//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: dunia lain.....  (Read 18296 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: dunia lain.....
« Reply #30 on: 05 February 2008, 06:21:33 PM »
Nah lho kalo yang mati suri itu tumibal lahir jadi kek adanya diri dong, yang tumibal lahir tuh apanya ci?

trus soal pengalaman orang2 yang mati suri tuh biasanya pada ngikut menurut ajarannya masing2 lho, yang kr****n biasanya di bawa keliling ke neraka/surga, yang islam pun juga keknya ampir sama, mungkin yang buddha juga sama yak?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kembara

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 426
  • Reputasi: 13
Re: dunia lain.....
« Reply #31 on: 06 February 2008, 02:18:32 AM »
Nah lho kalo yang mati suri itu tumibal lahir jadi kek adanya diri dong, yang tumibal lahir tuh apanya ci?

trus soal pengalaman orang2 yang mati suri tuh biasanya pada ngikut menurut ajarannya masing2 lho, yang kr****n biasanya di bawa keliling ke neraka/surga, yang islam pun juga keknya ampir sama, mungkin yang buddha juga sama yak?

Dari beberapa kasus pada orang yang kebetulan kenal sih biasanya begitu (seperti yang Bro Ryu katakan diatas), jadi masing2 mengalami sesuai agamanya masing2.

Ada 2 kasus yang hampir sama, pada saat mati suri, mereka bertemu dengan 'Tuhan' / Panutan nya masing2, lalu diajak kesuatu tempat / taman yang indah penuh bunga beraneka warna, lalu seperti melihat pertunjukan yang adalah perjalanan hidup yang bersangkutan sebelum mati suri, dan akhirnya mendapat misi untuk kembali ke dunia ini untuk membabarkan kebenaran / kebaikan (semacam memberi kesaksian bahwa semua tindak tanduk kita semasa hidup, semuanya di catat / di rekam), untuk itu janganlah berbuat jahat dan semua yang negatif, sebaliknya berbuatlah yang baik dan serba positif.

Kira2 seperti itu ceritanya, nah kalau seperti cerita diatas ini, apakah orang tersebut termasuk yang bertumimbal lahir kembali kebadan jasmani yang sama atau bagaimana? mohon pencerahan para sepuh... Anumodana _/\_
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

_/\_


Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: dunia lain.....
« Reply #32 on: 06 February 2008, 08:41:28 AM »
itu adalah persepsi yg sudah tertanam sejak kita kecil (agama samawi).

dari kecil sudah diberi ajaran bahwa setelah kematian, ada kehidupan kekal di neraka ataupun di surga. roh kita akan dituntun ke salah satu tempat dari situ utk menjalani hidup kekal di sana.

dalam percakapan sehari2 juga 'surga' & 'neraka' yg kekal sudah menjadi hal yg lumrah. akibatnya persepsi itu begitu melekat dan pada saat mengalami pengalaman mendekati kematian & pikiran mengira tubuhnya telah mati, persepsi yg kuat tersebut bermain.

CMIIW
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: dunia lain.....
« Reply #33 on: 06 February 2008, 09:30:37 AM »
IMO, Kalau mati suri sebenarnya belum benar2 mati, kesadarannya masih ada hanya sangat halus seperti sudah mati, tetapi belum benar2 mati. Nama dan rupa masih terikat pada karma yg berkondisi kehidupan saat itu.

Nah yg mengembara lihat ini dan itu adalah citta. Citta itulah yg mengalami penglihatan sesuai persepsinya sewaktu hidup. Kondisi mati suri itu diibaratkan nama dan rupa masih ada benang kehidupannya, tetapi citta pada rupa lemah dan peran citta ini sangat dominan.Sehingga jantung terlihat berhenti.

Mungkin mereka yg memiliki abinna bisa seperti demikian seolah2 mati padahal tidak. Kemungkinan mati suri itu seperti demikian, hanya yg punya abinna bisa mengendalikan dan yg mati suri tidak. Ini ada dalam cerita Boddhidharma/Ta MO.

Nah yg jadi pertanyaan kalau terlahir di tubuh yg sama, tetapi Ia masih ingat mengenai kejadian2 kehidupannya saat itu, IMO tidak bisa dikatakan rebirth lagi. Karena nama dan rupa masih dalam kondisi kehidupan saat itu. Bukankah rebirth /tumimbal lahir merupakan nama dan rupa atau nama saja dalam kondisi berbeda?







 _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: dunia lain.....
« Reply #34 on: 06 February 2008, 11:17:38 AM »
Nah lho kalo yang mati suri itu tumibal lahir jadi kek adanya diri dong, yang tumibal lahir tuh apanya ci?
trus soal pengalaman orang2 yang mati suri tuh biasanya pada ngikut menurut ajarannya masing2 lho, yang kr****n biasanya di bawa keliling ke neraka/surga, yang islam pun juga keknya ampir sama, mungkin yang buddha juga sama yak?

tumimbal lahir kan cuma pindah jasmani...sedangkan batin terus berproses
tidak ada diri di situ

Kalo yg soal pengalaman....harus tanya pada orang (buddhist) yg pernah mati suri.... ;D ;D ;D

 _/\_ :lotus:

~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: dunia lain.....
« Reply #35 on: 06 February 2008, 11:28:20 AM »
IMO, Kalau mati suri sebenarnya belum benar2 mati, kesadarannya masih ada hanya sangat halus seperti sudah mati, tetapi belum benar2 mati. Nama dan rupa masih terikat pada karma yg berkondisi kehidupan saat itu.
Nah yg mengembara lihat ini dan itu adalah citta. Citta itulah yg mengalami penglihatan sesuai persepsinya sewaktu hidup. Kondisi mati suri itu diibaratkan nama dan rupa masih ada benang kehidupannya, tetapi citta pada rupa lemah dan peran citta ini sangat dominan.Sehingga jantung terlihat berhenti.
Mungkin mereka yg memiliki abinna bisa seperti demikian seolah2 mati padahal tidak. Kemungkinan mati suri itu seperti demikian, hanya yg punya abinna bisa mengendalikan dan yg mati suri tidak. Ini ada dalam cerita Boddhidharma/Ta MO.
Nah yg jadi pertanyaan kalau terlahir di tubuh yg sama, tetapi Ia masih ingat mengenai kejadian2 kehidupannya saat itu, IMO tidak bisa dikatakan rebirth lagi. Karena nama dan rupa masih dalam kondisi kehidupan saat itu. Bukankah rebirth /tumimbal lahir merupakan nama dan rupa atau nama saja dalam kondisi berbeda?
 _/\_

Kalo lahir di tubuh yg sama berarti sebelumnya udah pindah jadi makhluk lain dulu kan?  ;D

 _/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: dunia lain.....
« Reply #36 on: 06 February 2008, 11:31:55 AM »
Dari beberapa kasus pada orang yang kebetulan kenal sih biasanya begitu (seperti yang Bro Ryu katakan diatas), jadi masing2 mengalami sesuai agamanya masing2.
Ada 2 kasus yang hampir sama, pada saat mati suri, mereka bertemu dengan 'Tuhan' / Panutan nya masing2, lalu diajak kesuatu tempat / taman yang indah penuh bunga beraneka warna, lalu seperti melihat pertunjukan yang adalah perjalanan hidup yang bersangkutan sebelum mati suri, dan akhirnya mendapat misi untuk kembali ke dunia ini untuk membabarkan kebenaran / kebaikan (semacam memberi kesaksian bahwa semua tindak tanduk kita semasa hidup, semuanya di catat / di rekam), untuk itu janganlah berbuat jahat dan semua yang negatif, sebaliknya berbuatlah yang baik dan serba positif.
Kira2 seperti itu ceritanya, nah kalau seperti cerita diatas ini, apakah orang tersebut termasuk yang bertumimbal lahir kembali kebadan jasmani yang sama atau bagaimana? mohon pencerahan para sepuh... Anumodana _/\_

Bro bisa renungkan penjelasan dua kemungkinan mati suri itu....

Daripada mikirin kelahiran yg baru...mendingan mikirin taon baru aja lah....
GONG XI FA CAI....WAN XI RU YI.....

 _/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Kembara

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 426
  • Reputasi: 13
Re: dunia lain.....
« Reply #37 on: 06 February 2008, 12:19:47 PM »
Quote from: Lily W
Bro bisa renungkan penjelasan dua kemungkinan mati suri itu....

Daripada mikirin kelahiran yg baru...mendingan mikirin taon baru aja lah....
GONG XI FA CAI....WAN XI RU YI.....

_/\_

Happy Chinese New Year, Wish You All Have a Prosperous New Year...
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

_/\_


Offline Ginny_weasley

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputasi: 6
  • Hujan... Hujan...
Re: dunia lain.....
« Reply #38 on: 06 February 2008, 09:46:07 PM »
Quote from: Lily W
Bro bisa renungkan penjelasan dua kemungkinan mati suri itu....

Daripada mikirin kelahiran yg baru...mendingan mikirin taon baru aja lah....
GONG XI FA CAI....WAN XI RU YI.....

_/\_

Happy Chinese New Year, Wish You All Have a Prosperous New Year...

Gong Xi... GOng Xi... ayo mama lily ama papa kembara... angapao na lai....

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: dunia lain.....
« Reply #39 on: 07 February 2008, 06:39:21 AM »
 :outoftopic:
 :backtotopic:
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: dunia lain.....
« Reply #40 on: 07 February 2008, 07:08:04 AM »
:outoftopic:
 :backtotopic:
hahaha :))  _/\_
Tapi masih bingung juga bagaimana membedakannya mati suri dan tumimbal ke jasmani itu kembali.

Soal diajak ke tempat penuh bunga, IMO seperti post bro Karuna itu termasuk dalam Cahaya Ilusi Atta

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: dunia lain.....
« Reply #41 on: 08 February 2008, 12:06:30 PM »
Nah yg jadi pertanyaan kalau terlahir di tubuh yg sama, tetapi Ia masih ingat mengenai kejadian2 kehidupannya saat itu, IMO tidak bisa dikatakan rebirth lagi. Karena nama dan rupa masih dalam kondisi kehidupan saat itu. Bukankah rebirth /tumimbal lahir merupakan nama dan rupa atau nama saja dalam kondisi berbeda?

Kalo lahir di tubuh yg sama berarti sebelumnya udah pindah jadi makhluk lain dulu kan?  ;D

Coba saya rincikan step by step kasus "Mati Suri" ini dari sudut pandang Buddhism:
periode 1 (Sebelum): Makhluk A hidup.
periode 2 (Saat): Makhluk A dinyatakan mati/mati suri; sebenarnya terlahir di alam lain, sudah menjadi makhluk B
periode 3 (setelah): Makhluk B, mati dialam sono dan terlahir lagi ke fisik semula, dialam ini.

Logika saya:
~ Pada periode 3, jika makhluk ini tidak ingat segalanya dan menjadi sosok yg baru -tarulah menjadi Makhluk C- maka ini "masuk logika".
~ Namun jika pada periode 3 tersebut dan Makhluk C ini masih 100% bergaya Mahkluk A, ingatannya masih si A, berarti si C ini mempunyai kemampuan mengingat dua kehidupan lampaunya.

Banyak kasus, seseorang yg -secara kedokteran- mati suri (berarti dalam Buddhist sudah Rebirth 2x), ingat akan semua kehidupan sebelum mati surinya, namun sangat samar2 dalam kehidupan 'sewaktu' mati suri. Padahal kalo dilogikakan Ia seharusnya lebih mengingat kehidupan yg paling update, yg notabene adalah kehidupannya sewaktu dinyatakan mati suri. Dan juga, jika benar mati suri adalah Rebirth, berarti orang2 yg mati suri mempunyai kemampuan mengingat 2x kehidupan lampaunya, yaitu kehidupan sewaktu menjadi makhluk A. Ini adalah kemampuan yg luar biasa, tidak semua orang mempunyai kemampuan ini.

Agak janggal

Mungkin ada penjelasan lebih lengkap mengenai Mati Suri dan Rebirth ini...


::

Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: dunia lain.....
« Reply #42 on: 11 February 2008, 05:49:41 PM »
Nah yg jadi pertanyaan kalau terlahir di tubuh yg sama, tetapi Ia masih ingat mengenai kejadian2 kehidupannya saat itu, IMO tidak bisa dikatakan rebirth lagi. Karena nama dan rupa masih dalam kondisi kehidupan saat itu. Bukankah rebirth /tumimbal lahir merupakan nama dan rupa atau nama saja dalam kondisi berbeda?

Kalo lahir di tubuh yg sama berarti sebelumnya udah pindah jadi makhluk lain dulu kan?  ;D

Coba saya rincikan step by step kasus "Mati Suri" ini dari sudut pandang Buddhism:
periode 1 (Sebelum): Makhluk A hidup.
periode 2 (Saat): Makhluk A dinyatakan mati/mati suri; sebenarnya terlahir di alam lain, sudah menjadi makhluk B
periode 3 (setelah): Makhluk B, mati dialam sono dan terlahir lagi ke fisik semula, dialam ini.

Logika saya:
~ Pada periode 3, jika makhluk ini tidak ingat segalanya dan menjadi sosok yg baru -tarulah menjadi Makhluk C- maka ini "masuk logika".
~ Namun jika pada periode 3 tersebut dan Makhluk C ini masih 100% bergaya Mahkluk A, ingatannya masih si A, berarti si C ini mempunyai kemampuan mengingat dua kehidupan lampaunya.

Banyak kasus, seseorang yg -secara kedokteran- mati suri (berarti dalam Buddhist sudah Rebirth 2x), ingat akan semua kehidupan sebelum mati surinya, namun sangat samar2 dalam kehidupan 'sewaktu' mati suri. Padahal kalo dilogikakan Ia seharusnya lebih mengingat kehidupan yg paling update, yg notabene adalah kehidupannya sewaktu dinyatakan mati suri. Dan juga, jika benar mati suri adalah Rebirth, berarti orang2 yg mati suri mempunyai kemampuan mengingat 2x kehidupan lampaunya, yaitu kehidupan sewaktu menjadi makhluk A. Ini adalah kemampuan yg luar biasa, tidak semua orang mempunyai kemampuan ini.

Agak janggal

Mungkin ada penjelasan lebih lengkap mengenai Mati Suri dan Rebirth ini...
::

Penjelasan yg bagus....
Anumodana Bro Willi....

Quote
Ini adalah kemampuan yg luar biasa, tidak semua orang mempunyai kemampuan ini.

Tidak semua orang bisa mati suri....  ;D ;D ;D


 _/\_ :lotus:

~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: dunia lain.....
« Reply #43 on: 11 February 2008, 10:46:06 PM »
jadi seperti apakah mati suri itu ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: dunia lain.....
« Reply #44 on: 10 April 2008, 09:40:49 AM »
jadi seperti apakah mati suri itu ?

Terus terang, masih bingung  :(

Saya tulis ulang yah:
1. kehidupan sekarang, nama si A
2. si A mati (mati suri)
3. si A jalan2 ke surga dan neraka
4. si A hidup/tersadar lagi, dan bercerita ke sanak saudara tentang perjalanannya tersebut.

Pertanyaannya:
~ Apakah si A mengalami tumimbal lahir? Kalau iya, mengapa ia masih mengingat semua kehidupan 'lampau'nya sewaktu di tubuh lama secara sempurna? Padahal, tumimbal lahir biasanya tidak dapat mengingat kehidupan lampau (apalagi 2 kehidupan lampau sebelumnya) secara sempurna.

Kemungkinan yg masuk akal: mati suri dalam kasus si A diatas adalah "kesadaran yg melemah" dan 'berilusi' dibawa jalan2 ke neraka/surga tsb.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

 

anything