//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana  (Read 50188 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« on: 28 November 2007, 12:07:58 PM »
Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #1 on: 28 November 2007, 12:39:17 PM »
karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...
kok pada diem? gua aja yg ngeramein dah ;D

pertama, mari samain persepsi dan kumpulin basis pernyataannya dulu... kalo gak disamain dan gak ada basisnya, ntar udah muter2 keliling lapangan bola, tau2 yg diomongin kagak sama ;D

1. ada sumbernya mengenai "Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha"? kitab? ayat? apa mereka secara eksplisit ngomong pake istilah sammasambuddha?

2. ada sumbernya mengenai "sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank"? dari sutta theravada atau sutra mahayana atau alkitab? ayat?

gak mesti el sol kok, yg kebetulan tau, masupin aja ke thread ini...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline HokBen

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.525
  • Reputasi: 100
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #2 on: 28 November 2007, 12:43:37 PM »
kok pada diem? gua aja yg ngeramein dah ;D

pertama, mari samain persepsi dan kumpulin basis pernyataannya dulu... kalo gak disamain dan gak ada basisnya, ntar udah muter2 keliling lapangan bola, tau2 yg diomongin kagak sama ;D

1. ada sumbernya mengenai "Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha"? kitab? ayat? apa mereka secara eksplisit ngomong pake istilah sammasambuddha?

2. ada sumbernya mengenai "sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank"? dari sutta theravada atau sutra mahayana atau alkitab? ayat?

gak mesti el sol kok, yg kebetulan tau, masupin aja ke thread ini...


Untuk yg nomor 1 emang harus diperjelas...

Pertanyaan nomor 2...
Setelah Buddha Sakyamuni emang yg muncul adalah Buddha Maitreya, bukan yang laen dan MAHAYANA mengakui hal ini, salh satunya bisa dibaca di Saddharma Pundarika Sutra.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #3 on: 28 November 2007, 12:58:27 PM »
yg no. 1, kata El Sol tadi ada di diamond sutra... tapi jujur gua sendiri ga tau diamond sutra itu isinya apa? ada yg bisa kasih di sini?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Hikoza83

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.295
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
  • panda is so cute... ^-^
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #4 on: 28 November 2007, 01:09:25 PM »
komentar dari Bhante Uttamo yang diposting oleh teman:
http://www.kikil.com/buddha/t-mengenal-bodhisattva-metteyya-39470.html

Sutra tentang Bodhisattva Maitreya:
http://www.geocities.com/bbcid.geo/sutra9.htm

Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....
boleh tau, apa sumber anda, sampai anda bilang begitu sol.
Sabda Sang Buddha yang mana bilang seperti itu?
setahu saya, bahkan Sang Buddha tidak pernah bilang Beliau adalah seorang Theravadin, Mahayana, ataupun Tantrayana.
saya sependapat dgn bro morpheus, tolong dijelaskan.
_/\_


By : Zen
Aku akan melaksanakannya dengan tubuhku,
Karena apa gunanya hanya membaca kata-kata belaka?
Apakah mempelajari obat-obatan saja
Dapat menyembuhkan yang sakit?
[Bodhicaryavatara, Bodhisattva Shantideva]

Offline Kembara

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 426
  • Reputasi: 13
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #5 on: 28 November 2007, 01:21:46 PM »
Saya juga 'newbie', jadi gak bisa bilang betul atau salah atas apa yang Bro El Sol katakan diatas, hanya saya punya pandangan, alangkah baiknya kita jangan ekstrim dan mudah men'judge' sesuatu hal kalau kita sendiri belum benar2 mengerti atau mendalami apa yang kita katakan tersebut.

Jangan karena berbeda aliran / paham terus lantas kita merasa kita paling benar sendiri, kalau iya kita benar sih masih tidak masalah, tapi jika ternyata kita salah? kita yang akan rugi sendiri.

Saya melihat adanya kecenderungan bahwa kita ini lama2 kok menjadi seperti para umat agama tetangga yg sering kita cap sebagai evangelis, missionaries dan lain2, kalo sudah begini apa bedanya kita dengan mereka?

Saya melihat fakta bahwa untuk menjadi seorang manusia yang baik saja susah setengah mati, kok sudah berdebat sengit tentang mau jadi ini dan itu? memang sih gak salah ya, ini semua adalah diskusi dan setiap orang punya tujuan hidupnya masing2, hanya saja kalau kita diskusi, ya harus diperhatikan beberapa hal misalnya, fakta yang mendukung, etika dan sopan santun dalam berdiskusi, jika tetap berlainan pandangannya kita tetap harus respect satu sama lainnya, dan lain2.

Bagi saya belajar Buddha Dharma itu bukan hanya teori, tapi paktrek dalam kehidupan sehari-hari juga merupakan pembelajaran dari Buddha Dharma itu sendiri, untuk itu perlu waktu yang panjang agar kita bisa belajar dari pengalaman demi pengalaman, barulah mungkin kita akan benar2 paham apa itu Buddha Dharma. Jadi perlu dirasakan sendiri lebih dahulu, kalau hanya teori tanpa kita rasakan sendiri, pengertiannya pun nanti hanya sebatas 'kulit' saja.

Demikianlah pendapat saya, mungkin benar mungkin juga salah, untuk itulah saya ada disini, untuk mencari pencerahan. Sebab sering saya lihat orang yang teorinya hebat, tapi dalam prakteknya ternyata tidak sehebat teorinya, maka itu saya ada disini untuk belajar dan belajar....sampai ajal menjemput nanti.

NB: Maaf kalau OOT.
Salam Sejahtera dan bahagia selalu,
 _/\_
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

_/\_


Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #6 on: 28 November 2007, 01:33:11 PM »
no.1,
...

no.2,
Ada 5 tahapan kehilangan untuk kemudian munculnya seorang Sammasambuddha, sbb:
~ Lenyapnya pencapaian2 (pertama kali lenyap arahat trus s.d sotapanna)
~ Lenyapnya metode
~ Lenyapnya ajaran (pertama kali lenyap Abhidhamma, trus s.d 4 baris Dhamma)
~ Lenyapnya simbol-simbol
~ Lenyapnya Relik-relik
Setelah semua itu lenyap, pada periode waktu yg sangat lama baru muncullah seorang Sammasambuddha.
Suttanya aku lupa... ;D (mungkin Anagatavamsa yah)

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #7 on: 28 November 2007, 01:37:50 PM »
Apakah mungkin karena mahayana ada yg bercita-cita untuk menjadi bodhisatta ?

tapi... aduh... bingung gue...
kenapa pada demen memperumit masalah..

entah itu savakabuddha ataupun sammasambuddha...
rasanya ga ada beda nibbananya dengan Buddha Gautama.

mungkin bedanya Buddha Gautama lebih berbakat menyebarkan apa yg dia dapatkan,
plus memiliki pencerahan tertinggi,
sehingga Gautama memiliki semua jawaban dari pertanyaan gelap

auk ah... kebanyakan teori... puyeng...  ???

Offline Kembara

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 426
  • Reputasi: 13
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #8 on: 28 November 2007, 01:42:28 PM »
Quote from: Kemenyan
auk ah... kebanyakan teori... puyeng... 

He eh...puuuyyyyeeennnggg, apalagi buat yang newbie kayak aku......benar2 gelap deh... :P  :'(  :(
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

_/\_


Offline oddiezz

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 12
  • Gender: Male
  • in vain
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #9 on: 28 November 2007, 01:52:58 PM »
Ada pembahasan yang cukup menarik di http://forum.wgaul.com/showthread.php?t=27427&page=3
Eschew Obfuscation! Espouse Elucidation!

Offline HokBen

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.525
  • Reputasi: 100
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #10 on: 28 November 2007, 01:54:01 PM »
Ada pembahasan yang cukup menarik di http://forum.wgaul.com/showthread.php?t=27427&page=3

kutip aja bagian2 yg menarik di thread ini bro...

Offline Suchamda

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 556
  • Reputasi: 14
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #11 on: 28 November 2007, 01:56:23 PM »
 ^:)^
« Last Edit: 28 November 2007, 03:14:02 PM by Suchamda »
"We don't use the Pali Canon as a basis for orthodoxy, we use the Pali Canon to investigate our experience." -- Ajahn Sumedho

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #12 on: 28 November 2007, 04:43:15 PM »
pencerahan seperti apa yg menjadi tujuan dalam tradisi mahayana?





sekalian apa ini termasuk mahayana atau aliran mana? http://www.dhammacitta.org/forum/index.php?topic=1004.0

 _/\_
« Last Edit: 28 November 2007, 04:46:57 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #13 on: 28 November 2007, 04:58:08 PM »
lho... rasanya ada yg ilang di atas  :-? :-?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #14 on: 28 November 2007, 05:23:59 PM »
yup... udah berubah jadi :  ^:)^

(mudah2an bisa jadi diskusi yg sehat)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #15 on: 28 November 2007, 06:55:40 PM »
gk usah merujuk kepada kitab..or anything else untuk mengeti statement ini...

ladies and gentleman...

apakah tujuan utama umat Buddha? apalagi kalo bukan Nibbana..tul gk?

second...apakah nama makhluk yg telah merealisasikan Nibbana? Buddha..tul gk?

nah...

skarang...tujuan utama dari Theravada adalah mencapai kebuddhaan secepat mungkin untuk menolong diri kita dan orang lain keluar dari samsara..yakni dengan mencapai tahap Arahat/Savaka Buddha...

SEDANGKAN MAHAYANA!

mereka ingin mencapai Nibbana, tetapi, mereka ingin mencapai Nibbana sebagai seorang Sammasambuddha, oleh sebab itu mereka melatih jalan Boddhisatva dan mulai menjalankan paramita2...guru Mahayana manapun..mao Zen, mao Vajra, mao chan..watever things..mempunyai 1 goal yg sama...yakni...melatih diri untuk menjadi seorang Sammasambuddha...

dan buat ladies and gentleman yg mungkin rada kurang berpendidikan dalam Dhamma...

untuk menjadi seorang Sammasambuddha, memerlukan paramita yg sangat perfect dan itu membutuhkan beratus2 atau beribu2 reinkarnasi dan kebajikan yg sangat banyak...dan seorang Sammasambuddha, hanya BISA muncul setelah ajaran Sammasambuddha sebelumnya..punah!

buat ladies and gentleman yg masih belum tangkep maksud saya sampe sekarang...

sekarang adalah zaman Buddha Gotama..dimana Sammasambuddha Gotama membabarkan Buddha Dhamma kepada manusia...dan apakah mungkin bagi seorang guru Mahayana mencapai kesucian(hilangnya Dosa,Lobha dan Moha sepenuhnya) pada kehidupan ini juga?<--inget! tujuan mereka adalah menunda Nibbana(hilangnya Dosa,Lobha dan Moha sepenuhnya)...

maaf statement saya terlalu....dalem... :P :P

oh iyah tambahan...ini berarti..kalo ada anak Mahayana yg ngaku kalo guru mereka suci, maka boleh dipastikan kalo guru itu palsu, karena kalo dia dah suci, maka dia telah menjadi seorang Sammasambuddha...which is impossible..karena the next Sammasambuddha adalah Maitreya...



 
« Last Edit: 28 November 2007, 09:43:53 PM by El Sol »

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #16 on: 28 November 2007, 06:59:09 PM »
yup... udah berubah jadi :  ^:)^

(mudah2an bisa jadi diskusi yg sehat)
emank dia tulis ape? bahasa alien lage?

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #17 on: 28 November 2007, 09:11:38 PM »
Sol... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka menunda Nibbana?"

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #18 on: 28 November 2007, 09:41:15 PM »
Sol... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka menunda Nibbana?"
Nyan... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka bukan menunda Nibbana?"

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #19 on: 28 November 2007, 09:50:04 PM »
Saya juga 'newbie', jadi gak bisa bilang betul atau salah atas apa yang Bro El Sol katakan diatas, hanya saya punya pandangan, alangkah baiknya kita jangan ekstrim dan mudah men'judge' sesuatu hal kalau kita sendiri belum benar2 mengerti atau mendalami apa yang kita katakan tersebut.

Jangan karena berbeda aliran / paham terus lantas kita merasa kita paling benar sendiri, kalau iya kita benar sih masih tidak masalah, tapi jika ternyata kita salah? kita yang akan rugi sendiri.

Saya melihat adanya kecenderungan bahwa kita ini lama2 kok menjadi seperti para umat agama tetangga yg sering kita cap sebagai evangelis, missionaries dan lain2, kalo sudah begini apa bedanya kita dengan mereka?

Saya melihat fakta bahwa untuk menjadi seorang manusia yang baik saja susah setengah mati, kok sudah berdebat sengit tentang mau jadi ini dan itu? memang sih gak salah ya, ini semua adalah diskusi dan setiap orang punya tujuan hidupnya masing2, hanya saja kalau kita diskusi, ya harus diperhatikan beberapa hal misalnya, fakta yang mendukung, etika dan sopan santun dalam berdiskusi, jika tetap berlainan pandangannya kita tetap harus respect satu sama lainnya, dan lain2.

Bagi saya belajar Buddha Dharma itu bukan hanya teori, tapi paktrek dalam kehidupan sehari-hari juga merupakan pembelajaran dari Buddha Dharma itu sendiri, untuk itu perlu waktu yang panjang agar kita bisa belajar dari pengalaman demi pengalaman, barulah mungkin kita akan benar2 paham apa itu Buddha Dharma. Jadi perlu dirasakan sendiri lebih dahulu, kalau hanya teori tanpa kita rasakan sendiri, pengertiannya pun nanti hanya sebatas 'kulit' saja.

Demikianlah pendapat saya, mungkin benar mungkin juga salah, untuk itulah saya ada disini, untuk mencari pencerahan. Sebab sering saya lihat orang yang teorinya hebat, tapi dalam prakteknya ternyata tidak sehebat teorinya, maka itu saya ada disini untuk belajar dan belajar....sampai ajal menjemput nanti.

NB: Maaf kalau OOT.
Salam Sejahtera dan bahagia selalu,
 _/\_
untung rugi..gk usah dipikirin ah~~ emankne jualan?...

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #20 on: 28 November 2007, 10:01:04 PM »
Sol... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka menunda Nibbana?"
Nyan... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka bukan menunda Nibbana?"
Sayang nya gue ga mengambil kesimpulan seperti itu...  ;D
dan diatas... tertulis jelas kesimpulan sepihak (tanpa sumber) elo

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #21 on: 28 November 2007, 11:06:40 PM »
kayanya di sini ga ada mahayanist seperti yg loe target, sol (ato ga berani muncul berhubung reputasi loe udah tambah meningkat hari ini...  =)) ).

DC emang TOP dech...

tapi kalau kita lihat dalam kehidupan sehari2 buddhist malah lebih banyak seperti yg loe bilang... baik theravadin ataupun mahayanist.
memiliki rasa takut akan ketidakpastian di masa depan, sehingga mencari sandaran.
makanya muncullah bodhisattva, dll yg akan siap siaga menolong 24jam...
kemudian ada pihak yg mo cari keuntungan dg membuat keyakinan bahwa dirinya bodhisattva.
« Last Edit: 28 November 2007, 11:16:57 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #22 on: 28 November 2007, 11:38:09 PM »
Quote
The main Mahayana motivation is to lead all sentient beings to enlightenment. Liberation from cyclic existence (Nirvana) and Buddhahood for oneself are regarded simply as fortunate by-products of one's efforts to help all beings. In fact, the only possible motivation with which one can become a Buddha is the altruistic wish to lead all sentient beings away from suffering.
    This motivation is reflected in taking an additional set of vows, known as Bodhisattva vows on top of taking Refuge. The main vow is to free all sentient beings from suffering. These vows are not taken for this life only, but for all future lives as well, until this goal is achieved. The main practices of a Mahayanist are summarised in the 6 perfections: the perfection of giving, ethics, patience, joyous effort, concentration and wisdom.

all is a problematic word...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #23 on: 29 November 2007, 12:20:59 AM »
Sol... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka menunda Nibbana?"
Nyan... dari mana elo dapet kesimpulan: "Tujuan hidup mereka bukan menunda Nibbana?"
Sayang nya gue ga mengambil kesimpulan seperti itu...  ;D
dan diatas... tertulis jelas kesimpulan sepihak (tanpa sumber) elo
sumber gw adalah dari tukar menukar info dengan anak2 Mahayana...

mereka yg mengatakan sendiri bahwa Mahayana itu tujuannya adalah untuk menjadi seorang Sammasambuddha..kalo jadi Arahat bagi mereka adalah hal yg egois...if u dun believe me...ask them...tanyalah mereka yg tidak pernah debat di DC ato FC..tanyalah anak2 yg pure Mahayana...kenapa gw suruh loe nanya yg pure Mahayana? karena anak2 Mahayana yg debat di DC dan FC suka berdalih...tidak ada kejujuran dalam kata2 mereka, yg ada hanyalah Lobha untuk memenangi debat..

aku gk suka berbohong ato menipu demi menang debat...kalo gw gk ada base yg menurut gw bener..gk mungkin gw berani kluarin statement gitu...
« Last Edit: 29 November 2007, 12:25:13 AM by El Sol »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #24 on: 29 November 2007, 03:31:57 AM »
"Pure Mahayana?"
Gmana ya sol... yg elo bilang PURE itu juga belon tentu PURE

Bisa jadi mreka campor2x kaya gw...
Ada Taoism-nya... Ada Konghucunya... dan kawan-kawan...

----

Gue juga pernah baca tentang anggapan bahwa Arahat itu Egois
ini asal usul istilah "Ego arahat" (versi gue)

Kalao ga salah gw pernah baca ulasan kompleks nya tentang Thera vs Maha
tapi... lupa dmana... :hammer:

en mengenai Sammasambuddha...
Coba elo tanya ke mereka, apa arti dari "Sammasambuddha"

Jangan bilang kalao mreka juga ga paham :hammer:
ini magh seperti bebek ngomonk sama ayam

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #25 on: 29 November 2007, 10:48:26 AM »
Konsep Eternal Buddha dan Panca Dhyani Buddha yang memungkinkan adanya Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline anjalie

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 3
  • Reputasi: 0
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #26 on: 29 November 2007, 11:21:37 AM »
Kalau anak2 Mahayana tujuan hidupnya emang jadi Sammasambuddha ya gpp to. Sah2 aja to cita2 tiap orang beda2. Lha yg sama2 Theravada aja belum tentu punya tujuan hidup yg sama kok. Cuman spt yg kita tau, saat ini kan masih ada ajaran Buddha Gautama, jadi kl yg mau jadi the next Buddha(Sammasambuddha) pada kehidupan saat ini ya cuma impian semata, ga bakal terealisir. Mungkin kl jadi bodhisatta dulu bisa ya, trus jadi buddhanya kapan2, di kehidupan2 berikutnya, tp masih lama.....banget. Bener nggak sih Sol? Trus kl jadi arahat, knapa dibilang egois ya? perasaan kl sdh arahat kan sdh mencapai tingkat kesucian tertinggi(melenyapkan 10 macam belenggu), masak sih masih egois.  

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #27 on: 29 November 2007, 11:26:59 AM »
Quote
The main Mahayana motivation is to lead all sentient beings to enlightenment. Liberation from cyclic existence (Nirvana) and Buddhahood for oneself are regarded simply as fortunate by-products of one's efforts to help all beings. In fact, the only possible motivation with which one can become a Buddha is the altruistic wish to lead all sentient beings away from suffering.
    This motivation is reflected in taking an additional set of vows, known as Bodhisattva vows on top of taking Refuge. The main vow is to free all sentient beings from suffering. These vows are not taken for this life only, but for all future lives as well, until this goal is achieved. The main practices of a Mahayanist are summarised in the 6 perfections: the perfection of giving, ethics, patience, joyous effort, concentration and wisdom.

all is a problematic word...


Why all? Because they're included in your world. With your perfect perception about all, you perfect your world, then you called as Buddha.

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #28 on: 29 November 2007, 11:29:35 AM »
Memangnya setelah aku benar, maka kita akan mencapai nirvana?

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #29 on: 29 November 2007, 11:40:33 AM »
Why all? Because they're included in your world. With your perfect perception about all, you perfect your world, then you called as Buddha.
which 'all'? which world?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #30 on: 29 November 2007, 11:45:50 AM »
Memangnya setelah aku benar, maka kita akan mencapai nirvana?
salah satu precondition: hilangnya pandangan adanya 'aku' ataupun 'kamu'.

CMIIW
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #31 on: 29 November 2007, 01:43:19 PM »
hehehehe... mulai ngomong muter2 neh...

orang suka menggeneralisir dengan pijakan yg lemah. karena ada satu orang theravadin yg berpendapat orang gak boleh pake emoticon, maka ada orang mikir dalam theravada gak boleh pake perasaan. karena ada seorang mahayanis yg berpendapat tujuan hidup untuk jadi sammasambuddha, maka langsung dicap seluruh mahayana doktrinnya demikian.

kadang orang terlalu malas (atau gak kepikir?) untuk mengecek ke sumber yg resmi dan valid. demikianlah banyak pertentangan di dunia ini. sering kita tidak bisa membedakan antara opini dengan fakta, antara kepercayaan dengan kenyataan, antara dogma dengan realita.

memperbincangkan opini satu dengan opini yg lain sama halnya seperti dua anak kecil yg memperdebatkan hebat mana antara superman dengan spiderman. tidak ada faktanya...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #32 on: 29 November 2007, 08:39:57 PM »
Konsep Eternal Buddha dan Panca Dhyani Buddha yang memungkinkan adanya Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
mohon penjelasannnya ko kelana...

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #33 on: 29 November 2007, 11:21:19 PM »
mohon penjelasannnya ko kelana...

(Cmiiw)
Dalam konsep Mahayana/Vajrayana dikenal adanya Panca Dhyani Buddha (Aksobhya Amoghasiddhi, Amitabha, Ratnasambhava dan Vairochana). Kelima Buddha ini dalam ”bentuk” Dharmakaya (tubuh Dharma).  Dharmakaya ini dapat memanifestasikan (mewujudkan) dirinya menjadi makhluk yang akan menjadi Buddha (manusia Budha). Dipercaya, Buddha Gotama merupakan hasil manifestasi dari Vairochana. Para Pancen Lama dipercaya sebagai inkarnasi dari Amitabha.Jadi berdasarkan konsep ini memungkinkan adanya Buddha hidup, karena  ”suka-suka” Panca Dhyani Buddha mau memanifestasikan menjadi siapa, kapan dan dimana saja.  (Saya katakan ”suka-suka” karena saya tidak tahu kriteria atau syarat atau tanda-tanda atau aturan seperti apa bahwa Panca Dhyani Buddha akan atau sedang memanifestasikan diri)

Eternal Buddha, ini hanya istilah dari konsep dimana Buddha dipercaya memiliki usia yang tidak terbatas (abadi). Seorang Buddha dikatakan telah mencapai pencerahan pada masa sebelumnya yang sangat lama. Jadi ketika Buddha Gotama mencapai pencerahan di Bodh Gaya, sebenarnya ia sudah mencapai pencerahan dan menjadi Buddha pada masa yang jauh ke belakang berkalpa-kalpa. Dan ketika mangkat (parinirvana), Buddha tetap eksis (mungkin bukan berarti person Gotama yang masih eksis, tetapi Dharmakaya-nya, atman sejati). Dalam konsep ini pun Buddha (mungkin Dharmakaya-Nya) bisa menjelma atau inkarnasi menjadi manusia Buddha yang baru siapa, kapan dan dimana saja.

Sbr: Mahaparinirvana Sutra

Itu saja yang saya tahu.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #34 on: 30 November 2007, 03:09:13 AM »
Hm...
Konsep "suka-suka/Dharmakaya-Nya" ini sesuai dengan ceritera2x kisah yg dialami arahat.

IMO... :hammer:

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #35 on: 30 November 2007, 01:00:20 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....




Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #36 on: 30 November 2007, 05:26:11 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #37 on: 30 November 2007, 07:07:53 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #38 on: 01 December 2007, 08:27:45 AM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?

Offline kosdi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 102
  • Reputasi: 2
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #39 on: 01 December 2007, 11:17:05 AM »
mohon penjelasannnya ko kelana...
Buddha tetap eksis (mungkin bukan berarti person Gotama yang masih eksis, tetapi Dharmakaya-nya, atman sejati).
Sbr: Mahaparinirvana Sutra

Itu saja yang saya tahu.

mungkin liat bagian itu aja yah....
bukan person, bukan buddha gautama tetapi kata buddha itulah yang abadi, memang khan kata buddha itu bisa di bilang "abadi" kalo ga salah buddha gautama ada bilang dari jaman dahulu, buddha yang lain juga menggunakan kata buddha dalam menunjukan diri mereka yang artinya "yang tercerahkan"
sedangkan buddha gautama dan buddha yang sebelumnya sudah parinibbana, sudah "padam"
itu menurut saya gimana menurut teman2 ?

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #40 on: 01 December 2007, 05:41:35 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?
Nibbana bukan tempat...

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #41 on: 01 December 2007, 05:43:17 PM »
mohon penjelasannnya ko kelana...
Buddha tetap eksis (mungkin bukan berarti person Gotama yang masih eksis, tetapi Dharmakaya-nya, atman sejati).
Sbr: Mahaparinirvana Sutra

Itu saja yang saya tahu.

mungkin liat bagian itu aja yah....
bukan person, bukan buddha gautama tetapi kata buddha itulah yang abadi, memang khan kata buddha itu bisa di bilang "abadi" kalo ga salah buddha gautama ada bilang dari jaman dahulu, buddha yang lain juga menggunakan kata buddha dalam menunjukan diri mereka yang artinya "yang tercerahkan"
sedangkan buddha gautama dan buddha yang sebelumnya sudah parinibbana, sudah "padam"
itu menurut saya gimana menurut teman2 ?
abadi disini itu bukan seperti abadi yg diajarkan oleh orang2 karesten, ato definisi pribadi yg biasa...gw pernah denger kata Bhikkhu...kalo abadi itu...adalah tidak berubah, tidak berkondisi...etc(gw lupa)...

pokokne Abadi yg dimaksudkan sang Buddha adalah Nibbana itu sendiri...

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #42 on: 02 December 2007, 01:57:51 AM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?
Nibbana bukan tempat...
Kok anda bisa menyatakan samsara ada di sini? Apakah di sini adalah tempat?

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #43 on: 02 December 2007, 05:29:01 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?
Nibbana bukan tempat...
Kok anda bisa menyatakan samsara ada di sini? Apakah di sini adalah tempat?

samsara adalah tempat Nibbana bukan tempat..

kurang jelas kah?

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #44 on: 02 December 2007, 07:19:05 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?
Nibbana bukan tempat...
Kok anda bisa menyatakan samsara ada di sini? Apakah di sini adalah tempat?

samsara adalah tempat Nibbana bukan tempat..

kurang jelas kah?

:) Dan demikianlah, semoga anda suatu hari akan mengerti jika telah bertemu seorang guru yang tepat. :)

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #45 on: 02 December 2007, 07:22:54 PM »
begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sugara Yao

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 3
  • Reputasi: 0
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #46 on: 02 December 2007, 08:21:43 PM »
Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....

Sebaiknya pahami beberapa definisi mengenai "Buddha".
Setahu saya "Buddha" bukan hanya mencapai penerangan sempurna.

Mengandalkan text book juga akan semakin membingungkan.
Perlu diketahui, penyebab utama timbulnya berbagai sekte adalah pemahaman text book yang berbeda-beda, kemudian masing-masing mempertahankan egonya, bukan intisari ajarannya akhirnya pecah menjadi sekte baru. begitulah seterusnya.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #47 on: 02 December 2007, 08:31:39 PM »
Diambil dari wikipedia
Quote
Secara teknis, Buddha, seseorang yang menemukan Dharma atau Dhamma (yang bermaksud: Kebenaran; perkara yang sebenarnya, akal budi, kesulitan keadaan manusia, dan jalan benar kepada kebebasan melalui Kesadaran, datang selepas karma yang bagus (tujuan) dikekalkan seimbang dan semua tindakan buruk tidak mahir ditinggalkan. Pencapaian nirwana (nibbana) di antara ketiga jenis Buddha adalah serupa, tetapi Samma-Sambuddha menekankan lebih kepada kualitas dan usaha dibandingkan dengan dua lainnya. Tiga jenis golongan Buddha adalah:
Samma-Sambuddha yang mendapat Kesadaran penuh tanpa guru, hanya dengan usaha sendiri
Pacceka-Buddha atau Pratyeka-Buddha yang menyerupai Samma-Sambuddha, tetapi senantiasa diam dan menyimpan pencapaian Dharma pada diri sendiri.
Savaka-Buddha yang merupakan Arahat (pengikut kesadaran), tetapi mencapai tahap Kesadaran dengan mendengar Dhamma.
There is no place like 127.0.0.1

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #48 on: 02 December 2007, 10:47:18 PM »
thx ko Kelana,

bagaimanakah Munkin seorang Buddha masih di Samsara? aku tidak mengerti itu...

mohon yg Mahayana menjelaskan....





Dimanakah letak samsara?
yg pasti disini..

Dan dimanakah nirvana?
Nibbana bukan tempat...
Kok anda bisa menyatakan samsara ada di sini? Apakah di sini adalah tempat?

samsara adalah tempat Nibbana bukan tempat..

kurang jelas kah?

:) Dan demikianlah, semoga anda suatu hari akan mengerti jika telah bertemu seorang guru yang tepat. :)
guru saya bukan saja tepat..tapi juga dijunjung tinggi oleh seluruh aliran..guru saya adalah Sammasambuddha Gotama...

saya tidak akan berguru kepada manusia yg masih ada Lobha,dosa dan Moha..

itu bagaikan ingin menjadi pintar tetapi berguru kepada orang bodoh..

 :)) :)) :)) :))

bodoh sekale... ;D

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #49 on: 02 December 2007, 10:48:27 PM »
Di Mahayana dan Vajrayana tidak akan ada seorang Arahat/savaka Buddha, kenapa begitu? karena di Mahayana dan Vajrayana mereka ingin mencapai Sammasambuddha..yg tidak mungkin dicapai pada kehidupan ini juga...dan u know sendiri bahwa sammasambuddha hanya akan muncul setelah Dhamma hilank...

oleh sebab itu...tidak mungkin akan ada Buddha hidup....ato orang suci dalam Mahayana/Vajrayana yg bisa mengajar perfect Buddhism....

Sebaiknya pahami beberapa definisi mengenai "Buddha".
Setahu saya "Buddha" bukan hanya mencapai penerangan sempurna.

Mengandalkan text book juga akan semakin membingungkan.
Perlu diketahui, penyebab utama timbulnya berbagai sekte adalah pemahaman text book yang berbeda-beda, kemudian masing-masing mempertahankan egonya, bukan intisari ajarannya akhirnya pecah menjadi sekte baru. begitulah seterusnya.

penyebab pecahnya sangha adalah karena beberapa orang yg tidak ingin menjalankan Vinaya dengan sempurna..

this is what I think...

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #50 on: 03 December 2007, 06:41:25 AM »
begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?

Begitulah. Persepsi yang dibawa sudah beda. Gimana mao disamakan?

Ini ibarat anda berusaha meyakinkan orang Amerika bahwa mengendari mobil itu harus di kiri jalan. :)

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #51 on: 03 December 2007, 10:16:36 AM »
maka itu, dulu kalau tidak salah di milis sp jg sempat dibahas hal ini, kalau memang 2 hal ini berbeda, dari sumber rujukan yang berbeda, yah jangan dipaksakan sama.

Kalau sudah tahu berbeda, yah tentu toleransi akan bisa terjalin :)
There is no place like 127.0.0.1

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #52 on: 03 December 2007, 12:56:13 PM »
begini, memang ada beberapa pandangan yang berbeda tentang samsara dan nibbana pada beberapa aliran.

Kalau tidak salah elsol melihat dari sudut theravada dan arasmas melihat dari mahayana/tibetan. CMIIW

ada salah satu aliran yang memang berpendapat kalau samsara dan nibbana adalah sekarang dan disini. bukan begitu bung arasmas ?

Begitulah. Persepsi yang dibawa sudah beda. Gimana mao disamakan?

Ini ibarat anda berusaha meyakinkan orang Amerika bahwa mengendari mobil itu harus di kiri jalan. :)
contoh yg anda berikan itu gk masuk akal..karena mengendarai mobil itu emank berbeda..dari asalnya...

sedangkan

pada intinya..agama Buddha adalah 1...tul gk?

agama Buddha yg 1 ini...telah terpecah menjadi 2...dikarenakan adanya teori2 baru yg muncul...

sekarang..aku mencoba untuk menchallange teori2 baru yg muncul itu dengan logika...

jelas?

so, kesimpulanne..back to topic..

apakah bisa seorang buddha yg telah mengclaim dan menyatakan bahwa beliau tidak akan terlahirkan kembali dalam samsara ini bisa terlahirkan kembali sebagai manusia2 yg mengaku sebagai reinkarnasi Buddha?

 

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #53 on: 03 December 2007, 12:57:29 PM »
maka itu, dulu kalau tidak salah di milis sp jg sempat dibahas hal ini, kalau memang 2 hal ini berbeda, dari sumber rujukan yang berbeda, yah jangan dipaksakan sama.

Kalau sudah tahu berbeda, yah tentu toleransi akan bisa terjalin :)
mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #54 on: 03 December 2007, 01:45:13 PM »
Quote
mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...
apa hubungannya sama kakek2x pervert baca porn ?

gini loh, kita masih pada tataran kebenaran relatif. semua itu masih relatif terhadap pada buku contekan (baca: rujukan). Walaupun kita menganggap buku kita yang benar, orang lain pegang buku lain yang misalnya itu adalah salah (kalaupun kita benar...), kita tetap harus menghormati, itu adalah bagian dari pengembangan batin kan ? coba cek ke contekan dikaw :).

Maka itu disebut toleransi, kita menghargai keyakinan orang lain. kalau kita mau menunjukkan kebenaran menurut contekan kita, do it like a buddhist. Jangan kek front pembela uhmm.... buddhis.  ^-^

There is no place like 127.0.0.1

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #55 on: 03 December 2007, 02:04:52 PM »
Quote
mengapa kita harus menghormati sesuatu yg tidak benar adanya?

bagaikan menghormati kakek2 pervert yg tiap ari baca porn...
apa hubungannya sama kakek2x pervert baca porn ?

gini loh, kita masih pada tataran kebenaran relatif. semua itu masih relatif terhadap pada buku contekan (baca: rujukan). Walaupun kita menganggap buku kita yang benar, orang lain pegang buku lain yang misalnya itu adalah salah (kalaupun kita benar...), kita tetap harus menghormati, itu adalah bagian dari pengembangan batin kan ? coba cek ke contekan dikaw :).

Maka itu disebut toleransi, kita menghargai keyakinan orang lain. kalau kita mau menunjukkan kebenaran menurut contekan kita, do it like a buddhist. Jangan kek front pembela uhmm.... buddhis.  ^-^


hahaha...

Buddhist way emank berkesan...tapi kalo gw sewise Arahat baru gw pake cara itu...

gw pernah pake cara Buddhist...cara alim...cara sabar...cara menjelaskan dengan metta...tapi ada suatu saat gw bakal meledak...jadi nanti terkesan munafik banget...

dan semenjak kejadian itu...aku lebih memilih menggunakan cara front pembela Buddhist... ;D

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #56 on: 03 December 2007, 02:35:20 PM »
Sebenarnya sama. Mahayana dan Theravada sebenarnya memiliki konsep yang sama mengenai Samsara dan Nirvana. Keduanya menyatakan nirvana adalah akhir dari samsara. Namun pengungkapkannya yang berbeda.
Sebelum kita berbicara mengenai Nirvana dan Samsara, kita perlu menyamakan dulu apa yang sedang dibicarakan, apalagi antar aliran kita sering tidak nyambung satu dengan yang lain, Nirvana yang mana yang dibicarakan?
So, saya ingin memastikan Nirvana yang mana yang dimaksud oleh El dan Sdr. Arasmas ?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #57 on: 03 December 2007, 02:37:32 PM »
Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #58 on: 03 December 2007, 04:52:25 PM »
Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #59 on: 03 December 2007, 05:09:27 PM »
Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.

masih idup donk...

apakah masih memiliki panca skanda? yesh masih...tapi mereka dah tidak terikat dan tergoyang oleh panca skanda...

 ;D

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #60 on: 03 December 2007, 06:31:37 PM »
Nibbana adalah hilangnya dosa, lobha dan moha yg menyebabkan kita disamsara...

ketika Nibbana kita telah memutuskan ikatan2 dan faktor2 untuk kita bisa terlahirkan kembali..itulah Nibbana yg kumaksud...

OK.
Sekarang, kapan Nibbana ini dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang ersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Itu saja pertanyaannya. Selanjutnya kita tunggu Sdr. Arasmas dengan pertanyaan yang sama.

masih idup donk...

apakah masih memiliki panca skanda? yesh masih...tapi mereka dah tidak terikat dan tergoyang oleh panca skanda...

 ;D

Mao main logika ya? :)

Samsara -> tempat -> ada panca skandha.

Nirvana -> bukan tempat -> ada panca skandha.

Terus, apa bedanya? Jika makhluk yang mencapai nirvana di kehidupannya sekarang, di posisi apakah dia berada? Ada di samsara (karena jelas masih menginjak bumi :p) atau samsara+nirvana atau yang lain?

Sudah jelas bahasa yang dipakai ga nyambung, masih saja ngotot. :)

Ini contoh cara ajaran Buddha :
Ketika seseorang sakit parah, dokter melarangnya memakan makanan berat, tapi ketika sudah akan sembuh, dokter malah menganjurkannya makan banyak dagind dll. Apakah ada kesalahan di anjuran dokternya?
Jelas 2 hal itu berada di kondisi yang berbeda kan? Sama saja, Theravada punya point2 tertentu, Mahayana juga punya point2 tertentu. Memaksakan paham Theravada ke Mahayana atau sebaliknya, ya hasilnya seperti gini.
Fanatisme terhadap aliran, memangnya setelah dibela, kita akan mencapai nirvana? :)

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #61 on: 03 December 2007, 07:02:18 PM »
of course main logika... ;D

jelas aku bilank kalo Nibbana bukanlah tempat...maka ketika seseorang telah merealisasikan Nibbana tentu dia bisa di samsara sampai dia Parinibbana...karena sekale lage...Nibbana bukan tempat..

Nibbana adalah pemusnahan Dosa,Lobha dan Moha...

kesimpulanne Nibbana bisa dicapai di samsara, dan hasil dari Nibbana adalah tidak terlahir lagi di samsara...

jadi dimanakah posisi seseorang yg telah mencapai Nibbana pada kehidupan ini? di Samsara...posisi emank di samsara tapi batin beliau tidak lagi terkontrol oleh efek2 samsara..karena sebenarnya yg mencapai Nibbana bukanlah jasmani..tapi batin...

ngerti? otak loe dah ngalir? kbodohan jangan dipliara yak...

yg saya pasti adalah teori Mahyana itu sangat tidak logis dan tidak masuk akal...

dan sampai sekarang belum ada 1pun Mahayana yg bisa sangkal teori kalo di Mahayana tidak ada Buddha...(termasuk kamu)

 ;D ;D



« Last Edit: 03 December 2007, 07:16:59 PM by El Sol »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #62 on: 03 December 2007, 07:03:24 PM »
 ??? ::)
Lanjut lage donk diskusi/debatnya...

Tentunya tanpa "argumen" yg kental fanatismenya...

Siapa disini yg bisa dengan jelas memahami Buddhism ?
Setiap diskusi membawakan kita sejengkal lebih maju dalam pemahaman

tapi... kalao kita gede'in EGO (Fanatisme)
ya... jadinya mundur selangkah :hammer:

Pertanyaan/Opini El Sol emang "PEDAS" en "KRITIS",
Namun... dibalik Pedas en Kritis ada Pertanyaan
Anggap aja sebagai Cambukan ataopun "Godaan"

tapi kalao kubu yg ditanya mengcounter dengan counter'an EGO...
duh duh... bijimana jadinya duonG...

Saya yg lage tersesat malah ntar makin terjerumus...
Kaga kasihan apa sama gw ?
Gue sembah-sembah dulu dech...  ^:)^ ^:)^ ^:)^

Semoga ada yg baek hati mao mencerahkan gue dari jerumusan lobang :hammer:

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #63 on: 03 December 2007, 07:07:09 PM »
Benter benter...
Dosa, Lobha, en Moha ini apa sich ?

Apakah Dosa Lobha en Moha ini hanya "Garis Besar" ?
Kalao garis besar... coba di rinciin apa aja isinya...

Seingat gue Nibbana bukan segampang (en sesimple itu) dech...
atao... gue anggap simple karena cuma 3 ? :hammer:

Mohon penjelasan lebih terperinci apa itu Dosa, Lobha en Moha

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #64 on: 03 December 2007, 07:07:56 PM »
??? ::)
Lanjut lage donk diskusi/debatnya...

Tentunya tanpa "argumen" yg kental fanatismenya...

Siapa disini yg bisa dengan jelas memahami Buddhism ?
Setiap diskusi membawakan kita sejengkal lebih maju dalam pemahaman

tapi... kalao kita gede'in EGO (Fanatisme)
ya... jadinya mundur selangkah :hammer:

Pertanyaan/Opini El Sol emang "PEDAS" en "KRITIS",
Namun... dibalik Pedas en Kritis ada Pertanyaan
Anggap aja sebagai Cambukan ataopun "Godaan"

tapi kalao kubu yg ditanya mengcounter dengan counter'an EGO...
duh duh... bijimana jadinya duonG...

Saya yg lage tersesat malah ntar makin terjerumus...
Kaga kasihan apa sama gw ?
Gue sembah-sembah dulu dech...  ^:)^ ^:)^ ^:)^

Semoga ada yg baek hati mao mencerahkan gue dari jerumusan lobang :hammer:
menyan jangan merendah diri donk...

 ;D ;D ;D

gw mo liat Mahayana yg tiap ari cung cung cep sambil jeduk2 kepada didepan patung bisa apa...haha

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #65 on: 03 December 2007, 07:09:21 PM »
Benter benter...
Dosa, Lobha, en Moha ini apa sich ?

Apakah Dosa Lobha en Moha ini hanya "Garis Besar" ?
Kalao garis besar... coba di rinciin apa aja isinya...

Seingat gue Nibbana bukan segampang (en sesimple itu) dech...
atao... gue anggap simple karena cuma 3 ? :hammer:

Mohon penjelasan lebih terperinci apa itu Dosa, Lobha en Moha
dosa(kebencian)
lobha(keserakahan)
Moha (kebodohan batin)

nibbana adalah pemusnahan ketiga itu menyan...tidak ada teori yg sesimple ini..but tiada orang yg dapat melaksanakan...orang2 yg bisa memadamkan ketiga itu..tentunya adalah seorang Buddha sejati...

p.s. gw pernah denger ceramah kalo Moha itu sebenarne bukan kebodohan batin..tapi lebih dekat pada kegusaran/kekhawatiran...tapi disini gw tetep pake kebodohan batin karena...it's the most accepted tranlation...
« Last Edit: 03 December 2007, 07:15:09 PM by El Sol »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #66 on: 03 December 2007, 07:11:32 PM »
Sol... swaktu Namaskara elo jeduk2x ga... ?
eh... ini namanya namaskara bukan ? ( ^:)^ )

cung-cung cep khan termasuk dari bagian tradisi...
Vihara Theravada (Metta Palmerah) juga ada tempat tuk nusuk "Cung-Cung Cep"-nya

koq elo bisa mengeneralisir kalao itu "TradeMark" Mahayana ?

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #67 on: 03 December 2007, 07:13:43 PM »
Sol... swaktu Namaskara elo jeduk2x ga... ?
eh... ini namanya namaskara bukan ? ( ^:)^ )

cung-cung cep khan termasuk dari bagian tradisi...
Vihara Theravada (Metta Palmerah) juga ada tempat tuk nusuk "Cung-Cung Cep"-nya

koq elo bisa mengeneralisir kalao itu "TradeMark" Mahayana ?
jeduk seh...tapi mahayana khan palink seneng kayak gituan...liat ajah tuh acim2 ato apek2 di Vihara Mahayana..yg bawa dupa buanyak banget..trus ada yg lomba jeduk2 lage...

OMG..

pemandangan Moha...

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #68 on: 03 December 2007, 07:17:37 PM »
dosa(kebencian)
lobha(keserakahan)
Moha (kebodohan batin)

nibbana adalah pemusnahan ketiga itu menyan...
tidak ada teori yg sesimple ini..but tiada orang yg dapat melaksanakan...
orang2 yg bisa memadamkan ketiga itu..
tentunya adalah seorang Buddha sejati...
elo cuma mempergampang masalah...

Siddartha aja ga segampang itu membuat dirinya pantas menyandang title Buddha

(kebencian), (keserakahan), (kebodohan batin)
Terus terang negh Sol...
Kalao dari tiga syarat diatas... Orang Gila lulus tuh...

Sebab,
orang gila ga benci siapapun...
Lha wong dia Gila...

Serakah ?
Kaga tuh... dia cuma menjalankan permintaan perutnya kalao dia lapar...

Kebodohan Batin ?
Ini lebih ajaib lage... Batin/Pikiran-nya aja udah ngabur ntah kemana...
mana mungkin batinnya bisa bodoh...

Terus...
Apakah menurut El Sol Orang Gila di RSJ pantas menerima panggilan Buddha ?

Definisi "Yang Tercerahkan" IMO have lots of meaning...
Jauh lebih nancep dalamnya dari pada 3 diatas...
So... Describe it in detail...

Jangan cuma ngasih "Bungkus"-nya doang donk sol...
Gue butuh "ISI"-nya...
Entar gw malah elo omelin cuma makan bungkusnya doang :hammer:

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #69 on: 03 December 2007, 07:22:40 PM »
 [at] menyan,
coba loe tabokin tuh orang gila..apakah dia bisa nangis? apakah dia bisa marah? apakah dia bisa benci?

gw gk bisa comment karena gw gk pernah gila dan gk pernah mukulin orgil..tapi kalo kamu mao pasti apakah orgil= buddha ato bukan..silahkan culik satu dan loe tabokin...monggo..~~

kalo orgilnya masih bisa nangis, marah, benci dan gk ngerti 4 kesunyataan mulia...maka pastine dia bukan Buddha...

kebodohan batin itu artine...tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)

« Last Edit: 03 December 2007, 07:24:18 PM by El Sol »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #70 on: 03 December 2007, 07:25:31 PM »
jeduk seh...
tapi mahayana khan palink seneng kayak gituan...
liat ajah tuh acim2 ato apek2 di Vihara Mahayana..
yg bawa dupa buanyak banget..trus ada yg lomba jeduk2 lage...

OMG..

pemandangan Moha...
Wah... elo kembali mengeneralisir Sol...
Kalao elo mungkin "Doa" elo adalah Ucapan dalam hati berbentuk: "Semoga semua mahluk Bahagia"

Namun... elo tau apa yg dalam hati mereka (acim2/apek2) ucapkan ?
Yup yup... banyak yg MOHA seperti yg elo bilang...
tapi bukan berarti Vihara Mahayana nya yg salah khan... ?

Kalao seandainya elo jalan2x ke suatu daerah (katakan perdalaman)
en mereka sudah menjalani hidup dijalan Buddha Dhamma

Mereka juga memiliki Buddha Rupang (seperti patung2 di borobudur)
tapi mereka ga pake Namaskara...
mereka menunjukan hormat dengan meludah ke Rupang

Menurut elo...
tuh orang-orang gimana ?
Gak menghargai Buddha ?

En sementara elo hormat pake Namaskara...
en dikejar2x orang sekampung...
elo dianggap seperti showing middle finger to the rupang...

-

Well... intinya sich...
Laen tempat... Laen tradisi...
Jangan dipukul rata Sol...

Sekalian aja langsung tanyakan orangnya...
Debat/Diskusi ditempat...
En kalao boleh saran negh... Pilih orang yg ngerti...
Jangan yg cuma "ngekor" tradisi

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #71 on: 03 December 2007, 07:29:14 PM »
kebodohan batin itu artine...
tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..
tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)
Nah... elo udah menjelaskan si Moha...
Sisa duanya lage ?

di rangkum dalam satu post aja Sol...
Contoh negh ya...
Dosa:
- Telur bebek 1 butir
- Telur Itik 1 butir...


Lobha:
- Kubis sekilo
- Kentang 2 buah
- Lobak 2 batang


Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

====
yg warna merah silahkan di ralat sol... yg diatas magh ngawur :hammer:

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #72 on: 03 December 2007, 07:31:18 PM »
1st of all...

mereka Moha gara2 apa? gara2 mahayana mengeluarkan teori Boddhisatva yg bisa mengabulkan semua keinginan manusia..

2nd

meludah patung? gw pernah bilank f**k you ke Buddha Gotama..gw paham banget bahwa gw bukan menghina beliau..tapi gw lage joking ama beliau...dan acek2 dan encim2 itu..bukan tidak menghargai Buddha, Dhamma dan Sangha..mereka tidak bersalah sama sekali..yg bersalah adalah pihak yg mengajarkan mereka cara2 instant untuk mencapai kebuddhaan sehingga mereka menjadi salah paham...

ngerti nyan?

oh iyah ke3...

gw lage exam..mungkin gk akan sering balas....dan jangan pancing gw balas... :))

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #73 on: 03 December 2007, 07:32:33 PM »
kebodohan batin itu artine...
tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..
tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)
Nah... elo udah menjelaskan si Moha...
Sisa duanya lage ?

di rangkum dalam satu post aja Sol...
Contoh negh ya...
Dosa:
- Telur bebek 1 butir
- Telur Itik 1 butir...


Lobha:
- Kubis sekilo
- Kentang 2 buah
- Lobak 2 batang


Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

====
yg warna merah silahkan di ralat sol... yg diatas magh ngawur :hammer:

kamu ini..gk tao Google tah? bisa ajah gw list kluar....tapi kalo ada google buat apa gw list keluar?

mao bayar gw loe?

 _/\_

oh iyah..I'm too selfish to share my knowledge with stranger...

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #74 on: 03 December 2007, 07:48:31 PM »
elo tau isi Teori Bodhisatva yg elo tuduhkan diatas sol... ?
dari yg sering gue dengar... "MENUNGGU" diseberang...

Um... Gmana ya Sol...
Terus terang negh...
Gue juga termasuk orang yg mengharapkan Arahat/Bodhisatva
mengharap ngapaen ?

Gmana yach...
kalao zaman2x dulu negh... (dari cerita2x buddha)
sepatah dua patah perkataan mereka bisa mencerahkan orang laen...
betapa enaknya belajar dhamma kalao mereka ada "menuntun"

Lalu...
Apakah menurut elo gue seperti yg elo tuduhkan diatas sol... ?
Apakah menurut elo arahat-arahat zaman dulu yg tercerahkan karena satu dua patah kata Siddartha seperti yg elo tuduhkan diatas sol... ?

atao... "Teori Bodhisatva" Mahayana versi elo bukan yg seperti ini... ?
duh sol... di perjelas donk...
Emang bener sich... google ada... tapi bijimana yach...
Dunia Maya itu luas...
Entar gw nyasar disalah kandang, en ga sesuai dengan pandangan elo...
khan bisa ajaib jadinya...

Ya... di detail'in aja dagh...
point2 penting nya aja...
Ga perlu sampe komplit sampe "very descriptive detail"

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #75 on: 03 December 2007, 07:57:49 PM »
^
besok last exam gw...besok gw ladenin eloe..sampe otak gw kluar...

 ;D ;D

pamit dulu demi kabaikan nilai gw...yg makin lama makin jeblok...

 _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #76 on: 03 December 2007, 08:14:59 PM »
Ok ok...
konsen keexam dulu gih...

kalao boleh saran negh...
mandi dulu...
biasanya habis mandi otak lebih gampang nangkep

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #77 on: 03 December 2007, 08:22:21 PM »
Mao main logika ya? :)

Samsara -> tempat -> ada panca skandha.

Nirvana -> bukan tempat -> ada panca skandha.

Terus, apa bedanya? Jika makhluk yang mencapai nirvana di kehidupannya sekarang, di posisi apakah dia berada? Ada di samsara (karena jelas masih menginjak bumi :p) atau samsara+nirvana atau yang lain?

Sudah jelas bahasa yang dipakai ga nyambung, masih saja ngotot. :)

Ini contoh cara ajaran Buddha :
Ketika seseorang sakit parah, dokter melarangnya memakan makanan berat, tapi ketika sudah akan sembuh, dokter malah menganjurkannya makan banyak dagind dll. Apakah ada kesalahan di anjuran dokternya?
Jelas 2 hal itu berada di kondisi yang berbeda kan? Sama saja, Theravada punya point2 tertentu, Mahayana juga punya point2 tertentu. Memaksakan paham Theravada ke Mahayana atau sebaliknya, ya hasilnya seperti gini.
Fanatisme terhadap aliran, memangnya setelah dibela, kita akan mencapai nirvana? :)

Sdr. Arasmas, anda belum menjawab pertanyaan yang saya berikan. Pertanyaannya sama seperti yang saya berikan kepada El Sol.

Nirvana yang seperti apa yang anda maksud di sini? Kapan Nibbana yang anda maksud tersebut dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang tersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Dengan pertanyaan ini diharapkan kita mengetahui apakah yang anda bicarakan dengan El Sol nyambung atau tidak.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #78 on: 03 December 2007, 08:22:44 PM »
Ok ok...
konsen keexam dulu gih...

kalao boleh saran negh...
mandi dulu...
biasanya habis mandi otak lebih gampang nangkep

ah!!! nice idea..gw belum mandi dari page...:hammer:

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #79 on: 04 December 2007, 02:37:11 PM »
kebodohan batin itu artine...
tidak paham akan 4 kesunyataan mulia..
tentang dukkha, anicca, dan anatta...(pemahaman yg sangat mendalam...)
Nah... elo udah menjelaskan si Moha...
Sisa duanya lage ?

di rangkum dalam satu post aja Sol...
Contoh negh ya...
Dosa:
- Telur bebek 1 butir
- Telur Itik 1 butir...


Lobha:
- Kubis sekilo
- Kentang 2 buah
- Lobak 2 batang


Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

====
yg warna merah silahkan di ralat sol... yg diatas magh ngawur :hammer:


Dosa
-kemarahan
-kebencian
-niat jahat


Lobha
-nafsu(sex,dll)
-kemelekatan
-kerakusan

ketiga ini diconsider sebagai Kilesa...

Offline Arasmas

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 43
  • Reputasi: 1
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #80 on: 05 December 2007, 06:22:41 AM »
Mao main logika ya? :)

Samsara -> tempat -> ada panca skandha.

Nirvana -> bukan tempat -> ada panca skandha.

Terus, apa bedanya? Jika makhluk yang mencapai nirvana di kehidupannya sekarang, di posisi apakah dia berada? Ada di samsara (karena jelas masih menginjak bumi :p) atau samsara+nirvana atau yang lain?

Sudah jelas bahasa yang dipakai ga nyambung, masih saja ngotot. :)

Ini contoh cara ajaran Buddha :
Ketika seseorang sakit parah, dokter melarangnya memakan makanan berat, tapi ketika sudah akan sembuh, dokter malah menganjurkannya makan banyak dagind dll. Apakah ada kesalahan di anjuran dokternya?
Jelas 2 hal itu berada di kondisi yang berbeda kan? Sama saja, Theravada punya point2 tertentu, Mahayana juga punya point2 tertentu. Memaksakan paham Theravada ke Mahayana atau sebaliknya, ya hasilnya seperti gini.
Fanatisme terhadap aliran, memangnya setelah dibela, kita akan mencapai nirvana? :)

Sdr. Arasmas, anda belum menjawab pertanyaan yang saya berikan. Pertanyaannya sama seperti yang saya berikan kepada El Sol.

Nirvana yang seperti apa yang anda maksud di sini? Kapan Nibbana yang anda maksud tersebut dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang tersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Dengan pertanyaan ini diharapkan kita mengetahui apakah yang anda bicarakan dengan El Sol nyambung atau tidak.
Gampangnya sih : Bagi saya, samsara dan nirvana bukan tempat. Tapi si El Sol memakai konsep samsara = tempat dan nirvana adalah non-tempat. Mana ketemu. :)
Dulu saya juga memakai konsep yang sama seperti dia. Terus setelah mempelajari Mahayana, rasanya banyak hal yang jadinya cocok. Ingat lho, mempelajari, bukan cuma window shopping. :p

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #81 on: 05 December 2007, 07:55:50 PM »
^

kamu gk paham apa itu Nibbana...

Samsara adalah tempat dimana kita berada sekarang dan kita ingin keluar dari tempat ini selama2nya, dan Nibbana adalah jawapannye, hanya dengan menghapus...dosa, lobha dan moha maka kita tidak akan ada kondisi untuk terlahirkan di samsara lage...

ketika kita yg di samsara ini telah merealisasikan Nibbana, maka batin kita telah lepas...boleh dibilank batin kita sudah...tidak berada disamsara lagi..hanya sisa jasmani saja yg berada di samsara...
« Last Edit: 05 December 2007, 08:00:59 PM by El Sol »

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #82 on: 06 December 2007, 08:50:03 AM »
tujuan akhir adalah nibbana atau kebahagiaan sejati
kebahagiaan itu baru bisa didapat jika kita mulai memupuk kebahagiaan yang sedikit demi sedikit

sesuai dengan tujuan diatas :
apapun pilihan anda, pastikan itu pilihan yang akan membuat batin anda berbahagia

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #83 on: 06 December 2007, 09:23:01 AM »
^
kamu gk paham apa itu Nibbana...

Samsara adalah tempat dimana kita berada sekarang dan kita ingin keluar dari tempat ini selama2nya, dan Nibbana adalah jawapannye, hanya dengan menghapus...dosa, lobha dan moha maka kita tidak akan ada kondisi untuk terlahirkan di samsara lage...
dapatkah samsara dikatakan tempat? IMO, tidak selalu berupa tempat karena dari 31 alam, alam bagian atas berupa arupa loka (immaterial world).

Quote
ketika kita yg di samsara ini telah merealisasikan Nibbana, maka batin kita telah lepas...boleh dibilank batin kita sudah...tidak berada disamsara lagi..hanya sisa jasmani saja yg berada di samsara...
coba tunjukkan dimana sih letak batin sekarang?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #84 on: 06 December 2007, 09:39:37 AM »

Moha:
- 4 kesunyataan mulia
- dukkha,
- anicca, dan
- anatta..

ingin menambah... IMO, moha ga hanya yg rumit2 seperti dukkha, anicca & anatta. amoha dasar adalah pemahaman tentang adanya hukum sebab akibat... tindakan yg dilandasi dg pengetahuan hukum sebab akibat (amoha) & tanpa pengetahuan hukum sebab akibat (moha), dari yg saya baca berbeda citta yg timbul.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #85 on: 07 December 2007, 07:06:57 AM »

Gampangnya sih : Bagi saya, samsara dan nirvana bukan tempat. Tapi si El Sol memakai konsep samsara = tempat dan nirvana adalah non-tempat. Mana ketemu. :)
Dulu saya juga memakai konsep yang sama seperti dia. Terus setelah mempelajari Mahayana, rasanya banyak hal yang jadinya cocok. Ingat lho, mempelajari, bukan cuma window shopping. :p


Ok, permulaan yang baik, anda dan El sama-sama mengatakan Nirvana bukanlah tempat. Tapi adakah penjelasan lainnya lagi selain bukan tempat? Dan anda belum menjawab sisa pertanyaan yang saya berikan: Kapan Nibbana yang anda maksud tersebut dicapai? Waktu seseorang masih hidup atau kapan? Ketika mencapainya orang tersebut masih memiliki panca skanda atau tidak?

Mengenai samsara saya rasa hanya bentuk kesalahpahaman saja, so kita bahas nanti.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Janindra d' Sihamuni

  • Sebelumnya: phrajonathan
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 567
  • Reputasi: 13
  • Gender: Male
  • Buddho,Dhammo,Sangho Pathithito Mayham
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #86 on: 30 May 2011, 11:02:40 PM »
Apakah mungkin karena mahayana ada yg bercita-cita untuk menjadi bodhisatta ?

tapi... aduh... bingung gue...
kenapa pada demen memperumit masalah..

entah itu savakabuddha ataupun sammasambuddha...
rasanya ga ada beda nibbananya dengan Buddha Gautama.

mungkin bedanya Buddha Gautama lebih berbakat menyebarkan apa yg dia dapatkan,
plus memiliki pencerahan tertinggi,
sehingga Gautama memiliki semua jawaban dari pertanyaan gelap

auk ah... kebanyakan teori... puyeng...  ???
Buddha Gotama adalah seorang Sammasambuddha,mencapai bodhi atas usaha sendiri,tanpa bantuan orang lain,dan menyebarkan Dhamma kepada orang lain
Savaka Buddha adalah orang yang mencapai pencerahan saat mendengar Dhamma dari seorang sammasambuddha,mirip mirip seperti Arahat
Pacekka Buddha adalah seorang Buddha yang cara pencapaian pencerahan-Nya mirip dengan Sammasambuddha tetapi tidak menyebarkan Dhamma pada orang lain
bocah gitar!!! ;D ;D ;D 

Offline shandy8487

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 16
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #87 on: 31 May 2011, 12:23:35 AM »
Dlm masa 1 buddha, cm hanya akan ada 1 samma sambuddha... Konsep mahayana, gk prnah menginginkan untuk jd sammasambuddha..

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #88 on: 31 May 2011, 06:21:29 AM »
Dlm masa 1 buddha, cm hanya akan ada 1 samma sambuddha... Konsep mahayana, gk prnah menginginkan untuk jd sammasambuddha..

jadi apa ? mohon di share !
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Tidak akan ada Buddha hidup dalam Mahayana/Vajrayana
« Reply #89 on: 31 May 2011, 09:47:28 AM »
Dlm masa 1 buddha, cm hanya akan ada 1 samma sambuddha... Konsep mahayana, gk prnah menginginkan untuk jd sammasambuddha..

berarti anda belum Mahayana... hehehehe
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan