KITA ATHEISSS ????

[truth lover]

bertheist belum tentu benar tidak bertuhan belum tentu tidak benar

bertheist belum tentu baik tidak bertuhan belum tentu tidak baik

bahkan seringkali ber-theis lebih keji dan biadab daripada orang-orang yang dianggap komunis atau atheis.

contohnya buuuuuaaaaaanyaaaakkkkkkkkk sekali, DELETED ... whahahaha.......

  

[suryashambala]

bertheist belum tentu baik tidak bertuhan belum tentu tidak baik

bahkan seringkali ber-theis lebih keji dan biadab daripada orang-orang yang dianggap komunis atau atheis.

contohnya buuuuuaaaaaanyaaaakkkkkkkkk sekali, dijamah roh kudus whahahaha.......

  

Kok bisa ya muncul istilah ber-Tuhan dan tidak ber-Tuhan? Padahal kalau kita mau melihat lebih dalam, SESUNGGUHNYA TIDAK ADA YANG ADA KECUALI TUHAN

[markosprawira]

Kalo dipikir ada, TUHAN itu jadi ada kok........

Tapi sayangnya konsep maha brahma/sang pencipta sudah dengan jelas disebut dalam Brahmajal Sutta sebagai salah satu paham yg "salah"

semoga bermanfaat

[dewi]

halo semua...salam kenal dari dewi
saya ikut berpendapat ya..

menurut saya Theis atau Atheis bukanlah masalah
Yang jadi masalah adalah

jika kita Theis, merasa Tuhan Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan ada" adalah salah ---> sombong akan ke-tahu-annya akan Tuhan, sehingga seringkali bertindak layaknya Tuhan

jika kita Atheis, merasa Tuhan Tak Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan tidak ada" adalah salah ---> sombong akan logikanya sendiri sehingga seringkali menganggap bodoh manusia lain yang logikanya tidak sama dengan mereka.

bagaimana dengan saya?
karena saya sejak lahir dididik untuk percaya Tuhan, maka saya telah terbiasa untuk percaya (Theis)
tapi saya juga sadar bahwa kepercayaan tersebut bukanlah kebenaran melainkan sesuatu yang sengaja saya ciptakan untuk saya percaya sekedar untuk memuaskan diri saya sendiri agar tidak bingung tentang siapa pencipta semesta.

sekarang, setelah saya belajar buddha, saya tidak tau apakah saya percaya adanya Tuhan atau tidak, jujur saya tidak peduli
seberapa keras pun usaha kita mencari Tuhan, pada akhirnya tetap saja "hanya Tuhan itu sendirilah yang tau akan keberadaannya"
jadi daripada buang-buang waktu dan tenaga untuk mencari Tuhan, lebih baik saya gunakan waktu dan tenaga saya untuk belajar dan mengamalkan dhamma
jika sudah sampai nibbana, kebenaran ada/tidaknya Tuhan pasti akan terungkap dengan sendirinya


-semoga semua makhluk berbahagia- 

[Centy]

halo semua...salam kenal dari dewi
saya ikut berpendapat ya..

menurut saya Theis atau Atheis bukanlah masalah
Yang jadi masalah adalah

jika kita Theis, merasa Tuhan Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan ada" adalah salah ---> sombong akan ke-tahu-annya akan Tuhan, sehingga seringkali bertindak layaknya Tuhan

jika kita Atheis, merasa Tuhan Tak Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan tidak ada" adalah salah ---> sombong akan logikanya sendiri sehingga seringkali menganggap bodoh manusia lain yang logikanya tidak sama dengan mereka.

bagaimana dengan saya?
karena saya sejak lahir dididik untuk percaya Tuhan, maka saya telah terbiasa untuk percaya (Theis)
tapi saya juga sadar bahwa kepercayaan tersebut bukanlah kebenaran melainkan sesuatu yang sengaja saya ciptakan untuk saya percaya sekedar untuk memuaskan diri saya sendiri agar tidak bingung tentang siapa pencipta semesta.

sekarang, setelah saya belajar buddha, saya tidak tau apakah saya percaya adanya Tuhan atau tidak, jujur saya tidak peduli
seberapa keras pun usaha kita mencari Tuhan, pada akhirnya tetap saja "hanya Tuhan itu sendirilah yang tau akan keberadaannya"
jadi daripada buang-buang waktu dan tenaga untuk mencari Tuhan, lebih baik saya gunakan waktu dan tenaga saya untuk belajar dan mengamalkan dhamma
jika sudah sampai nibbana, kebenaran ada/tidaknya Tuhan pasti akan terungkap dengan sendirinya


-semoga semua makhluk berbahagia- 

Dari sekian panjang perdebatan dan perjelasan tentang Tuhan (Atheis/Theis), jawaban dari Sdri Dewi yang paling sesuai dan mengena di hati saya. Semoga semua mahluk berbahagia.

[Equator]

Saya pun setuju dengan komentar Dewi 
Jangan2 dewi dulu juga adalah seorang Dewi dari kahyangan nih (temannya Dewa), tumimbal lahir jadi manusia
Kembali mengenal Dhamma Sang Buddha 
Bagus Wi.. 

[Jerry]

halo semua...salam kenal dari dewi
saya ikut berpendapat ya..

menurut saya Theis atau Atheis bukanlah masalah
Yang jadi masalah adalah

jika kita Theis, merasa Tuhan Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan ada" adalah salah ---> sombong akan ke-tahu-annya akan Tuhan, sehingga seringkali bertindak layaknya Tuhan

jika kita Atheis, merasa Tuhan Tak Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan tidak ada" adalah salah ---> sombong akan logikanya sendiri sehingga seringkali menganggap bodoh manusia lain yang logikanya tidak sama dengan mereka.

bagaimana dengan saya?
karena saya sejak lahir dididik untuk percaya Tuhan, maka saya telah terbiasa untuk percaya (Theis)
tapi saya juga sadar bahwa kepercayaan tersebut bukanlah kebenaran melainkan sesuatu yang sengaja saya ciptakan untuk saya percaya sekedar untuk memuaskan diri saya sendiri agar tidak bingung tentang siapa pencipta semesta.

sekarang, setelah saya belajar buddha, saya tidak tau apakah saya percaya adanya Tuhan atau tidak, jujur saya tidak peduli
seberapa keras pun usaha kita mencari Tuhan, pada akhirnya tetap saja "hanya Tuhan itu sendirilah yang tau akan keberadaannya"
jadi daripada buang-buang waktu dan tenaga untuk mencari Tuhan, lebih baik saya gunakan waktu dan tenaga saya untuk belajar dan mengamalkan dhamma
jika sudah sampai nibbana, kebenaran ada/tidaknya Tuhan pasti akan terungkap dengan sendirinya


-semoga semua makhluk berbahagia- 

Inilah pernyataan yg keluar dr yg telah mengalami. tentu saja mengena di hati
nice dan pattanumodana sis dewi
Sang Buddha sendiri pernah mengatakan pd ssorg, "Apakah Tuhan ada atau tidak ada, kenyataannya penderitaan tetap ada. Karenanya inilah yg saya ajarkan jalan mengenai penderitaan dan cara mengakhirinya."
Sejalan banget jawaban dr sis dg pernyataan Sang Buddha. ^^

mettacittena

[truth lover]

halo semua...salam kenal dari dewi
saya ikut berpendapat ya..

menurut saya Theis atau Atheis bukanlah masalah
Yang jadi masalah adalah

jika kita Theis, merasa Tuhan Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan ada" adalah salah ---> sombong akan ke-tahu-annya akan Tuhan, sehingga seringkali bertindak layaknya Tuhan

jika kita Atheis, merasa Tuhan Tak Ada, menganggap yang tidak percaya "Tuhan tidak ada" adalah salah ---> sombong akan logikanya sendiri sehingga seringkali menganggap bodoh manusia lain yang logikanya tidak sama dengan mereka.

bagaimana dengan saya?
karena saya sejak lahir dididik untuk percaya Tuhan, maka saya telah terbiasa untuk percaya (Theis)
tapi saya juga sadar bahwa kepercayaan tersebut bukanlah kebenaran melainkan sesuatu yang sengaja saya ciptakan untuk saya percaya sekedar untuk memuaskan diri saya sendiri agar tidak bingung tentang siapa pencipta semesta.

sekarang, setelah saya belajar buddha, saya tidak tau apakah saya percaya adanya Tuhan atau tidak, jujur saya tidak peduli
seberapa keras pun usaha kita mencari Tuhan, pada akhirnya tetap saja "hanya Tuhan itu sendirilah yang tau akan keberadaannya"
jadi daripada buang-buang waktu dan tenaga untuk mencari Tuhan, lebih baik saya gunakan waktu dan tenaga saya untuk belajar dan mengamalkan dhamma
jika sudah sampai nibbana, kebenaran ada/tidaknya Tuhan pasti akan terungkap dengan sendirinya


-semoga semua makhluk berbahagia- 

Setuju.... ada Tuhan atau tak ada Tuhan, ada kejahatan dan kebaikan yang terjadi di dunia. Hendaknya kita meninjau ulang hal yang kita sebut "pengalaman bersama tuhan" apakah sudah benar? atau apakah itu hanya suatu bentuk "indoktrinasi diri" saja ?

[K.K.]

Memang betul, makanya yang dirujuk dalam pancasila adalah "Ketuhanan", bukan "Tuhan" yang Mahaesa.
Ditambah lagi mayoritas agama di Indonesia adalah kepercayaan terhadap Tuhan yang memiliki pribadi dan kurang pengertian antara definisi "theisme" itu sendiri, maka ketika melihat suatu ketuhanan yang tidak "berpribadi", mereka katakan "Atheis".



Bagi sebagian orang memang hanya kambing hitam, tetapi bagi orang lain mungkin bisa menjadi harapan. Terlepas dari ada atau tidak adanya Tuhan, dengan percaya bahwa ada Tuhan yang nantinya menjadikan semuanya baik, mungkin mereka bisa menjadi lebih tenang dan tidak kehilangan harapan. Tidak ada yang salah dari konsep Tuhan yang seperti itu. Saya pernah dapat pengakuan dari seorang Buddhis sendiri bahwa kadang ketika dalam masalah, dia suka menjadi bimbang karena memang merasa tidak mampu menyelesaikannya sendiri, sementara bagi penganut lain terlihat lebih tabah karena merasa Tuhan akan membantu.

ke·tu·han·an n 1 sifat keadaan Tuhan; 2 segala sesuatu yg berhubungan dng Tuhan: hal-hal ~ , yg berhubungan dng Tuhan; ilmu ~ , ilmu mengenai keadaan Tuhan dan agama; dasar ~ , kepercayaan kpd Tuhan Yang Maha Esa

kalo di ajaran lain kan sifat tuhan itu welas asih ?, pemaaf ? (banyak da), lah kalo ketuhanan buddhis (sifat), masa hukum alam itu welas asih ? pemaaf ?, kalo yg "tidak terlahirkan ..." emang itu sifat ya ? bukannya itu kondisi tuhan (tidak dapat di ungkapkan dengan kata2 ? malah ada yg ga boleh di gambarkan)

hu uh.... karena seringkali manusia itu selalu mencari tempat utk "melimpahkan" masalah, uneg2, dll sehingga lebih fresh (sugesti), dan efek nya cukup berpengaruh dalam sehari2.

Betul itu adalah sifat dan kondisi. Sifat dari Tuhan (Ketuhanan) adalah mutlak, namun cara memandang Ketuhanan itu boleh berbeda. Saudara Nasrani "mempersonifikasi"-kan Tuhan sebagai Bapa sementara Buddhist melihatnya sebagai tanpa persona.

Ya, itu pilihan

Iya tapi banyak orang yang berpandangan kalo menganggap Tuhan (yg secara umum dianggap personal) tidak ada = atheist.
Pantheism sendiri juga tidak umum diketahui (at least di Indo), kebanyakan hanya tau theism dan atheism.. berTuhan dan tidak.

Ya, maka itu jadi pilihan, apakah kita mau mengenalkan istilah dari theisme, atau membiarkan saja. Saya pribadi, memilih mengenalkannya.

saya jg baru tau kata2 panteisme dari thread ini .. ndeso lagi akh ..

Itu gunanya diskusi. Menambah wawasan, bukan memaksakan opini.

Saya pernah kenal Buddhis yang sekolah di sekolah yang mayoritas non-Buddhis. Suatu hari dia diajak diskusi tentang eksistensi Tuhan dan dia kurang hati2 menjawab mengenai "theisme" itu. Besoknya, mulai ada ancaman dan bahkan sampai keluar isu SARA. Maka dari itu, memang menurut saya lebih baik hati2 jika bicara dengan umat lain. Fanatisisme berlebihan memang berbahaya.

saya jg perna di sodorin selebaran "HATI2 AJARAN SESAT" xixixixixixiixixi, gara2 dia memaksa SB itu Tuhannya agama Buddha, tp saya cuman bilang bukan melainkan maha guru

dan hebatnya lagi .. selebarannya itu bagus lo, dan kliatan banget bukan dicetak (print) secara tiba2 or berkenaan dengan masalah saya , tp uda di persiapkan dari sebelum2 nya (mereka memberi selebaran selang 2 harian dari kejadian) xixixixixixi

Tidak perlu bingung. Orang fanatik berlebihan itu memang ada di mana-mana. Oleh karena itu, hati-hatilah selalu dalam berbicara. Jangan sampai menyusahkan diri kita dan juga orang lain.

Banyak orang menganggap agama Buddha itu atheis dan dan mereka menunjukkan bukti bahwa Buddha itu tak pernah berbicara tentang Tuhan, seperti kebanyakan agama yang lain.PEndapat teman2 ??

Kata 'ateisme' itu sendiri bermakna "penolakan terhadap ide tentang Tuhan". Jadi ateisme tidak lebih dari suatu REAKSI terhadap teisme. Keduanya berada di tataran PIKIRAN. Hasilnya adalah iman (kepada Tuhan), dan etika. Di sana-sini ada sedikit meditasi.

Pada dasarnya, karena sama-sama berada pada tataran pikiran, maka teisme tidak lebih daripada ateisme; kedua-duanya sama-sama pikiran, cuma yang satu positif (menerima), yang lain negatif (menolak).

Dalam wacana keagamaan, Agama Buddha disebut NONTEISTIK (lihat: Helmuth von Glasenapp). 'Non-teistik' berarti "tidak membicarakan Tuhan". Jadi, nonteisme bukanlah suatu reaksi, melainkan KEBEBASAN DARI SETIAP PANDANGAN APA PUN, baik teisme maupun ateisme. Ajaran pembebasan dari Sang Buddha mengatasi pikiran, mengatasi semua kepercayaan/iman (ditthi). Itulah vipassana.

Salam,
hudoyo

Akhirnya ada juga yang membahas fakta. 
Ketika kita mengatakan "Tuhan ada" ataupun "Tuhan tidak ada", maka tetap menggenggam satu konsep. Faktanya ajaran Buddha tidak ada hubungannya dengan ada atau tidaknya Tuhan, maka disebut sebagai Non-theisme.

Karena penggunaan non-theisme kemudian lebih kepada sekularisme (non-religi), maka sebagian orang menggolongkan Buddhisme pada Pantheisme klasik (di mana suatu keTuhanan tidak bisa/perlu didefinisikan, dan kemudian berkembang menjadi monoism); sebagian menggolongkan sebagai non-theisme, yang dengan kata lain, sebetulnya bukan agama/kepercayaan.

nah dapat kata baru lagi tula .. non teistik ....
tp kok kesan yg saya dapat dari kata itu berbeda ya ? (panteisme n non teistik)...
panteisme masi berupa kepercayaan (thd hukum alam semesta)
non teistik uda bukan agama

Memang berbeda. Makanya saya katakan, tergantung bagaimana memandangnya. Definisi-definisi itu sendiri 'kan tidak memiliki batasan yang jelas (apalagi jika hanya cari maknanya dari KBBI). Jika dilihat dari Udana 8.3, juga meninjau Nibbana bisa diraih setiap orang, maka bisa digolongkan ke dalam Pantheisme Klasik. Jika dilihat dari Brahmajala Sutta bahwa pandangan2 apapun hanya merupakan "jerat" yang membuat orang terlahir kembali, maka bisa disebut Non-theistik.

lagi asik ama kbbi xixixixixi

ag·nos·tik n orang yg berpandangan bahwa kebenaran tertinggi (msl Tuhan) tidak dapat diketahui dan mungkin tidak akan dapat diketahui

karena di tulis TUHAN (personal), bearti buddhism bukan termasuk ya ?
personal kan bisa marah, senang dll, mencipta dll .... ?

Tidak termasuk. Ketuhanan dalam Buddhisme tidak menganut Anthropopathism (memiliki sifat manusia).

[Angel_kiung]

HE!!! Aku baru lo di forum ini dan kaget banget gitu baca replynya : "Tuhan itu tidak ada" . Aq agama Buddha kok dan percaya Tuhan itu ada. Tapi mungkin memang terlelu besar untuk pikiran manusia sehingga tidak dibahas. Kalo maslah agama Buddha atheis atau gak, kok rasanya bagiku gak ya. Dulu aq pernah baca kutipan tripitaka yang menyatakan bahwa Buddha sempat menyinggung tentang Dia yang sangat besar kuasanya dan menguasai alam semesta, itukan Tuhan. Bener gak ya?

[Hendra Susanto]

wehh belakangan banyak mahluk ajaib nech

[William_phang]

HE!!! Aku baru lo di forum ini dan kaget banget gitu baca replynya : "Tuhan itu tidak ada" . Aq agama Buddha kok dan percaya Tuhan itu ada. Tapi mungkin memang terlelu besar untuk pikiran manusia sehingga tidak dibahas. Kalo maslah agama Buddha atheis atau gak, kok rasanya bagiku gak ya. Dulu aq pernah baca kutipan tripitaka yang menyatakan bahwa Buddha sempat menyinggung tentang Dia yang sangat besar kuasanya dan menguasai alam semesta, itukan Tuhan. Bener gak ya?

Adanya ketuhanan tp kalo Tuhan personil yang dikenal spt di ajaran monotheis sih kayaknya ga ada deh didalam Ajaran Buddha

[markosprawira]

HE!!! Aku baru lo di forum ini dan kaget banget gitu baca replynya : "Tuhan itu tidak ada" . Aq agama Buddha kok dan percaya Tuhan itu ada. Tapi mungkin memang terlelu besar untuk pikiran manusia sehingga tidak dibahas. Kalo maslah agama Buddha atheis atau gak, kok rasanya bagiku gak ya. Dulu aq pernah baca kutipan tripitaka yang menyatakan bahwa Buddha sempat menyinggung tentang Dia yang sangat besar kuasanya dan menguasai alam semesta, itukan Tuhan. Bener gak ya?

dear Angel,

8 PERSAMAAN THERAVADA DAN MAHAYANA (MENURUT KONGRES SANGHA BUDDHIS SEDUNIA  DI SRI LANGKA, DESEMBER 1966)

1. BUDDHA GOTAMA SEBAGAI GURU SUCI JUNJUNGAN YANG MEMBABARKAN DHAMMA

2. BERLINDUNG KEPADA TIRATANA (BUDDHA, DHAMMA DAN SANGHA)

3. SAMA-SAMA MENGAKUI BAHWA JALAN KEHIDUPAN INI TIDAK MENGIKUTI KEHENDAK DEWA, KARENA JIKA MENGIKUTI KEHENDAK DEWA, MAKA PERBUATAN BAIK DAN BURUK TIDAK ADA ARTINYA LAGI

4. MENGAKUI AJARAN EMPAT KEBENARAN MULIA

5. MENGAKUI AJARAN PATICCA SAMUPPADA

6. MENGAKUI AJARAN TILAKKHANA

7. MENGAKUI TERDAPAT 3 JALAN MEREALISASI KESEMPURNAAN SESUAI KEMAMPUAN
INDIVIDU, YAITU:
* SEBAGAI SAVAKA BUDDHA
* SEBAGAI PACCEKA BUDDHA
* SEBAGAI SAMMASAM BUDDHA

8. MENGAKUI 37 FAKTOR YANG DAPAT MEMBAWA KE KEBAHAGIAAN KEKAL
(BODHIPAKKHIYA DHAMMA):
* SATIPATTHANA 4
* SAMMAPPADHANA 4
* IDDHIPADA 4
* INDRIYA 5
* BALA 5
* BOJJHANGA 7
* ARIYA MAGGA 8


Nah kriteria apakah itu agama Buddha atau tidak, tergantung dari 8 kriteria diatas.
Jika satu saja tidak terpenuhi, misal aliran itu mengakui Tuhan Pencipta, berarti aliran itu sebenarnya bukan buddhism

semoga bisa dimengerti yah 

[hatRed]

sebagai bahan bacaan

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6402.msg105935#msg105935

[Gunawan]

 [at] bro Markos = anumodana atas postingan 8 Persamaan theravada dan mahayana ,,,saya baru tahu....ijin Copas yach buat teman-teman di forum tetangga......

 [at] Sis Angel = Ikut dulu dah kursus dasar agama Buddha...Pasti nanti diskusinya bisa nyambung.....

Semoga Semua makhluk Berbahagia
Gunawan S S