Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Topik Buddhisme => Diskusi Umum => Topic started by: ryu on 30 October 2009, 01:56:43 PM

Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 01:56:43 PM
ayo urutkan, jangan yang bagus2nya aja, blom ada yang jeleknya nih.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 30 October 2009, 02:03:59 PM
agamanya, atau pelakunya? :whistle:
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sukma Kemenyan on 30 October 2009, 02:07:24 PM
emang Buddhism agama ?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 02:09:00 PM
agamanya, atau pelakunya? :whistle:
agama dong, kalo orang mah biasa atuh.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: HokBen on 30 October 2009, 02:19:07 PM
termasuk kelemahan bukan:
- teks asli dalam bahasa Pali terkadang memunculkan banyak interpretasi pas penerjemahan
- banyaknya aliran terkadang membuat umat pemula jadi bingung
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 02:32:43 PM
termasuk kelemahan bukan:
- teks asli dalam bahasa Pali terkadang memunculkan banyak interpretasi pas penerjemahan
- banyaknya aliran terkadang membuat umat pemula jadi bingung
ya termasuk ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dilbert on 30 October 2009, 02:38:47 PM
Dibalik Kelebihan ada kekurangannya...
Karena Ehi Phassiko jadi kurang "marketing"-nya...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dhammadinna on 30 October 2009, 02:40:23 PM
termasuk kelemahan bukan:
- teks asli dalam bahasa Pali terkadang memunculkan banyak interpretasi pas penerjemahan
- banyaknya aliran terkadang membuat umat pemula jadi bingung
ya termasuk ;D

Termasuk dalam kelemahan "proses penyebaran/perkembangan 'Agama' Buddha". Tapi alami sih, agama lain juga bny alirannya dan interpretasinya.. Khusus untuk interpretasi pas penerjemahan, itu yang harus diminimalkan bahkan diusahakan agar tidak berbeda dengan aslinya..
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 02:44:51 PM
sutta nya terlalu banyak, umat2 jarang ada yang baca sutta, sehingga pengetahuan terhadap sutta sangat sedikit.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 30 October 2009, 02:45:26 PM
^
^
sutta terlalu byk apa termasuk kelemahan?? bukan kah itu umatnya aja yg malas atau nga ada wkt bacanya  :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: HokBen on 30 October 2009, 02:46:57 PM
sutta nya terlalu banyak, umat2 jarang ada yang baca sutta, sehingga pengetahuan terhadap sutta sangat sedikit.

yup...
bahkan ada sebagian umat yang mengira tripitaka itu ya cuma yang ada di buku yg dibagiin/dibaca pas kebaktian itu aja...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 02:49:58 PM
^
^
sutta terlalu byk apa termasuk kelemahan?? bukan kah itu umatnya aja yg malas atau nga ada wkt bacanya  :))

 _/\_
betul dong, apalagi ada sutta palsu lebih memperparah khan ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dhammadinna on 30 October 2009, 02:51:23 PM
sutta nya terlalu banyak, umat2 jarang ada yang baca sutta, sehingga pengetahuan terhadap sutta sangat sedikit.

yup...
bahkan ada sebagian umat yang mengira tripitaka itu ya cuma yang ada di buku yg dibagiin/dibaca pas kebaktian itu aja...

Nah kalau begitu, mari bersama-sama dukung pembuatan audiobook.. bagi umat yang malas baca, bisa mendengarkan... ;D  >>>>> P r o m o s i
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 30 October 2009, 02:53:37 PM
 :o :o :o

sutta byk bukan kelemahan lar, justru adalah pilihan buat dibaca dan direnungi, justru sutta byk maka setiap permasalahan yg dihadapi oleh umat bisa di baca gmana menghadapinya di sutta sutta, sutta banyak akan memberikan kita pengertian.
masalah byk sich umatnya aja yg malas baca atau nga punya wkt, kelemahan umatnya, bukan kelemahan agamanya..
btw,, kalo sutta dirubah rubah atau palsu itu sich udh kelemahan umat yg tak bertanggung jawab bukan agamanya jg...  :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 03:03:40 PM
:o :o :o

sutta byk bukan kelemahan lar, justru adalah pilihan buat dibaca dan direnungi, justru sutta byk maka setiap permasalahan yg dihadapi oleh umat bisa di baca gmana menghadapinya di sutta sutta, sutta banyak akan memberikan kita pengertian.
masalah byk sich umatnya aja yg malas baca atau nga punya wkt, kelemahan umatnya, bukan kelemahan agamanya..
btw,, kalo sutta dirubah rubah atau palsu itu sich udh kelemahan umat yg tak bertanggung jawab bukan agamanya jg...  :))

 _/\_
mau tidak mau sutta itu di buat oleh umat, kesalahan interpretasi oleh penulis tidak bisa di hindari, umat awam yang tidak mengerti bisa tersesat khan bila tidak mengetahuinya.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 30 October 2009, 03:07:51 PM
makanya itu kelemahan umatnya... sedih juga sich..
tp mao gmana lagi.. mao buat aliran ryuyana???  ;D


 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 03:13:57 PM
^^ lagi survey =)) =))
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Brado on 30 October 2009, 03:51:12 PM
Berhubung saya pribadi adalah bukan pakar peneliti untuk menyelidiki kelemahan dari Ajaran Buddha ini.. Jadi kurang bisa melihat 'kelemahan' yang di maksud..

Kalau dari sisi umatnya justru banyak kelemahannya, termasuk saya yang jaraaaanng sekali mau meditasi, bahkan masih bersandar pada sila yang apa adanya..
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: chingik on 30 October 2009, 04:04:55 PM
kelemahan agama buddha:

- terlalu di-agamaisasi  --> menjurus ke ritualis dan seremonial
- terlalu diinstitusikan ---> jadi subjek filosifi, mengabaikan praktik langsung
- umatnya tidak bersatu ---> saling menjelekkan satu sama lain

betul dak, ya? :P
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: kamala on 30 October 2009, 04:07:53 PM
kalo wa pribadi bukan Ajaran yang memiliki kelemahan tetapi umat-lah yang banyak kekurangannya (termasuk wa ;D ;D :'( :'( :'()
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Hendra Susanto on 30 October 2009, 04:10:34 PM
kelemahannya: orang2 yang tidak dapat mengerti betapa indahnya ajaran Sang Buddha, baik di awal, di tengah, dan di akhir...
Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: hengki on 30 October 2009, 04:15:53 PM
Sebenarnya bukan Agamanya tp Umatnya yg msh malas belajar, msh dipenuhi oleh ego jd antar Sekte bukannya kerjasama malah saling menjelekkan.
Btw, ryu skrg saya lihat lbh condong ke K. Mudah2an saya salah :). Dilihat dr suka posting Kesaksian Aneh bin Ajaib dr K, skrg malah mencari Kelemahan 'agama' Buddha.
Naga2nya Ryu ini masuk geng STI Alias Suami2 Takut Istri :))
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 04:53:09 PM
gw khan kr****n mahayana :))
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: nyanadhana on 30 October 2009, 04:59:31 PM
(http://www.christinavarga.com/TRIPTYCHfrontfor%20web.jpg)

bro ryu kek gini ya
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:02:19 PM
kelemahannya: orang2 yang tidak dapat mengerti betapa indahnya ajaran Sang Buddha, baik di awal, di tengah, dan di akhir...
menurut om haa... yang salah ajaran buddha nya ketinggian atau umatnya yang kerendahan?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:04:59 PM
kelemahan agama buddha:

- terlalu di-agamaisasi  --> menjurus ke ritualis dan seremonial
- terlalu diinstitusikan ---> jadi subjek filosifi, mengabaikan praktik langsung
- umatnya tidak bersatu ---> saling menjelekkan satu sama lain

betul dak, ya? :P
No 1 keknya iya.
No 2 soal praktek tidak ada yang tau (yang salah ajarannya terlalu susah atau orangnya terlalu malas)
No 3 semua agama juga sama susah bersatu antar sekte
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Nevada on 30 October 2009, 05:07:35 PM
Saya heran kenapa masih saja ada orang yang menganggap bahwa ada ketidakharmonisan di antara umat Buddha yang berbeda aliran.

Dibandingkan dengan umat di agama lain, umat Buddha itu yang paling harmonis meskipun berbeda aliran. Tidak pernah ada peperangan atau pertumpahan darah karena perbedaan aliran Agama Buddha. Seandainya di belahan dunia ini memang ada, kasus itu pun tergolong dalam persentase yang sangat kecil. Dan itu hanyalah ulah oknum, tidak bisa digeneralisir sebagai ulah umat Buddha secara keseluruhan. Selebihnya, umat Buddha hidup berdampingan dengan baik. Meskipun ada konflik antar aliran, itu pun hanya sebatas konflik pandangan dan diskusi panas.

Bandingkan dengan agama lain. Saya tidak perlu bercerita terlalu jauh di sini. Agama-agama besar lainnya tidak memiliki kualitas keharmonisan antar aliran seperti Agama Buddha. Dalam perjalanan sejarah agama-agama lain, banyak sekali insiden dan kekerasan yang terjadi karena perbedaan aliran.

Saya jadi ingat kisah Zen di mana seorang Guru menggendong wanita menyeberangi sungai. Muridnya terpana dan membuat hatinya gundah selama 3 hari. Muridnya pun berkata, "Guru, kenapa Anda boleh menggendong wanita itu?" Gurunya pun menjawab dengan tertawa, "Saya hanya menggendongnya saat itu, tapi kamu menggendongnya selama 3 hari."

Semoga 'konflik' antar aliran di Agama Buddha tidak digendong setiap saat. Adakalanya kita perlu 'berperang' untuk mengembangkan kebijaksanaan dan pengetahuan, tapi kita juga harus tahu kapan saatnya gencatan senjata dilakukan.

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:10:51 PM
Saya heran kenapa masih saja ada orang yang menganggap bahwa ada ketidakharmonisan di antara umat Buddha yang berbeda aliran.

Dibandingkan dengan umat di agama lain, umat Buddha itu yang paling harmonis meskipun berbeda aliran. Tidak pernah ada peperangan atau pertumpahan darah karena perbedaan aliran Agama Buddha. Seandainya di belahan dunia ini memang ada, kasus itu pun tergolong dalam persentase yang sangat kecil. Dan itu hanyalah ulah oknum, tidak bisa digeneralisir sebagai ulah umat Buddha secara keseluruhan. Selebihnya, umat Buddha hidup berdampingan dengan baik. Meskipun ada konflik antar aliran, itu pun hanya sebatas konflik pandangan dan diskusi panas.

Bandingkan dengan agama lain. Saya tidak perlu bercerita terlalu jauh di sini. Agama-agama besar lainnya tidak memiliki kualitas keharmonisan antar aliran seperti Agama Buddha. Dalam perjalanan sejarah agama-agama lain, banyak sekali insiden dan kekerasan yang terjadi karena perbedaan aliran.

Saya jadi ingat kisah Zen di mana seorang Guru menggendong wanita menyeberangi sungai. Muridnya terpana dan membuat hatinya gundah selama 3 hari. Muridnya pun berkata, "Guru, kenapa Anda boleh menggendong wanita itu?" Gurunya pun menjawab dengan tertawa, "Saya hanya menggendongnya saat itu, tapi kamu menggendongnya selama 3 hari."

Semoga 'konflik' antar aliran di Agama Buddha tidak digendong setiap saat. Adakalanya kita perlu 'berperang' untuk mengembangkan kebijaksanaan dan pengetahuan, tapi kita juga harus tahu kapan saatnya gencatan senjata dilakukan.


semua agama juga bisa bilang itu hanyalah oknum koq soal peperangan.
Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: hengki on 30 October 2009, 05:11:46 PM
Manfaatnya apa mencari kelemahan Agama Buddha?
Bukan Ajaran Sang Buddha yg ketinggian tp manusianya yg batinnya terlalu kotor jd gak ngerti
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Nevada on 30 October 2009, 05:12:35 PM
Saya heran kenapa masih saja ada orang yang menganggap bahwa ada ketidakharmonisan di antara umat Buddha yang berbeda aliran.

Dibandingkan dengan umat di agama lain, umat Buddha itu yang paling harmonis meskipun berbeda aliran. Tidak pernah ada peperangan atau pertumpahan darah karena perbedaan aliran Agama Buddha. Seandainya di belahan dunia ini memang ada, kasus itu pun tergolong dalam persentase yang sangat kecil. Dan itu hanyalah ulah oknum, tidak bisa digeneralisir sebagai ulah umat Buddha secara keseluruhan. Selebihnya, umat Buddha hidup berdampingan dengan baik. Meskipun ada konflik antar aliran, itu pun hanya sebatas konflik pandangan dan diskusi panas.

Bandingkan dengan agama lain. Saya tidak perlu bercerita terlalu jauh di sini. Agama-agama besar lainnya tidak memiliki kualitas keharmonisan antar aliran seperti Agama Buddha. Dalam perjalanan sejarah agama-agama lain, banyak sekali insiden dan kekerasan yang terjadi karena perbedaan aliran.

Saya jadi ingat kisah Zen di mana seorang Guru menggendong wanita menyeberangi sungai. Muridnya terpana dan membuat hatinya gundah selama 3 hari. Muridnya pun berkata, "Guru, kenapa Anda boleh menggendong wanita itu?" Gurunya pun menjawab dengan tertawa, "Saya hanya menggendongnya saat itu, tapi kamu menggendongnya selama 3 hari."

Semoga 'konflik' antar aliran di Agama Buddha tidak digendong setiap saat. Adakalanya kita perlu 'berperang' untuk mengembangkan kebijaksanaan dan pengetahuan, tapi kita juga harus tahu kapan saatnya gencatan senjata dilakukan.


semua agama juga bisa bilang itu hanyalah oknum koq soal peperangan.

Kalau begitu, bisa disimpulkan bahwa oknum di Agama Buddha lebih sedikit daripada oknum di agama-agama lain.

Sorry, tetap saja menurut saya umat Buddha lebih baik dari umat agama-agama lain.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:14:32 PM
Manfaatnya apa mencari kelemahan Agama Buddha?
Bukan Ajaran Sang Buddha yg ketinggian tp manusianya yg batinnya terlalu kotor jd gak ngerti
buat diperbaikin dong, masa buat di perparah 8)
Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: hengki on 30 October 2009, 05:16:12 PM
Buat diperbaiki atau buat tujuan lain? :)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:18:03 PM
itu mah bonusnya :))
Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: hengki on 30 October 2009, 05:19:27 PM
Parah
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 30 October 2009, 05:21:01 PM
Parah
apa yang parah? Buddha? :))
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: nyanadhana on 30 October 2009, 05:26:43 PM
(http://quakeragitator.files.wordpress.com/2008/10/_buddha.jpg)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: F.T on 30 October 2009, 05:26:59 PM
:))  

Kelemahan agama Buddha, ada di umatnya ... Itu saja ... Selebihnya ajaran buddha sendiri, sudah memberikan penjelasan yang baik.

Tdk perlu menunjuk hidung orang lain, saya menunjuk diri sendiri, dan bercermin kepada diri sendiri... Apakah saya sudah menjalankan ajaran dhamma dgn baik ?! ...
_/\_


Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 30 October 2009, 06:13:29 PM
Kelemahan agama Buddha salah satunya adalah adanya aliran-aliran dalam agama Buddha, antara lain theravada, mahayana, dan tantrayana. Walaupun semua aliran tujuannya sama yaitu Nibbana atau Nirvana tapi ada praktek-praktek dan ajaran-ajaran yang tidak kompatible, termasuk isi sutta dan sutra pun berbeda.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Hendra Susanto on 30 October 2009, 06:36:52 PM
kelemahannya: orang2 yang tidak dapat mengerti betapa indahnya ajaran Sang Buddha, baik di awal, di tengah, dan di akhir...
menurut om haa... yang salah ajaran buddha nya ketinggian atau umatnya yang kerendahan?

karena sebagian umatnya malas ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Hendra Susanto on 30 October 2009, 06:44:41 PM
gw khan kr****n mahayana :))

dengar2 sich i**** protestan ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: sobat-dharma on 30 October 2009, 07:11:48 PM
Kurang populer, kadang2 dianggap agama kuno. Buddhadharma sebagian besar khusus untuk pengikut yang menjalankan kehidupan suci, untuk umat awam kurang diperhatikan...  Selain itu, jalan yang ditempuh sangat sulit, sehingga pada masa kini yang bisa berhasil mencapai tingkat kesucian sangat sedikit (atau hampir tidak ada?)

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 30 October 2009, 07:41:58 PM
Selain itu, jalan yang ditempuh sangat sulit, sehingga pada masa kini yang bisa berhasil mencapai tingkat kesucian sangat sedikit (atau hampir tidak ada?)

Saya lebih melihatnya sebagai jalannya mulus tapi diri kita sendiri seperti roda segi empat yang sulit untuk dipakai maju ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: sobat-dharma on 30 October 2009, 07:58:46 PM
Saya lebih melihatnya sebagai jalannya mulus tapi diri kita sendiri seperti roda segi empat yang sulit untuk dipakai maju ;D

lebih mudah mana dengan agama tetangga? yang cukup patuh sama perintah tuhannya lalu otomatis kalau mati langsung masuk surga :) janjinya jadi lebih menggiurkan; gampang tapi hasilnya besar. Buddhadharma justru tidak mengumbar janji, tapi mengatakan kamu yang harus berlatih! Hal ini jadi kurang menarik untuk orang masa kini yang lebih suka yang instan  ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 30 October 2009, 08:11:54 PM
Secara spiritual, agama Buddha tidak memiliki cacat sedikitpun, namun secara materi, agama Buddha memiliki banyak kekurangan. Contohnya, melalui agama Buddha, seseorang tidak bisa buat kapal terbang, kapal laut, mobil, mobile, komputer, dll. :D :D :D

Kurang populer, kadang2 dianggap agama kuno. Buddhadharma sebagian besar khusus untuk pengikut yang menjalankan kehidupan suci, untuk umat awam kurang diperhatikan...  Selain itu, jalan yang ditempuh sangat sulit, sehingga pada masa kini yang bisa berhasil mencapai tingkat kesucian sangat sedikit (atau hampir tidak ada?)



Kurang populer karena memang orang2nya nggak mau belajar sih. Jika kita meninjau Tipitaka, banyak khotbah2 yang ditujukan untuk umat awam, dan saya rasa jika umat awam mau mempraktikkan, khotbah2 tersebut sudah cukup memberikan kebahagiaan dalam berumah-tangga.

Saya lebih melihatnya sebagai jalannya mulus tapi diri kita sendiri seperti roda segi empat yang sulit untuk dipakai maju ;D

lebih mudah mana dengan agama tetangga? yang cukup patuh sama perintah tuhannya lalu otomatis kalau mati langsung masuk surga :) janjinya jadi lebih menggiurkan; gampang tapi hasilnya besar. Buddhadharma justru tidak mengumbar janji, tapi mengatakan kamu yang harus berlatih! Hal ini jadi kurang menarik untuk orang masa kini yang lebih suka yang instan  ;D

yap, kalau memang demikian, agama2 lain memang lebih mudah. Namun yang menjadi pernyataan adalah apakah hanya dengan percaya dengan Tuhan demikian, seseorang benar2 masuk sorga setelah meninggal?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 30 October 2009, 08:44:53 PM
Secara spiritual, agama Buddha tidak memiliki cacat sedikitpun, namun secara materi, agama Buddha memiliki banyak kekurangan. Contohnya, melalui agama Buddha, seseorang tidak bisa buat kapal terbang, kapal laut, mobil, mobile, komputer, dll. :D :D :D

Tapi bisa punya rumah susun, rumah sakit, stasiun televisi ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: andry on 30 October 2009, 08:49:13 PM
sutta nya terlalu banyak, umat2 jarang ada yang baca sutta, sehingga pengetahuan terhadap sutta sangat sedikit.
ini seh orgnye ajah yg malezzz
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: andry on 30 October 2009, 08:49:27 PM
Dhamma itu tanpa celah
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 30 October 2009, 09:11:56 PM
Manfaatnya apa mencari kelemahan Agama Buddha?
Bukan Ajaran Sang Buddha yg ketinggian tp manusianya yg batinnya terlalu kotor jd gak ngerti

top dehhh jawabannya to the point.. hehe
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Jerry on 31 October 2009, 04:50:20 AM
Karena agama Buddha berasal dr kata 'buddh' yg berarti sadar, agama yg mementingkan perkembangan tingkat kesadaran dan kedewasaan individu tsb.. Sudah jelas salah satu kelemahannya terutama di aturan disiplinnya baik utk anggota Sangha maupun umat. Dgn komparasi thdp institusi agama lain, agama Buddha termasuk salah 1 yg paling lemah. Akibatnya jelas, kelemahan gampang disalahgunakan oleh oknum berkepentingan, sehingga membuat sistem menjadi makin korup dan menghasilkan individu yg makin korup utk selanjutnya membuat sistem semakin korup lagi dan outputnya generasi yg lebih korup lagi, lingkaran setan tak berkesudahan.

Singkatnya, "kelemahan" ini berpotensi 2: jika kondisi ideal tercapai, dunia benar2 menjadi seperti surga yg nyaman ditinggali. Sebaliknya jika tidak tercapai dan malah menjurus ke korup, kehancuran Buddha-sasana akan terjadi lebih cepat dr waktu yg telah diprediksikan. ^-^

Konon, scr vinaya (?) bhikkhu yg telah menjalani 5 masa vassa dianggap telah dewasa dan mandiri. Tidak lagi dpt diatur oleh guru pembimbingnya. Jeleknya bila bhikkhu tsb berbuat hal2 yg jelek, akan berimbas ke citra Buddhisme.

Selain itu, tidak adanya otoritas tertinggi yg menjembatani antar semua sekte Buddhisme (bisa kelemahan sebaliknya bisa pula keunggulan).

Trus, toleransi yg "berlebihan" baik dlm intern 1 sekte, maupun thdp sekte lainnya, sehingga sekte2 baru yg nyeleneh gampang bermunculan. Interpretasi seenak perut thdp Dhamma-Vinaya, terutama vinaya dg salah 1 alasan klasik, "Sang Buddha membolehkan perubahan vinaya minor". Di mana lagi bisa ditemukan kelemahan2 demikian dlm agama lain? Dimasa lalu, oknum2 yg nyeleneh begini di agama lain langsung ditindak dengan dipenggal, digantung, dibakar, disiksa dlsb. Sedangkan di agama Buddha, oknum2 demikian justru bak musafir menemukan oase di padang gurun.

Semua tuh termasuk kelemahan bukan?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 31 October 2009, 06:46:50 AM
lanjut...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 31 October 2009, 08:02:27 AM
For Jerry:

Sebenarnya dalam vinaya sendiri dikatkan bahwa meskipun seorang bhikkhu telah menjalani 5 masa vassa, jika ia masih belum terkendali, ia hendaknya terus hidup di bawah seorang upajjhaya atau acariya. Jika ia berpindah ke tempat lain, ia hendaknya melakukan nissarana / meminta bimbingan dari bhikkhu senior untuk membimbingnya. Cuma yang menjadi masalah adalh apakh hal itu benar2 diterapkan pada masa sekarang atau tidak..

Mengenai toleransi yang berlebihan sebenarnya merupakan kelemahan para penganutnya, bukan ajarannya. Terkadang para penganut agama Buddha, seenaknya sendiri meintrepestasikan ajaran Buddha sampai terlalu ekstrim sehingga sering kali membahayakan keotentikan ajaran. Padahal, jika kita melihat khotbah2 Sang BUddha, kita akan melihat bagaimana Sang BUddha selalu menggunakan Middle Way (kebijaksanaan) ketika berhadapan dengan  situasi / masalah tertentu yang membutuhkan perhatian, tanpa terjebak oleh situasi tersebut.

Thanks.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dhammadinna on 31 October 2009, 08:23:16 AM
Menurut TS-nya sendiri bagaimana?? kalo ada yang mengganjal, silahkan di-share  :)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 31 October 2009, 08:25:45 AM
kelemahan yang lain, seberapa sulitkah melihat keaslian sutta2 yang benar2 bisa dikatakan sebagai ajaran Buddha yang sesungguhnya.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 31 October 2009, 08:29:55 AM
sutta nya terlalu banyak, umat2 jarang ada yang baca sutta, sehingga pengetahuan terhadap sutta sangat sedikit.
ini seh orgnye ajah yg malezzz
bukan soal males, tapi kenyataannya yang diajarkan di suatu vihara belum tentu benar2 ajaran Buddha, sutta dalam bahasa indonesia belum memadai untuk menjangkau seluruh umat buddha di indo (untung ada om Indra yang .....) ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dhammadinna on 31 October 2009, 08:37:51 AM
Yup, g setuju kalo sutta terjemahan, kemungkinan berbeda dengan aslinya. Atau apa yang diajarkan di vihara, seberapa sesuaikah dengan Ajaran Buddha. Tp g pribadi, setuju bahwa (di Kalama Sutta) Sang Buddha pun mengatakan bahwa jangan percaya membuta pada sutta atau guru. Kalo misalnya mau mempelajari sutta asli dalam bahasa pali karena gak percaya sama terjemahannya, berarti harus mempelajari bahasa pali dulu dong. IMO, pelajari aja terjemahannya dari sumber yg qualified. Tp tetap jgn terlalu percaya, tapi dijalani n dibuktikan. Nah, begitu pendapat g..  :)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Jerry on 31 October 2009, 09:46:11 PM
_/\_ Sdr Peacemind

Ic, begitukah? Makasih sudah memperjelas. Itulah sebabnya saya gunakan kata 'konon' karena informasi ini sifatnya 2nd-handed dari pihak lain yg pernah mengecam ttg ini. Saya tidak tau kebenaran narasumber, tp jika memang yg disampaikan beliau adl benar maka ini masalah yg cukup perlu diperhatikan. Krn itu saya posting di sini berharap ada yg menjelaskan. Anumodana _/\_
Oya, patokan 'terkendali' itu bagaimana yah? Apakah dijelaskan jg dlm vinaya & komentar?

Jika melihat masa sekarang, tampaknya hal tsb lebih berkurang penerapannya dibanding pd masa dulu. Benar ngganya, bukan masalah. Bukan itu yg penting tapi bagaimana agar supaya ada perbaikan dan perkembangan ke depannya. Demi Buddha-sasana dan kemajuan praktik kita sendiri. Seperti yg pernah Sdr Peacemind katakan pd saya. :)

Ttg ajaran dan penganutnya, saya rasa erat kaitannya. Tapi sebelumnya, hendaknya diingat pula bahwa saya tidak bermaksud menggeneralisir begitu saja. IMO, penganut merepresentasikan isi ajaran dan ajaran membentuk sifat dan sikap penganut. Tidak ada yg berdiri terpisah dan keduanya saling memengaruhi.
Yg sering kita temukan di lapangan adlh demi sebuah pemikiran positif, orang cenderung mengatributkan hal2 yg baik yg ditemukan pd umat sbg keberhasilan ajaran. Sedangkan jika diketemukan hal2 yg tidak pantas, maka yg menjadi kambing hitam adl umat, bukan kesalahan ajaran. Saya rasa, pemikiran dr berbagai sisi, tidak hanya dr yg bersifat positif saja akan sangat membantu pemahaman yg lebih baik.

Mettacittena
_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 31 October 2009, 11:16:44 PM
Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 31 October 2009, 11:17:48 PM
 ^
^ apa aja ya??? bisa disebutkan 10 aja  ;D ;D ;D

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 31 October 2009, 11:22:31 PM
Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.

Di satipatthana sutta bukannya ditulis ekayano maggo (kalo tidak salah), inilah satu-satunya jalan...?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 31 October 2009, 11:29:58 PM
Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.

Di satipatthana sutta bukannya ditulis ekayano maggo (kalo tidak salah), inilah satu-satunya jalan...?
bukannya ada 84000?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 31 October 2009, 11:57:40 PM
^^
^ dr mana tuh sumbernya  :))  ^:)^

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 01 November 2009, 12:02:34 AM
Berarti satipatthana sudah diulang sebanyak 84000 kali ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 01 November 2009, 07:58:07 AM
Berarti satipatthana sudah diulang sebanyak 84000 kali ;D
bukan satipatthana tapi dari sumber lain ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 08:39:04 AM
_/\_ Sdr Peacemind


Oya, patokan 'terkendali' itu bagaimana yah? Apakah dijelaskan jg dlm vinaya & komentar?

Jika melihat masa sekarang, tampaknya hal tsb lebih berkurang penerapannya dibanding pd masa dulu. Benar ngganya, bukan masalah. Bukan itu yg penting tapi bagaimana agar supaya ada perbaikan dan perkembangan ke depannya. Demi Buddha-sasana dan kemajuan praktik kita sendiri. Seperti yg pernah Sdr Peacemind katakan pd saya. :)



Mettacittena
_/\_


Sebenarnya sulit untuk menentukan apakah seorang bhikkhu benar2 memiliki pengendalian diri atau tidak karena pengendalian diri harus benar2 berasal dari pikiran yang terkendali, sedangkan kita nggak bisa melihat pikiran seseorang. Seseorang mungkin terlihat terkendali, namun sebenarnya hanya show off, atau seseorang mungkin terlihat kasar dalam bertindak namun sesungguhnya ia lembut di dalam. Namun bagaimana pun, saat ini yang bisa dijadikan patokan untuk melihat apakah seorang bhikkhu memiliki pengendalian diri atau tidak, pertama, bisa dilihat melalui tingkah lakunya sehari-hari, apakah ia mempraktikkan peraturan kebhikkhuan dengan benar atau tidak. Dalam Kitab Suci, terdapat empat macam pengendalian (saṃvara), yakni pātimokkhasaṃvara (mengendalikan diri melalui peraturan2 vinaya), satisaṃvara (mengendalkan diri melalui praktik kesadaran), ñāṇasaṃvara (mengendalikan diri melalui pengetahuan) dan khantisaṃvara (mengendalikan diri melalui kesabaran). Di antara empat macam pengendalian diri ini, pātimokkhasaṃvara bisa dikatakn sebagai patokan pertama karena biasanya pertama2 yang seseorang lihat dari bhikkhu adalah tingkah-lakunya. Tingkah laku seorang bhikkhu yang bisa diaktualisasikan lewat praktik Pātimokkha sangat tampak dari luar sedangkan apakah seorang bhikkhu memiliki pengendalian diri melalui sati, ñāna, atau khanti bisa dilihat setelah kita berasosiasi dengannya dalam jangka waktu yang tidak sedikit.

Kesempurnaan pengendalian diri melalui praktik pātimokkha dikatakan sebagai berikut:

“Bhikkhu, sīlavā hohi, pātimokkhasaṃvarasaṃvuto viharāhi ācāragocarasampanno aṇumattesu vajjesu bhayadassāvī, samādāya sikkhassu sikkhāpadesū’’ti – Seorang bhikkhu yang memiliki susila, hidup terkendali melalui pengendalian pātimokkha, memiliki tingkah laku yang baik dan tahu tempat yang sesuai untuk dikunjungi, melihat bahaya dari kesalahan yang sekecil apapun dan setelah mengambil latihan, ia melatih diri sesuai dengan latihan2 tersebut”.

Meskipun seorang bhikkhu harus terkendali melalui praktik peraturan kebhikhuan (pātimokkha) seperti yang terkutip di atas, kita pun harus sadar bahwa praktik ini bersifat latihan (sikkhapada). Dalam latihan seorang bhikkhu tidak selalu perfect. Terkadang ia jatuh. Ini mengapa seorang bhikkhu harus berada di bawah bimbingan seorang upajjhaya atau acariya paling tidak 5 tahun. Meskipun sudah menjalankan kebhikkhuan selama 5  vassa, jika sering melakukan kesalahan, hendaknya seorang bhikkhu harus selalu berada di bawah bimbingan seorang bhikkhu yang senior dan berpengalaman. Kesalahan bukanlah hal yang jelek selama seseorang menyadari dan mengakui kesalahannya tersebut. Sang Buddha, bahkan, memuji para muridnya yang mengakui kesalahan yang telah diperbuatnya. Beliau selalu mengatakan bahwa melihat kesalahan sebagai kesalahan dan mengakui kesalahan yang dilakukan adalah tanda berkembangnya Buddhasāsana. Lihat kisah seorang bhikkhu bernama Bhadiya dalam Bhaddiyasutta dari Majjhimanikāya.

Apa yang saya sebutkan di atas hanya satu opini saya dan saya tidak menutup kemungkinan adanya cara lain untuk melihat apakah seorang bhikkhu terkendali atau tidak.

                                                       May u be happy.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 09:31:29 AM
^
^ apa aja ya??? bisa disebutkan 10 aja  ;D ;D ;D

 _/\_

Dalam Aṭṭhākanagarasutta dari Majjhimanikāya, Bhikkhu Ānanda menyebut 8 cara yang bisa digunakan sebagai jalan untuk mencapai kesucian arahat, sedangkan dalam Dvayatānupassanāsutta dari Suttanipāta, ada 15 perenungan yang bisa mengantar seseorang mencapai nibbāna. Namun jika diperhatikan, cara2 tersebut masih dalam lingkup samatha dan vipassanabhavana.

Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.

Di satipatthana sutta bukannya ditulis ekayano maggo (kalo tidak salah), inilah satu-satunya jalan...?

Kalau boleh usul, dalam Mahāsatipaṭṭhānasutta tercatat, "“Ekāyano  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā....", yang artinya, "O, para bhikkhu, ini adalah satu jalan, satu kendaraan untuk mensucikan makhluk2". Terjemahan ini memang sangat berbeda dari apa yang sering kita jumpai, yakni "Inilah satu2nya jalan atau ini hanyalah satu2nya jalan". Padahal, dalam  Kitab Suci, tidak ditemukan satu istilahpun di sini untuk mengindikasikan akan adanya arti "hanyalah atau satu2nya". Jika di sana ada kata yang mengindikasikan makna "hanya atau satu2-NYA, kalimat tersebut harus menggunakan kata "eva", jadi harus “Ekāyano EVA  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā.....". Penerjemahan yang saya sarankan di atas akan memiliki makna sedikit berbeda dari jika menerjemahkan "ini satu2nya jalan". Namun, ini hanya sekedar opini. Selanjutnya, silahkan para bijaksana menentukan mana yang terbaik. Dan bagi saya, apapun ajaran yang diberikan Sang BUddha, semuanya memiliki satu inti - pelenyapan semua kekotoran batin melalui pengetahuan tentang anicca, dukkha dan anatta.

Berarti satipatthana sudah diulang sebanyak 84000 kali ;D

Khotbah Satipaṭṭhāna, secara komplet, telah dicata dua kali di Suttapiṭaka, yaitu di Dīghanikāya dan Majjhimanikāya. Istilah 84.000 sebenarnya mengacu kepada keseluruhan Dhamma yang diajarkan oleh Sang Buddha dan para muridnya. Istilah ini diberikan oleh Bhikkhu Ānanda di Konsili Agung Pertama dan juga ditemukan dalam syair2 beliau di Theragāthā. Dalam Theragātha, beliau mengatakan bahwa beliau mendapatkan ajaran dari Sang Buddha sebanyak 82.000 Dhamma, dan 2.000 Dhamma dari para bhikkhu lainnya.

                                                     May u all be happy
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: jimmykei on 01 November 2009, 09:54:19 AM
gw khan kr****n mahayana :))

untuk brother ryu yang campur sari,

penyebabnya banyak bonyok kita ampe akong ama cuma pai2 tapi kaga ngerti artinya,
trus diajarin ke kita, kita juga pai2,trus ..
ditanya orang Agama Lain, siapa Tuhannya?Apa ajarannya?
ngerti2 kaga,trus diajak pindah,
ragu, lalu pindah...

ada lagi,
berusaha mao tau, tapi begitu nyari ada banyak pilihan,
tau2nya salah pilih, yang ngaku2 ajaran Buddha,
akhirnya sesat juga,...

ada lagi...
begitu baru belajar semangat,,
begitu dah masuk meditasi,semangat bentar,
trus jadinya males,..
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: char101 on 01 November 2009, 10:10:08 AM
Kalau boleh usul, dalam Mahāsatipaṭṭhānasutta tercatat, "“Ekāyano  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā....", yang artinya, "O, para bhikkhu, ini adalah satu jalan, satu kendaraan untuk mensucikan makhluk2". Terjemahan ini memang sangat berbeda dari apa yang sering kita jumpai, yakni "Inilah satu2nya jalan atau ini hanyalah satu2nya jalan". Padahal, dalam  Kitab Suci, tidak ditemukan satu istilahpun di sini untuk mengindikasikan akan adanya arti "hanyalah atau satu2nya". Jika di sana ada kata yang mengindikasikan makna "hanya atau satu2-NYA, kalimat tersebut harus menggunakan kata "eva", jadi harus “Ekāyano EVA  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā.....". Penerjemahan yang saya sarankan di atas akan memiliki makna sedikit berbeda dari jika menerjemahkan "ini satu2nya jalan". Namun, ini hanya sekedar opini. Selanjutnya, silahkan para bijaksana menentukan mana yang terbaik. Dan bagi saya, apapun ajaran yang diberikan Sang BUddha, semuanya memiliki satu inti - pelenyapan semua kekotoran batin melalui pengetahuan tentang anicca, dukkha dan anatta.

Thanks Bro Peacemind atas penjelasannya ;D . Di commentary mahasatipatthana sutta juga ada beberapa definisi tentang satu jalan itu. Jalan memang bisa banyak atau hanya satu tergantung definisi yang dipakai. Kalau di abhidhamma hanya ada 1 jalan yaitu melalui magga dan phala citta, tapi praktek untuk mencapainya bisa bermacam-macam tergantung praktisinya.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 10:27:21 AM
For Char101:

Anda benar.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 01 November 2009, 10:34:09 AM
Kalau boleh usul, dalam Mahāsatipaṭṭhānasutta tercatat, "“Ekāyano  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā....", yang artinya, "O, para bhikkhu, ini adalah satu jalan, satu kendaraan untuk mensucikan makhluk2". Terjemahan ini memang sangat berbeda dari apa yang sering kita jumpai, yakni "Inilah satu2nya jalan atau ini hanyalah satu2nya jalan". Padahal, dalam  Kitab Suci, tidak ditemukan satu istilahpun di sini untuk mengindikasikan akan adanya arti "hanyalah atau satu2nya". Jika di sana ada kata yang mengindikasikan makna "hanya atau satu2-NYA, kalimat tersebut harus menggunakan kata "eva", jadi harus “Ekāyano EVA  ayaṃ,  bhikkhave,  maggo  sattānaṃ  visuddhiyā.....". Penerjemahan yang saya sarankan di atas akan memiliki makna sedikit berbeda dari jika menerjemahkan "ini satu2nya jalan". Namun, ini hanya sekedar opini. Selanjutnya, silahkan para bijaksana menentukan mana yang terbaik. Dan bagi saya, apapun ajaran yang diberikan Sang BUddha, semuanya memiliki satu inti - pelenyapan semua kekotoran batin melalui pengetahuan tentang anicca, dukkha dan anatta.
.................


Berarti kalau ada yang mengaku ajaran Buddha tapi ajarannya tidak menuju pelenyapan semua kekotoran batin melalui pengetahuan tentang anicca, dukkha dan anatta itu ajaran palsu ya 8)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 01 November 2009, 11:31:21 AM
Berarti intinya melalui pemurnian sila, samadhi dan Panna baru bisa mencapai kesucian kan? berarti itu hanya satu satunya cara. kok bisa diblg byk sekali cara.  :)) :)) :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Jerry on 01 November 2009, 12:51:45 PM
Berarti intinya melalui pemurnian sila, samadhi dan Panna baru bisa mencapai kesucian kan? berarti itu hanya satu satunya cara. kok bisa diblg byk sekali cara.  :)) :)) :))

 _/\_
Sotapanna dikatakan sbg mereka yg silanya telah sempurna dan tidak akan terjatuh lagi ke alam rendah. Belum termasuk yg samadhi dan panna telah termurnikan, tapi toh bisa mencapai kesucian juga. :D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 01 November 2009, 01:04:35 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Jerry on 01 November 2009, 01:56:27 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^
Jika ditujukan pd saya itu sarkasme. Ada kata2 Sang Buddha yg menyatakan demikian. Saya hanya mendistribusikan.

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
Emangnya nibbana apa pake dicicipi? Kalo pun bisa, yg mencicipi Nibbana ya para Arahat. Bagaimana adanya kemungkinan sotapanna mencicipi Nibbana melalui Samadhi dan Panna? Bisa dijelaskan lebih lanjut? :)

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 01 November 2009, 01:58:50 PM
Memang disebutkan Sotapanna telah merasakan nibanna, walaupun sebentar saja.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 01 November 2009, 02:34:35 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^
Jika ditujukan pd saya itu sarkasme. Ada kata2 Sang Buddha yg menyatakan demikian. Saya hanya mendistribusikan.

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
Emangnya nibbana apa pake dicicipi? Kalo pun bisa, yg mencicipi Nibbana ya para Arahat. Bagaimana adanya kemungkinan sotapanna mencicipi Nibbana melalui Samadhi dan Panna? Bisa dijelaskan lebih lanjut? :)

_/\_

Ustad susu :hammer: kok tanya balik kesaya? aye kan yg tanya ente.w wkwkkwkwk. coba deh u nulis kata kata Sang Buddha yg menyebutkan demikian? mohon bimbingan atas ketidak tahuaan Aye

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: pisang_lempeng on 01 November 2009, 02:50:05 PM
Secara spiritual, agama Buddha tidak memiliki cacat sedikitpun, namun secara materi, agama Buddha memiliki banyak kekurangan. Contohnya, melalui agama Buddha, seseorang tidak bisa buat kapal terbang, kapal laut, mobil, mobile, komputer, dll. :D :D :D

maksudnya kalo agama buddha lebih mayoritas sampai sekarang, kita masih naek kuda sama naek perahu layar.  ;D

kalo ogut rasa sih penyebaran dhammanya kurang, liat di toko buku dah jelas.... kalo agama lain sampai raknya berderet deret isi agama mereka. nah kalo agama buddha raknya cuman dikit dan itupun di campur sama cerita sam kok :hammer: ada yang versi komik lageeee... :hammer:

dan yang pastinya juga umat juga sangat berpengaruh, antara mau tau dan mau belajar atau hanya sekedar pai pai buat pheng an aja  ^:)^  ;D

tapi semua itu juga ada waktunya, kalo memang sudah waktunya nanti umat pun akan mencari sendiri.... tergantung dari diri sendiri.

 _/\_ semua

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 03:06:09 PM


maksudnya kalo agama buddha lebih mayoritas sampai sekarang, kita masih naek kuda sama naek perahu layar.  ;D



Di agama lain juga sama. Ajaran2 mereka tidak mengajarkan cara membuat kapal terbang, kapal laut, kapal darat, komputer, dll..  Sebenarnya agama Buddha masih mending, karena setidaknya agama Buddha mempunyai beberapa ajaran supaya kita bisa terbang, berjalan di atas air, menghilang, berbicara dari jarak jauh, melihat dari jarak jauh, mendengar dari jarak jauh. Bahkan sementara agama2 lain dan teknologi gak bisa mengajarkan bagaimana supaya kita bisa travel ke alam sorga, ajaran Buddha bisa.... Jadi lebih hebat khan....  :D :D :D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: 7 Tails on 01 November 2009, 03:11:55 PM
wow.. ebat, ajarin dong 1 jurus :hammer:
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 03:33:27 PM
Belajar sendiri aja lah.. :D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Mr.Jhonz on 01 November 2009, 04:17:25 PM
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 04:24:05 PM
Mungkin mereka malu aja, padahal dalam hatinya ikut bernyanyi... :D :D :D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: pannadevi on 01 November 2009, 04:34:49 PM
wow.. ebat, ajarin dong 1 jurus :hammer:
Belajar sendiri aja lah.. :D

 :o :o :o
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: pannadevi on 01 November 2009, 04:38:26 PM
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz yg baik,
salam sejahtera selalu,

selamat atas kesuksesan anda, telah berhasil keluar dari kandang singa (khan tantenya beragama beda dan berusaha menarik ke agama tantenya, cmiiw  ;D ;D), teruskan perjuangannya agar tante semakin sadar agama tidak bisa dipaksakan.

masalah tidak ada tanggapan, itulah ciri khas umat buddhist mereka SATI bahwa obyek adalah netral.  ;D ;D

may u always be happy n well

may all beings be happy

mettacittena,
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: tesla on 01 November 2009, 05:06:24 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
setau saya sotaanna silanya telah murni itu maksudnya 'perilaku moral'nya.

tidak ada hub nya dg pancasila, atthasila ataupun dasa sila, atau peraturan.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: wen78 on 01 November 2009, 05:12:02 PM
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz yg baik,
salam sejahtera selalu,

selamat atas kesuksesan anda, telah berhasil keluar dari kandang singa (khan tantenya beragama beda dan berusaha menarik ke agama tantenya, cmiiw  ;D ;D), teruskan perjuangannya agar tante semakin sadar agama tidak bisa dipaksakan.

masalah tidak ada tanggapan, itulah ciri khas umat buddhist mereka SATI bahwa obyek adalah netral.  ;D ;D

may u always be happy n well

may all beings be happy

mettacittena,

wakakkakakakkaka  =))

mudah2an semua umat Buddhist tidak ada lagi yg menangis, ketawa, sedih, senang, dll... sebab semua adalah "netral".
tp kayanya gak mungkin yach..... sebab kl dah gitu.. semuanya dah mencapai pencerahan/kesadaran tertinggi yak... ;D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 01 November 2009, 08:08:06 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
setau saya sotaanna silanya telah murni itu maksudnya 'perilaku moral'nya.

tidak ada hub nya dg pancasila, atthasila ataupun dasa sila, atau peraturan.

setau saya pancasilanya yg telah murni.. Soalnya sbagai Sotapana itu bisa umat awam, bahkan umat awam yg telah berkeluarga, kemudian tentu saja sbg seorg umat awam dia bekerja dan masih makan 3x bukan? ya ini sich saya pernah dengar dr ceramah Dhamma, saya dengar 5 sila telah dimurnikan, kalo sila sila lainnya saya tdk tau dimurnikan ato tdk.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sumedho on 01 November 2009, 08:37:49 PM
utk kasus ini aye sependapat dengan om tesla. sila itu bukan berarti pancasila atau atthasila dll. Sila itu mengacu pada moralitas secara umum.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 01 November 2009, 09:01:45 PM
oooo,,,, mungkin saja ya ko Medho. soalnya aye belum Sotapana so kagak taooo itu mengacu pada apa dan apa, cuma sekedar pendapat.  :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 09:12:59 PM
  Quick translation from one sutta found in the Sotapattisaṃyutta of the Mahavaggapāli of the Saṃyuttanikāya. Perhaps, it can help all of us to solve some puzzling problems here.                                      


                                                       Paṭhamasāriputtasuttaṃ

          Ekaṃ samayaṃ āyasmā ca sāriputto āyasmā ca ānando sāvatthiyaṃ viharanti jetavane anāthapiṇḍikassa ārāme. Atha kho āyasmā ānando sāyanhasamayaṃ paṭisallānā vuṭṭhito…pe… ekamantaṃ nisinno kho āyasmā ānando āyasmantaṃ sāriputtaṃ etadavoca – ‘‘katinaṃ nu kho, āvuso sāriputta, dhammānaṃ samannāgamanahetu evamayaṃ pajā bhagavatā byākatā sotāpannā avinipātadhammā niyatā sambodhiparāyaṇā’’ti? ‘‘Catunnaṃ kho, āvuso, dhammānaṃ samannāgamanahetu evamayaṃ pajā bhagavatā byākatā sotāpannā avinipātadhammā niyatā sambodhiparāyaṇā’’.

          ‘‘Katamesaṃ catunnaṃ? Idhāvuso, ariyasāvako buddhe aveccappasādena samannāgato hoti – itipi so bhagavā…pe… satthā devamanussānaṃ buddho bhagavāti. Dhamme…pe… saṅghe…pe… ariyakantehi sīlehi samannāgato hoti akhaṇḍehi…pe… samādhisaṃvattanikehi. Imesaṃ kho, āvuso, catunnaṃ dhammānaṃ samannāgamanahetu evamayaṃ pajā bhagavatā byākatā sotāpannā avinipātadhammā niyatā sambodhiparāyaṇā’’ti
 

                                      Khobah Kepada Bhikkhu Sāriputta Bagian Pertama

        Pada suatu ketika, Bhikkhu Sāriputta dan Bhikkhu Ānanda berdiam di Savatthi, di taman Anāthapiṇḍika, Jetavana. Kemudian, pada sore hari, setelah bangun dari meditasi…., sambil duduk di satu sisi, Bhikkhu Ānanda bertanya kepada Bhikkhu Sāriputta, demikian, “Temanku, Sāriputta, karena memiliki berapa faktor, manusia dinyatakan Sang Buddha sebagai pemasuk arus (sotapanna), bukan subyek yang akan kembali lagi, memiliki tujuan yang sudah pasti, dan terus mengarah kepada penerangan?” “Temanku, ada empat faktor yang mana manusia dinyatakan Sang Buddha sebagai pemasuk arus (sotapanna), bukan subyek yang akan kembali lagi, memiliki tujuan yang sudah pasti, dan terus mengarah kepada penerangan”.

        “Apa yang empat ini? Di sini, temanku, seorang murid mulia memiliki keyakinan yang tak tergoyahkan terhadap Sang Buddha – Demikianlah Sang Bhagava…..guru para dewa dan manusia, yang telah bangun, terberkahi; memiliki keyakinan yang tak tergoyahkan terhadap Ajaran….terhadap perkumpulan para bhikkhu….. dan (seorang murid mulia) memiliki sila yang mulia dan indah (kanta – beautiful), tanpa cacat….yang mendukung konsentrasi. Temanku, memiliki empat faktor ini manusia dinyatakan Sang Buddha sebagai pemasuk arus (sotapanna), bukan subyek yang akan kembali lagi, memiliki tujuan yang sudah pasti, dan terus mengarah kepada penerangan”.

                                                      May you all be happy
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 01 November 2009, 09:15:55 PM
Maaf, judulnya harus diganti "Khotbah Bhikkhu Sāriputta Bagian Pertama". Karena menerjemahkannya terburu2 jadi kadang2 muncul kesalahan.... :D :D :D
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 01 November 2009, 09:59:12 PM
 :backtotopic: :backtotopic:

Kelemahan agama Buddha, Nibbana, tidak ada yang tau dan bisa membuktikan.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Adhitthana on 01 November 2009, 10:45:22 PM
:backtotopic: :backtotopic:

Kelemahan agama Buddha, Nibbana, tidak ada yang tau dan bisa membuktikan.

Kalo gitu semua agama didunia juga kelemahannya disini
 
Sapa yg bisa buktiin Surga?? ......

Nibbana bisa dibuktikan ketika orang telah mencapai kesucian Arahat
Gak percaya?? ...... 
Ehipassiko donk .......   Meditasi giiih, moga2 mencapai kesucian 


Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Jerry on 02 November 2009, 01:43:20 AM
kok tanya balik kesaya? aye kan yg tanya ente.w wkwkkwkwk. coba deh u nulis kata kata Sang Buddha yg menyebutkan demikian? mohon bimbingan atas ketidak tahuaan Aye

Kata2 Sang Buddha yg menyebutkan dr pendapat saya bahwa Sotapanna perfect dalam sila:
Samyutta Nikaya 25.10
Samyutta Nikaya 55.2
Anguttara Nikaya 6.97
Anguttara Nikaya 9.12
Anguttara Nikaya 9.27
Samyutta Nikaya 55.1
Title: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: hengki on 02 November 2009, 05:36:55 AM
Ryu,
Apakah org yg terlahir di Surga dr Agama tetangga bisa kasih tahu bhw dia skrg sudah punya kapling di Surga :)
Apakah katanya KONON org yg Percaya pd Y masuk Surga, setelah mati dia ksh tau udah di Surga? :)
Mending bener kata Virya meditasi sana biar ente bisa liat Surga, Neraka biar gak cuma berteori aja
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 02 November 2009, 07:00:33 AM
 [at] Ko Hengki, di thread ini tidak menanyakan kelemahan agama lain khan ;D
Kalo soal "katanya" kesaksian pernah ke surga/neraka di semua agama itu ada lho (agama buddha juga ada) tapi itu cuma "katanya" lho.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: pisang_lempeng on 02 November 2009, 08:12:58 AM
yaelaaaaa............ katanya lagi menjalani hidup suci..... mosok gitu aja ngambek???!!!

gue perasaan 5 taon usaha di serang, pabrik bekas perkuburan lama dan tidur gue di kantor selalu sendirian......... memang 2 taon pertama banyak yang gangguin kadang gue kabur ke jakarta kalo yang ganggunya udah over tapi 2 hari balik lagi dan tidur sendirian lagi dan di taon ketiga sampai taon kelima biasa biasa aja.... sampe gue di santet sama orang sana, toh akhirnya biasa biasa aja.

boleh di cek di kampung baru atau lingk baru, pakupatan kecamatan cipocok jaya, serang timur. masuknya dari sebrang teminal bus pakupatan... yang di depannya ada dealer motor yamaha.... nah masuk dalam deh.

kira-kira masuk setengah kilo nah tanya deh, "siapa cina yang pernah buka usaha disini?, yang usaha kayu!?"
nanti kalo udah dapet jawabannya dari nama gue, "di pm aje jadi gue bisa tau kalo benar benar ente ke sana".

yah namanya kalo lagi menjalani hidup suci, khan harus di tonjolkan sifat metta..... katanya ikutin ajaran buddha.
orang sudah minta maaf, ya sudah...... belajar lah lebih sedikit tentang berbesar hati.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 02 November 2009, 09:40:26 AM
Btw jg cuma liat surga dan neraka, tp punya kemampuan mengunjungi surga dan neraka  :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sumedho on 02 November 2009, 09:59:16 AM
soal perfect dalam sila itu lengkapnya seperti yg diterjemahkan bro peacemind ataupun pada potongan berikut

Quote
"He/she is endowed with virtues that are appealing to the noble ones: untorn, unbroken, unspotted, unsplattered, liberating, praised by the wise, untarnished, leading to concentration.

nah apa lag kelemahannya.... hmmm..... bagaimana kalau ketemu kita bahas cara penyelesaiannya jg. biar berimbang dna bermanfaat jg
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 02 November 2009, 10:05:29 AM
:backtotopic: :backtotopic:

Kelemahan agama Buddha, Nibbana, tidak ada yang tau dan bisa membuktikan.

Kalo gitu semua agama didunia juga kelemahannya disini
 
Sapa yg bisa buktiin Surga?? ......

Nibbana bisa dibuktikan ketika orang telah mencapai kesucian Arahat
Gak percaya?? ...... 
Ehipassiko donk .......   Meditasi giiih, moga2 mencapai kesucian 



Meditasi? ada seorang pakar Meditasi yang katanya pernah mencicipi Nibbana, nah apakah dia bisa membuktikannya?
Mencapai kesucian? dengan meditasi tidak menjamin seseorang mencapai kesucian.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 02 November 2009, 10:11:46 AM
Bro Ryu yg menjadi idolaku  :))

Meditasi emank tdk bisa menjamin mencapai kesucian pada kehidupan ini, namun jika tdk dimulai dr sekarang mao nunggu kapan, jika kita tdk melangkah kapan baru bisa sampai ditempat tujuan

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: ryu on 02 November 2009, 10:15:53 AM
^^^ khan banyak jalan, ada 84000 "katanya"
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 02 November 2009, 10:23:38 AM
^
^

Katanya  :))

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sunce™ on 02 November 2009, 10:32:39 AM
Mungkin karna bahasa dan distribusi isi sutta itu sendiri itu jadi kendala yang utama.  karna ditulis dalam bahasa pali/sansekerta dan belum semua ditranslate. ;d
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: tesla on 02 November 2009, 12:22:05 PM
Dr mana ustad susu tao soal ini??  :)) berarti ustad sendiri telah menembusi Sotapan makanya mengetahui demikian? terimalah hormat saya ustad susu  :))  ^:)^

Sotapana emank 5 sila telah murni, tp tdk menutup kemungkinan mereka telah mencicipi Nibana melalui Samadhi dan Kebijaksanaan..

 _/\_
setau saya sotaanna silanya telah murni itu maksudnya 'perilaku moral'nya.

tidak ada hub nya dg pancasila, atthasila ataupun dasa sila, atau peraturan.

setau saya pancasilanya yg telah murni.. Soalnya sbagai Sotapana itu bisa umat awam, bahkan umat awam yg telah berkeluarga, kemudian tentu saja sbg seorg umat awam dia bekerja dan masih makan 3x bukan? ya ini sich saya pernah dengar dr ceramah Dhamma, saya dengar 5 sila telah dimurnikan, kalo sila sila lainnya saya tdk tau dimurnikan ato tdk.

dalam Sutta sendiri ada referensi kisah seorang sotapanna yg pemabuk. hal ini sudah pernah dibahas di forum ini juga... jadi sebaiknya kita harus pindah ke topic yg berhubungan/buka topic baru... okey... :backtotopic:
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 02 November 2009, 01:08:05 PM
wew...

Maafkan kami telah keluar dr topic  ^:)^ ^:)^ ^:)^

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 02 November 2009, 02:41:17 PM
Kelemahan "agama" Buddha :
"Umatnya selalu berpikir,berlian adalah berlian,berlian dimana pun tetap adalah berlian..."

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 02 November 2009, 02:57:35 PM
[

dalam Sutta sendiri ada referensi kisah seorang sotapanna yg pemabuk. hal ini sudah pernah dibahas di forum ini juga... j

Minta maaf, kalau boleh nanya, referensi Suttanya di mana ya kalau ada seorang sotapanna yang pemabuk? Baru kali ini saya mendengar.

Thanks.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 02 November 2009, 03:07:38 PM
[

dalam Sutta sendiri ada referensi kisah seorang sotapanna yg pemabuk. hal ini sudah pernah dibahas di forum ini juga... j

Minta maaf, kalau boleh nanya, referensi Suttanya di mana ya kalau ada seorang sotapanna yang pemabuk? Baru kali ini saya mendengar.

Thanks.

Saya rasa seorang sotapana itu bukan "ariya"...
Silakan kita kembali melihat belenggu2 apa saja yang telah dihancurkan oleh seorang Sotapana
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 02 November 2009, 03:09:22 PM
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

 [at] ricky, sori. tapi sotapanna adalah ariya.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 02 November 2009, 03:10:57 PM
seingat saya Arya itu ada 4 pasang terdiri dari 8 jenis mahkluk suci.. so itu termasuk Sotapana, Sakadagami, Anagami dan Arahat

 _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Brado on 02 November 2009, 03:18:42 PM
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz
Kalo lagu baru, mana bisa sih umat ikut menyanyikan ? Apalagi itu album baru di promosikan..
Pengalaman pribadi saya sih, kalo ada acara nyanyi bersama di vihara, padahal ada teks buku, tapi mereka (umat) pasif ga mau kuarin suara, bahkan kalau memaksa bernyanyi tak ada semangatnya lengkap dengan tatapan mata kosong..  ini yang bikin tanda tanya, saat ceramah dhamma, malah ngobrol, tapi pas acara nyanyi pada meditasi.. alias *diem
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Brado on 02 November 2009, 03:22:39 PM
:backtotopic: :backtotopic:

Kelemahan agama Buddha, Nibbana, tidak ada yang tau dan bisa membuktikan.

Yahh .. yang ini saya setuju banget, sebab umatnya susah buat jelasin Nibbana serta membuat mereka tertarik untuk mecapainya, tak seperti surga yang dipromosikan agama 'tetangga', mereka pada berebut mengejarnya dengan bernyanyi puji2an
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 02 November 2009, 04:02:50 PM
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

Kalau cerita tentang seorang pemabuk, perampok, pencuri, pelacur, pemain pelacur, dan seorang gila mencapai sotapanna setelah mendengarkan pembabaran Dhamma, memang saya pernah mendengarnya, namun kisah seorang sotapanna pemabuk, kedengaran sangat asing. Kalau kisah seorang sotapanna kena ilmu pelet, memang pernah membacanya. Kalau pemabuk sotapanna ?????

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sumedho on 02 November 2009, 04:20:08 PM
yang dibahas waktu itu adalah SN 55.24:Sarakaani sutta

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.024.wlsh.html
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 02 November 2009, 08:31:47 PM
For Dhamma friend, Sumedho:

    Terimakasih, saya sudah membaca suttanya dan menurut kitab komentar, tidak lama sebelum ia meninggal ia memenuhi tiga latihan (tisikkha) dan mencapai sotapanna. Jadi ia bukan pemabuk setelah menjadi sotapanna.

Thanks once again.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Indra on 02 November 2009, 09:29:04 PM
Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.

Di satipatthana sutta bukannya ditulis ekayano maggo (kalo tidak salah), inilah satu-satunya jalan...?
bukannya ada 84000?

penafsiran atas ekayano maggo ini memang masih menjadi polemik, Bhikkhu Bodhi menerjemahkan sebagai "one-way path", jalan satu arah.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 02 November 2009, 10:49:02 PM
Berarti saya percaya sama guru meditasi saja, satu-satunya jalan.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Mr.Jhonz on 02 November 2009, 11:00:28 PM
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz
Kalo lagu baru, mana bisa sih umat ikut menyanyikan ? Apalagi itu album baru di promosikan..
Pengalaman pribadi saya sih, kalo ada acara nyanyi bersama di vihara, padahal ada teks buku, tapi mereka (umat) pasif ga mau kuarin suara, bahkan kalau memaksa bernyanyi tak ada semangatnya lengkap dengan tatapan mata kosong..  ini yang bikin tanda tanya, saat ceramah dhamma, malah ngobrol, tapi pas acara nyanyi pada meditasi.. alias *diem
setidaknya bisa mengiringi penyanyi dengan tepukan tangan...
Iya thu,pas ceramah ada yg ngobrol,malah pas meditasi ada yg renggangan-in jari tangan..parah!

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: wen78 on 02 November 2009, 11:52:01 PM
buat saya, sebenarnya Buddhism tidak ada kelemahan.
kelemahan menjadi ada karena diri sendiri yg tidak mampu mencernanya. ibarat anak kecil diberikan ilmu filsafat yg hasilnya anak tsb cuma bisa menjalankannya secara teori dan berangan2 seperti apa maksudnya.
hingga menjadi dewasa, baru memahami secara batin apa yg dimaksudkan.

dan bisa menjadikan diri sendiri seolah2 tau, tapi sebenarnya tidak tau. maksudnya seperti anak kecil yg mampu menguraikan filsafat hingga seolah2 adalah seorang anak kecil yg memiliki wisdom yg tinggi. padahal hanya tau secara teori, namun prakteknya belum tentu mengalaminya. sehingga belum tentu anak tsb benar2 menguasai/memahami inti dari filsafat tsb.

namun semua adalah proses. jika mampu menyadari diri sendiri, disanalah pencerahan sesungguhnya. dari sendiri untuk sendiri dan orang lain(dari dalam ke luar).

tidak ada kelemahan dlm Buddhism, hanyalah kelemahan diri sendiri yg seolah2 menjadikannya sebuah kelemahan Buddhism.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 11:43:15 AM
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

 [at] ricky, sori. tapi sotapanna adalah ariya.
seingat saya Arya itu ada 4 pasang terdiri dari 8 jenis mahkluk suci.. so itu termasuk Sotapana, Sakadagami, Anagami dan Arahat

 _/\_

Buat saudara berdua boleh kah saya tahu dalam kalimat Sanghang saranang gacchami,saya berlindung kepada Sangha...
Sangha yang manakah yang dijadikan perlindungkan?
Bukankah itu Ariya Sangha?
Makhluk yang telah "tersucikan"
Saya yakin bahwa anagami,sakadagami,dan sotapana itu bukan makhluk suci karena masih memiliki kilesa,ingat semua tingkatan tersebut juga bisa dicapai oleh umat awam sekalipun...
Saya hanya tidak mau ada suatu "persepsi" bahwa yang menjadi tataran tingkatan tertentu telah dianggap superhero yang tidak memiliki 2bata jelek lagi yang sering diceritakan oleh Ajahn Brahm sendiri...
Semua orang memiliki 2 bata jelek,selagi 2bata jelek tersebut tidak hilang,maka kesempurnaan belum ada...

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 11:48:41 AM
buat saya, sebenarnya Buddhism tidak ada kelemahan.
kelemahan menjadi ada karena diri sendiri yg tidak mampu mencernanya. ibarat anak kecil diberikan ilmu filsafat yg hasilnya anak tsb cuma bisa menjalankannya secara teori dan berangan2 seperti apa maksudnya.
hingga menjadi dewasa, baru memahami secara batin apa yg dimaksudkan.

dan bisa menjadikan diri sendiri seolah2 tau, tapi sebenarnya tidak tau. maksudnya seperti anak kecil yg mampu menguraikan filsafat hingga seolah2 adalah seorang anak kecil yg memiliki wisdom yg tinggi. padahal hanya tau secara teori, namun prakteknya belum tentu mengalaminya. sehingga belum tentu anak tsb benar2 menguasai/memahami inti dari filsafat tsb.

namun semua adalah proses. jika mampu menyadari diri sendiri, disanalah pencerahan sesungguhnya. dari sendiri untuk sendiri dan orang lain(dari dalam ke luar).

tidak ada kelemahan dlm Buddhism, hanyalah kelemahan diri sendiri yg seolah2 menjadikannya sebuah kelemahan Buddhism.

Nah masalahnya "benar" itu "benar" yang Buddha ajarkan itu "DHAMMA"(KEBENARAN MUTLAK)...
yang menjadi kelemahan memang bukan DHAMMA,tapi ingat yang dibahas di thread ini adalah "AGAMA" BUDDHA...bukan "Dhamma"

Saya selalu yakin bahwa pencerahan itu adalah kondisi bukan soal membaca seluruh Tipitaka atau apapun itu,pencerahan terjadi dimana saja...bukan karena "TEORI"..

Lihatlah apa yang diajarkan oleh Buddha 2500thn yang lalu dan apa yang diajarkan oleh Bhante2 terpandang dewasa ini...
Intinya tetap "satu",tapi cara "pemberiannya" berbeda2 sesuai dengan kondisi2 yang terjadi...

Saat ini,kita tidak tau dan belum tau kondisi bagaimana yang bisa terjadi sehingga ada pencerahan itu..

Maka dari itu saya sangat suka dengan kata Ajahn Chah,terima dan lepaskanlah..sadar...amati yang terjadi..

Perlu disadari apa yang kita "peroleh" itu bisa hilang,dari pengalaman saya vakum nya saya dari keseluruhan ajaran agama Buddha,membuat saya kehilangan beberapa aspek penting dalam kehidupan,dan pengalaman saya tanggal 30,31oktober di Bagan Batu,membuka kembali pikiran saya yang mampat ini...
Bahwa keindahan Dhamma telah berhembus sebentar ke dalam batin yang kotor ini...

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Indra on 03 November 2009, 11:49:22 AM
 [at]  Ricky,
Ariya Sangha terdiri dari 4 pasang makhluk suci, Sotapatti magga s/d Arahattaphala.

Sotapatti magga&Phala, Sakadagami Magga&Phala, Anagami Magga&Phala, Arahattamagga, adalah tingkat2 kesucian, walaupun belum sempurna. kesucian menjadi sempurna pada saat Arahattaphala.

walaupun belum sempurna, seorang sotapana sudah mencapai titik aman pertama, yg menjamin tercapainya Arahattaphala di masa depan dan tidak mungkin lagi jatuh ke alam rendah
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Indra on 03 November 2009, 11:53:27 AM
adari apa yang kita "peroleh" itu bisa hilang,dari pengalaman saya vakum nya saya dari keseluruhan ajaran agama Buddha,membuat saya kehilangan beberapa aspek penting dalam kehidupan,dan pengalaman saya tanggal 30,31oktober di Bagan Batu,membuka kembali pikiran saya yang mampat ini...
Bahwa keindahan Dhamma telah berhembus sebentar ke dalam batin yang kotor ini...

_/\_

Saya sungguh turut bermudita membaca kalimat di atas. semoga Ricky dapat selalu menikmati keindahan Dhamma
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 11:55:56 AM
[at]  Ricky,
Ariya Sangha terdiri dari 4 pasang makhluk suci, Sotapatti magga s/d Arahattaphala.

Sotapatti magga&Phala, Sakadagami Magga&Phala, Anagami Magga&Phala, Arahattamagga, adalah tingkat2 kesucian, walaupun belum sempurna. kesucian menjadi sempurna pada saat Arahattaphala.

walaupun belum sempurna, seorang sotapana sudah mencapai titik aman pertama, yg menjamin tercapainya Arahattaphala di masa depan dan tidak mungkin lagi jatuh ke alam rendah
Bisakah ko menolong membedakan aspek yang suci dan yang sempurna itu?
bagaimana dengan kalimat Sang Buddha telah suci dalam segala tindak tanduknya?
Apa pendapat ko tentang seorang Sotapana yang melakukan suatu "pelanggaran"?
yang mungkin seperti mabukan2 ,dll?
Belenggu apa saya yang telah dihancurkan oleh seorang Sotapana?

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 11:56:15 AM
adari apa yang kita "peroleh" itu bisa hilang,dari pengalaman saya vakum nya saya dari keseluruhan ajaran agama Buddha,membuat saya kehilangan beberapa aspek penting dalam kehidupan,dan pengalaman saya tanggal 30,31oktober di Bagan Batu,membuka kembali pikiran saya yang mampat ini...
Bahwa keindahan Dhamma telah berhembus sebentar ke dalam batin yang kotor ini...

_/\_

Saya sungguh turut bermudita membaca kalimat di atas. semoga Ricky dapat selalu menikmati keindahan Dhamma
Semoga kondisi itu selalu mendukung _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Nevada on 03 November 2009, 11:58:10 AM
Tambahan...

Mencapai tingkat Arahat dalam keadaan sebagai seorang perumah tangga juga bisa. Rambut tercukur rata dan memakai jubah kuning tidak bisa menjadi patokan seseorang untuk bisa menjadi mencapai tingkat kesucian.

Ariya Sangha sebenarnya adalah bhikkhu-bhikkhuni yang terkendali dalam moralitas dan punya kebijaksanaan. Seorang yang sudah mencapai tingkat Sotapanna, sudah tidak lagi melakukan pelanggaran moralitas; dan memiliki kebijaksanaan tinggi. Demikian juga untuk tingkat kesucian Sakadagami, Anagami dan Arahat.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 12:05:23 PM
Tambahan...

Mencapai tingkat Arahat dalam keadaan sebagai seorang perumah tangga juga bisa. Rambut tercukur rata dan memakai jubah kuning tidak bisa menjadi patokan seseorang untuk bisa menjadi mencapai tingkat kesucian.

Ariya Sangha sebenarnya adalah bhikkhu-bhikkhuni yang terkendali dalam moralitas dan punya kebijaksanaan. Seorang yang sudah mencapai tingkat Sotapanna, sudah tidak lagi melakukan pelanggaran moralitas; dan memiliki kebijaksanaan tinggi. Demikian juga untuk tingkat kesucian Sakadagami, Anagami dan Arahat.
Bisakah saya mendapat referensi dari apa yang saya boldkan diatas?
Bahwa seorang Sotapanna sudah tidak lagi melakukan pelanggaran moralitas dan memiliki kebijaksanaan tinggi?
Apa "prasyarat" seorang yang telah mencapai "sotapanna" yang dituliskan didalam Tipitaka?
_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Indra on 03 November 2009, 12:26:17 PM
[at]  Ricky,
Ariya Sangha terdiri dari 4 pasang makhluk suci, Sotapatti magga s/d Arahattaphala.

Sotapatti magga&Phala, Sakadagami Magga&Phala, Anagami Magga&Phala, Arahattamagga, adalah tingkat2 kesucian, walaupun belum sempurna. kesucian menjadi sempurna pada saat Arahattaphala.

walaupun belum sempurna, seorang sotapana sudah mencapai titik aman pertama, yg menjamin tercapainya Arahattaphala di masa depan dan tidak mungkin lagi jatuh ke alam rendah
Bisakah ko menolong membedakan aspek yang suci dan yang sempurna itu?
bagaimana dengan kalimat Sang Buddha telah suci dalam segala tindak tanduknya?
Apa pendapat ko tentang seorang Sotapana yang melakukan suatu "pelanggaran"?
yang mungkin seperti mabukan2 ,dll?
Belenggu apa saya yang telah dihancurkan oleh seorang Sotapana?

_/\_

Ricky, saya akan coba menjawab menurut apa yg saya ketahui,
disebut suci karena telah mengatasi kekotoran-kekotoran/belenggu-belenggu. tidak disebut sempurna karena belenggu yang diatasi pun belum seluruhnya hanya sebagian.

Sang Buddha disebut sempurna dalam tindak-tanduknya karena Beliau telah sempurna dalam moralitas, tidak lagi mampu melakukan perbuatan salah walaupun secara tersembunyi. sementara para arahat lain mungkin saja masih dapat melakukan perbuatan salah dengan tidak sengaja, misalnya karena kebiasaan menyebut orang lain sbg penjahat, Sang Buddha bahkan tidak ada lagi bekas2 kebiasaan tersebut. maka Beliau disebut memiliki perilaku sempurna.

Tidak ada sotapanna yang melakukan pelanggaran, dalam diskusi yg lalu bahwa ada sotapanna yang mabuk telah terbukti bahwa ia mabuk sebelum mencapai sotapanna.

Sotapanna telah menghancurkan 3 belenggu: sakaya-ditthi (pandangan salah tentang AKU), silabataparamasa (kepercayaan salah bahwa upacara/ritual dapat membebaskan), dan vichikicca (keragu2an terhadap Tiratana, hukum kamma, praktik, dll)



Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Tekkss Katsuo on 03 November 2009, 01:26:57 PM
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

 [at] ricky, sori. tapi sotapanna adalah ariya.
seingat saya Arya itu ada 4 pasang terdiri dari 8 jenis mahkluk suci.. so itu termasuk Sotapana, Sakadagami, Anagami dan Arahat

 _/\_

Buat saudara berdua boleh kah saya tahu dalam kalimat Sanghang saranang gacchami,saya berlindung kepada Sangha...
Sangha yang manakah yang dijadikan perlindungkan?
Bukankah itu Ariya Sangha?
Makhluk yang telah "tersucikan"
Saya yakin bahwa anagami,sakadagami,dan sotapana itu bukan makhluk suci karena masih memiliki kilesa,ingat semua tingkatan tersebut juga bisa dicapai oleh umat awam sekalipun...
Saya hanya tidak mau ada suatu "persepsi" bahwa yang menjadi tataran tingkatan tertentu telah dianggap superhero yang tidak memiliki 2bata jelek lagi yang sering diceritakan oleh Ajahn Brahm sendiri...
Semua orang memiliki 2 bata jelek,selagi 2bata jelek tersebut tidak hilang,maka kesempurnaan belum ada...

_/\_

Sudah dijelaskan Oleh Ko Indra :))

_/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: tesla on 03 November 2009, 03:06:59 PM
For Dhamma friend, Sumedho:

    Terimakasih, saya sudah membaca suttanya dan menurut kitab komentar, tidak lama sebelum ia meninggal ia memenuhi tiga latihan (tisikkha) dan mencapai sotapanna. Jadi ia bukan pemabuk setelah menjadi sotapanna.

Thanks once again.


Setelah saya baca lagi ternyata memang latihan tsb dipenuhi sebelum kematian...
Mohon maaf, dugaan bahwa setelah pencapaiannya ia masih pemabuk adalah asumsi yg saya baca dari salah satu buku (kalau tidak salah terbitan DC ini :P)
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Peacemind on 03 November 2009, 03:28:58 PM
For Dhamma friend, Sumedho:

    Terimakasih, saya sudah membaca suttanya dan menurut kitab komentar, tidak lama sebelum ia meninggal ia memenuhi tiga latihan (tisikkha) dan mencapai sotapanna. Jadi ia bukan pemabuk setelah menjadi sotapanna.

Thanks once again.


Setelah saya baca lagi ternyata memang latihan tsb dipenuhi sebelum kematian...
Mohon maaf, dugaan bahwa setelah pencapaiannya ia masih pemabuk adalah asumsi yg saya baca dari salah satu buku (kalau tidak salah terbitan DC ini :P)

Gak apa2lah. Kita semua juga demikian. Baca pertama dan kedua, kadang2 gak mudeng, Nmun setelah membaca lagi dan lagi, isinya akan terlihat clear.

May u be happy.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: tesla on 03 November 2009, 06:17:33 PM
May u free from suffering
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Riky_dave on 03 November 2009, 07:25:33 PM
[at]  Ricky,
Ariya Sangha terdiri dari 4 pasang makhluk suci, Sotapatti magga s/d Arahattaphala.

Sotapatti magga&Phala, Sakadagami Magga&Phala, Anagami Magga&Phala, Arahattamagga, adalah tingkat2 kesucian, walaupun belum sempurna. kesucian menjadi sempurna pada saat Arahattaphala.

walaupun belum sempurna, seorang sotapana sudah mencapai titik aman pertama, yg menjamin tercapainya Arahattaphala di masa depan dan tidak mungkin lagi jatuh ke alam rendah
Bisakah ko menolong membedakan aspek yang suci dan yang sempurna itu?
bagaimana dengan kalimat Sang Buddha telah suci dalam segala tindak tanduknya?
Apa pendapat ko tentang seorang Sotapana yang melakukan suatu "pelanggaran"?
yang mungkin seperti mabukan2 ,dll?
Belenggu apa saya yang telah dihancurkan oleh seorang Sotapana?

_/\_

Ricky, saya akan coba menjawab menurut apa yg saya ketahui,
disebut suci karena telah mengatasi kekotoran-kekotoran/belenggu-belenggu. tidak disebut sempurna karena belenggu yang diatasi pun belum seluruhnya hanya sebagian.

Sang Buddha disebut sempurna dalam tindak-tanduknya karena Beliau telah sempurna dalam moralitas, tidak lagi mampu melakukan perbuatan salah walaupun secara tersembunyi. sementara para arahat lain mungkin saja masih dapat melakukan perbuatan salah dengan tidak sengaja, misalnya karena kebiasaan menyebut orang lain sbg penjahat, Sang Buddha bahkan tidak ada lagi bekas2 kebiasaan tersebut. maka Beliau disebut memiliki perilaku sempurna.

Tidak ada sotapanna yang melakukan pelanggaran, dalam diskusi yg lalu bahwa ada sotapanna yang mabuk telah terbukti bahwa ia mabuk sebelum mencapai sotapanna.

Sotapanna telah menghancurkan 3 belenggu: sakaya-ditthi (pandangan salah tentang AKU), silabataparamasa (kepercayaan salah bahwa upacara/ritual dapat membebaskan), dan vichikicca (keragu2an terhadap Tiratana, hukum kamma, praktik, dll)





Anumondana Ko Indra ^^
Saya akan mendalaminya lebih dalam dengan kata "ehipassiko"
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Paddye on 23 October 2011, 11:44:58 PM
kelemahan agama buddha?
ada di pikiranmu sendiri
pikiranmu adalah pelopor

you are the result of what u think..
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: DeNova on 24 October 2011, 02:26:50 PM
Klo menurut saya kelemahan agama buddha adalah mungkin tidak adanya patokan yang pasti bagaimana cara beribadah yang baik dan benar (maaf jika bahasa yang saya gunakan salah...  ^:)^ ^:)^ ^:)^) sehingga kebanyakan dari para pengikut agama lain berpendapat begini:
1. Agama KHC=Buddha yang cara beribadatnya adalah ke klenteng pai ke dewa2 yang ada disana (para Buddha dan Sang Avalokitesvara juga mereka anggap adalah dewa) dimana anggapan mereka adalah dewa= T**** sehingga mereka mengganggap pemeluk agama Buddha adalah "sesat" karena memuja rupang (patung) menurut mereka yang berisi "roh2 Setan" ( :o :o :o ini menurut mereka lho)  ^:)^ ^:)^ ^:)^
2. Sang Buddha adalah T**** yang "menyaingi"  T**** milik mereka sehingga harus dbasmi (salah satu hadist di Q**** menyebutkan bahwa " sebelum agama I**** masuk mereka boleh beribadat menurut kepercayaan mereka tapi setelah masuknya agama tsb jika tidak memeluknya akan dilaknat masuk neraka) :-? :-? :-?  ??? ??? ???
3. Bahasa dari parrita yang biasanya berasal dari bahasa Pali, Sansekerta dan Mandarin sehingga seringkali pengucapannya sulit (mungkin) sehingga cenderung malas membaca apalagi sutta yang m***kai bahasa kiasan. Beberapa waktu lalu saya baca di postingan DC tapi saya lupa dimana bahkan ada yang ketika berkonsultasi dengan beberapa biksu bahwa pengucapan salah akan menyebabkan salah arti sehingga "percuma" saja baca banyak2... untuk org yang mudah putus asa mngkin malah hal ini menjadi hambatan tapi bagi mereka yang benar2 bertekat belajar ini malah akan menjadi cambuk untuk lebih mengerti dan mendalami keindahan Buddha. 8) 8) 8)
4. Identiknya agama Buddha dengan salah satu etnis bangsa (Chinesse) di mata masyarakat seperti halnya agama I**** (pribumi) sehingga org pribumi yang ingin masuk Buddha jadi serba salah, dan takut dianggap "penghianat bangsa" (maybe ::) ::) ::) ::))
5. Agama Buddha terlihat "ekslusif" dan kurang promosi, walaupun saya rasa hal ini sekarang sudah teratasi dengan banyaknya acara2 sosial yang diadakan, pameran Candi Borobudur contohnya pada beberapa waktu lalu di Vihara Mahavira Semarang membuka pengetahuan masyarakat tentang apa dan bagaimana agama Buddha.

tapi dari pengalaman saya setelah bertahun2 "berkelana" belajar kesana kemari tentang beberapa agama yang ada Buddha adalah "The best" karena semuanya yang dikatakan dan diajarkan Sang buddha adalah logis dan jika kita pikir secara mendalam semuanya berawal dan berakhir pada "KARMA Sendiri"
Dan seperti kata Einstein "Agama Buddha adalah agama yang akan bertahan dan akan terus ada dimana agama masa depan adalah agama yang diajarkan bukan dari dogma"
Trims atas kesempatannya sharing.... _/\_ _/\_ _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: dhammadinna on 24 October 2011, 03:59:07 PM
[...]
3. Bahasa dari parrita yang biasanya berasal dari bahasa Pali, Sansekerta dan Mandarin sehingga seringkali pengucapannya sulit (mungkin) sehingga cenderung malas membaca apalagi sutta yang m***kai bahasa kiasan. Beberapa waktu lalu saya baca di postingan DC tapi saya lupa dimana bahkan ada yang ketika berkonsultasi dengan beberapa biksu bahwa pengucapan salah akan menyebabkan salah arti sehingga "percuma" saja baca banyak2... untuk org yang mudah putus asa mngkin malah hal ini menjadi hambatan tapi bagi mereka yang benar2 bertekat belajar ini malah akan menjadi cambuk untuk lebih mengerti dan mendalami keindahan Buddha. 8) 8) 8)

Belum tentu semua postingan di DC adalah benar. Saya kurang setuju kalau dikatakan bahwa pelafalan paritta-pali dengan tepat bisa membuat si pembaca mengerti dan mendalami keindahan Buddha.

Kalau tidak mengerti bahasa pali di Sutta atau Paritta, silakan baca terjemahannya :D Setelah tau artinya (dan mempraktikkannya), baru bisa mengenal keindahan Buddha-Dhamma.
__________
Btw, terjemahan pun harus hati-hati, kadang bisa tercampur intepretasi penerjemah juga.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: djoe on 28 October 2011, 11:13:12 AM
ayo urutkan, jangan yang bagus2nya aja, blom ada yang jeleknya nih.

Dunia luar hanyalah manifestasi hal duniawi. Segala sesuatu tidaklah kekal. Tetapi kita tidak melihat jelas. Kita punya pandangan salah. Makanya kita melihat adanya kelemahan, keunggulan. Kita memberi arti pada segala sesuatu yang kita lihat. Karena pandangan salah kita tidak mampu melihat jelas sesuatu dengan apa adanya sehingga kita memberi arti pada segala sesuatu yang kita lihat dan kita bereaksi berdasarkan cara pandang kita. Dengan demikian kita semakin membuat kita makin bodoh. Cara pandang kita yang bodoh dan kita bereaski atas cara pandang kita dan kita semakin dibuat bodoh. Kita selalu melihat keluar dan tidak melihat kedalam. Tidak melihat pada sumber kebodohan.
Jika kita tetap seperti itu, kita selamanya akan tetap ditipu, selamanya berada dalam kegelapan.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: djoe on 28 October 2011, 11:35:33 AM
buat saya, sebenarnya Buddhism tidak ada kelemahan.
kelemahan menjadi ada karena diri sendiri yg tidak mampu mencernanya. ibarat anak kecil diberikan ilmu filsafat yg hasilnya anak tsb cuma bisa menjalankannya secara teori dan berangan2 seperti apa maksudnya.
hingga menjadi dewasa, baru memahami secara batin apa yg dimaksudkan.

dan bisa menjadikan diri sendiri seolah2 tau, tapi sebenarnya tidak tau. maksudnya seperti anak kecil yg mampu menguraikan filsafat hingga seolah2 adalah seorang anak kecil yg memiliki wisdom yg tinggi. padahal hanya tau secara teori, namun prakteknya belum tentu mengalaminya. sehingga belum tentu anak tsb benar2 menguasai/memahami inti dari filsafat tsb.

namun semua adalah proses. jika mampu menyadari diri sendiri, disanalah pencerahan sesungguhnya. dari sendiri untuk sendiri dan orang lain(dari dalam ke luar).

tidak ada kelemahan dlm Buddhism, hanyalah kelemahan diri sendiri yg seolah2 menjadikannya sebuah kelemahan Buddhism.

Dharma terpapar dengan jelas, tidak tertutupi. Kita tidak bisa melihatnya karena kita tidak mengenalnya. Seperti seseorang yang berada didalam ruangan yang penuh dengan orang dan sedang mencari seseorang yang bernama A, tetapi kita tidak mengenalinya dan kita hanya tahu namanya.Padahal si A berada disekitarnya.Karena tidak mengenal, maka ia memberi makna pada suatu keadaan kesulitan.
Setelah seseorang menunjukkan pada nya ini loh si A sedang berada disampingya dalam seketika kesulitan yang ia rasakan hilang dalam seketika. Rupanya tidak sulit untuk mengenal si A. Ia sejak dari tadi berada disana dan tidak kemana - mana. Hanya saya yang tidak mengenalnya. Ia menjadi mengerti bahwasanya tidak ada yg namanya kesulitan dan tidak ada yang namanya mudah. Semuanya hanylah pandangan salah kita. Kita tidak melihat dengan jelas karena pandang salah kita sehingga kita membuat khayalan sulit dan mudah.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: djoe on 28 October 2011, 11:53:38 AM
1yang menjadi kelemahan memang bukan DHAMMA,tapi ingat yang dibahas di thread ini adalah "AGAMA" BUDDHA...bukan "Dhamma"

........
......
2. Maka dari itu saya sangat suka dengan kata Ajahn Chah,terima dan lepaskanlah..sadar...amati yang terjadi..


_/\_
1. Kebenaran/ Dharma itu bukan sesuatu, kenapa anda membeda-bedakannya?Kebenaran itu menjadi ketidak benaran jika kita tidak mengenalinya.
BAgaimana anda mengenal kebenaran jika anda sudah mengkondisikan sesuatu?Walaupun anda mengenal kebenaran dengan cara pandang tersebut, itu hanyalah kebenaran terkondisi.
2. Ucapan tersebut bukan untuk dilekati tetapi untuk dipraktekkan. Jika sudah, kenapa anda tidak menyadari no 1.

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: aryaputra on 21 November 2011, 09:08:14 PM
Terlalu memakai logika dan berpedoman pada hukum karma memunculkan banyaknya manusia2 Buddha sebagai pengganti Mister X yg dapat mengabulkan doa dan membuat keajaiban2.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: will_i_am on 21 November 2011, 10:19:42 PM
Dunia luar hanyalah manifestasi hal duniawi. Segala sesuatu tidaklah kekal. Tetapi kita tidak melihat jelas. Kita punya pandangan salah. Makanya kita melihat adanya kelemahan, keunggulan. Kita memberi arti pada segala sesuatu yang kita lihat. Karena pandangan salah kita tidak mampu melihat jelas sesuatu dengan apa adanya sehingga kita memberi arti pada segala sesuatu yang kita lihat dan kita bereaksi berdasarkan cara pandang kita. Dengan demikian kita semakin membuat kita makin bodoh. Cara pandang kita yang bodoh dan kita bereaski atas cara pandang kita dan kita semakin dibuat bodoh. Kita selalu melihat keluar dan tidak melihat kedalam. Tidak melihat pada sumber kebodohan.
Jika kita tetap seperti itu, kita selamanya akan tetap ditipu, selamanya berada dalam kegelapan.
talk less, do more....
ngomong layaknya sudah mencapai pencerahan...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: Gwi Cool on 11 November 2017, 02:56:20 PM
Hanya bertahan 5.000 tahun :(
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 31 January 2018, 02:12:24 PM
Kelemahan agama Buddha :

1. tidak mengajarkan kebencian, sehingga tidak ada perang mengatas-namakan agama Buddha.

2. tidak mengajarkan keserakahan, sehingga tidak aktif merekrut member, perebutan kekuasaan dan wilayah. dll

3. tidak mengajarkan kebodohan, sehingga jumlah umat sedikit dan terkesan ekslusif.

4. tidak mengajarkan iri hati, sehingga tidak mencolok dan eksis di dunia. bahkan terkesan tidak peduli dgn agama lain.

Tetapi kelemahan yang paling parah adalah :

Pemimpinnya / Orang suci nya tidak suka berkoar - koar dan ikut campur masalah duniawi.

seperti di antara ada dan tiada...

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: abhassara on 31 January 2018, 03:44:50 PM
Kelemahan agama Buddha :

1. tidak mengajarkan kebencian, sehingga tidak ada perang mengatas-namakan agama Buddha.

2. tidak mengajarkan keserakahan, sehingga tidak aktif merekrut member, perebutan kekuasaan dan wilayah. dll

3. tidak mengajarkan kebodohan, sehingga jumlah umat sedikit dan terkesan ekslusif.

4. tidak mengajarkan iri hati, sehingga tidak mencolok dan eksis di dunia. bahkan terkesan tidak peduli dgn agama lain.

Tetapi kelemahan yang paling parah adalah :

Pemimpinnya / Orang suci nya tidak suka berkoar - koar dan ikut campur masalah duniawi.

seperti di antara ada dan tiada...
itu namanya kelebihan agama buddha. Kelemahan agama buddha itu: sulit mencapai Nibbana, diperlukan usaha super, perlu parami yang matang dalam waktu lama.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 01 February 2018, 05:05:50 PM
itu namanya kelebihan agama buddha. Kelemahan agama buddha itu: sulit mencapai Nibbana, diperlukan usaha super, perlu parami yang matang dalam waktu lama.

Itu kekurangan agama Buddha. karena hal tersebut Agama Buddha tidak sepopuler agama lainnya.

Sulit mencapai Nibbana ? tidak mungkin dapat mencapai Nibbana...

Diperlukan usaha super ? justru Buddha mengajarkan untuk berhenti berusaha

perlu parami yang matang dalam waktu lama ? mengertilah kalau parami itu tidak mudah dipahami dan tidak perlu dipersoalkan...


Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: abhassara on 01 February 2018, 07:53:08 PM
Itu kekurangan agama Buddha. karena hal tersebut Agama Buddha tidak sepopuler agama lainnya.

Sulit mencapai Nibbana ? tidak mungkin dapat mencapai Nibbana...

Diperlukan usaha super ? justru Buddha mengajarkan untuk berhenti berusaha

perlu parami yang matang dalam waktu lama ? mengertilah kalau parami itu tidak mudah dipahami dan tidak perlu dipersoalkan...
otak dengkul. U perlu survey seluruh kalimat u.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 02 February 2018, 12:12:02 PM
otak dengkul. U perlu survey seluruh kalimat u.

tidak benar, sudah ada data resmi nya hanya anda yang tidak mau menerima fakta nya...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: abhassara on 02 February 2018, 01:35:38 PM
tidak benar, sudah ada data resmi nya hanya anda yang tidak mau menerima fakta nya...
sayang sekali, otak dengkul lebih cocok berdebat dengan otak dengkul. biar connect _/\_
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: morpheus on 02 February 2018, 01:48:07 PM
Pesan moderator:
Berdiskusilah dengan baik dan fokus kepada topik diskusi. Gunakanlah bahasa yang baik dan memakai argumen untuk membahas topik yang sedang dibicarakan.
Hindari menghina pribadi teman diskusi dan hal-hal lain yang tidak berhubungan dengan topik pembahasan.
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: abhassara on 02 February 2018, 01:57:08 PM
Pesan moderator:
Berdiskusilah dengan baik dan fokus kepada topik diskusi. Gunakanlah bahasa yang baik dan memakai argumen untuk membahas topik yang sedang dibicarakan.
Hindari menghina pribadi teman diskusi dan hal-hal lain yang tidak berhubungan dengan topik pembahasan.
pesan abhassara:
tambahkan spot sekte ekayana dan sekte buddhayana
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: cumi polos on 02 February 2018, 01:58:43 PM
sayang sekali, otak dengkul lebih cocok berdebat dengan otak dengkul. biar connect _/\_

coba bisa sebutkan otak dengkul posisinya ada dimana dan bagaimana cara menggunakannya....
mungkin ini kah kelemahan Buddhism tidak menjabar hal2 lain yg gak berhubungan dgn pencerahan ?...
spr guru mengatakan....hanya segenggam daun kebenaran yg dia ajarkan....padahal HUTAN begitu LUAS !...
plz help...info...lam ua
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: cumi polos on 02 February 2018, 02:02:55 PM
Itu kekurangan agama Buddha. karena hal tersebut Agama Buddha tidak sepopuler agama lainnya.

Sulit mencapai Nibbana ? tidak mungkin dapat mencapai Nibbana...

Diperlukan usaha super ? justru Buddha mengajarkan untuk berhenti berusaha

perlu parami yang matang dalam waktu lama ? mengertilah kalau parami itu tidak mudah dipahami dan tidak perlu dipersoalkan...


klo utk mencari popularitas...tentu pada aktor/aktris....fim jamesBond 007, mission impossible,...dst dstnya...tentu bukan di Buddhism lah...dan juga sang guru gak pernah....dia akan menjadikan agama ini paling populer tohhh
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: abhassara on 02 February 2018, 02:04:02 PM

klo utk mencari popularitas...tentu pada aktor/aktris....fim jamesBond 007, mission impossible,...dst dstnya...tentu bukan di Buddhism lah...dan juga sang guru gak pernah....dia akan menjadikan agama ini paling populer tohhh
siapa
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 02 February 2018, 02:30:20 PM
sayang sekali, otak dengkul lebih cocok berdebat dengan otak dengkul. biar connect _/\_

Statement diatas adalah bukti nyata kelemahan 'agama' Buddha.

Banyak aliran dalam agama Buddha untuk mewadahi beraneka ragam watak dan karakter umatnya.

Banyak yang tidak dapat / mau untuk menerima kenyataan, hanya karena tidak sesuai dengan keyakinannya...
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 02 February 2018, 02:39:35 PM

klo utk mencari popularitas...tentu pada aktor/aktris....fim jamesBond 007, mission impossible,...dst dstnya...tentu bukan di Buddhism lah...dan juga sang guru gak pernah....dia akan menjadikan agama ini paling populer tohhh

Tepat sekali, yang di-ajarkan dan inti dari ajaran agama Buddha adalah kebenaran.

Tetapi yang dibutuhkan dan di inginkan sebagian besar manusia didunia saat ini adalah popularitas.

Faktanya banyak sekali aliran - aliran baru di dunia ini yang memberikan popularitas kepada umatnya.

bahkan umatnya begitu bangga dengan banyaknya massa yang berkumpul menghadiri pertemuan dengan guru besar.

Seperti kata orang bijak :

Apa yang menurut bukan orang suci kebahagiaan, menurut orang suci adalah penderitaan...

Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 02 February 2018, 02:42:26 PM
siapa

ya ? ada yang bisa dibantu ?
Title: Re: Kelemahan 'agama' Buddha
Post by: siapa on 02 February 2018, 02:49:56 PM
pesan abhassara:
tambahkan spot sekte ekayana dan sekte buddhayana

Ini juga kelemahan agama Buddha.

Karena beliau sebelum parinibanna tidak mau mengangkat pemimpin sebagai penerus, sehingga begitu banyak sekte / aliran 2x yang bermunculan.