diskusi tentang MN 142 Dakhinavibhanga Sutta

[Predator]

jadi bagaimana menurut anda? apakah kita bisa mempercayai sutta ini sepenuhnya?
apakah anda masih mempercayai skema pendanaan ini?
apakah anda masih percaya bahwa persembahan kepada Sangha itu lebih bermanfaat daripada persembahan kepada Sang Buddha?

saya pribadi tidak terlalu berpatokan mati sama konteks tulisan yang ada, cukup dimengerti dipertimbangkan maksud dan isinya

mengenai apakah anda masih mempercayai skema pendanaan ini? selama itu baik untuk keberlangsungan dalam memenuhi kebutuh sangha maka saya tidak menolak mentah-mentah

mengenai apakah masih percaya bahwa persembahan kepada Sangha itu lebih bermanfaat daripada persembahan kepada Sang Buddha.. maka saya bukan karena sekedar kepercayaan dalam melakukan persembahan melainkan tulus sesuai kemampuan yang saya miliki  

[will_i_am]

mungkin hasil miskomunikasi selama perjalanan pewarisannya...
sutta vinaya kan diulang secara lisan selama berabad-abad juga...

[Indra]

mungkin hasil miskomunikasi selama perjalanan pewarisannya...
sutta vinaya kan diulang secara lisan selama berabad-abad juga...

kalau begitu, implikasinya adalah bahwa ada kemungkinan sutta2 lainnya juga terjadi miskomunikasi, jadi tidak adakah sutta yg bisa kita percayai lagi?

[will_i_am]

kalau begitu, implikasinya adalah bahwa ada kemungkinan sutta2 lainnya juga terjadi miskomunikasi, jadi tidak adakah sutta yg bisa kita percayai lagi?

untuk melihat apakah sutta itu otentik atau bukan, cukup bandingkan dengan perkataan sang buddha kepada mahapajapati gotami, yang intinya: jika ajaran yang kita lihat, dengar, atau baca sesuai dengan dhamma vinaya, dan membawa pada pembebasan, maka kita bisa meyakini kalau itu adalah kebenaran...

[Indra]

untuk melihat apakah sutta itu otentik atau bukan, cukup bandingkan dengan perkataan sang buddha kepada mahapajapati gotami, yang intinya: jika ajaran yang kita lihat, dengar, atau baca sesuai dengan dhamma vinaya, dan membawa pada pembebasan, maka kita bisa meyakini kalau itu adalah kebenaran...

apakah kata2 Sang Buddha kepada Mahapajapati Gotami itu bisa dipercaya? bagaimana jika seandainya kata2 itu juga adalah produk miskomunikasi?

[will_i_am]

maka kita boleh bersiap2 membuat KTP baru dan mengubah keterangan di kolom agama... 

bagi saya, perkataan Sang Buddha kepada Mahapajapati gotami itu adalah kebenaran, terlepas dari apakah itu hasil miskomunikasi atau bukan karena apa yang dikatakan dalam sutta itu sesuai dengan pemikiran saya....
jika ada yang meragukan, kita kembali kepada sutta vinaya...

Spoiler: ShowHide

sebenarnya saya juga udah menduga pertanyaan ini bakal diajukan...

[Indra]

maka kita boleh bersiap2 membuat KTP baru dan mengubah keterangan di kolom agama... 

bagi saya, perkataan Sang Buddha kepada Mahapajapati gotami itu adalah kebenaran, terlepas dari apakah itu hasil miskomunikasi atau bukan karena apa yang dikatakan dalam sutta itu sesuai dengan pemikiran saya....
jika ada yang meragukan, kita kembali kepada sutta vinaya...

Spoiler: ShowHide

sebenarnya saya juga udah menduga pertanyaan ini bakal diajukan...

bahwa sesuatu itu adalah kebenaran karena sesuai dengan pemikiran anda, maka bukankah seharusnya kita cukup merujuk pada pikiran anda saja?

[will_i_am]

kembali ke pribadi masing-masing...
lagipula di atas kan udah sy bilang, "bagi saya".. 
kalau bagi orang lain, terserah mereka deh...

[Indra]

kembali ke pribadi masing-masing...
lagipula di atas kan udah sy bilang, "bagi saya".. 
kalau bagi orang lain, terserah mereka deh...

jika kita bandingkan dengan Gotami Sutta itu, berdana kepada Buddha, Sangha, atau penjahat atau binatang, tidak ada perbedaan dari sudut pandang Gotami Sutta, jadi bagaimana dengan skema pendanaan itu?

[will_i_am]

kurang tahu deh... 

[Rico Tsiau]

jika kita bandingkan dengan Gotami Sutta itu, berdana kepada Buddha, Sangha, atau penjahat atau binatang, tidak ada perbedaan dari sudut pandang Gotami Sutta, jadi bagaimana dengan skema pendanaan itu?

sebetulnya kenapa harus membedakan berdana kepada siapa? nah yang menjadi titik balik dari kasus ini kan ladang mana yang paling subur. namun demikian, berdana karena imbalan panen yang melimpah apakah tidak terlalu mengecilkan arti dari berdana tersebut?

bagi pemahaman saya, berdana sesuatu yang benar2 dibutuhkan oleh penerima lebih baik ketimbang berdana sesuatu kepada penerima dana yang sesungguhnya tidak membutuhkan sesuatu tersebut. itu patokan saya dalam berdana. saya tidak pandang itu sangha atau kumpulan orang biasa atau bahkan binatang.

lepas dari sutta ini telah diedit atau tidak, seharusnya-lah tidak mempengaruhi niatan orang untuk berdana berdasarkan niat baiknya dalam berdana.

[Indra]

sebetulnya kenapa harus membedakan berdana kepada siapa? nah yang menjadi titik balik dari kasus ini kan ladang mana yang paling subur. namun demikian, berdana karena imbalan panen yang melimpah apakah tidak terlalu mengecilkan arti dari berdana tersebut?

bagi pemahaman saya, berdana sesuatu yang benar2 dibutuhkan oleh penerima lebih baik ketimbang berdana sesuatu kepada penerima dana yang sesungguhnya tidak membutuhkan sesuatu tersebut. itu patokan saya dalam berdana. saya tidak pandang itu sangha atau kumpulan orang biasa atau bahkan binatang.

lepas dari sutta ini telah diedit atau tidak, seharusnya-lah tidak mempengaruhi niatan orang untuk berdana berdasarkan niat baiknya dalam berdana.

Apakah anda akan mendanakan shabu2 atau putaw kepada seorang pencandu narkoba yg sedang sakaw?

[Rico Tsiau]

Apakah anda akan mendanakan shabu2 atau putaw kepada seorang pencandu narkoba yg sedang sakaw?

tentu saja tidak.
dalam hal ini saya rasa saya memiliki cukup kebijaksanaan dalam menilai apa yang akan saya danakan.

[Indra]

tentu saja tidak.
dalam hal ini saya rasa saya memiliki cukup kebijaksanaan dalam menilai apa yang akan saya danakan.

kata2 anda sekarang kontradiksi dengan kata2 anda sebelumnya

bagi pemahaman saya, berdana sesuatu yang benar2 dibutuhkan oleh penerima lebih baik ketimbang berdana sesuatu kepada penerima dana yang sesungguhnya tidak membutuhkan sesuatu tersebut. itu patokan saya dalam berdana. saya tidak pandang itu sangha atau kumpulan orang biasa atau bahkan binatang.

[K.K.]

jika kita bandingkan dengan Gotami Sutta itu, berdana kepada Buddha, Sangha, atau penjahat atau binatang, tidak ada perbedaan dari sudut pandang Gotami Sutta, jadi bagaimana dengan skema pendanaan itu?

Gotami Sutta yang mana yang tidak membedakan dana ke Buddha/Sangha/binatang?