Adakah Atman dalam Agama Buddha ?

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Dhammakaya termasuk dalam daftar Buddhisme cult yang diidentifikasi oleh organisasi Buddhisme di Australia = Bukanya basis Theravada yang dominan di Thailand kenapa merujuk ke Australia?

tidak diakui sebagai bagian dari Buddhisme Theravada = Silahkan buktikan dengan data yang akurat.

 

Sebenarnya saya cukup malas karena bisa muter-muter di diskusi seperti ini. Jadi saya sampaikan secara singkat saja: "Ada sebuah organisasi Buddhisme di Australia yang berkembang dan merangkul semua Buddhisme mainstream (Theravada, Mahayana, Tantrayana). Silakan baca di sini. Organisasi ini diakui sebagai organisasi Buddhisme yang sah. Organisasi ini juga menyertakan daftar cult-cult yang menggunakan basis Buddhisme. Silakan baca di sini."

Inilah bukti akurat. Jika Anda mengatakan: "cult bagi Anda bukan berarti cult bagi orang lain", maka itu terserah kepada Anda. Mendiskusikan dengan konteks seperti itu jelas sebuah bentuk diskusi debat kusir. Pernyataan itu hanya keluar dari seseorang yang tidak mau kalah dalam diskusi, seseorang yang difensif dalam bertukar pendapat, dan seseorang yang tidak mau tahu apa pendapat orang (yang penting gwa maunya begini, mau apa loe?!).

Puas? Jika belum puas, OK saya mengaku kalah. Dhammakaya itu bukan cult. Dan memang ada atta dalam Buddhisme...

Ada bukti tidak organisasi Theravada di Thailand menolak Dhammakaya Movement ?

 

[Indra]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Saya tidak mendalami ajaran Mahayana, tetapi dalam Theravada jelas tidak ada atman atau atta. jadi menurut saya judul yg diganti oleh mbah kemenyan itu memang tidak tepat. saya mengusulkan judul "Adakah Atman dalam Mahayana?" karena Agama Buddha juga mencakup Theravada sementara Theravada jelas tidak mengajarkan atta.

Karena Diskusi Umum menampung semua aliran maka ia tidak berhak mengambil kesimpulan awal dari salah satu aliran saja, contohnya tentang anatta dalam Theravada yang anda katakan tadi, karena terbukti dalam Theravada pun terbagi dalam 2 golongan, ada yang menerima ajaran bahwa selain 6 kesadaran ada kesadaran lain yang merujuk kepada Higher Self dan ada yang tidak menerima.

Jadi kesimpulan anda tersebut hanya pendapat dari salah satu golongan dalam Theravada.

 

mohon petunjuk Bro Triyana, ajaran Theravada yg manakah yg mengatakan apa yg anda bold di atas itu? mohon referensi non-wiki, karena theravada memiliki referensi otentik Tipitaka, jadi inilah yg kita jadikan sumber rujukan

Saya kira kita harus terbuka, Wikipedia  termasuk sumber yang tidak dilarang diforum ini dan forum-forum lain seantero dunia. 

saya akan menerima sumber wiki untuk informasi yg tidak terdapat dalam Tipitaka sejauh berhubungan dengan topik Doktrin Theravada, jadi apakah anda setuju bahwa doktrin adanya atta itu tidak ada dalam Tipitaka sehingga anda perlu mengambil dari sumber lain?

Baik saya tanggapi :

Mari kita buka Kevatta Sutta

Disitu ada bait demikian :

Namo Buddhaya,

"'Your question should not be phrased in this way: Where do these four great elements — the earth property, the liquid property, the fire property, and the wind property — cease without remainder? Instead, it should be phrased like this:

Where do water, earth, fire, & wind
   have no footing?
Where are long & short,
   coarse & fine,
   fair & foul,
   name & form
brought to an end?

"'And the answer to that is:

Consciousness without feature,
      without end,
   luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
   have no footing.
Here long & short
   coarse & fine
   fair & foul
   name & form
are all brought to an end.
With the cessation of [the activity of] consciousness
   each is here brought to an end.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Kevatta the householder delighted in the Blessed One's words.

Silahkan jelaskan 

 

 

saya sertakan terjemahan bahasa indonesia versi DCPedia

85. ‘Aku menjawab: “Bhikkhu, suatu ketika para pedagang yang melakukan perjalanan laut, ketika mereka berlayar di lautan, membawa seekor burung yang dapat melihat daratan di kapal mereka. Ketika mereka tidak dapat melihat daratan, mereka akan melepaskan burung itu. Burung itu terbang ke timur, ke selatan, ke barat, ke utara, ia terbang ke atas dan ke arah-arah antara dua arah di kompas. Jika burung itu melihat daratan di arah mana pun, ia akan terbang ke sana. Tetapi jika ia tidak melihat daratan, ia akan kembali ke kapal. Demikianlah, bhikkhu, engkau telah [223] pergi hingga ke alam Brahmā untuk mencari jawaban atas pertanyaanmu dan tidak menemukannya, dan sekarang engkau kembali kepada- Ku. Tetapi, bhikkhu, engkau tidak seharusnya bertanya dengan cara ini: ‘Di manakah empat unsur utama – unsur tanah, unsur air, unsur api, unsur angin – lenyap tanpa sisa?’ melainkan, beginilah seharusnya pertanyaan itu di ajukan:

‘Di manakah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasannya?

Di manakah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa –

Di manakah ”batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya?’9

Dan jawabannya adalah:

‘Di mana kesadaran adalah tanpa gambaran,10 tidak terbatas, cerah-cemerlang,11

Di sanalah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasan,

Di sanalah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa-

Di sana “batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya.

Dengan lenyapnya kesadaran, semuanya dihancurkan.’”’12

Demikianlah Sang Bhagavā berkata, dan perumah tangga Kevaddha, senang dan gembira mendengar kata-kata Beliau.

karena anda yg membawakan sutta ini, mungkin adalah lebih tepat jika anda yg terlebih dulu menjelaskan bagaimana pemahaman anda atas penggalan sutta itu. silahken ...

Saya meminta anda menafsirkan Sutta Suci Kevatta Sutta menurut anda, bukan copas versi DC.

 

saya membantu diri saya sendiri dengan copas versi bahasa indonesia. apakah anda keberatan? dan sekali lagi, apa yg ingin anda tunjukkan dari sutta itu? jika anda ingin saya menafsirkan suatu sutta, mungkin anda sebaiknya buka thread baru.

Baik saya tanggapi :

Consciousness without feature ( Viññanam anidassanam )

Mendapat penjelasan demikian :

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

Silahkan tanggapi.

 

bisakah anda menyebutkan sumber kutipan anda? apakah wiki? saya tidak akan mengomentari sesuatu yg tidak jelas siapa penulisnya, dan bagaimana kualifikasi penulisnya

Venerable Thanissaro Bhikkhu

Ṭhānissaro Bhikkhu, also known as Ajaan Geoff, (born 1949) is an American Buddhist monk of the Dhammayut Order (Dhammayutika Nikaya), Thai forest kammatthana tradition. He is currently the abbot of Metta Forest Monastery in San Diego County. Ṭhānissaro Bhikkhu is considered one of the foremost experts in the Pali language and of the Pali Canon. He is also the author of many free Dhamma books.[1]

Ṭhānissaro Bhikkhu was born Geoffrey DeGraff in 1949 and was introduced to the Buddha's teaching on the Four Noble Truths as a high schooler, during a plane ride from the Philippines.[1] After graduating in 1971 with a degree in European Intellectual History from Oberlin College, he travelled to Thailand, where he practiced meditation under Ajaan Fuang Jotiko, who'd studied under Ajaan Lee. He ordained in 1976 at Ajaan Lee's Wat Asokaram where Ajaan Lee's nephew, Ajaan Tawng Jandasiri, served as Preceptor for his ordination. Later, he took residence at Wat Dhammasathit in Thailand.[2]

Before Ajaan Fuang's death in 1986, he expressed his wish for Ajaan Geoff to become abbot of the monastery in Thailand. Some time after his teacher's death, he was offered the position of abbot, but with "strings... attached" and no authority since he was a Westerner in a monastery founded by and for Thai monks. Instead of accepting that position, he travelled to San Diego County in 1991, upon request of Ajaan Suwat Suvaco, where he helped him start Metta Forest Monastery.[1] He became abbot of the monastery in 1993.[2] In 1995, Ajaan Geoff became the first American born, non-Thai bhikkhu to be given the title, authority and responsibility of Preceptor (Uppajaya) in the Dhammayut Order. He also served as Secretary General of that Order for all of North America.

Publications

His extensive list of publications includes:[3]
Translations of Ajaan Lee's meditation manuals from the Thai
Handful of Leaves, a five-volume anthology of sutta translations
The Buddhist Monastic Code, a two-volume reference handbook for monks
Wings to Awakening, a collection of some of the Buddha's most essential teachings
The Mind Like Fire Unbound, an examination of Buddhism in terms of contemporary philosophies of fire
The Paradox of Becoming, an extensive analysis on the topic of becoming as a causal factor of stress and suffering
The Karma of Questions, Noble Strategy, and Purity of Heart, collections of essays on Buddhist practice
Meditations (1-4), collections of transcribed Dhamma talks
Dhammapada: A Translation, a collection of verses by the Buddha
(As co-author) the college-level textbook, Buddhist Religions: A Historical Introduction

Besides Buddhist Religions, all of the books mentioned above are for free distribution, many of which can be read or downloaded in digital format online. Also freely available are audio recordings of many of his Dhamma Talks.

 

baiklah,
jadi dalam

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

menurut anda bagian mana dari paragraf itu yg menjelaskan mengenai atta?

[Forte]

 [at]  triyana..

sekedar saran, jika anda model diskusinya seperti ini, tidak mau mendengarkan nasehat orang lain, dan hanya modal copas tanpa ada sisa ingatan. siap2 saja suatu saat postingan anda tidak akan dibalas oleh member di sini..
dan thread anda akan cepat tenggelam karena orang pun enggan berdiskusi dengan anda..

gak percaya ? mari kita "ehipassiko.."
 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

[at]  triyana..

sekedar saran, jika anda model diskusinya seperti ini, tidak mau mendengarkan nasehat orang lain, dan hanya modal copas tanpa ada sisa ingatan. siap2 saja suatu saat postingan anda tidak akan dibalas oleh member di sini..
dan thread anda akan cepat tenggelam karena orang pun enggan berdiskusi dengan anda..

gak percaya ? mari kita "ehipassiko.."
 

Maksudmu apa? Saya tidak boleh mencuplik gitu?

Bukti dihadirkan dengan data-data entah dari buku,internet,youtube,televisi,koran,wikipedia,rumus kimia, dll selama anda dapat menghadirkan bukti-bukti yang valid dan tidak modal ngawur 

 

[Nevada]

Ada bukti tidak organisasi Theravada di Thailand menolak Dhammakaya Movement ?

 

Kurang tahu, saya belum tertarik untuk menyelidiki Dhammakaya terlalu jauh. Dalam penjelasan yang lebih beradab, Dhammakaya diistilahkan sebagai missperception. Namun dalam istilah yang lebih general, Dhammakaya dikategorikan sebagai cult.

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Saya tidak mendalami ajaran Mahayana, tetapi dalam Theravada jelas tidak ada atman atau atta. jadi menurut saya judul yg diganti oleh mbah kemenyan itu memang tidak tepat. saya mengusulkan judul "Adakah Atman dalam Mahayana?" karena Agama Buddha juga mencakup Theravada sementara Theravada jelas tidak mengajarkan atta.

Karena Diskusi Umum menampung semua aliran maka ia tidak berhak mengambil kesimpulan awal dari salah satu aliran saja, contohnya tentang anatta dalam Theravada yang anda katakan tadi, karena terbukti dalam Theravada pun terbagi dalam 2 golongan, ada yang menerima ajaran bahwa selain 6 kesadaran ada kesadaran lain yang merujuk kepada Higher Self dan ada yang tidak menerima.

Jadi kesimpulan anda tersebut hanya pendapat dari salah satu golongan dalam Theravada.

 

mohon petunjuk Bro Triyana, ajaran Theravada yg manakah yg mengatakan apa yg anda bold di atas itu? mohon referensi non-wiki, karena theravada memiliki referensi otentik Tipitaka, jadi inilah yg kita jadikan sumber rujukan

Saya kira kita harus terbuka, Wikipedia  termasuk sumber yang tidak dilarang diforum ini dan forum-forum lain seantero dunia. 

saya akan menerima sumber wiki untuk informasi yg tidak terdapat dalam Tipitaka sejauh berhubungan dengan topik Doktrin Theravada, jadi apakah anda setuju bahwa doktrin adanya atta itu tidak ada dalam Tipitaka sehingga anda perlu mengambil dari sumber lain?

Baik saya tanggapi :

Mari kita buka Kevatta Sutta

Disitu ada bait demikian :

Namo Buddhaya,

"'Your question should not be phrased in this way: Where do these four great elements — the earth property, the liquid property, the fire property, and the wind property — cease without remainder? Instead, it should be phrased like this:

Where do water, earth, fire, & wind
   have no footing?
Where are long & short,
   coarse & fine,
   fair & foul,
   name & form
brought to an end?

"'And the answer to that is:

Consciousness without feature,
      without end,
   luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
   have no footing.
Here long & short
   coarse & fine
   fair & foul
   name & form
are all brought to an end.
With the cessation of [the activity of] consciousness
   each is here brought to an end.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Kevatta the householder delighted in the Blessed One's words.

Silahkan jelaskan 

 

 

saya sertakan terjemahan bahasa indonesia versi DCPedia

85. ‘Aku menjawab: “Bhikkhu, suatu ketika para pedagang yang melakukan perjalanan laut, ketika mereka berlayar di lautan, membawa seekor burung yang dapat melihat daratan di kapal mereka. Ketika mereka tidak dapat melihat daratan, mereka akan melepaskan burung itu. Burung itu terbang ke timur, ke selatan, ke barat, ke utara, ia terbang ke atas dan ke arah-arah antara dua arah di kompas. Jika burung itu melihat daratan di arah mana pun, ia akan terbang ke sana. Tetapi jika ia tidak melihat daratan, ia akan kembali ke kapal. Demikianlah, bhikkhu, engkau telah [223] pergi hingga ke alam Brahmā untuk mencari jawaban atas pertanyaanmu dan tidak menemukannya, dan sekarang engkau kembali kepada- Ku. Tetapi, bhikkhu, engkau tidak seharusnya bertanya dengan cara ini: ‘Di manakah empat unsur utama – unsur tanah, unsur air, unsur api, unsur angin – lenyap tanpa sisa?’ melainkan, beginilah seharusnya pertanyaan itu di ajukan:

‘Di manakah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasannya?

Di manakah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa –

Di manakah ”batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya?’9

Dan jawabannya adalah:

‘Di mana kesadaran adalah tanpa gambaran,10 tidak terbatas, cerah-cemerlang,11

Di sanalah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasan,

Di sanalah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa-

Di sana “batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya.

Dengan lenyapnya kesadaran, semuanya dihancurkan.’”’12

Demikianlah Sang Bhagavā berkata, dan perumah tangga Kevaddha, senang dan gembira mendengar kata-kata Beliau.

karena anda yg membawakan sutta ini, mungkin adalah lebih tepat jika anda yg terlebih dulu menjelaskan bagaimana pemahaman anda atas penggalan sutta itu. silahken ...

Saya meminta anda menafsirkan Sutta Suci Kevatta Sutta menurut anda, bukan copas versi DC.

 

saya membantu diri saya sendiri dengan copas versi bahasa indonesia. apakah anda keberatan? dan sekali lagi, apa yg ingin anda tunjukkan dari sutta itu? jika anda ingin saya menafsirkan suatu sutta, mungkin anda sebaiknya buka thread baru.

Baik saya tanggapi :

Consciousness without feature ( Viññanam anidassanam )

Mendapat penjelasan demikian :

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

Silahkan tanggapi.

 

bisakah anda menyebutkan sumber kutipan anda? apakah wiki? saya tidak akan mengomentari sesuatu yg tidak jelas siapa penulisnya, dan bagaimana kualifikasi penulisnya

Venerable Thanissaro Bhikkhu

Ṭhānissaro Bhikkhu, also known as Ajaan Geoff, (born 1949) is an American Buddhist monk of the Dhammayut Order (Dhammayutika Nikaya), Thai forest kammatthana tradition. He is currently the abbot of Metta Forest Monastery in San Diego County. Ṭhānissaro Bhikkhu is considered one of the foremost experts in the Pali language and of the Pali Canon. He is also the author of many free Dhamma books.[1]

Ṭhānissaro Bhikkhu was born Geoffrey DeGraff in 1949 and was introduced to the Buddha's teaching on the Four Noble Truths as a high schooler, during a plane ride from the Philippines.[1] After graduating in 1971 with a degree in European Intellectual History from Oberlin College, he travelled to Thailand, where he practiced meditation under Ajaan Fuang Jotiko, who'd studied under Ajaan Lee. He ordained in 1976 at Ajaan Lee's Wat Asokaram where Ajaan Lee's nephew, Ajaan Tawng Jandasiri, served as Preceptor for his ordination. Later, he took residence at Wat Dhammasathit in Thailand.[2]

Before Ajaan Fuang's death in 1986, he expressed his wish for Ajaan Geoff to become abbot of the monastery in Thailand. Some time after his teacher's death, he was offered the position of abbot, but with "strings... attached" and no authority since he was a Westerner in a monastery founded by and for Thai monks. Instead of accepting that position, he travelled to San Diego County in 1991, upon request of Ajaan Suwat Suvaco, where he helped him start Metta Forest Monastery.[1] He became abbot of the monastery in 1993.[2] In 1995, Ajaan Geoff became the first American born, non-Thai bhikkhu to be given the title, authority and responsibility of Preceptor (Uppajaya) in the Dhammayut Order. He also served as Secretary General of that Order for all of North America.

Publications

His extensive list of publications includes:[3]
Translations of Ajaan Lee's meditation manuals from the Thai
Handful of Leaves, a five-volume anthology of sutta translations
The Buddhist Monastic Code, a two-volume reference handbook for monks
Wings to Awakening, a collection of some of the Buddha's most essential teachings
The Mind Like Fire Unbound, an examination of Buddhism in terms of contemporary philosophies of fire
The Paradox of Becoming, an extensive analysis on the topic of becoming as a causal factor of stress and suffering
The Karma of Questions, Noble Strategy, and Purity of Heart, collections of essays on Buddhist practice
Meditations (1-4), collections of transcribed Dhamma talks
Dhammapada: A Translation, a collection of verses by the Buddha
(As co-author) the college-level textbook, Buddhist Religions: A Historical Introduction

Besides Buddhist Religions, all of the books mentioned above are for free distribution, many of which can be read or downloaded in digital format online. Also freely available are audio recordings of many of his Dhamma Talks.

 

baiklah,
jadi dalam

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

menurut anda bagian mana dari paragraf itu yg menjelaskan mengenai atta?

Anda mengatakan kalo kesadaran hanya ada 6, disitu disebutkan ada kesadaran lain selain 6 kesadaran, silahkan jelaskan.

 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Ada bukti tidak organisasi Theravada di Thailand menolak Dhammakaya Movement ?

 

Jangan-jangan Theravada Australia menolak tapi Theravada Thailand menerima.

 

[xenocross]

saya sepuluh tahun belajar agama Buddha, baru pernah dengar konsep diri kecil dan diri besar
saya 5 tahun belajar Gelugpa, baru tahu di thread ini Madhyamika Prasangika mengakui kesadaran kekal. Padahal aliran itu paling terkenal dengan filosofi "nothing inherently exist, nothing at all"

Saya dari dulu baca buku Zen, dari belasan tahun lalu, baru pernah dapat pengertian Buddha Nature = Atman.

Rajin baca sutta pali, baru pernah dapat interpretasi ajaran "atta" ya di thread ini

Aryadeva bilang gak ada, kok dibilang saya yang salah mengartikan?

Lankavatara Sutra bilang upaya kausalya, dibilang masih salah interpretasi

Nagarjuna bilang tidak ada, dibales dengan Roshi yang bilang sesuatu, itupun tidak jelas, belum tentu Roshi bilang ada. Kalau diperhatikan lagi, Roshi tidak bilang diri besar diri kecil


Baiklah, sudah cukup saya berdebat.
Saya ngaku kalah aja
dari 84.000 pintu Dharma, ajaran anatta adalah 83.999

Ajaran atta ada 1, itu buat anda. Silahkan kalau memang baik buat anda.
Oh tapi ingat, jangan disebarkan ke orang lain, mereka berbeda, mereka akan bingung dengan ajaran atta ini. Ajaran ini bisa dibilang special made for Triyana.

[Forte]

Namo Buddhaya,

[at]  triyana..

sekedar saran, jika anda model diskusinya seperti ini, tidak mau mendengarkan nasehat orang lain, dan hanya modal copas tanpa ada sisa ingatan. siap2 saja suatu saat postingan anda tidak akan dibalas oleh member di sini..
dan thread anda akan cepat tenggelam karena orang pun enggan berdiskusi dengan anda..

gak percaya ? mari kita "ehipassiko.."
 

Maksudmu apa? Saya tidak boleh mencuplik gitu?

Bukti dihadirkan dengan data-data entah dari buku,internet,youtube,televisi,koran,wikipedia,rumus kimia, dll selama anda dapat menghadirkan bukti-bukti yang valid dan tidak modal ngawur 

 

coba anda renungkan sendiri.. ada berapa member yang sudah enggan diskusi dengan anda..
yang menjadi permasalahan, member2 itu bukan member biasa, tapi member2 yang telah mempelajari buddhisme dengan baik.

kalau misal anda tidak cocok dengan saya saja, mungkin bisa juga salah di saya. tapi kalau ada beberapa member yang tidak cocok berdiskusi dengan anda, idealnya anda mulai berpikir ada sam ting wong dengan anda..

1 hal lagi, ini forum, bukan textbook, walau koneksi internet anda kenceng bisa cari literatur di mana.. tapi gak ada nilainya sepanjang anda tidak memiliki kemampuan untuk merangkum dengan menggunakan kata2 sendiri..
dan bagi saya, lebih menarik membaca langsung dari sumber asli, daripada membaca copasan anda.. karena apa ? anda pun kadang mencopas setengah2.. yang cocok bagi anda aja..

dan saat ini, anda masih belum juga sadar.. ya silakan saja.. ini ibarat bom waktu yang siap meledakkan anda sendiri..
anda akan dikucilkan dari pergaulan dc karena style anda sendiri..

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

saya sepuluh tahun belajar agama Buddha, baru pernah dengar konsep diri kecil dan diri besar
saya 5 tahun belajar Gelugpa, baru tahu di thread ini Madhyamika Prasangika mengakui kesadaran kekal. Padahal aliran itu paling terkenal dengan filosofi "nothing inherently exist, nothing at all"

Saya dari dulu baca buku Zen, dari belasan tahun lalu, baru pernah dapat pengertian Buddha Nature = Atman.

Rajin baca sutta pali, baru pernah dapat interpretasi ajaran "atta" ya di thread ini

Aryadeva bilang gak ada, kok dibilang saya yang salah mengartikan?

Lankavatara Sutra bilang upaya kausalya, dibilang masih salah interpretasi

Nagarjuna bilang tidak ada, dibales dengan Roshi yang bilang sesuatu, itupun tidak jelas, belum tentu Roshi bilang ada. Kalau diperhatikan lagi, Roshi tidak bilang diri besar diri kecil


Baiklah, sudah cukup saya berdebat.
Saya ngaku kalah aja
dari 84.000 pintu Dharma, ajaran anatta adalah 83.999

Ajaran atta ada 1, itu buat anda. Silahkan kalau memang baik buat anda.
Oh tapi ingat, jangan disebarkan ke orang lain, mereka berbeda, mereka akan bingung dengan ajaran atta ini. Ajaran ini bisa dibilang special made for Triyana.

saya sepuluh tahun belajar agama Buddha, baru pernah dengar konsep diri kecil dan diri besar
saya 5 tahun belajar Gelugpa, baru tahu di thread ini Madhyamika Prasangika mengakui kesadaran kekal. Padahal aliran itu paling terkenal dengan filosofi "nothing inherently exist, nothing at all" = Bagaimana dengan pendapat HH.YA Dalai Lama yang mengatakan ada Kesadaran yang kekal ? Demikian pula Lama Yeshe dan Vidyadara Chogyam Trungpa ? Mungkin kebetulan saja selama 10 tahun ini anda belum membaca topik tersebut.

 

[Nevada]

Jangan-jangan Theravada Australia menolak tapi Theravada Thailand menerima.

 

Setahu saya tidak. Dhammakaya ini sudah di-blacklist karena konsep metode meditasinya "berbeda" dengan fondasi Theravada. Apakah sampai ditolak oleh Organisasi Buddhisme Thailand atau tidak, saya belum tahu.

[Indra]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Saya tidak mendalami ajaran Mahayana, tetapi dalam Theravada jelas tidak ada atman atau atta. jadi menurut saya judul yg diganti oleh mbah kemenyan itu memang tidak tepat. saya mengusulkan judul "Adakah Atman dalam Mahayana?" karena Agama Buddha juga mencakup Theravada sementara Theravada jelas tidak mengajarkan atta.

Karena Diskusi Umum menampung semua aliran maka ia tidak berhak mengambil kesimpulan awal dari salah satu aliran saja, contohnya tentang anatta dalam Theravada yang anda katakan tadi, karena terbukti dalam Theravada pun terbagi dalam 2 golongan, ada yang menerima ajaran bahwa selain 6 kesadaran ada kesadaran lain yang merujuk kepada Higher Self dan ada yang tidak menerima.

Jadi kesimpulan anda tersebut hanya pendapat dari salah satu golongan dalam Theravada.

 

mohon petunjuk Bro Triyana, ajaran Theravada yg manakah yg mengatakan apa yg anda bold di atas itu? mohon referensi non-wiki, karena theravada memiliki referensi otentik Tipitaka, jadi inilah yg kita jadikan sumber rujukan

Saya kira kita harus terbuka, Wikipedia  termasuk sumber yang tidak dilarang diforum ini dan forum-forum lain seantero dunia. 

saya akan menerima sumber wiki untuk informasi yg tidak terdapat dalam Tipitaka sejauh berhubungan dengan topik Doktrin Theravada, jadi apakah anda setuju bahwa doktrin adanya atta itu tidak ada dalam Tipitaka sehingga anda perlu mengambil dari sumber lain?

Baik saya tanggapi :

Mari kita buka Kevatta Sutta

Disitu ada bait demikian :

Namo Buddhaya,

"'Your question should not be phrased in this way: Where do these four great elements — the earth property, the liquid property, the fire property, and the wind property — cease without remainder? Instead, it should be phrased like this:

Where do water, earth, fire, & wind
   have no footing?
Where are long & short,
   coarse & fine,
   fair & foul,
   name & form
brought to an end?

"'And the answer to that is:

Consciousness without feature,
      without end,
   luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
   have no footing.
Here long & short
   coarse & fine
   fair & foul
   name & form
are all brought to an end.
With the cessation of [the activity of] consciousness
   each is here brought to an end.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Kevatta the householder delighted in the Blessed One's words.

Silahkan jelaskan 

 

 

saya sertakan terjemahan bahasa indonesia versi DCPedia

85. ‘Aku menjawab: “Bhikkhu, suatu ketika para pedagang yang melakukan perjalanan laut, ketika mereka berlayar di lautan, membawa seekor burung yang dapat melihat daratan di kapal mereka. Ketika mereka tidak dapat melihat daratan, mereka akan melepaskan burung itu. Burung itu terbang ke timur, ke selatan, ke barat, ke utara, ia terbang ke atas dan ke arah-arah antara dua arah di kompas. Jika burung itu melihat daratan di arah mana pun, ia akan terbang ke sana. Tetapi jika ia tidak melihat daratan, ia akan kembali ke kapal. Demikianlah, bhikkhu, engkau telah [223] pergi hingga ke alam Brahmā untuk mencari jawaban atas pertanyaanmu dan tidak menemukannya, dan sekarang engkau kembali kepada- Ku. Tetapi, bhikkhu, engkau tidak seharusnya bertanya dengan cara ini: ‘Di manakah empat unsur utama – unsur tanah, unsur air, unsur api, unsur angin – lenyap tanpa sisa?’ melainkan, beginilah seharusnya pertanyaan itu di ajukan:

‘Di manakah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasannya?

Di manakah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa –

Di manakah ”batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya?’9

Dan jawabannya adalah:

‘Di mana kesadaran adalah tanpa gambaran,10 tidak terbatas, cerah-cemerlang,11

Di sanalah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasan,

Di sanalah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa-

Di sana “batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya.

Dengan lenyapnya kesadaran, semuanya dihancurkan.’”’12

Demikianlah Sang Bhagavā berkata, dan perumah tangga Kevaddha, senang dan gembira mendengar kata-kata Beliau.

karena anda yg membawakan sutta ini, mungkin adalah lebih tepat jika anda yg terlebih dulu menjelaskan bagaimana pemahaman anda atas penggalan sutta itu. silahken ...

Saya meminta anda menafsirkan Sutta Suci Kevatta Sutta menurut anda, bukan copas versi DC.

 

saya membantu diri saya sendiri dengan copas versi bahasa indonesia. apakah anda keberatan? dan sekali lagi, apa yg ingin anda tunjukkan dari sutta itu? jika anda ingin saya menafsirkan suatu sutta, mungkin anda sebaiknya buka thread baru.

Baik saya tanggapi :

Consciousness without feature ( Viññanam anidassanam )

Mendapat penjelasan demikian :

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

Silahkan tanggapi.

 

bisakah anda menyebutkan sumber kutipan anda? apakah wiki? saya tidak akan mengomentari sesuatu yg tidak jelas siapa penulisnya, dan bagaimana kualifikasi penulisnya

Venerable Thanissaro Bhikkhu

Ṭhānissaro Bhikkhu, also known as Ajaan Geoff, (born 1949) is an American Buddhist monk of the Dhammayut Order (Dhammayutika Nikaya), Thai forest kammatthana tradition. He is currently the abbot of Metta Forest Monastery in San Diego County. Ṭhānissaro Bhikkhu is considered one of the foremost experts in the Pali language and of the Pali Canon. He is also the author of many free Dhamma books.[1]

Ṭhānissaro Bhikkhu was born Geoffrey DeGraff in 1949 and was introduced to the Buddha's teaching on the Four Noble Truths as a high schooler, during a plane ride from the Philippines.[1] After graduating in 1971 with a degree in European Intellectual History from Oberlin College, he travelled to Thailand, where he practiced meditation under Ajaan Fuang Jotiko, who'd studied under Ajaan Lee. He ordained in 1976 at Ajaan Lee's Wat Asokaram where Ajaan Lee's nephew, Ajaan Tawng Jandasiri, served as Preceptor for his ordination. Later, he took residence at Wat Dhammasathit in Thailand.[2]

Before Ajaan Fuang's death in 1986, he expressed his wish for Ajaan Geoff to become abbot of the monastery in Thailand. Some time after his teacher's death, he was offered the position of abbot, but with "strings... attached" and no authority since he was a Westerner in a monastery founded by and for Thai monks. Instead of accepting that position, he travelled to San Diego County in 1991, upon request of Ajaan Suwat Suvaco, where he helped him start Metta Forest Monastery.[1] He became abbot of the monastery in 1993.[2] In 1995, Ajaan Geoff became the first American born, non-Thai bhikkhu to be given the title, authority and responsibility of Preceptor (Uppajaya) in the Dhammayut Order. He also served as Secretary General of that Order for all of North America.

Publications

His extensive list of publications includes:[3]
Translations of Ajaan Lee's meditation manuals from the Thai
Handful of Leaves, a five-volume anthology of sutta translations
The Buddhist Monastic Code, a two-volume reference handbook for monks
Wings to Awakening, a collection of some of the Buddha's most essential teachings
The Mind Like Fire Unbound, an examination of Buddhism in terms of contemporary philosophies of fire
The Paradox of Becoming, an extensive analysis on the topic of becoming as a causal factor of stress and suffering
The Karma of Questions, Noble Strategy, and Purity of Heart, collections of essays on Buddhist practice
Meditations (1-4), collections of transcribed Dhamma talks
Dhammapada: A Translation, a collection of verses by the Buddha
(As co-author) the college-level textbook, Buddhist Religions: A Historical Introduction

Besides Buddhist Religions, all of the books mentioned above are for free distribution, many of which can be read or downloaded in digital format online. Also freely available are audio recordings of many of his Dhamma Talks.

 

baiklah,
jadi dalam

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

menurut anda bagian mana dari paragraf itu yg menjelaskan mengenai atta?

Anda mengatakan kalo kesadaran hanya ada 6, disitu disebutkan ada kesadaran lain selain 6 kesadaran, silahkan jelaskan.

 

saya pikir topik kita adalah mengenai atta. tidak menjadi persoalan berapa jumlah kesadaran yg ada, yg menjadi topik di sini adalah kesadaran mana yg anda sebut atta?

kesadaran yg "Viññanam anidassanam" ini juga terdapat dalam banyak sutta lain dengan sebutan "signless consciousness", "consciousness without feature", yg mana dalam versi DC diterjemahkan sebagai "kesadaran tanpa gambaran" tapi ini juga tidak dijelaskan sebagai atta.

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

[at]  triyana..

sekedar saran, jika anda model diskusinya seperti ini, tidak mau mendengarkan nasehat orang lain, dan hanya modal copas tanpa ada sisa ingatan. siap2 saja suatu saat postingan anda tidak akan dibalas oleh member di sini..
dan thread anda akan cepat tenggelam karena orang pun enggan berdiskusi dengan anda..

gak percaya ? mari kita "ehipassiko.."
 

Maksudmu apa? Saya tidak boleh mencuplik gitu?

Bukti dihadirkan dengan data-data entah dari buku,internet,youtube,televisi,koran,wikipedia,rumus kimia, dll selama anda dapat menghadirkan bukti-bukti yang valid dan tidak modal ngawur 

 

coba anda renungkan sendiri.. ada berapa member yang sudah enggan diskusi dengan anda..
yang menjadi permasalahan, member2 itu bukan member biasa, tapi member2 yang telah mempelajari buddhisme dengan baik.

kalau misal anda tidak cocok dengan saya saja, mungkin bisa juga salah di saya. tapi kalau ada beberapa member yang tidak cocok berdiskusi dengan anda, idealnya anda mulai berpikir ada sam ting wong dengan anda..

1 hal lagi, ini forum, bukan textbook, walau koneksi internet anda kenceng bisa cari literatur di mana.. tapi gak ada nilainya sepanjang anda tidak memiliki kemampuan untuk merangkum dengan menggunakan kata2 sendiri..
dan bagi saya, lebih menarik membaca langsung dari sumber asli, daripada membaca copasan anda.. karena apa ? anda pun kadang mencopas setengah2.. yang cocok bagi anda aja..

dan saat ini, anda masih belum juga sadar.. ya silakan saja.. ini ibarat bom waktu yang siap meledakkan anda sendiri..
anda akan dikucilkan dari pergaulan dc karena style anda sendiri..

Sekarang saya akan bertanya kepada anda bro Forte, bagaimana saya yang umat awam ini akan memperoleh pengetahuan Agama Buddha kalo bukan dengan Guru Agama Buddha (Lama,Suhu dan Romo) dan buku-buku Agama Buddha, apakah saya musti kuliah di STAB dulu baru boleh belajar ?

Kalo saya tidak mengcopas buku lalu saya musti kasih bahan apa, coba jawab.

 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Saya tidak mendalami ajaran Mahayana, tetapi dalam Theravada jelas tidak ada atman atau atta. jadi menurut saya judul yg diganti oleh mbah kemenyan itu memang tidak tepat. saya mengusulkan judul "Adakah Atman dalam Mahayana?" karena Agama Buddha juga mencakup Theravada sementara Theravada jelas tidak mengajarkan atta.

Karena Diskusi Umum menampung semua aliran maka ia tidak berhak mengambil kesimpulan awal dari salah satu aliran saja, contohnya tentang anatta dalam Theravada yang anda katakan tadi, karena terbukti dalam Theravada pun terbagi dalam 2 golongan, ada yang menerima ajaran bahwa selain 6 kesadaran ada kesadaran lain yang merujuk kepada Higher Self dan ada yang tidak menerima.

Jadi kesimpulan anda tersebut hanya pendapat dari salah satu golongan dalam Theravada.

 

mohon petunjuk Bro Triyana, ajaran Theravada yg manakah yg mengatakan apa yg anda bold di atas itu? mohon referensi non-wiki, karena theravada memiliki referensi otentik Tipitaka, jadi inilah yg kita jadikan sumber rujukan

Saya kira kita harus terbuka, Wikipedia  termasuk sumber yang tidak dilarang diforum ini dan forum-forum lain seantero dunia. 

saya akan menerima sumber wiki untuk informasi yg tidak terdapat dalam Tipitaka sejauh berhubungan dengan topik Doktrin Theravada, jadi apakah anda setuju bahwa doktrin adanya atta itu tidak ada dalam Tipitaka sehingga anda perlu mengambil dari sumber lain?

Baik saya tanggapi :

Mari kita buka Kevatta Sutta

Disitu ada bait demikian :

Namo Buddhaya,

"'Your question should not be phrased in this way: Where do these four great elements — the earth property, the liquid property, the fire property, and the wind property — cease without remainder? Instead, it should be phrased like this:

Where do water, earth, fire, & wind
   have no footing?
Where are long & short,
   coarse & fine,
   fair & foul,
   name & form
brought to an end?

"'And the answer to that is:

Consciousness without feature,
      without end,
   luminous all around:
Here water, earth, fire, & wind
   have no footing.
Here long & short
   coarse & fine
   fair & foul
   name & form
are all brought to an end.
With the cessation of [the activity of] consciousness
   each is here brought to an end.'"

That is what the Blessed One said. Gratified, Kevatta the householder delighted in the Blessed One's words.

Silahkan jelaskan 

 

 

saya sertakan terjemahan bahasa indonesia versi DCPedia

85. ‘Aku menjawab: “Bhikkhu, suatu ketika para pedagang yang melakukan perjalanan laut, ketika mereka berlayar di lautan, membawa seekor burung yang dapat melihat daratan di kapal mereka. Ketika mereka tidak dapat melihat daratan, mereka akan melepaskan burung itu. Burung itu terbang ke timur, ke selatan, ke barat, ke utara, ia terbang ke atas dan ke arah-arah antara dua arah di kompas. Jika burung itu melihat daratan di arah mana pun, ia akan terbang ke sana. Tetapi jika ia tidak melihat daratan, ia akan kembali ke kapal. Demikianlah, bhikkhu, engkau telah [223] pergi hingga ke alam Brahmā untuk mencari jawaban atas pertanyaanmu dan tidak menemukannya, dan sekarang engkau kembali kepada- Ku. Tetapi, bhikkhu, engkau tidak seharusnya bertanya dengan cara ini: ‘Di manakah empat unsur utama – unsur tanah, unsur air, unsur api, unsur angin – lenyap tanpa sisa?’ melainkan, beginilah seharusnya pertanyaan itu di ajukan:

‘Di manakah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasannya?

Di manakah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa –

Di manakah ”batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya?’9

Dan jawabannya adalah:

‘Di mana kesadaran adalah tanpa gambaran,10 tidak terbatas, cerah-cemerlang,11

Di sanalah tanah, air, api, dan angin tidak menemukan landasan,

Di sanalah yang panjang dan pendek, kecil dan besar, cantik dan buruk rupa-

Di sana “batin dan jasmani” dihancurkan seluruhnya.

Dengan lenyapnya kesadaran, semuanya dihancurkan.’”’12

Demikianlah Sang Bhagavā berkata, dan perumah tangga Kevaddha, senang dan gembira mendengar kata-kata Beliau.

karena anda yg membawakan sutta ini, mungkin adalah lebih tepat jika anda yg terlebih dulu menjelaskan bagaimana pemahaman anda atas penggalan sutta itu. silahken ...

Saya meminta anda menafsirkan Sutta Suci Kevatta Sutta menurut anda, bukan copas versi DC.

 

saya membantu diri saya sendiri dengan copas versi bahasa indonesia. apakah anda keberatan? dan sekali lagi, apa yg ingin anda tunjukkan dari sutta itu? jika anda ingin saya menafsirkan suatu sutta, mungkin anda sebaiknya buka thread baru.

Baik saya tanggapi :

Consciousness without feature ( Viññanam anidassanam )

Mendapat penjelasan demikian :

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

Silahkan tanggapi.

 

bisakah anda menyebutkan sumber kutipan anda? apakah wiki? saya tidak akan mengomentari sesuatu yg tidak jelas siapa penulisnya, dan bagaimana kualifikasi penulisnya

Venerable Thanissaro Bhikkhu

Ṭhānissaro Bhikkhu, also known as Ajaan Geoff, (born 1949) is an American Buddhist monk of the Dhammayut Order (Dhammayutika Nikaya), Thai forest kammatthana tradition. He is currently the abbot of Metta Forest Monastery in San Diego County. Ṭhānissaro Bhikkhu is considered one of the foremost experts in the Pali language and of the Pali Canon. He is also the author of many free Dhamma books.[1]

Ṭhānissaro Bhikkhu was born Geoffrey DeGraff in 1949 and was introduced to the Buddha's teaching on the Four Noble Truths as a high schooler, during a plane ride from the Philippines.[1] After graduating in 1971 with a degree in European Intellectual History from Oberlin College, he travelled to Thailand, where he practiced meditation under Ajaan Fuang Jotiko, who'd studied under Ajaan Lee. He ordained in 1976 at Ajaan Lee's Wat Asokaram where Ajaan Lee's nephew, Ajaan Tawng Jandasiri, served as Preceptor for his ordination. Later, he took residence at Wat Dhammasathit in Thailand.[2]

Before Ajaan Fuang's death in 1986, he expressed his wish for Ajaan Geoff to become abbot of the monastery in Thailand. Some time after his teacher's death, he was offered the position of abbot, but with "strings... attached" and no authority since he was a Westerner in a monastery founded by and for Thai monks. Instead of accepting that position, he travelled to San Diego County in 1991, upon request of Ajaan Suwat Suvaco, where he helped him start Metta Forest Monastery.[1] He became abbot of the monastery in 1993.[2] In 1995, Ajaan Geoff became the first American born, non-Thai bhikkhu to be given the title, authority and responsibility of Preceptor (Uppajaya) in the Dhammayut Order. He also served as Secretary General of that Order for all of North America.

Publications

His extensive list of publications includes:[3]
Translations of Ajaan Lee's meditation manuals from the Thai
Handful of Leaves, a five-volume anthology of sutta translations
The Buddhist Monastic Code, a two-volume reference handbook for monks
Wings to Awakening, a collection of some of the Buddha's most essential teachings
The Mind Like Fire Unbound, an examination of Buddhism in terms of contemporary philosophies of fire
The Paradox of Becoming, an extensive analysis on the topic of becoming as a causal factor of stress and suffering
The Karma of Questions, Noble Strategy, and Purity of Heart, collections of essays on Buddhist practice
Meditations (1-4), collections of transcribed Dhamma talks
Dhammapada: A Translation, a collection of verses by the Buddha
(As co-author) the college-level textbook, Buddhist Religions: A Historical Introduction

Besides Buddhist Religions, all of the books mentioned above are for free distribution, many of which can be read or downloaded in digital format online. Also freely available are audio recordings of many of his Dhamma Talks.

 

baiklah,
jadi dalam

Viññanam anidassanam.This term is nowhere explained in the Canon, although MN 49 mentions that it "does not partake in the allness of the All" — the "All" meaning the six internal and six external sense media (see SN 35.23). In this it differs from the consciousness factor in dependent co-arising, which is defined in terms of the six sense media. Lying outside of time and space, it would also not come under the consciousness-aggregate, which covers all consciousness near and far; past, present, and future.

menurut anda bagian mana dari paragraf itu yg menjelaskan mengenai atta?

Anda mengatakan kalo kesadaran hanya ada 6, disitu disebutkan ada kesadaran lain selain 6 kesadaran, silahkan jelaskan.

 

saya pikir topik kita adalah mengenai atta. tidak menjadi persoalan berapa jumlah kesadaran yg ada, yg menjadi topik di sini adalah kesadaran mana yg anda sebut atta?

kesadaran yg "Viññanam anidassanam" ini juga terdapat dalam banyak sutta lain dengan sebutan "signless consciousness", "consciousness without feature", yg mana dalam versi DC diterjemahkan sebagai "kesadaran tanpa gambaran" tapi ini juga tidak dijelaskan sebagai atta.

Berarti anda mengakui kalo anda keliru dengan mengatakan hanya ada 6 kesadaran.

 

[Forte]

sampai detik ini apakah anda tidak bisa membaca tulisan saya dengan jelas ?
dari awal kita bersiteru di thread ke mana api, yang anda lakukan selalu sama yaitu mencopas, saya tanya, anda balas dengan copasan, saya suruh jelasin, anda mencopas lagi.

dan inti yang saya maksud juga sudah saya utarakan dengan jelas yaitu :

BISAKAH ANDA MENJELASKAN DAN MERANGKUM APA YANG ANDA COPAS DENGAN BAHASA ANDA SENDIRI ?

saya cukup heran.. nanti kalau saya katakan anda bodoh dan tolol / burung beo segala macam, anda tersinggung..
namun tindakan anda mengarah ke sana..