Evolusi

[K.K.]

Nah, judulnya pendek, starter-nya pendek saja, tapi semoga pembahasannya bisa panjang & detail.

Silahkan bagi yang tertarik untuk sharing, tanya, dan diskusi tentang Evolusi Biologi.

[Forte]

Pertamax..

Mengenai percobaan Miller - Urey, awalnya menggunakan air, metana, ammonia, dan hidrogen..
Dari sini dikatakan bisa menghasilkan asam amino sederhana.. Tercatat bahwa banyak jenis asam amino yang terbentuk. Namun dikatakan kondisi bumi pada awal, ada terjadi erupsi vulkanik sehingga efeknya adalah percobaan Miller belum lengkap untuk menggambarkan kondisi awal bumi. Makanya ditambahkan lagi senyawa seperti SO2, H2S, CO2, dll dalam percobaan berikutnya, dan hasilnya disinyalir menghasilkan senyawa yang makin beragam..

Pertanyaannya, bagaimana dari senyawa beragam ini membentuk peptida yang lebih kompleks dan ujung2nya bisa membentuk protein ?

[morpheus]

Pertanyaannya, bagaimana dari senyawa beragam ini membentuk peptida yang lebih kompleks dan ujung2nya bisa membentuk protein ?

http://www.evolutionfaq.com/articles/probability-life

The calculation which supports the creationist argument begins with the probability of a 300-molecule-long protein forming by total random chance. This would be approximately 1 chance in 10^390. This number is astoundingly huge. By comparison, the number of all the atoms in the observable universe is 10^80. So, if a simple protein has that unlikely chance of forming, what hope does a complete bacterium have?

If this were the theory of abiogeneisis, and if it relied entirely on random chance, then yes, it would be impossible for life to form in this way. However, this is not the case.

Abiogenesis was a long process with many small incremental steps, all governed by the non-random forces of Natural Selection and chemistry. The very first stages of abiogenesis were no more than simple self-replicating molecules, which might hardly have been called alive at all.

For example, the simplest theorized self-replicating peptide is only 32 amino acids long. The probability of it forming randomly, in sequential trials, is approximately 1 in 10^40, which is much more likely than the 1 in 10^390 claim creationists often cite.

Though, to be fair, 10^40 is still a very large number. It would still take an incredibly large number of sequential trials before the peptide would form. But remember that in the prebiotic oceans of the early Earth, there would be billions of trials taking place simultaneously as the oceans, rich in amino acids, were continuously churned by the tidal forces of the moon and the harsh weather conditions of the Earth.

In fact, if we assume the volume of the oceans were 10^24 liters, and the amino acid concentration was 10^-6M (which is actually very dilute), then almost 10^31 self-replicating peptides would form in under a year, let alone millions of years. So, even given the difficult chances of 1 in 10^40, the first stages of abiogenesis could have started very quickly indeed.

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Pertanyaannya, bagaimana dari senyawa beragam ini membentuk peptida yang lebih kompleks dan ujung2nya bisa membentuk protein ?

Kayak 1 triliun monyet disuruh ngetik dalam waktu 1000 tahun, dari begitu banyaknya kombinasi pasti ada 1 kalimat yang dimengerti manusia.

[Forte]

Thanks atas jawabannya..

Pertanyaan berikutnya (jadi penanya aja nich )

Apakah evolusi itu terbentuk dari makhluk tingkat rendah menjadi makhluk tingkat tinggi dan dari makhluk tingkat tinggi menjadi makhluk tingkat lebih tinggi secara serial / paralel ?

Note : tinggi rendah di sini bukan menyatakan derajat, namun menyatakan kompleks nya sistem sel

Ilustrasinya :

dengan asumsi primordial soup itu benar.

primordial soup -> invertebrata -> vertebrata

dan dari vertebrata : pisces -> amphibi -> reptil -> aves -> mamals

atau

primordial soup -> invertebrata + vertebrata (paralel)

dan dari vertebrata sudah tergantung alam akan terbentuk pisces, amphibi, reptil, aves, dll secara bersamaan (paralel)

kira2 mana yang lebih masuk akal ?

Kelemahan evolusi serial :
- Andai kata ada ikan, yang akan berubah menjadi amphibi, bagaimana proses si ikan bisa hidup tanpa air selama proses evolusi
- Andai kata ada reptil yang akan berubah menjadi aves, bagaimana proses terbentuknya sayap sehingga bisa terbang ?

Dari kelemahan di atas, saya pikir paralel lebih masuk akal.. namun mari kita diskusikan, siapa tahu ada yang bisa memberikan alasan serial lebih masuk akal.. atau ada alternatif lain

[K.K.]

Thanks atas jawabannya..

Pertanyaan berikutnya (jadi penanya aja nich )

Apakah evolusi itu terbentuk dari makhluk tingkat rendah menjadi makhluk tingkat tinggi dan dari makhluk tingkat tinggi menjadi makhluk tingkat lebih tinggi secara serial / paralel ?

Note : tinggi rendah di sini bukan menyatakan derajat, namun menyatakan kompleks nya sistem sel

Ilustrasinya :

dengan asumsi primordial soup itu benar.

primordial soup -> invertebrata -> vertebrata

dan dari vertebrata : pisces -> amphibi -> reptil -> aves -> mamals

atau

primordial soup -> invertebrata + vertebrata (paralel)

dan dari vertebrata sudah tergantung alam akan terbentuk pisces, amphibi, reptil, aves, dll secara bersamaan (paralel)

kira2 mana yang lebih masuk akal ?

Kelemahan evolusi serial :
- Andai kata ada ikan, yang akan berubah menjadi amphibi, bagaimana proses si ikan bisa hidup tanpa air selama proses evolusi
- Andai kata ada reptil yang akan berubah menjadi aves, bagaimana proses terbentuknya sayap sehingga bisa terbang ?

Dari kelemahan di atas, saya pikir paralel lebih masuk akal.. namun mari kita diskusikan, siapa tahu ada yang bisa memberikan alasan serial lebih masuk akal.. atau ada alternatif lain

Sepertinya evolusi itu memang ada fase yang 'serial' dan ada yang 'paralel'. Evolusi terjadi 'kan bukan karena 'terprogram' demikian, tapi karena natural selection dan juga mutasi.

Tentang ikan yang ke darat, itu prosesnya juga bukan langsung, tapi bertahap. Kita ambil gambaran dari sub-famili gobi, Oxudercinae (mudskipper) belum bisa sepenuhnya hidup di darat, tapi sudah teradaptasi untuk berada di darat selama beberapa lama, siripnya pun sudah bisa untuk berjalan. Sebaliknya mamalia yang balik lagi ke air juga ada (paus & lumba2), belum sempurna, tapi paru-parunya sudah teradaptasi dan beda dengan yang hidup di darat.

[Rico Tsiau]

sebelum terlalu jauh bahasannya

INTERUPSI...

1. apa itu pengertian paling dasar dari evolusi?
2. apa lingkupannya?
3. termasuk cabang ilmu pengetahuan apa evolusi ini?
4. apa bentuk sumbangsihnya bagi ilmu pengetahuan?

mungkin terlalu membosankan untuk dijawab, namun perlu adanya kita dudukan dulu pembahasannya. baru kita kembangkan.
maksud saya supaya lebih terarah.

[Forte]

sebelum terlalu jauh bahasannya

INTERUPSI...

1. apa itu pengertian paling dasar dari evolusi?
2. apa lingkupannya?
3. termasuk cabang ilmu pengetahuan apa evolusi ini?
4. apa bentuk sumbangsihnya bagi ilmu pengetahuan?

mungkin terlalu membosankan untuk dijawab, namun perlu adanya kita dudukan dulu pembahasannya. baru kita kembangkan.
maksud saya supaya lebih terarah.

1. singkat kata : evolusi itu adalah perubahan pada hereditas organisme
2. lingkupannya yang kita bahas hal2 yang menyebabkan terjadinya evolusi, salah satunya seleksi alam
3. biologi
4. sumbangannya kita bisa flash-back melihat "nenek moyang" dari suatu organisme

tapi tentunya kita di sini bukan ilmuwan handal ya.. kita hanya sharing apa yang kita tahu..

[M14ka]

Kl manusia dari megantropus elektrus sampai homo sapiens termasuk evolusi jg y?

[Rico Tsiau]

baik, mungkin ada baiknya saya mulai dari uneg2 saya..

sejauh ini di masyarakat luas selalu ada opini negatif mengenai teori ini. salah satunya adalah bahwa nenek moyang manusia katanya berasal dari monyet. nah yang benar itu bagaimana?

manusia berasal dari monyet?
manusia dan monyet satu keturunan? satu 'co kong' (nenek moyang)
manusia dan monyet supupuan?

Maaf, saya tidak paham teorinya, jadi yang saya bahas hanya terbatas pada pandangan2 umum mengenai teori ini saja.

[K.K.]

sebelum terlalu jauh bahasannya

INTERUPSI...

1. apa itu pengertian paling dasar dari evolusi?

Saya ambil yang umumnya saja yah.

Definisi dari Oxford Dictionary:
 noun
[mass noun]
1. the process by which different kinds of living organism are believed to have developed from earlier forms during the history of the earth.
2. the gradual development of something: the forms of written languages undergo constant evolution
3. Chemistry the giving off of a gaseous product, or of heat: the evolution of oxygen occurs rapidly in this process
4. [count noun] a pattern of movements or manoeuvres: flocks of waders often perform aerial evolutions
5. Mathematics, dated the extraction of a root from a given quantity.


Dari wiktionary:
# (general)  gradual  directional  change  especially one leading to a more advanced or complex form; growth; development
# (biology) The change in the genetic composition of a population over successive generations.
-------

Kalau saya pribadi rangkum adalah perubahan makhluk hidup yang terjadi secara gradual, dalam jangka waktu yang lama.

2. apa lingkupannya?

Biasanya keanekaragaman makhluk, mulai dari morphologi yang kelihatan, sampai ke DNA.

3. termasuk cabang ilmu pengetahuan apa evolusi ini?

Secara khusus, biologi, tapi tentu dalam pembahasan dan penjelasan secara meluas, bisa menyangkut cabang lain seperti biokimia atau geologi.

4. apa bentuk sumbangsihnya bagi ilmu pengetahuan?

Seperti semua ilmu pengetahuan lainnya, evolusi memberikan pengertian lebih tentang alam ini terutama seputar diversifikasi makhluk hidup yang disebabkan seleksi alam.

[Rico Tsiau]

Kalau saya pribadi rangkum adalah perubahan makhluk hidup yang terjadi secara gradual, dalam jangka waktu yang lama.

saya lengkapi, perubahan makhluk hidup yang terjadi secara gradual, dalam jangka waktu yang lama. melalui gabungan 3 proses utama yaitu variasi, reproduksi dan seleksi.

Seperti semua ilmu pengetahuan lainnya, evolusi memberikan pengertian lebih tentang alam ini terutama seputar diversifikasi makhluk hidup yang disebabkan seleksi alam.

good point.

bagaimana kalau dalam diskusi ini, kita arahkan dulu pada evolusi manusia.
kebetulan sudah ada yang mulai :

Kl manusia dari megantropus elektrus sampai homo sapiens termasuk evolusi jg y?

[morpheus]

timelinenya bisa dibaca di sini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution

[K.K.]

Kl manusia dari megantropus elektrus sampai homo sapiens termasuk evolusi jg y?

bagaimana kalau dalam diskusi ini, kita arahkan dulu pada evolusi manusia.
kebetulan sudah ada yang mulai

Silahkan saja, nanti kita coba kumpulkan informasi dan sharing di sini. Saya sejujurnya justru belum pernah baca2 tentang manusia, karena setahu penemuan fosilnya masih terbatas, jadi belum ada urutan rantai yang lengkap. Mungkin teman2 lain bisa bantu.

baik, mungkin ada baiknya saya mulai dari uneg2 saya..

sejauh ini di masyarakat luas selalu ada opini negatif mengenai teori ini. salah satunya adalah bahwa nenek moyang manusia katanya berasal dari monyet. nah yang benar itu bagaimana?

manusia berasal dari monyet?
manusia dan monyet satu keturunan? satu 'co kong' (nenek moyang)
manusia dan monyet supupuan?

Maaf, saya tidak paham teorinya, jadi yang saya bahas hanya terbatas pada pandangan2 umum mengenai teori ini saja.

Soal pandangan masyarakat, itu memang di luar kapasitas sains. Bahkan di masyarakat picik tertentu, sama sekali tidak mengakui manusia adalah mamalia, dan mau digolongkan pada jenis tersendiri. Jadi kalau orang sudah terdelusi, menganggap dirinya keturunan superman atau apa, memang sudah tidak akan cocok dengan sains.

Secara umum, manusia (homo sapiens) dan monyet, juga kera, memiliki nenek moyang yang sama, yang bukan monyet, bukan pula manusia. Tapi kalau mau dilihat2 ke belakang yah memang manusia bahkan bisa juga dibilang berasal dari "ikan" atau "kadal", bukan hanya "monyet".

[Forte]

Kl manusia dari megantropus elektrus sampai homo sapiens termasuk evolusi jg y?

kita kesampingkan yang lain2 ya.. hanya bahas soal sains.

Ya, megantropus erectus bukan elektrus (emang bisa keluarin listrik ) sampai homo sapiens termasuk evolusi.

Megantropus pun sebenarnya digolongkan "cukup modern" kalau mau ditelusuri dari awal, yang baru saya tahu ditemukan yang paling tua adalah Orrorin, karena Orrorin diperkirakan cikal bakal hominin yang menggunakan 2 kaki untuk berjalan.
Sedangkan megantropus erectus, bisa digolongkan modern karena sudah berjalan dengan 2 kaki, dan udah erectus alias sudah berdiri tegak, walau masih memiliki rahang yang besar (mungkin karena ini dinamakan megantropus) tapi pada penamaan yang saya tahu, mereka sudah dimasukkan dalam genus "Homo" juga