputta sutta [lagi2 dari sini .. sekalian promo ])

  SESEORANG YANG MEMBICARAKAN KEBENARAN
                     TIDAK BERSELISIH
    Nahan Bhikkhave lokena vivadæmi. Lokova mayæ vivadæti.
       Na Bhikkhave dhammavædi kenaci lokasmin vivædæti.
“Para bhikkhu, aku tidak memiliki perselisihan dengan dunia.
Adalah dunia (dalam individu seperti pengembara Saccaka,
Uttiya dan Vekhasana; pemuda Assalayana dan orang kaya
Upàëi) yang bertengkar denganku tentang kepercayaan
mereka. Para bhikkhu, seseorang yang memiliki kebiasaan
membicarakan kebenaran, tidak terlibat dalam perdebatan
atau perselisihan dengan siapapun di dunia. Dengan kata lain,
karena ia membicarakan kebenaran, tidak dapat dikatakan
bahwa ia gemar berdebat.”
Kalimat ini menunjukkan bahwa bukan hanya Sang Buddha
tetapi siapa saja yang mengajarkan kata-kata kebenaran tidak 
terlibat dalam perselisihan ketika menjelaskan kebenaran
kepada pihak lain. Ia hanya membantu mereka yang tidak
tahu untuk sampai pada kebenaran dalam hal kepercayaan.

tp kan setiap orang merasa ajaran mereka lah yg paling benar ? justru karena smua merasa benar terjadi perselisihan ...

[ryu]

Jadinya kebanyakan mempunyai kebenaran versinya masing2 karena kebiasaan, lingkungan (dari keluarga) atau juga kefanatikan

[K.K.]

hanya saja, pengalaman saya, para evangelist kok udah ditolak gitu masiiih aja pengen datang lagi...

Mungkin demi sepetak tanah di negeri atas awan  

kite dah dpt tuh kaplingnya.. 
utk tinggal di sono musti dgn 1 cara.. 
hayo tebak gmn caranya.. 


By : Zen

Harus mati dulu.

[William_phang]

Jadinya kebanyakan mempunyai kebenaran versinya masing2 karena kebiasaan, lingkungan (dari keluarga) atau juga kefanatikan

Makanya di Ajaran Buddha dikenal 2 kebenaran:
- Kebenaran konvensional ( Sammuti Sacca )
- Kebenaran Mutlak ( Paramatha-Sacca )

[Reenzia]

Gw jadi inget ada teman kantor yang diketuk pintu rumahnya
udah gitu mulailah ceramah mereka bangga2in si mister "Y" gitu 

padahal temen gw udah ga suka juga, mukanya dah merah dan berasap gitu 
tapi si pewarta keselamatan itu tetap ngocehhh terus, ga pake titik ga pake koma.. 
alhasil saat dia ngomong; terima "Y" sebagai juruselamat, nanti pas u mati pasti masuk surga..
ehh.. temen gw langsung nyeletuk; "Emang situ dah pernah mati ya?"  (sambil bawa kemoceng)   

 

akhirnya berhasil juga deh, mereka kaga datang lagi.. fiuhhh lega deh temen gw.. 

wakwakakaka gw sering tuh, yg datang itu bukan org yg 'itu itu aja'
uda bbrp org yg pagi-pagi datang ke kos ketok-ketok pintu
tus langsung main nyelonong masuk aja

tus mulai lah dia ngmgin...bla bla.....
yg sejujur-jujur-jujurnya tidak saia mengerti......
yg akhirnya terjadi sedikit diskusi.....
saia rasa diskusi itu biasa aja sih, soalnya emank umat buddhist juga lebih sering diskusi kan?
apa lagi pemahaman harus lewat ehipassiko, gak sekedar percaya

ujung-ujungnyaaa minggu depan mrk datang lagi buat minta maaf

Jadinya kebanyakan mempunyai kebenaran versinya masing2 karena kebiasaan, lingkungan (dari keluarga) atau juga kefanatikan

kalo gw rasa sih terlalu terbawa perasaan

contohnya kyk cwe-cwe kalo lagi nonton film sedih......pas moment sedih...nangis dehh......
sebenarnya sih gak sesedih itu...tapi terlalu menghayati sih....nangisnya ampe segitunyaaa.....pa lagi nangisnya rame2...........

hayo ngaku siapa yg nangis waktu nonton one litre of tears

[markosprawira]

tp mengenai debat ... ada yg menarik nih :
(diambil dari buku komentar anattalakhana sutta dan malukyaputta sutta [lagi2 dari sini .. sekalian promo ])

  SESEORANG YANG MEMBICARAKAN KEBENARAN
                     TIDAK BERSELISIH
    Nahan Bhikkhave lokena vivadæmi. Lokova mayæ vivadæti.
       Na Bhikkhave dhammavædi kenaci lokasmin vivædæti.
“Para bhikkhu, aku tidak memiliki perselisihan dengan dunia.
Adalah dunia (dalam individu seperti pengembara Saccaka,
Uttiya dan Vekhasana; pemuda Assalayana dan orang kaya
Upàëi) yang bertengkar denganku tentang kepercayaan
mereka. Para bhikkhu, seseorang yang memiliki kebiasaan
membicarakan kebenaran, tidak terlibat dalam perdebatan
atau perselisihan dengan siapapun di dunia. Dengan kata lain,
karena ia membicarakan kebenaran, tidak dapat dikatakan
bahwa ia gemar berdebat.”
Kalimat ini menunjukkan bahwa bukan hanya Sang Buddha
tetapi siapa saja yang mengajarkan kata-kata kebenaran tidak 
terlibat dalam perselisihan ketika menjelaskan kebenaran
kepada pihak lain. Ia hanya membantu mereka yang tidak
tahu untuk sampai pada kebenaran dalam hal kepercayaan.

tp kan setiap orang merasa ajaran mereka lah yg paling benar ? justru karena smua merasa benar terjadi perselisihan ...

dear tula,

sambungannya udah menjelaskan loh..........

memang mereka merasa paling benar, jadi kita hanya "membantu" utk kasih tau mereka bhw itu "salah"

masalahnya apakah kita juga merasa paling benar dan yg lain salah? sangat disayangkan loh krn jika memang benar kita merasa spt itu, berarti qta sudah "miccha ditthi" (pandangan salah)

semoga bisa lebih menjelaskan yah 

[yanfei]

Gampang, ajakin aja ke vihara , Tukeran gitu, bilang lo mau ke gereja asal lo juga mau ke vihara , umat K khan paling anti tuh ke vihara

bener juga, dulu gw juga punya temen K*****n, diajak mampir sebentar ke vihara uda kyk cacing kepanasan

[yanfei]

[at] yanfei...

kmu masih untung cuma temen... lha klo saya...?
90% keluarga dari nyokap semuanya kr****n (dari katholik, pantekosta, bethel)...

Coba... bisa dibayangkan, misi mereka kan sudah tertanam sejak dulu... (Gospel)...
Makanya saya sih cuek aja kalau ada yang ngajak ke Gereja... Cool aja gitu... bikin dia penasaran... sampai mereka penasaran dan bertanya... disitu baru saya jelaskan... (tapi gak langsung to the point) karena ujung-ujungnya bisa ribut...

Saya lebih senang dengan gaya para wali sewaktu mempopulerkan Islam di tanah jawa, dimana waktu itu mereka mencoba memasukkan karakter 'panakawan' (Semar, petruk, gareng dan bagong) dalam epos Mahabharata...

Di Ibaratkan: kalau kita ingin menjebolkan tembok, apakah harus menggunakan kepalan langsung meninju, ataukah menggunakan alat lain...?

Namo Buddhaya...   ...

mending mereka pingin tau, yg kemarin tuh orang gak mau tau, taunya agamanya yg bener, gw bantah perkataannya langsung dipotong, jadi debatnya tuh berjalan searah

[Reenzia]

 [at] yanfei

yah namanya org uda antipati sejak awal,
kalo udah gt gak perlu usaha jelasin deh
soalnya gk bakal mau didengerin
tujuannya kan uda jelas, mending iya iya aja deh

[yanfei]

[at] yanfei

Saya juga pernah didatangi evangelist yang menawarkan jalan ke Surga sesuai Agamanya.

Orang seperti mereka kebanyakan adalah orang yang sudah fanatik dengan agamanya. Kalau Anda hanya mempertanyakan kebenaran agamanya dan menunjukkan keunggulan Buddhisme, itu tidak akan mempan. Kalau Anda pasif saja, mereka akan terus berpersuasi. Jadi kalau menurut saya, selama Anda yakin dengan Buddha Dhamma, jika Anda memiliki pemahaman yang cukup, mengapa bukan Anda yang menwarkan jalan menuju Pembebasan? Ya... mungkin tidak usah sampai Pembebasan, tapi bisa juga kebahagiaan di Jalan Tengah.

Untuk balik 'menggurui' ini sebenarnya susah2-gampang. Anda hanya perlu bersikap tenang dan tegas. Dua sikap ini akan memberi kesan pada mereka bahwa Anda sudah mantap di kepercayaan Anda dan berwibawa. Ini sangat berpengaruh pada kalimat2 yang Anda keluarkan untuk kemudian dipertimbangkannya. Kalau mereka datang terlebih dahulu, artinya mereka ingin menjadi pemimpin interaksi, nah jadi kalahkan mereka dengan cara mengambil alih posisi pemimpin dalam interaksi itu. Kalau Anda terampil, akhirnya interaksi kalian jadi seperti orang kesasar yang bertanya pada orang yang sudah mengetahui jalan...   Trust me!

Tapi pertimbangkan juga lingkungan dan kondisi. Karena ada hal2 tertentu yang bisa membuat suasana interaksi jadi kurang kondusif. Seandainya memang kurang kondusif, lebih baik Anda tetap tenang dan tidak terlalu mengguruinya.

terima kasih atas masukkannya,
emang rata2 kaum evangelis begitu, yg parahnya tuh orang rata2 bukan terlahir dari keluarga k*****n, diajak orang kegereja lalu masuk k*****n, setelah mengerti dikit2 lalu didoktrin oleh pendetanya untuk menarik umat lain  

[yanfei]

Menurut saya, debat tidak ada gunanya untuk orang yang hanya ingin "menang". Debat hanya bermanfaat jika kedua pihak ingin belajar. Saya biasa mengatakan, "iya, agama anda memang paling hebat kok. Tapi saya lebih nyaman dengan kepercayaan saya". Selalu manjur. 

kata2 yg dibold kyknya perlu dicoba tuh
thanks

[yanfei]

Namo buddhaya,
Td siang gw lagi ditempat teman, lagi enak2nya ngobrol tiba2 temannya datang, lalu kami pun ngobrol ngalor-ngidul, lalu tiba2 temannya teman gw ini mengalihkan pembicaraan keagama (temannya teman gw ini beragama K*****n), lalu terjadilah debat agama (gw dan teman gw Buddha), sebenernya haruskah kita ladenin?

mohon pencerahannya

dear yanfei,

gejala seperti ini sudah lama terjadi, dan sepertinya akan terus berlanjut  

namun ini sesuatu yg wajar karena jika dilihat berdasar agama mereka, bisa menarik itu pahalanya "surga", jadi wajar jika membuat mereka berlomba2 menarik.....

jika mereka memang ingin menarik, saya rasa yg disebut bro Kainyn sudah oke banget tuh

"iya, agama anda memang paling hebat kok. Tapi saya lebih nyaman dengan kepercayaan saya"

Karena sebenarnya percuma debat dgn mereka yg sudah diiming2i surga........ apalagi kalo itu udh Perintah God

Biasanya yg bisa diajak diskusi sehat, adalah mereka yg memang punya ketertarikan utk mempertanyakan, bukan mereka yg ingin menarik masuk

Bedanya ada di pertanyaan yg diajukan misal :
- yg ingin menarik : "Udah tahu belum Kebenaran Sejati?" atau "Apakah anda ingin masuk surga?"
- yg mempertanyakan : "Menurut Buddhism, Surga itu seperti apa sih?"

Dengan mengetahui cara2 seperti ini, kita bisa "mengusir" tapi dengan meminimalisir akusala yg muncul di batin kita.......

Semoga bisa bermanfaat yah  

thanks 

[dilbert]

[at] yanfei

Saya juga pernah didatangi evangelist yang menawarkan jalan ke Surga sesuai Agamanya.

Orang seperti mereka kebanyakan adalah orang yang sudah fanatik dengan agamanya. Kalau Anda hanya mempertanyakan kebenaran agamanya dan menunjukkan keunggulan Buddhisme, itu tidak akan mempan. Kalau Anda pasif saja, mereka akan terus berpersuasi. Jadi kalau menurut saya, selama Anda yakin dengan Buddha Dhamma, jika Anda memiliki pemahaman yang cukup, mengapa bukan Anda yang menwarkan jalan menuju Pembebasan? Ya... mungkin tidak usah sampai Pembebasan, tapi bisa juga kebahagiaan di Jalan Tengah.

Untuk balik 'menggurui' ini sebenarnya susah2-gampang. Anda hanya perlu bersikap tenang dan tegas. Dua sikap ini akan memberi kesan pada mereka bahwa Anda sudah mantap di kepercayaan Anda dan berwibawa. Ini sangat berpengaruh pada kalimat2 yang Anda keluarkan untuk kemudian dipertimbangkannya. Kalau mereka datang terlebih dahulu, artinya mereka ingin menjadi pemimpin interaksi, nah jadi kalahkan mereka dengan cara mengambil alih posisi pemimpin dalam interaksi itu. Kalau Anda terampil, akhirnya interaksi kalian jadi seperti orang kesasar yang bertanya pada orang yang sudah mengetahui jalan...   Trust me!

Tapi pertimbangkan juga lingkungan dan kondisi. Karena ada hal2 tertentu yang bisa membuat suasana interaksi jadi kurang kondusif. Seandainya memang kurang kondusif, lebih baik Anda tetap tenang dan tidak terlalu mengguruinya.

terima kasih atas masukkannya,
emang rata2 kaum evangelis begitu, yg parahnya tuh orang rata2 bukan terlahir dari keluarga k*****n, diajak orang kegereja lalu masuk k*****n, setelah mengerti dikit2 lalu didoktrin oleh pendetanya untuk menarik umat lain  

ada GRP-nya kalau berhasil menarik umat... hehehe...

[tula]

tp mengenai debat ... ada yg menarik nih :
(diambil dari buku komentar anattalakhana sutta dan malukyaputta sutta [lagi2 dari sini .. sekalian promo ])

  SESEORANG YANG MEMBICARAKAN KEBENARAN
                     TIDAK BERSELISIH
    Nahan Bhikkhave lokena vivadæmi. Lokova mayæ vivadæti.
       Na Bhikkhave dhammavædi kenaci lokasmin vivædæti.
“Para bhikkhu, aku tidak memiliki perselisihan dengan dunia.
Adalah dunia (dalam individu seperti pengembara Saccaka,
Uttiya dan Vekhasana; pemuda Assalayana dan orang kaya
Upàëi) yang bertengkar denganku tentang kepercayaan
mereka. Para bhikkhu, seseorang yang memiliki kebiasaan
membicarakan kebenaran, tidak terlibat dalam perdebatan
atau perselisihan dengan siapapun di dunia. Dengan kata lain,
karena ia membicarakan kebenaran, tidak dapat dikatakan
bahwa ia gemar berdebat.”
Kalimat ini menunjukkan bahwa bukan hanya Sang Buddha
tetapi siapa saja yang mengajarkan kata-kata kebenaran tidak 
terlibat dalam perselisihan ketika menjelaskan kebenaran
kepada pihak lain. Ia hanya membantu mereka yang tidak
tahu untuk sampai pada kebenaran dalam hal kepercayaan.

tp kan setiap orang merasa ajaran mereka lah yg paling benar ? justru karena smua merasa benar terjadi perselisihan ...

dear tula,

sambungannya udah menjelaskan loh..........

memang mereka merasa paling benar, jadi kita hanya "membantu" utk kasih tau mereka bhw itu "salah"

masalahnya apakah kita juga merasa paling benar dan yg lain salah? sangat disayangkan loh krn jika memang benar kita merasa spt itu, berarti qta sudah "miccha ditthi" (pandangan salah)

semoga bisa lebih menjelaskan yah 

terima kasih mas markos utk wejangan nya

[cunda]

[at] yanfei

yah namanya org uda antipati sejak awal,
kalo udah gt gak perlu usaha jelasin deh
soalnya gk bakal mau didengerin
tujuannya kan uda jelas, mending iya iya aja deh

namaste suvatthi hotu

sekedar saran saja:

aku juga pernah dan sering mendapat bujukan maut dari yang lembut, halus sampai yang nakut2in, hehehehe

Aku coba minta penegasan mereka apakah Tuhan Maha Kuasa?, mereka bilang dengan penuh yakin: "ya pasti, Tuhan Maha Kuasa", apakah segala kejadian sesuai kehendak Nya?. Mereka menjelaskan dengan mantap: "ya, betul semua hal terjadi karena kehendak Nya"

Apakah boleh kita menolak segala kejadian tersebut, jawab mereka: "terimalah dengan iman".

Demikianlah, aku jadi buddhis karena sesuai dengan kehendak Nya, apabila tidak sesuai kehendak Nya maka hal ini tidak akan terjadi, apakah kalian mau menolak kehendak Nya?


thuti

[7 Tails]

^

[Jerry]

[at] Romo Cunda

wah bener banget tuhh ^^ 

mettacittena

[Equator]

namaste suvatthi hotu

sekedar saran saja:

aku juga pernah dan sering mendapat bujukan maut dari yang lembut, halus sampai yang nakut2in, hehehehe

Aku coba minta penegasan mereka apakah Tuhan Maha Kuasa?, mereka bilang dengan penuh yakin: "ya pasti, Tuhan Maha Kuasa", apakah segala kejadian sesuai kehendak Nya?. Mereka menjelaskan dengan mantap: "ya, betul semua hal terjadi karena kehendak Nya"

Apakah boleh kita menolak segala kejadian tersebut, jawab mereka: "terimalah dengan iman".

Demikianlah, aku jadi buddhis karena sesuai dengan kehendak Nya, apabila tidak sesuai kehendak Nya maka hal ini tidak akan terjadi, apakah kalian mau menolak kehendak Nya?


thuti

  Bagus nih kiatnya.. adalagi yang laennya ga Romo ? 

[yanfei]

[at] yanfei

yah namanya org uda antipati sejak awal,
kalo udah gt gak perlu usaha jelasin deh
soalnya gk bakal mau didengerin
tujuannya kan uda jelas, mending iya iya aja deh

namaste suvatthi hotu

sekedar saran saja:

aku juga pernah dan sering mendapat bujukan maut dari yang lembut, halus sampai yang nakut2in, hehehehe

Aku coba minta penegasan mereka apakah Tuhan Maha Kuasa?, mereka bilang dengan penuh yakin: "ya pasti, Tuhan Maha Kuasa", apakah segala kejadian sesuai kehendak Nya?. Mereka menjelaskan dengan mantap: "ya, betul semua hal terjadi karena kehendak Nya"

Apakah boleh kita menolak segala kejadian tersebut, jawab mereka: "terimalah dengan iman".

Demikianlah, aku jadi buddhis karena sesuai dengan kehendak Nya, apabila tidak sesuai kehendak Nya maka hal ini tidak akan terjadi, apakah kalian mau menolak kehendak Nya?


thuti

ini postingan paling top marwotop 
thanks romo cunda 

[johan3000]

Saran terbaik: Tetep sati, metta en karuna...
Yang sering terjadi: membanding2kan keunggulan masing2x sembari menekan kebobrokan lawan

Hallo Bro Kemenyan,...
Jawaban mantep deh... (udah lama ngak dengat khotbahnya Bro Kemenyan)...

Kalau gw sih sedikit mancing deh....(Kenapa raja Solomon diberi kebijaksanaan tapi kalah
sama cewek cantik....) dan sewaktu dia jawab mendengarkan dgn penuh perhatian..
dan jangan sekali-kali membantah..... nah kalau dia udah PUAS...
mulai lagi dgn pertanyaan ke .2, dan selanjutnya.....

Kalau dia minta kita berdoa....bersama... ya turutin ajalah... pokoknya kita servics sampai
puas.....

sesuai SEMOGA MAHLUK BERBAHAGIA SELALU....

mungkin begitu.... (itu yg saya terapkan pd pdt yg ngunjung ke rumah....) hehehehehe

[xenocross]

Banyak trik yang jahil

1. Suruh mereka minum racun atau jalan diatas air. Kalau mrk beriman mrk tidak akan mati atau tenggelam.

Say "No!" To the Evangelist
The Gospel of Mark
Extracts from Ven. Dhammika's latest work entitled 'Who's That Knocking on the Door? A Buddhist's Guide to Evangelical Christianity', Published on the Buddhist News Network, Jan 13, 2004

Kuala Lumpur, Malaysia -- About six months ago there was a knock on my door and I opened it to find two evangelicals Christians there. I knew they were evangelicals because they had that fake friendly smile on their faces, which all evangelicals have when they are trying to convert someone.

This was the third time that month that evangelists had come knocking on my door and disturbing me so I decided to teach them a lesson. 'Good morning' they said. 'Good morning' I replied.

'Have you heard about the Lord  Christ'? they asked. 'I know something about him but I am a Buddhist and I'm not really interested in knowing more' I said. But like all evangelists, they took no notice of my wishes and proceeded to talk about their beliefs.

So I said, 'I don't think you are qualified to speak to me about '. They looked very astonished and asked, 'Why not'? 'Because', I said, 'you have no faith'. 'Our faith in  is as strong as a rock' they insisted. 'I don't think it is' I said with a smile.

'Please open your Bible and read the Gospel of Mark, chapter 16, verse 16, 17 and 18' I said and while they flicked through their Bibles I went quickly inside and came out again. One of them found the passage and I asked him to read it out loud. It said, 'He who believes and is baptized will be saved but he who does not believe shall be condemned. And these signs will follow those who believe in my name. They shall cast out devils, they shall speak in tongues, they will handle snakes and if they drink poison it will not hurt them and they will lay hands on the sick and they will recover'.

When he finished I said, 'In that passage  says that if you have real faith you will be able to drink poison and not die'. I took a bottle of Lankem from behind my back, held it up and said, 'Here is some poison. Demonstrate to me the strength of your faith and I will listen to anything you have to say about '.

You should have seen the looks on their faces! They didn't know what to say. 'What's the problem'? I asked. 'Is your faith not strong enough'? They hesitated for a few moments and then one of them replied, 'The Bible also says that we must not test God'. 'I'm not testing God', I said, 'I'm testing you. You love to witness for  and now is your big opportunity'. Finally one of then said, 'We will go and speak to our pastor about this matter and come back and see you. 'Ill is waiting for you' I said as they scurried away. Of course they never came back again.

Here is a bit of advice. Keep a copy of this Bible reference and a bottle of Lankem ready and every time the evangelists come to your door to harass you give them this test. You might like to have a polanga ready as well.

[xenocross]

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

[Yoko]

Mantap....GRP send...

[xenocross]

3. Tamparan maut
yang ini hati-hati pakenya ya. Saya sih cuma bayangin yg ini dan ga pernah pake dalam kehidupan nyata, walau teman saya ada yang semangat mau pake cara ini.

Yesus bilang, kalau ditampar pipi kiri, berikan pipi kanan (atau sebaliknya?)
Kita tes aja
Tampar dia sekali, kalau marah/membalas/ngamuk/bengong berarti bukan murid yesus. Ngapain diikutin. Ingatkan dia bahwa Yesus bilang begini sebelum dia balas menampar anda

[xenocross]

atau ada yg pelihara ular? boleh dicoba tuh, katanya selain racun juga kebal ular kan?
Terus ajakin mendoakan penderita kanker biar sembuh. HIV AIDS sekalian

[tula]

[at] yanfei

yah namanya org uda antipati sejak awal,
kalo udah gt gak perlu usaha jelasin deh
soalnya gk bakal mau didengerin
tujuannya kan uda jelas, mending iya iya aja deh

namaste suvatthi hotu

sekedar saran saja:

aku juga pernah dan sering mendapat bujukan maut dari yang lembut, halus sampai yang nakut2in, hehehehe

Aku coba minta penegasan mereka apakah Tuhan Maha Kuasa?, mereka bilang dengan penuh yakin: "ya pasti, Tuhan Maha Kuasa", apakah segala kejadian sesuai kehendak Nya?. Mereka menjelaskan dengan mantap: "ya, betul semua hal terjadi karena kehendak Nya"

Apakah boleh kita menolak segala kejadian tersebut, jawab mereka: "terimalah dengan iman".

Demikianlah, aku jadi buddhis karena sesuai dengan kehendak Nya, apabila tidak sesuai kehendak Nya maka hal ini tidak akan terjadi, apakah kalian mau menolak kehendak Nya?


thuti

mereka akan bilang, ya itu berarti kamu masi di kasi cobaan, tuan lagi mau liat kamu bakal seperti meong yg kehilangan arah atao kaga ... kalo kamu meong yg setia dan beriman kuat pasti akan tetep kembali ke jalan yg bener hohohohooho, lagian kan skrg jaman GPS auuuuuu xixixixixixi

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

mereka mungkin akan jawab , hmmm gimana ya enak nya ya saya tidak mau meragukan iman saya, saya uda sangat percaya akan tuhan, walaupun saya sampe "ngambang" pun (bentar ngakak guling2 dulu) tuan ku akan menyelamatkan kan aku worst thing aku akan berada disisi kanan tuan di sono tuw (pake teleskop hubble jg kliatan tmpat nya)
ngeles mode on

3. Tamparan maut
yang ini hati-hati pakenya ya. Saya sih cuma bayangin yg ini dan ga pernah pake dalam kehidupan nyata, walau teman saya ada yang semangat mau pake cara ini.

Yesus bilang, kalau ditampar pipi kiri, berikan pipi kanan (atau sebaliknya?)
Kita tes aja
Tampar dia sekali, kalau marah/membalas/ngamuk/bengong berarti bukan murid yesus. Ngapain diikutin. Ingatkan dia bahwa Yesus bilang begini sebelum dia balas menampar anda

kalo hal ini bener nya tergantung level dari orang yg kamu test, kalo golongan evangelist mungkin mereka ga mungkin balas tampar kamu, itu dosa man ! paling di bogem lgsg dengan disertai kata2, bukan saya yg membalas, tp tuan ku yg melalui tangan suciku menurunkan titahnya kepada mereka yg mengganggu anak nya.

kalo di lakuin ke level2 atas, makin halus mainnya, abis loe tampar, mereka paling lapor ke pos polisi terdekat dengan tuduhan pelecehan, penyiksaan, penghinaan dll, disertai perkataan, saya dan tuan saya tidak mungkin membalas perbuatan anda, kamu akan menanggung dosa mu sendiri (urusan ama polisi dah ... sukur2 kalo cumen bayar duit damai)


mereka punya 1001 alasan utk membalik kata2 ... sehingga membuat yg melayani semakin ...

[Equator]

Ahh.. jadi males ngasih pintu kalo mereka datang
Sebab urusannya bisa capekkk dehhh..

[markosprawira]

Jadi inget sales kartu kredit....

udah dibilang kaga butuh pun, mereka tetep ngotot.

tapi kalo kita tetap konsisten dgn blg "ga butuh", ternyata mereka mundur juga tuh 

[Nevada]

[at] tula

Sepertinya Anda sudah banyak makan garam yah... 
 

[Jerry]

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

Hati2 karena  kasus demikian ada juga dlm Buddhism, sehubungan dgn saddha/keyakinan thdp Buddha Dhamma. Jgn jadi bumerang menyerang balik.
Dan lagi saya melihat bbrp hal berupa ajaran Buddha yg terserap ke dalam agama2 samawi, sperti agama K dan I koq. Seperti cerita Mahakassapa dgn seorang ibu tua yg menjual rambutnya utk berdana, hal demikian ada jg dlm alkitab, di mana tokoh sentralnya tetep Mr. J.

Cerita yg sama dgn di atas mengenai iman sebesar biji sesawi yg memungkinkan utk berjalan di atas air:
(note: lg males terjemahin, terjemahin sendiri ya.. )
SOUTH of Savatthi is a great river, on the banks of which lay a hamlet of five hundred houses. Thinking of the salvation of the people, the World-honored One resolved to go to the village and preach the doctrine. Having come to the riverside he sat down beneath a tree, and the villagers seeing the glory of his appearance approached him with reverence; but when he began to preach, they believed him not.

When the world-honored Buddha had left Savatthi Sariputta felt a desire to see the Lord and to hear him preach. Coming to the river where the water was deep and the current strong, he said to himself: "This stream shall not prevent me. I shall go and see the Blessed One, and he stepped upon the water which was as firm under his feet as a slab of granite. When he arrived at a place in the middle of the stream where the waves were high, Sariputta's heart gave way, and he began to sink. But rousing his faith and renewing his mental effort, he proceeded as before and reached the other bank.

The people of the village were astonished to see Sariputta, and they asked how he could cross the stream where there was neither a bridge nor a ferry. Sariputta replied: "I lived in ignorance until I heard the voice of the Buddha. As I was anxious to hear the doctrine of salvation, I crossed the river and I walked over its troubled waters because I had faith. Faith. nothing else, enabled me to do so, and now I am here in the bliss of the Master's presence."

The World-honored One added: "Sariputta, thou hast spoken well. Faith like thine alone can save the world from the yawning gulf of migration and enable men to walk dryshod to the other shore." And the Blessed One urged to the villagers the necessity of ever advancing in the conquest of sorrow and of casting off all shackles so as to cross the river of worldliness and attain deliverance from death. Hearing the words of the Tathagata, the villagers were filled with joy and believing in the doctrines of the Blessed One embraced the five rules and took refuge in his name.

Semoga bermanfaat utk tambahan

mettacittena

[xenocross]

iya bener. di buddhism juga kadang ada faith.
Tapi kan beda, dalam Buddhism faith terhadap Buddha bukan satu-satunya. Masih ada kebijaksanaan, logika, dll.
Kalau di Agama K, orang harus ada faith. Ga ada faith ga selamat. Ga ada faith, ga bisa dong kotbahin orang biar masuk agamanya dia.
Jadi taktiknya pancing dulu. "Kamu sendiri kan sebenarnya ga percaya sama Mr. Y. Jangan ceramah soal itu deh"
Kalo dia udah marah duluan dan mulai bersumpah, nah baru suruh dia ngambang di kolam....
Jangan beri kesempatan dan alasan kita yg disuruh ngambang...

[Jerry]

Pertama-tama dgn okappana saddha, faith yg bercampur dgn blind faith, kita ngembangin sesuai dogma dlm Buddhism, lebih lanjut seiring dgn ehipassiko, akan timbul faith sebenarnya dan kita lepasin yg hanya berlandaskan pd dogma dan doktrin

Pribadi saya lebih suka cara sebelumnya yg mengatakan "OK, agama anda lebih benar. Tapi saya lebih nyaman dgn keyakinan saya skrg."

Ga perlu debat terlalu jauh lah, toh sejauh masih byk hal yg belum dikembangkan dan alami, tidak ada dasar yg kuat dr apa yg kita perdebatkan. Dgn begitu, apa bedanya kita dgn mereka?

mettacittena

[iwakbelido]

kalo dari pengalaman pribadi sih, ga usah diladenin debatnya apalagi org2 yg narik2 masuk ke agama mereka... biasanya saya cuma jawab "maaf ya, ini urusan pribadi saya dengan Yang Diatas.. jadi biar saya sendiri yang urus" biasanya mereka mundur tuh....

setuju dgn pendapat bro xuvie, kl kita ikut debat apa bedanya kita dengan mereka

[xenocross]

hehe. iya sih yg lebih bener jangan ditangapin
Tapi saya sering tergoda untuk menanggapi, apalagi kalau sudah tahu semua bantahan terhadap argumen mereka...

[Reenzia]

hahaha.....iya betul.......

pengennya kasi satu pernyataan saja, minimal pengen mereka juga mulai 'mikir' juga
paling sip yg "saia beragama buddhist juga atas kehendak-Nya kok"

[Nevada]

hahaha.....iya betul.......

pengennya kasi satu pernyataan saja, minimal pengen mereka juga mulai 'mikir' juga
paling sip yg "saia beragama buddhist juga atas kehendak-Nya kok"

Reenzia, kamu adalah domba yang tersesat...
  -> pewarta mode on

[K.K.]

3. Tamparan maut
yang ini hati-hati pakenya ya. Saya sih cuma bayangin yg ini dan ga pernah pake dalam kehidupan nyata, walau teman saya ada yang semangat mau pake cara ini.

Yesus bilang, kalau ditampar pipi kiri, berikan pipi kanan (atau sebaliknya?)
Kita tes aja
Tampar dia sekali, kalau marah/membalas/ngamuk/bengong berarti bukan murid yesus. Ngapain diikutin. Ingatkan dia bahwa Yesus bilang begini sebelum dia balas menampar anda

Dalam Sutta, Buddha bilang kalau ada orang yang tangan atau kakinya digergaji satu per satu dan timbul kemarahan dalam dirinya, orang itu tidak pantas menjadi murid Buddha. Menurut kalian, kalian sudah pantas jadi murid Buddha blom?
Kalau blom, sama seperti saya. Oleh karena itu, jangan timbulkan ketegangan lebih jauh atau malah mancing perdebatan dengan pakai ayat2 orang lain. Tolaklah dengan sopan, itu cukup.

[K.K.]

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

Dalam sutta dikatakan kalau seseorang mengembangkan metta, maka akan kebal terhadap senjata tajam. Kamu berani baca karaniya metta sutta dan saya tebas dengan golok? Kalau tidak berani, berarti sutta bo'ong?

[Reenzia]

hahaha.....iya betul.......

pengennya kasi satu pernyataan saja, minimal pengen mereka juga mulai 'mikir' juga
paling sip yg "saia beragama buddhist juga atas kehendak-Nya kok"

Reenzia, kamu adalah domba yang tersesat...
  -> pewarta mode on

pengembalanya kurang maha kuasa nih, masa mengendalikan domba saja tidak bisa, hingga ada saja yang tersesat

[xenocross]

saya tidak berani dibacok golok, kan bukan sutta yg bohong, tapi saya yg belum sempurna melatih metta...

[K.K.]

saya tidak berani dibacok golok, kan bukan sutta yg bohong, tapi saya yg belum sempurna melatih metta...

Begitu juga orang yang ga bisa berjalan di atas air, ataupun yang akan menampar balik.
Jadi alangkah baiknya jangan membuat pertengkaran baru yang ga akan ada habisnya.

[dilbert]

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

Dalam sutta dikatakan kalau seseorang mengembangkan metta, maka akan kebal terhadap senjata tajam. Kamu berani baca karaniya metta sutta dan saya tebas dengan golok? Kalau tidak berani, berarti sutta bo'ong?

sutta yang mana ?

Syair Karaniya Metta Sutta :

"Inilah yang harus dilaksanakan oleh mereka yang tekun dalam kebaikan. Dan telah mencapai ketenangan bathin. Ia harus pandai, jujur, sangat jujur. Rendah hati, lemah lembut, tiada sombong. Merasa puas, mudah dirawat Tiada sibuk, sederhana hidupnya Tenang indrianya, selalu waspada Tahu malu, tidak melekat pada keluarga Tak berbuat kesalahan walaupun kecil yang dapat dicela oleh para Bijaksana."

" Hendaklah ia selalu berpikir: Semoga semua makhluk sejahtera dan damai, semoga semua makhluk berbahagia Makhluk apapun juga Baik yang lemah atau yang kuat tanpa kecuali Yang panjang atau yang besar yang sedang, pendek, kurus atau gemuk Yang terlihat atau tidak terlihat Yang jauh maupun yang dekat Yang telah terlahir atau yang akan dilahirkan Semoga semuanya berbahagia"

" Jangan menipu orang lain Atau menghina siapa saja, Janganlah karena marah dan benci Mengharapkan orang lain mendapat celaka Bagaikan seorang ibu mempertaruhkan nyawanya Untuk melindungi anaknya yang tunggal Demikianlah terhadap semua makhluk Dipancarkannya pikiran kasih sayang tanpa batas Hendaknya pikiran kasih sayang Dipancarkannya ke seluruh penjuru alam, ke atas, ke bawah, dan ke sekeliling Tanpa rintangan, tanpa benci, atau permusuhan Sewaktu berdiri, berjalan, atau duduk Atau berbaring sesaat sebelum tidur Ia tekun mengembangkan kesadaran ini Yang dinamakan "Kediaman Brahma" Tidak berpegang pada pandangan yang salah Tekun dalam sila dan memiliki kebijaksanaan, Hingga bathinnya bersih dari segala nafsu indria Maka ia tak akan lahir lagi dalam rahim manapun juga"

Setahu saya tidak ada satu sutta-pun yang isinya menyatakan cara cara untuk KEBAL SENJATA TAJAM ?

[K.K.]

2. Menurut injil matius Bab 14, Kalau percaya Yesus bisa jalan di atas air. Kalau tidak percaya, tidak pantas berdebat atau narik-narik ke K*****. Tinggal tantang aja dia nyebrang sungai jalan kaki, liat ngapung ga.


25   And in the fourth watch of the night  went unto them, walking on the sea.
26   And when the disciples saw him walking on the sea, they were troubled, saying, It is a spirit; and they cried out for fear.
27   But straightway  spake unto them, saying, Be of good cheer; it is I; be not afraid.
28   And Peter answered him and said, Lord, if it be thou, bid me come unto thee on the water.
29   And he said, Come. And when Peter was come down out of the ship, he walked on the water, to go to .
30   But when he saw the wind boisterous, he was afraid; and beginning to sink, he cried, saying, Lord, save me.
31   And immediately  stretched forth his hand, and caught him, and said unto him, O thou of little faith, wherefore didst thou doubt?

Dalam sutta dikatakan kalau seseorang mengembangkan metta, maka akan kebal terhadap senjata tajam. Kamu berani baca karaniya metta sutta dan saya tebas dengan golok? Kalau tidak berani, berarti sutta bo'ong?

sutta yang mana ?

Syair Karaniya Metta Sutta :

"Inilah yang harus dilaksanakan oleh mereka yang tekun dalam kebaikan. Dan telah mencapai ketenangan bathin. Ia harus pandai, jujur, sangat jujur. Rendah hati, lemah lembut, tiada sombong. Merasa puas, mudah dirawat Tiada sibuk, sederhana hidupnya Tenang indrianya, selalu waspada Tahu malu, tidak melekat pada keluarga Tak berbuat kesalahan walaupun kecil yang dapat dicela oleh para Bijaksana."

" Hendaklah ia selalu berpikir: Semoga semua makhluk sejahtera dan damai, semoga semua makhluk berbahagia Makhluk apapun juga Baik yang lemah atau yang kuat tanpa kecuali Yang panjang atau yang besar yang sedang, pendek, kurus atau gemuk Yang terlihat atau tidak terlihat Yang jauh maupun yang dekat Yang telah terlahir atau yang akan dilahirkan Semoga semuanya berbahagia"

" Jangan menipu orang lain Atau menghina siapa saja, Janganlah karena marah dan benci Mengharapkan orang lain mendapat celaka Bagaikan seorang ibu mempertaruhkan nyawanya Untuk melindungi anaknya yang tunggal Demikianlah terhadap semua makhluk Dipancarkannya pikiran kasih sayang tanpa batas Hendaknya pikiran kasih sayang Dipancarkannya ke seluruh penjuru alam, ke atas, ke bawah, dan ke sekeliling Tanpa rintangan, tanpa benci, atau permusuhan Sewaktu berdiri, berjalan, atau duduk Atau berbaring sesaat sebelum tidur Ia tekun mengembangkan kesadaran ini Yang dinamakan "Kediaman Brahma" Tidak berpegang pada pandangan yang salah Tekun dalam sila dan memiliki kebijaksanaan, Hingga bathinnya bersih dari segala nafsu indria Maka ia tak akan lahir lagi dalam rahim manapun juga"

Setahu saya tidak ada satu sutta-pun yang isinya menyatakan cara cara untuk KEBAL SENJATA TAJAM ?

Anguttara Nikaya, Ekadasaka, 16.

[Sumedho]

Numpang lewat, apakah karena dilindunginya?

"Monks, for one whose awareness-release through good will is cultivated, developed, pursued, handed the reins and taken as a basis, given a grounding, steadied, consolidated, and well-undertaken, eleven benefits can be expected. Which eleven?

"One sleeps easily, wakes easily, dreams no evil dreams. One is dear to human beings, dear to non-human beings. The devas protect one. Neither fire, poison, nor weapons can touch one. One's mind gains concentration quickly. One's complexion is bright. One dies unconfused and — if penetrating no higher — is headed for the Brahma worlds.

"These are the eleven benefits that can be expected for one whose awareness-release through good will is cultivated, developed, pursued, handed the reins and taken as a basis, given a grounding, steadied, consolidated, and well-undertaken."

[K.K.]

Sepertinya bukan karena perlindungan Dewa, tetapi hukum dhamma adalah demikian. Jika tidak ada rintangan kamma, maka dengan kekuatan metta, api, racun dan senjata tidak dapat melukainya.

Dalam kisah Buddha menundukkan Yakkha Alavaka, dikatakan ketika Yakkha tersebut menggunakan senjata yang bisa menghancurkan gunung, tidak terjadi apa-apa karena Buddha berkonsentrasi pada cinta kasih. Demikian pula para murid Buddha, Samavati salah satunya, ketika akan dipanah oleh suaminya, Raja Udena, dengan berpikiran terpusat pada cinta kasih, panahnya terpantul dan menancap di tembok. Perlu diingat sekali lagi bahwa ini terjadi jika tidak ada rintangan kamma. Samavati sendiri ketika kamma buruknya berbuah, terperangkap di kamar yang dibakar bersama 500 pengikutnya, walaupun mengembangkan cinta kasih, tetap hangus terbakar. Dikatakan oleh Buddha bahwa hal itu disebabkan oleh tindakan masa lampau yang mencoba membunuh seorang Pacekka Buddha dengan membakarnya.

[Reenzia]

naiz ko kaiyn

[cunda]

Setahu saya tidak ada satu sutta-pun yang isinya menyatakan cara cara untuk KEBAL SENJATA TAJAM ?

namaste suvatthi hotu

aku cuplikan teks sebelas manfaat Mettā:

Aṅguttaranikāyo; Ekādasakanipātapāḷi; 2. Anussativaggo;  5 Mettāsuttaṃ

15. ‘‘Mettāya, bhikkhave, cetovimuttiyā āsevitāya bhāvitāya bahulīkatāya yānīkatāya vatthukatāya anuṭṭhitāya paricitāya susamāraddhāya ekādasānisaṃsā pāṭikaṅkhā.
Katame ekādasa?

O para bhikkhu, sebelas manfaat Mettā yang membebaskan pikiran dapat diharapkan apabila dipraktekkan (āsevitāya), dikembangkan (bhāvitāya), banyak dilakukan (bahulīkatāya), dijadikan wahana (yānīkatāya), dijadikan landasan (vatthukatāya), dialami (anuṭṭhitāya), dilaksanakan dengan sempurna (susamāraddhāya).
Apakah sebelas manfaat tersebut?

Sukhaṃ supati, sukhaṃ paṭibujjhati, na pāpakaṃ supinaṃ passati, manussānaṃ piyo hoti, amanussānaṃ piyo hoti, devatā rakkhanti, nāssa aggi vā visaṃ vā satthaṃ vā kamati, tuvaṭaṃ cittaṃ samādhiyati, mukhavaṇṇo vippasīdati, asammūḷho kālaṃ karoti, uttari appaṭivijjhanto brahmalokūpago hoti.

Tidur dengan bahagia (sukhaṃ supati), bangun dengan bahagia (sukhaṃ paṭibujjhati), tidak akan melihat mimpi buruk (na pāpakaṃ supinaṃ passati), disenangi oleh manusia (manussānaṃ piyo hoti), disenangi oleh makhluk bukan manusia (amanussānaṃ piyo hoti), para dewa melindungi (devatā rakkhanti), api, racun atau senjata tiada berpengaruh (nāssa aggi vā visaṃ vā satthaṃ vā kamati), pikiran cepat terpusat (tuvaṭaṃ cittaṃ samādhiyati), wajah terlihat ceriah (mukhavaṇṇo vippasīdati), meninggal tanpa berlinang air mata (asammūḷho kālaṃ karoti), apabila tidak berhasil menembus yang tertinggi (nibbāna) akan terlahir di alam Brahma (uttari appaṭivijjhanto brahmalokūpago hoti)

Mettāya, bhikkhave, cetovimuttiyā āsevitāya bhāvitāya bahulīkatāya yānīkatāya vatthukatāya anuṭṭhitāya paricitāya susamāraddhāya ime ekādasānisaṃsā pāṭikaṅkhā’’ti.

O para bhikkhu, itulah sebelas manfaat Mettā yang membebaskan pikiran dapat diharapkan apabila dipraktekkan (āsevitāya), dikembangkan (bhāvitāya), banyak dilakukan (bahulīkatāya), dijadikan wahana (yānīkatāya), dijadikan landasan (vatthukatāya), dialami (anuṭṭhitāya), dilaksanakan dengan sempurna (susamāraddhāya).

Keterangan:

Kesebelas manfaat ini menjadi perlindungan tergantung sepenuhnya pada Mettā itu sendiri, selama tiada karma buruk yang kuat (garuka akusala kamma) sedang berbuah dan selama orang tersebut berada dalam kondisi pikiran yang diliputi Mettā maka api, racun dan senjata tidak berpengaruh.

semoga bermanfaat

thuti

[K.K.]

 [at]  cunda
Thanx penjelasannya!

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Bagaimana puthujana melaksanakan metta dengan sempurna? Apakah dengan metta bhavana sampai mencapai jhana?

[xenocross]

off topic jadinya.
Gini aja, debat agama itu boleh kalau kita sudah mengerti ajaran Buddha
Dan harus kondusif, jangan pakai serangan yg memojokkan.
Kita juga jangan mau dibawa ke arah yg konfrontasi.
Saya sih jarang debat langsung, tapi sering di internet.

[K.K.]

off topic jadinya.
Gini aja, debat agama itu boleh kalau kita sudah mengerti ajaran Buddha
Dan harus kondusif, jangan pakai serangan yg memojokkan.
Kita juga jangan mau dibawa ke arah yg konfrontasi.
Saya sih jarang debat langsung, tapi sering di internet.

Kalau seseorang memang berniat tahu lebih banyak, tentu saja bagus dilayani (jika kita mampu). Tapi kalau memang hanya untuk mencari kelemahan ajaran lain dan memuji-muji agamanya sendiri, tidak ada gunanya dilayani. Demikian juga kita melihat orang yang suka menyerang agama orang lain adalah tidak bermanfaat dan menyebalkan. Alangkah baiknya kita jangan membalas dengan cara yang sama (=menjadi orang yang juga menyebalkan), misalnya dengan mengolok2 ayat atau doktrin mereka.

[verycah]

Kalau menurut saya, Hal pertama yang harus ada dalam debat agama ialah tujuan akhirnya adalah memahami pandangan suatu agama terhadap suatu kondisi. Bukan menjadikan umat lain menjadi umat kita. Yang terjadi pada TS bukan debat menurut saya, tetapi sedang didoktrin oleh temannya.   

[senbudha]

Dr sejak jaman Sang Budha,debat bukanlah sesuatu yg aneh,tp dilakukan dgn sesuatu nilai yg dijunjung tinggi.Artinya yg kalah HARUS mengakui kalah,bukan ngotot yg bodoh.Debat tetap dilakukan smp hr ini,terutama oleh aliran tantra tibet.Kt yg Budhist WAJIB MENJAGA DHARMA YG BERHARGA ini dgn MEMPELAJARI AJARAN BUDHA dgn BAIK dan MENGUSAI SEGALA ASPEK dlm BUDHISM,walau cm teori.Berdebatlah dgn ELEGAN dan MASUK AKAL,siapkan PENGETAHUAN KT dgn BAIK.Percayalah,kalau kt telah menguasai INTI AJARAN BUDHA,tdk ada yg tdk mampu kt jawab.Pertama gunakan bahan mrk utk menyerang pemahaman mrk,gunakan aneka ragam derita kehidupan utk dijadikan pertanyaan,dijamin jawaban mrk hanya itu2 saja.masukkan dikit ajaran BUDHA tanpa menyebut itu ajaran BUDHA.Jgn terlalu lama dlm suatu pembicaraan,berikan 1 pertanyaan atau peryataan kritis UTK MENCERAHKAN sebelum mengakhiri debat.Sekali lg Saudara Sedharma,jgn tertarik dgn cerita mujizat apapun,krn kalau itu berguna,MAKA SANG BUDHA TELAH MENGGUNAKANNYA DR JAMANNYA,DAN PASTI 90% PENDUDUK DUNIA JD NEGARA BUDHIST.TP HANYA SANG BUDHA YG MENGATAKAN BHW KEAJAIBAN,KEKUATAN BATIN ADLH MAINAN ANAK2.ANDAIKAN SANG BUDHA HANYA ORANG BIASA YG MENCAPAI TAHAP TERTENTU DLM BATIN,MAKA DIA HANYA PERLU MEMINTA BANTUAN AYAHNYA GUNAKAN TENTARA UTK MENAKLUKKAN DUNIA,MEMAKSAKAN ORANG MENGIKUTINYA,INILAH HAL YG PALING MUDAH DAN DISUKAI MARA DLM "MEMBODOHI"MANUSIA.SESUATU YG BERHARGA,TDK SEMUA ORANG MEMILIKINYA.AJARAN BUDHA YG BEGITU INDAH,TDK SEMUA MANUSIA DPT BERTEMU.BERTEMU BLM TENTU DPT MEMPELAJARINYA.BELAJAR BLM TENTU MEMAHAMINYA DGN BENAR.MEMAHAMI BENAR,BLM TENTU DPT MENJALANKANNYA.MENJALANKANNYA,BLM TENTU TEGUH DAN SAMPAI MENCAPAI BUAHNYA.