//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???  (Read 11412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Apa sih perbedaan dari kesadaran dan pikirian itu sendri??
Mohon petunjuknya...
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #1 on: 04 May 2008, 05:28:05 PM »
kesadaran adalah yg mengalami (objek).
objek yg dialami kesadaran bersumber dari pintu indra.

misalnya, ada 'bunga'...
melalui indra penglihatan (mata beserta sistemnya), kesadaran dapat mengalami bentuk, ukuran, warna bunga.

demikian juga halnya dg indra penciuman, indra penciuman membuat kesadaran mengalami bau harum dari bunga tsb...

pikiran termasuk salah satu pintu indra yg memberikan objek kepada kesadaran juga.
jadi boleh dikatakan ada 6 pintu indra, yaitu panca indra (5) + pikiran.

objek yg diberikan pikiran biasanya berupa ingatan (masa lalu), harapan (masa depan), dugaan & pengenalan (misalnya dari bentuk, warna, bau dll anda mengenal ini adalah bunga)...

_/\_

NB: congratulation!!! dah bisa buka thread sendiri...
« Last Edit: 04 May 2008, 05:31:03 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #2 on: 04 May 2008, 06:33:11 PM »
Quote
kesadaran adalah yg mengalami (objek).
objek yg dialami kesadaran bersumber dari pintu indra.

misalnya, ada 'bunga'...
melalui indra penglihatan (mata beserta sistemnya), kesadaran dapat mengalami bentuk, ukuran, warna bunga.

demikian juga halnya dg indra penciuman, indra penciuman membuat kesadaran mengalami bau harum dari bunga tsb...

Tesla mengatakan disni,"kesadaran adalah yg mengalami(objek)
Apakah indra penciuman maupun penglihatan disebut kesadaran??dan menjadi kesadaran jika ada objek yg dituju(seperti bunga???)

Quote
pikiran termasuk salah satu pintu indra yg memberikan objek kepada kesadaran juga.
jadi boleh dikatakan ada 6 pintu indra, yaitu panca indra (5) + pikiran.

objek yg diberikan pikiran biasanya berupa ingatan (masa lalu), harapan (masa depan), dugaan & pengenalan (misalnya dari bentuk, warna, bau dll anda mengenal ini adalah bunga)...
Pikiran yg memberikan objek kesadaran??mksdnya??ada 6indra termskd pikiran??Jd apakah pikiran itu sendiri??dan apa hub kesadaran dgn ke 5indera lainnya???
Maaf ya banyak tanya coz gw belum ngerti sepenuhnya kata2 tesla...Mohon bimbingannya...

 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #3 on: 04 May 2008, 07:40:26 PM »
mau tau bedanya pikiran dan kesadaran byk2 meditasi nanti bakal bisa liat sendiri bedanya apa

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #4 on: 04 May 2008, 07:56:51 PM »
Makasih saudara Hendra,tp saya gk bs meditasi dan jarang banget ke vihara paling 1thn 1x atau 2x aja...
Mohon petunjuk anda yg lebih senior...
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #5 on: 04 May 2008, 08:04:30 PM »
Makasih saudara Hendra,tp saya gk bs meditasi dan jarang banget ke vihara paling 1thn 1x atau 2x aja...
Mohon petunjuk anda yg lebih senior...
 _/\_
kenapa bisa gak bisa meditasi???

semoga link ini bisa membantu
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,2355.0.html

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #6 on: 04 May 2008, 08:10:52 PM »
Maksud saya bkn gk bisa meditasi,tp tdk tau dr pembimbing cara meditasi,Bknkah meditasi tdk bisa sembarangan???Salah2 bisa kemasukkan roh/sebagainnya lo.......
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #7 on: 04 May 2008, 08:18:54 PM »
Maksud saya bkn gk bisa meditasi,tp tdk tau dr pembimbing cara meditasi,Bknkah meditasi tdk bisa sembarangan???Salah2 bisa kemasukkan roh/sebagainnya lo.......
 _/\_
silahkan linknya dimainkan

Offline Mangkok

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 123
  • Reputasi: 14
  • Gender: Male
  • Mangkok
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #8 on: 04 May 2008, 11:30:08 PM »
Apa sih perbedaan dari kesadaran dan pikirian itu sendri??

Ada beberapa cara pengelompokan dalam Buddhis yang berkaitan dengan persepsi. Salah satunya adalah pengelompokan menurut batin dan faktor mental (Eng: mind and mental factors). Dalam kategori ini, batin kita dikelompokkan menjadi batin utama (Eng: primary mind, main mind, consciousness) dan faktor-faktor mental.

Batin utama adalah yang sering disebut kesadaran, sifat dari kesadaran adalah mengetahui secara kasar dan jernih. Jernih klo mengambil postingan teslo berarti mengalami, artinya dia "diwarnai" objeknya. Sifat dasar dari kesadaran adalah netral, dan sekali lagi dia hanya mengetahui sesuatu fenomena secara kasar, tidak detil.

Untuk membuat persepsi yang ditangkap kesadaran itu jelas, perlu pembantu yang kita sebut faktor mental. Jadi, kesadaran perlu disertai oleh faktor2 mental tertentu agar persepsinya menjadi jelas. Dan faktor mental pulalah yang mewarnai kesadaran utama tersebut menjadi bajik, non bajik, ataupun netral.

Kesadaran utama ini ada 6, yaitu 5kesadaran indra+1kesadaran mental.
Kemudian faktor mental sendiri dibagi 6 kelompok, yaitu faktor mental selalu hadir (ada 5), faktor mental objek tertentu/ditentukan (ada 5), faktor mental bajik (ada 11), faktor mental non bajik (ada 2: 6utama +20 sekunder), faktor mental dapat berubah (ada 4). Jadi total faktor mental ada 51.

Disebut faktor mental selalu hadir, karena untuk terjadinya satu persepsi yang jelas kelima faktor mental ini mutlak hadir tentu saja hadir menyertai minimal salah satu kesadaran utama. Kelima faktor mental selalu hadir ini adalah: perasaan (feeling), identifikasi/pembedaan (kadang2 diterjemahkan pencerapan) (indentification), kehendak (intention), kontak (contact), dan perhatian (attention).

Sekarang pikiran kita itu ada di mana?

Untuk ini, kita sekarang akan menggunakan cara pengelompokan yang lain, yaitu yang kita sebut panca skanda. Pada dasarnya kita semua sudah mengetahui bahwa panca skanda terdiri dari namadan rupa. Skanda artinya himpunan atau kumpulan, jadi skanda rupa kurang lebih berarti kumpulan fisik. Dalam Buddhis, kita mengenal bahwa fisik kita terdiri dari 4 unsur (ada yang mengatakan 5), yaitu padat, cair, angin dan panas (dan ruang/angkasa klo yang mengatakan 5).

Kemudian skanda nama kita terdiri dari kesadaran (consciousness/vinnana), perasaan (feeling/vedana), identidikasi/pencerapan/pembedaan (identification/sanna), bentuk-bentuk pikiran (compositional factors/sankhara).

Jd, dengan membandingkan penggolongan batin utama dan faktor mental dengan penggolongan skanda batin (nama), kita dengan mudah mengetahui bahwa kesadaran dalam panca skanda adalah batin utama, perasaan dalam panca skanda adalah perasaan dalam faktor mental selalu hadir, identifikasi dalam panca skanda adalah identifikasi dalam faktor mental selalu hadir, dan sisa faktor mental lainnya (ada 49) adalah yang kita sebut bentuk-bentuk pikiran dalam panca skanda.


Semoga ini bisa membuat lebih jelas dan tidak membingungkan ya. Dan mungkin ahli abhidhamma dalam forum ini akan bisa menjelaskan dengan lebih baik (mohon bantuannya  ^:)^), terima kasih dan semoga bermanfaat.

Terima kasih  :|
« Last Edit: 08 May 2008, 09:50:52 PM by Mangkok »
Semoga kebijaksanaan dan kebaikan hati tumbuh dan berkembang dalam batin semua makhluk

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #9 on: 05 May 2008, 09:00:38 AM »
kesadaran adalah yg mengalami (objek).
objek yg dialami kesadaran bersumber dari pintu indra.

misalnya, ada 'bunga'...
melalui indra penglihatan (mata beserta sistemnya), kesadaran dapat mengalami bentuk, ukuran, warna bunga.

demikian juga halnya dg indra penciuman, indra penciuman membuat kesadaran mengalami bau harum dari bunga tsb...

Tesla mengatakan disni,"kesadaran adalah yg mengalami(objek)
Apakah indra penciuman maupun penglihatan disebut kesadaran??dan menjadi kesadaran jika ada objek yg dituju(seperti bunga???)

tidak, indra adalah indra & kesadaran adalah kesadaran.
indra merupakan pintu kontak bagi kesadaran...

kamu tau kantor pos yg kerjanya mengantarkan surat kan?
nah, seperti itulah indra,
bagaikan kantor pos mengantarkan surat kepada kamu,
demikian juga indra memberikan objek kepada kesadaran.

sebenarnya dalam kasus melihat bunga, objek tsb bukanlah 'bunga'.
tetapi hanya sebatas:
indra penglihatan akan memberikan bentuk, ukuran, warna
indra penciuman akan memberikan bau (wangi)

dari bentuk, warna, ukuran, bau (wangi) sampai dikenali sebagai bunga, masih ada proses yg cukup panjang...
misalkan pada bayi yg baru lahir kira2 3 bulan. mereka dapat melihat warna, bentuk, ukuran. tetapi mereka tidak mengenali itu adalah bunga kan? ;D

Quote
Quote
pikiran termasuk salah satu pintu indra yg memberikan objek kepada kesadaran juga.
jadi boleh dikatakan ada 6 pintu indra, yaitu panca indra (5) + pikiran.

objek yg diberikan pikiran biasanya berupa ingatan (masa lalu), harapan (masa depan), dugaan & pengenalan (misalnya dari bentuk, warna, bau dll anda mengenal ini adalah bunga)...
Pikiran yg memberikan objek kesadaran??mksdnya??
iya... seperti indra lainya.
indra penglihatan memberikan objek berupa warna, bentuk, ukuran
indra pengecapan memberikan objek berupa rasa asam, asin, manis, pahit
indra pendengaran memberikan objek berupa suara
indra penciuman memberikan objek berupa bau (wangi)
indra tubuh memberikan objek berupa sensasi sentuhan seperti halus, kasar, keras, lunak
indra pikiran memberikan objek berupa ingatan, harapan, dugaan, pengenalan.

Quote
ada 6indra termskd pikiran??
iya, jadi ada total ada 6 macam indra.

Quote
Jd apakah pikiran itu sendiri??dan apa hub kesadaran dgn ke 5indera lainnya???
seperti kata rekan yg lain, bahasa tidak cukup utk mendeskripsikan apa itu pikiran.
bahkan tidak cukup utk mendeskripsikan apa rasa apel...
jalan terbaik adalah meditasi, merasakan gerak dan sifat pikiran kita sendiri.

_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #10 on: 05 May 2008, 07:15:45 PM »
Wah...:o
Thanks banget atas semua postingnya tesla....
Karena diposting ini yg nyambung ama gw cm tesla aja...
Dgn sabar mengajari gw ttg Dhamma itu sendiri...
Thanks banget....
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #11 on: 05 May 2008, 09:24:47 PM »
Maaf agak OOT

Hehe..
Bro Riki..

Pernahkah Anda BERPIKIR.. ?
Mengapa semua pertanyaan Anda tidak menyambung dengan jawaban2 yang diberikan ? Hanya jawaban Bro Tesla yang bisa nyambung dengan Anda..

Misal ada si A yang bertanya pada 10 orang, tetapi 10 orang itu salah memberikan jawaban yang dapat memuaskan si A.. Apakah si A tersebut TIDAK BERPIKIR untuk LEBIH MEMPERJELAS MAKSUD PERTANYAANNYA DARI AWAL daripada BERCAPEK2 RIA mengatakan 10 orang tersebut tidak mengerti pertanyaannya..?

Jangan2 Anda tidak mengerti apa yang saya tanya.. ^-^



« Last Edit: 05 May 2008, 09:31:15 PM by FoxRockman »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Hikoza83

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.295
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
  • panda is so cute... ^-^
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #12 on: 06 May 2008, 10:01:32 AM »
Maaf agak OOT

Hehe..
Bro Riki..

Pernahkah Anda BERPIKIR.. ?
Mengapa semua pertanyaan Anda tidak menyambung dengan jawaban2 yang diberikan ? Hanya jawaban Bro Tesla yang bisa nyambung dengan Anda..

Misal ada si A yang bertanya pada 10 orang, tetapi 10 orang itu salah memberikan jawaban yang dapat memuaskan si A.. Apakah si A tersebut TIDAK BERPIKIR untuk LEBIH MEMPERJELAS MAKSUD PERTANYAANNYA DARI AWAL daripada BERCAPEK2 RIA mengatakan 10 orang tersebut tidak mengerti pertanyaannya..?

Jangan2 Anda tidak mengerti apa yang saya tanya.. ^-^

maybe ada koneksi karma yg kuat antar mereka, bro. ;D
that is no problem.  :)


By : Zen
Aku akan melaksanakannya dengan tubuhku,
Karena apa gunanya hanya membaca kata-kata belaka?
Apakah mempelajari obat-obatan saja
Dapat menyembuhkan yang sakit?
[Bodhicaryavatara, Bodhisattva Shantideva]

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #13 on: 06 May 2008, 08:08:45 PM »
BEtul juga kata fox dan hiko..
Dilain waktu akan saya perbaiki(walaupun sekarang saya sdh berusaha memperbaiki dan memperjelas semua pertanyaan gw.hehe.Fox bisa lht sendiri posting2 gw yg 1 ama yg skrg,ada beda gk??Da berusaha untuk belajar ni)
Mohon Bimbingannya lagi...Jika ada kesalahan gw blg aja gpp,gw jarang bisa sakit ati dan marah jika itu kusala buat gw...
Terima kasih juga atas semua respon dan nasehat maupun kritikannya...Hehehehe;D
 _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apa sih beda/arti dari kesadaran dan pikiran itu sendiri???
« Reply #14 on: 07 May 2008, 07:25:01 PM »
 _/\_
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

 

anything