Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana

[Sumedho]

begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?

[Sugara Yao]

Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....

Sebaiknya pahami beberapa definisi mengenai "Buddha".
Setahu saya "Buddha" bukan hanya mencapai penerangan sempurna.

Mengandalkan text book juga akan semakin membingungkan.
Perlu diketahui, penyebab utama timbulnya berbagai sekte adalah pemahaman text book yang berbeda-beda, kemudian masing-masing mempertahankan egonya, bukan intisari ajarannya akhirnya pecah menjadi sekte baru. begitulah seterusnya.

[Sumedho]

Diambil dari wikipedia

Secara teknis, Buddha, seseorang yang menemukan Dharma atau Dhamma (yang bermaksud: Kebenaran; perkara yang sebenarnya, akal budi, kesulitan keadaan manusia, dan jalan benar kepada kebebasan melalui Kesadaran, datang selepas karma yang bagus (tujuan) dikekalkan seimbang dan semua tindakan buruk tidak mahir ditinggalkan. Pencapaian nirwana (nibbana) di antara ketiga jenis Buddha adalah serupa, tetapi Samma-Sambuddha menekankan lebih kepada kualitas dan usaha dibandingkan dengan dua lainnya. Tiga jenis golongan Buddha adalah:
Samma-Sambuddha yang mendapat Kesadaran penuh tanpa guru, hanya dengan usaha sendiri
Pacceka-Buddha atau Pratyeka-Buddha yang menyerupai Samma-Sambuddha, tetapi senantiasa diam dan menyimpan pencapaian Dharma pada diri sendiri.
Savaka-Buddha yang merupakan Arahat (pengikut kesadaran), tetapi mencapai tahap Kesadaran dengan mendengar Dhamma.

[El Sol]

thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....

Dimanakah letak samsara?

yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?

Nibbana bukan tempat...

Kok anda bisa menyatakan samsara ada di sini? Apakah di sini adalah tempat?

samsara adalah tempat Nibbana bukan tempat..

kurang jelas kah?

Dan demikianlah, semoga anda suatu hari akan mengerti jika telah bertemu seorang guru yang tepat.

guru saya bukan saja tepat..tapi juga dijunjung tinggi oleh seluruh aliran..guru saya adalah Sammasambuddha Gotama...

saya tidak akan berguru kepada manusia yg masih ada Lobha,dosa dan Moha..

itu bagaikan ingin menjadi pintar tetapi berguru kepada orang bodoh..

 

bodoh sekale...

[El Sol]

Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....

Sebaiknya pahami beberapa definisi mengenai "Buddha".
Setahu saya "Buddha" bukan hanya mencapai penerangan sempurna.

Mengandalkan text book juga akan semakin membingungkan.
Perlu diketahui, penyebab utama timbulnya berbagai sekte adalah pemahaman text book yang berbeda-beda, kemudian masing-masing mempertahankan egonya, bukan intisari ajarannya akhirnya pecah menjadi sekte baru. begitulah seterusnya.

penyebab pecahnya sangha adalah karena beberapa orang yg tidak ingin menjalankan Vinaya dengan sempurna..

this is what I think...

[Arasmas]

begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?

Begitulah. Persepsi yang dibawa sudah beda. Gimana mao disamakan?

Ini ibarat anda berusaha meyakinkan orang Amerika bahwa mengendari mobil itu harus di kiri jalan.

[Sumedho]

maka itu, dulu kalau tidak salah di milis sp jg sempat dibahas hal ini, kalau memang 2 hal ini berbeda, dari sumber rujukan yang berbeda, yah jangan dipaksakan sama.

Kalau sudah tahu berbeda, yah tentu toleransi akan bisa terjalin

[El Sol]

begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?

Begitulah. Persepsi yang dibawa sudah beda. Gimana mao disamakan?

Ini ibarat anda berusaha meyakinkan orang Amerika bahwa mengendari mobil itu harus di kiri jalan.

contoh yg anda berikan itu gk masuk akal..karena mengendarai mobil itu emank berbeda..dari asalnya...

sedangkan

pada intinya..agama Buddha adalah 1...tul gk?

agama Buddha yg 1 ini...telah terpecah menjadi 2...dikarenakan adanya teori2 baru yg muncul...

sekarang..aku mencoba untuk menchallange teori2 baru yg muncul itu dengan logika...

jelas?

so, kesimpulanne..back to topic..

apakah bisa seorang buddha yg telah mengclaim dan menyatakan bahwa beliau tidak akan terlahirkan kembali dalam samsara ini bisa terlahirkan kembali sebagai manusia2 yg mengaku sebagai reinkarnasi Buddha?

 

[El Sol]

maka itu, dulu kalau tidak salah di milis sp jg sempat dibahas hal ini, kalau memang 2 hal ini berbeda, dari sumber rujukan yang berbeda, yah jangan dipaksakan sama.

Kalau sudah tahu berbeda, yah tentu toleransi akan bisa terjalin

mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...

[Sumedho]

mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...

apa hubungannya sama kakek2x pervert baca porn ?

gini loh, kita masih pada tataran kebenaran relatif. semua itu masih relatif terhadap pada buku contekan (baca: rujukan). Walaupun kita menganggap buku kita yang benar, orang lain pegang buku lain yang misalnya itu adalah salah (kalaupun kita benar...), kita tetap harus menghormati, itu adalah bagian dari pengembangan batin kan ? coba cek ke contekan dikaw .

Maka itu disebut toleransi, kita menghargai keyakinan orang lain. kalau kita mau menunjukkan kebenaran menurut contekan kita, do it like a buddhist. Jangan kek front pembela uhmm.... buddhis. 

[El Sol]

mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...

apa hubungannya sama kakek2x pervert baca porn ?

gini loh, kita masih pada tataran kebenaran relatif. semua itu masih relatif terhadap pada buku contekan (baca: rujukan). Walaupun kita menganggap buku kita yang benar, orang lain pegang buku lain yang misalnya itu adalah salah (kalaupun kita benar...), kita tetap harus menghormati, itu adalah bagian dari pengembangan batin kan ? coba cek ke contekan dikaw .

Maka itu disebut toleransi, kita menghargai keyakinan orang lain. kalau kita mau menunjukkan kebenaran menurut contekan kita, do it like a buddhist. Jangan kek front pembela uhmm.... buddhis. 

hahaha...

Buddhist way emank berkesan...tapi kalo gw sewise Arahat baru gw pake cara itu...

gw pernah pake cara Buddhist...cara alim...cara sabar...cara menjelaskan dengan metta...tapi ada suatu saat gw bakal meledak...jadi nanti terkesan munafik banget...

dan semenjak kejadian itu...aku lebih memilih menggunakan cara front pembela Buddhist...

[Kelana]

Sebenarnya sama. Mahayana dan Theravada sebenarnya memiliki konsep yang sama mengenai Samsara dan Nirvana. Keduanya menyatakan nirvana adalah akhir dari samsara. Namun pengungkapkannya yang berbeda.
Sebelum kita berbicara mengenai Nirvana dan Samsara, kita perlu menyamakan dulu apa yang sedang dibicarakan, apalagi antar aliran kita sering tidak nyambung satu dengan yang lain, Nirvana yang mana yang dibicarakan?
So, saya ingin memastikan Nirvana yang mana yang dimaksud oleh El dan Sdr. Arasmas ?

[El Sol]

Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

[Kelana]

Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.

[El Sol]

Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.

masih idup donk...

apakah masih memiliki panca skanda? yesh masih...tapi mereka dah tidak terikat dan tergoyang oleh panca skanda...