//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)  (Read 16872 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #15 on: 22 April 2008, 08:25:41 AM »
Menarik. Seingat saya di Theravada (kalo gak salah Therigatha?) juga ada Gopa/Gopika, tetapi disebutkan Sakyan Maiden, dan Gopa/Gopika bermeditasi dengan tujuan berubah kelamin menjadi laki-laki. Berarti Yasodhara tidak sama dengan Gopa/Gopika?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #16 on: 22 April 2008, 08:28:28 AM »
haaaaaaaaa... bisa yah berubah ::)

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #17 on: 22 April 2008, 08:50:52 AM »
Menarik. Seingat saya di Theravada (kalo gak salah Therigatha?) juga ada Gopa/Gopika, tetapi disebutkan Sakyan Maiden, dan Gopa/Gopika bermeditasi dengan tujuan berubah kelamin menjadi laki-laki. Berarti Yasodhara tidak sama dengan Gopa/Gopika?

maksudnya apa ini?banci?kasim?kaum kebiri?sai baba? uhuk uhuk......
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #18 on: 22 April 2008, 09:08:27 AM »
Konon tidak aneh kalo manusia bisa berubah kelamin.
Ada pria yang melihat Arahat (Theri) terus karena berpikiran buruk berubah menjadi wanita... Kemudian dia juga jadi Theri.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #19 on: 22 April 2008, 09:14:58 AM »
kayak sai baba aja
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline GandalfTheElder

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.480
  • Reputasi: 75
  • Gender: Male
  • Exactly who we are is just enough (C. Underwood)
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #20 on: 22 April 2008, 07:12:47 PM »
Menarik. Seingat saya di Theravada (kalo gak salah Therigatha?) juga ada Gopa/Gopika, tetapi disebutkan Sakyan Maiden, dan Gopa/Gopika bermeditasi dengan tujuan berubah kelamin menjadi laki-laki. Berarti Yasodhara tidak sama dengan Gopa/Gopika?

Sedangkan Gopika disebutkan dalam Sakka Panha Sutta:
“Bhante saya sendiri telah melihat dan menyaksikan hal ini. Demikian pula hal ini, di Kapilavattu ada seorang anak wanita keturunan Sakya bernama Gopika yang yakin dan percaya kepada Buddha, Dhamma dan Sangha, dan melaksanakan Sila. Ia membuang pikiran wanitanya dan mengembangkan pikiran kepriaan, ketika ia meninggal dunia, ia terlahir kembali dalam kehidupan yang menyenangkan di alam surga Tavatimsa sebagai anak kami. Di situ ia dikenal sebagai 'Gopaka devaputto, Gopaka devaputto'.”

Jadi Gopa/ Gopika di sini menjadi laki-laki ketika terlahir di alam Tavatimsa, bukan ketika ia masih menjadi seorang manusia.

Memang ada putri Sakya yang bernama Gopa di Theravada dan lain dengan Yasodhara.

Tetapi jelas yang dimaksud dalam Lalitavistara sebagai Gopa adalah Yasodhara. Dan memang Yasodhara dikenal dengan nama Gopa juga. Oleh karena itu ada 2 alternatif apabila kita melihat dari Mulasarvastivada Vinaya, Lalitavistara dan Yasodhara sekaligus:

1. Yasodhara adalah Gopa. Hal ini menyimpulkan bahwa  dalam teks2 yang lebih kemudian ada kesalahan pencatatan
2. Yasodhara lain dengan Gopa . Di mana Gopa ini diserahkan kepada Sang Pangeran oleh Raja Suddhodhana untuk mencegah agar Sang Pangeran tidak meninggalkan keduniawian (Mulasarvastivada Vinaya). Gopa inilah yang disebutkan dalam Sakka Panha Sutta.

Namun saya cenderung lebih setuju kepada alternatif pertama. Kenapa?

Karena:
1. Mayoritas teks Buddhis menyebutkan bahwa Pangeran Siddharta beristri satu, dengan nama Yasodhara atau Gopa.
2. Gopa dan Yasodhara disebutkan sama-sama sebagai anak dari Dandapani. Gopa dan Yasodhara juga sama-sama disebut Rahulamata (ibu dari Rahula). Mimpi Gopa dalam Lalitavistara serta Mimpi Yasodhara dalam Mulasarvastivada Vinaya juga sama.
3. Dalam kamus-kamus agama Buddha juga disebutkan bahwa Gopa adalah nama lain dari Yasodhara.
4. Buku Jalur Tua Awan Putih karya Bhiksu Thich Nhat Hanh juga menceritakan bahwa Gopa sama dengan yasodhara
5. Setelah saya cross check lagi, ternyata baik dalam Buddhacarita maupun Mahavastu hanya menyebutkan 1 orang istri saja, yaitu Yasodhara.
6. Teks-teks Buddhis dari zaman abad ke- 2 SM sampai 2 M, menyebutkan bahwa Pangeran Siddharta beristri 1. Sedangkan teks-teks Buddhis yang kemudian menyebutkan istri Pangeran Siddharta lebih dari satu.
7. Teks-teks Buddhis awal tersebut merupakan sumber-sumber yang kompeten: Tipitaka Pali, Lalitavistara, Mahavastu, dan Buddhacarita.

Demikian juga dengan Mrgaja dan Gotami, keduanya adalah nama lain dari Kisagotami. Dan kita tahu pada teks-teks Buddhis awal, Kisagotami bukanlah istri atau selir dari Sang Pangeran.

Kalau kita lihat lagi, ada suatu keunikan di mana murid-murid Sang Buddha diklaim sebagai anak dan istri Pangeran Siddharta.

Contohnya yaitu Kisagotami dan Utpalavarna (Uppalavanna), mereka berdua adalah Bhikkhuni siswa Sang Bhagava, namun dalam teks yang lebih kemudian, diklaim sebagai selir Sang Bodhisatta.

Yang lainnya adalah Sunnakkhatta dan Upavana, dalam teks awal mereka disebutan sebagai Bhikkhu siswa Sang Bhagava, namun dalam teks yang lebih kemudian disebutkan bahwa mereka adalah anak Sang Bodhisatta.

Tampaknya ada yang aneh di sini? 8)

Lagipula saya juga bingung, kalau memang Mahavastu dan Buddhacarita menyebutkan bahwa Pangeran Siddharta hanya mempunyai satu istri saja, lantas sumber yang menyebutkan bahwa Pangeran Siddharta memiliki selir bernama Manodhara dan Utpalavarna itu dapat dari mana ya? Oleh karena itu Manodhara dan Utpalavarna ini masih kurang jelas, bagaimana kok bisa disebut sebagai selir Sang Bodhisatta.

 _/\_
The Siddha Wanderer
« Last Edit: 22 April 2008, 07:25:42 PM by GandalfTheElder »
Theravada is my root. This is the body of my practice.... It [Tibetan Buddhism]has given me my Compassion practice. Vajrayana is my thunder, my power. This is the heart of my practice..True wisdom is simple and full of lightness and humor. Zen is my no-self (??). This is the soul of my practice.

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #21 on: 22 April 2008, 07:21:36 PM »
membuang 'pikiran wanita' dan mengembangkan 'pikiran pria' maksudnya gimana
mohon petunjuk nya ni

Offline GandalfTheElder

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.480
  • Reputasi: 75
  • Gender: Male
  • Exactly who we are is just enough (C. Underwood)
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #22 on: 22 April 2008, 07:35:45 PM »
membuang 'pikiran wanita' dan mengembangkan 'pikiran pria' maksudnya gimana
mohon petunjuk nya ni

"Pikiran wanita" dan "pikiran pria" itu cuma simbolik saja. "Pikiran wanita" di sini berarti "kelemahan, hati yang tidak teguh, dsb" dan "pikiran pria" berarti "keberanian, hati yang teguh, dsb". Keduanya berlaku baik bagi pria maupun wanita.

Tapi di sini BUKAN berarti bahwa wanita itu selalu mempunyai hati yang tidak teguh atau selalu lemah. Karena Sang Buddha juga mengajarkan dan mengakui potensi wanita dalam mencapai pencerahan. Apakah para Bhikkhuni Arahat mempunyai pikiran yang lemah? Tentu tidak bukan?

 _/\_
The Siddha Wanderer
Theravada is my root. This is the body of my practice.... It [Tibetan Buddhism]has given me my Compassion practice. Vajrayana is my thunder, my power. This is the heart of my practice..True wisdom is simple and full of lightness and humor. Zen is my no-self (??). This is the soul of my practice.

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #23 on: 22 April 2008, 07:42:51 PM »
oh begitu
anumodana atas dhammanya
semoga dengan pengertian benar ini kita semua berbahagia

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #24 on: 22 April 2008, 09:45:41 PM »
Untuk no. 2, apakah itu disebutkan dalam Tipitaka Pali dan komentar yang diakui Mahavihara? (Lalitavistara tidak dihitung)

Untuk no. 3, apakah ada dalam kamus pali atau pali dictionary of proper names? Sepengetahuan saya dan sudah saya cek, tidak ada.

Kalau tidak ada, saya akan mengambil kesimpulan ke 3.

Yasodhara lain dengan Gopa. Hal ini menyimpulkan bahwa  dalam teks2 yang lebih kemudian ada kesalahan pencatatan.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #25 on: 22 April 2008, 10:55:45 PM »
ih aneh..

gk jelas banget..

gk ada referensi..gk percaya ah..

Offline Huiono

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 492
  • Reputasi: 32
  • Gender: Male
  • Hmm...
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #26 on: 22 April 2008, 11:14:46 PM »
Benar atau gak sepertinya masih sulit dipastikan...
Tapi, dari saya masih bocah hingga sekarang, baru kali ini saya mendengar Pangeran Siddharta berpoligami...
Dan referensinya asing di telinga...

Saya mau tanya, Raja Sudhodana mempunyai berapa istri? Dan berapa selir???
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act"
                                                                                                   -George Orwell

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #27 on: 22 April 2008, 11:16:38 PM »
 [at] atas
bener2...

aneh banget..

referensinya gk jelas juga...belum tentu beneran..aye juga bisa buat Vinaya dan Sutta...

Offline GandalfTheElder

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.480
  • Reputasi: 75
  • Gender: Male
  • Exactly who we are is just enough (C. Underwood)
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #28 on: 23 April 2008, 06:21:22 AM »
ih aneh..

gk jelas banget..

gk ada referensi..gk percaya ah..

Anda bicara referensinya, maka saya akan dengan senang hati memberikannya:
1. The Red Thread: Buddhist Approaches to Sexuality dan The Power of Denial
2. Courtesans and Tantric Consorts: Sexualities in Buddhist Narrative, Iconography, and Ritual
3. Suramgamasamadhisutra Oleh Kumarajiva, Etienne Lamotte, Sara Boin-Webb, Buddhist Society
4. Buddhism : Being A Sketch of the Life and Teachings of Gautama, The Buddha
5. The Buddha and His Religion
6. A Dictionary of Chinese Buddhist Terms
7. www.buddha-kyra.com/wife.htm
8. www.palikanon.com/
9. http://www.vidyaonline.org/arvindgupta/ddkindopartone.pdf
10. Jalur Tua Awan Putih (Old Path White Clouds)

Dan silakan baca sendiri Tipitaka Pali (abad 1 SM), Lalitavistara (abad 3 SM - abad 2 M), Buddhacarita (abad 2 M) ataupun Mahavastu (abad 2 SM). Untuk Lalitavistara, untuk lebih mudahnya, dapat anda lihat di relief Borobudur.

 _/\_
The Siddha Wanderer
Theravada is my root. This is the body of my practice.... It [Tibetan Buddhism]has given me my Compassion practice. Vajrayana is my thunder, my power. This is the heart of my practice..True wisdom is simple and full of lightness and humor. Zen is my no-self (??). This is the soul of my practice.

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apakah Pangeran Siddharta Berpoligami? (Tinjauan Lanjut)
« Reply #29 on: 23 April 2008, 07:56:42 AM »
apakah dengan membahas ini kita menjadi bijaksana?? atau malah makin blo-on